Модератор темы - Gurami (Наталья) Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает. Бывают плохие люди.
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Логика Макаревича
Долго отмалчивавшийся Макаревич предложил свою интерпретацию геноцида в Одессе. Нам интересен текст Макаревича не как позиция артиста песенного жанра и не как голос интеллигенции (с каких пор полурокмузыканты ей стали?), а как голос лица так называемого «марша мира».
Текст Макаревича:
"Ей-Богу, не стал бы ничего писать, но тут вдруг министр культуры Мединский подъелдыкнул в твиттере - дескать, где же после Одессы все эти макаревичи-шевчуки-акунины? Почему не выходят на Марш мира?
Уже выходили, господин министр. И, кстати, ради того, чтобы этой катастрофы в Одессе не случилось. У нас за Марш мира в фашисты записывают.
А в Одессе еще долго будут искать виноватых - и каждый в пользу своей правды. А между тем погибли люди, и им уже всё равно, кто первый бросил спичку.
Этой катастрофы не могло не быть. Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить. Не в Одессе, так где-нибудь ещё.
Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии.
Я не говорю про то, что мы в один момент изолировали себя от всего цивилизованного мира. Не говорю про пресловутые санкции, которые мы ощутим на себе завтра - на уровне жизни нашей власти они не скажутся, они скажутся на жизни граждан.
Был бы рад, если бы меня кто-нибудь аргументированно переубедил. Но увы, слышу только хамство и ругань.
Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии."
Согласно предложенной Макаревичем логики, получается следующее:
1) На Украине есть субъект, способный заживо сжигать людей, выкрикивая бандеровский лозунг «Слава Украине - героям Слава!» – его отсутствие отрицать нельзя, кто-то ведь людей сжег, и сжег не молча, а с призывами к геноциду москалей.
2) В Одессе долго будут искать виноватых, т.е. непонятно Макаревичу непонятно, кто именно устроил геноцид (может быть, сами себя сожгли, как говорит хунта?), так как там у каждого своя правда.
3) Людям, которых сожгли в Одессе, уже все равно кто это сделал. Хочется спросить: Макаревич применяет эту логику и к Бабьему Яру, и к Освенциму?
4) Макаревич как бы между делом рассуждает о геноциде, в рамке «кто первый бросил спичку», т.е. если, теоретически допустить, что первыми на бандеровцев напали активисты Антимайдана, то это оправдывает, что фашисты их в ответ сожгли?
5) Причина гражданской войны на Украине и конкретно геноцида в Одессе – это «крымский прецедент», именно из-за воссоединения Крыма с Россией на Украине произошел бандеровский госпереворот, именно из-за воссоединения Крыма с Россией захватившая госаппарат хунта сразу же начала вести откровенно русофобскую политику и вести себя с народом Новороссии, как господа с рабами, именно из-за воссоединения Крыма с Россией хунта карательными мерами подавлять любой голос гражданского общества в Новороссии, включая применение тяжелого оружия против мирных граждан и расправы над православными священниками.
6) Макаревич даже не рассматривает возможность того, что не будь воссоединения Крыма с Россией, эскалация конфликта крымчан с фашистской хунтой пошла бы по одесскому сценарию.
7) «Макаревич и Ко» выходили на марш предателей «марш мира», чтобы не допустить гражданской войны на Украине, т.е. агитировали за мир с карателями, устроившими геноцид в Одессе, по какой формуле должен был осуществить это примирение народ Новороссии, нельзя рассказать? Так же Макаревич считает, что «марш мира» незаслуженно называют соглашателями с фашистами.
8) Россия сама изолировалась «от всего цивилизованного мира» и вскоре русский народ ощутит на себе все бремя санкций, которые понизят уровень жизни граждан.
9) Все, кто выступает с отличной от Макаревича точкой зрения – ругающиеся хамы, по крайней мере, других Макаревич не встречал.
10) Макаревич предлагает не «орать о величии и ненавидеть весь мир», а «строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии».
С нами с: 02 окт 2008 Сообщений: 968 Откуда: Владивосток Благодарил (а):51 раз Поблагодарили:216 раз
Денебола А мне кажется, что Макаревич просто пытается быть "за мир" - и Крым, действительно, это то, что русским не простят - т.е. это увеличило напряженность. И явилось не прямой, а косвенной, но все-таки причиной увеличения напряжение, которое вылилось во все, что произошло.
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Если бы наши приехали на выборы в Донецк и Луганск , подняли бы визг псевдодемократы,а им можно:Замгоссекретаря США едет на Украину, чтобы "помочь украинцам сделать выбор самостоятельно"
Заместитель госсекретаря США по вопросам публичной дипломатии и связям с общественностью Ричард Стенгел едет в Европу, чтобы поддержать грядущие президентские выборы на Украине. Как сообщил Госдеп, с 12 по 16 мая американский дипломат посетит Украину, Латвию и Бельгию.
В украинской столице Стенгел встретится с представителями временного правительства, гражданских организаций и СМИ, передаёт ИТАР-ТАСС.
«Заместитель госсекретаря намерен воспользоваться своей поездкой для того, чтобы подчеркнуть необходимость более активного регионального взаимодействия для поддержки предстоящих 25 мая выборы на Украине, противодействия усилиям, подрывающим их легитимность», - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства США. Ещё одна задача, как написано в заявлении – «сделать так, чтобы всем украинцам был дан шанс определить свое будущее самим».
«Его визит в Киев подчеркивает поддержку Соединенными Штатами нового временного правительства, которое работает над построением инклюзивной (то есть с участием широкого спектра политических сил), открытой и подотчётной системы правительства, отвечающей нуждам всех украинцев», - указали в Госдепе.
Как стало известно ранее, США оказали Украине помощь на сумму $11,4 млн в целях организации досрочных президентских выборов, запланированных на 25 мая. США рассчитывают, что благодаря их финансовой поддержке на президентских выборах на Украине будет обеспечена работа тысяч наблюдателей, заявила на слушаниях в конгрессе коллега Стенгела - Виктория Нуланд. «Наши $11 млн помощи на проведение выборов включают обучение избирателей, обеспечение общественного участия, помощь ЦИК в проведении свободных и прозрачных выборов. Эти (средства) поддерживают безопасность выборов, что будет абсолютно необходимо, и гарантируют диверсифицированные, сбалансированные и объективные СМИ», - сказала Нуланд.
При захвате горисполкома в Красноармейске солдаты Национальной гвардии застрелили двух безоружных человек.
МВД Украины обещает расследовать убийства в Красноармейске
Украинская милиция планирует расследовать убийство безоружного жителя Красноармейска по статье «умышленное убийство». Тем временем, стало известно уже о втором погибшем в ходе стрельбы.
Особое внимание в публикации уделяется тому, что в столкновениях в Красноармейске не участвовали сотрудники батальона милиции специального назначения «Днепр», который якобы никогда не покидал территорию Днепропетровской области.
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
natie77 да жесть, а вообще, если честно, для меня ШОК, что представители мира искусства с таким озлоблением вгрызаются в политику, дают какие-то непонятные оценки, навешивают сомнительные ярлыки
Денебола А мне кажется, что Макаревич просто пытается быть "за мир" - и Крым, действительно, это то, что русским не простят - т.е. это увеличило напряженность. И явилось не прямой, а косвенной, но все-таки причиной увеличения напряжение, которое вылилось во все, что произошло.
это мы с вами за мир, а Макаревич... видимо, "поволокло". ему Россия не простит, где он теперь зарабатывать будет? На Украине что ли?
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: Подсчитать реальное количество проголосовавших не представляется возможным, сказал РБК эксперт по выборам Андрей Бузин, присутствовавший на референдуме в качестве наблюдателя. Временное положение о местных референдумах в областях не устанавливало порога явки, а списки избирателей могли дополняться прямо на избирательных участках, бюллетени для голосования были отпечатаны на лазерных принтерах и не имели печатей. «Технически один человек мог проголосовать на нескольких участках, если у него, конечно, есть желание выстоять многочасовые очереди в УИК», — сказал Бузин. По его словам, наблюдатели на участках, за редким исключением, отсутствовали. В социальных сетях участники референдума рассказывали, что смогли проголосовать за себя, своих родственников и друзей. СБУ Украины также сообщила об изъятии более 10 тыс. заранее заполненных бюллетеней
Особое внимание в публикации уделяется тому, что в столкновениях в Красноармейске не участвовали сотрудники батальона милиции специального назначения «Днепр», который якобы никогда не покидал территорию Днепропетровской области.
В социальных сетях участники референдума рассказывали, что смогли проголосовать за себя, своих родственников и друзей. СБУ Украины также сообщила об изъятии более 10 тыс. заранее заполненных бюллетеней
где гарантия, что не деза? тоже нет... ждем
За это сообщение автора natie77 поблагодарил: Регул
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Владислав Иноземцев: донецко-луганский референдум дает Украине шанс стать процветающей европейской страной
Прошедший вчера «референдум», организованный сепаратистами восточных областей Украины, принес ожидаемый результат — результат, который Россия и сторонники украинского «федерализма» могут счесть ударом по украинским властям, но который (в случае наличия в Киеве и в Европе в целом достаточной политической смелости) принесет куда больше проблем России, чем Украине.
На мой взгляд, высокий процент выступивших за фактическое обособление от Украины Луганской и Донецкой областей открыл перед действующим украинским правительством небывалый шанс на... создание в полной мере процветающей европейской Украины.
Учитывая, что и.о. президента Александр Турчинов не претендует на избрание главой государства на предстоящих выборах, а в Верховной раде доминируют проевропейские силы, ничто сейчас не мешает Украине осуществить радикальный политический маневр. Суть его заключается в том, чтобы признать результаты референдума и объявить суверенитет Украины над Крымом и восточными областями страны утраченным. Установить границу между Украиной и новообразованными «народными республиками», временно запретив въезд граждан из этих регионов на Украину. Прекратить взимание там налогов и выплату пенсий, пособий и дотаций, эвакуировать те подразделения вооруженных сил и силовых структур, которые сохраняют верность Киеву. Внести поправки в ст. 133 Конституции Украины относительно количества входящих в нее субъектов и признать ст. 134—139 утратившими силу. Прекратить полномочия народных депутатов Украины от отделившихся восточных регионов.
Радикальный, но разумный
Последствия этого шага, выглядящего на первый взгляд безумным, окажутся очень существенными.
Во-первых, проблема «многонационального характера» страны исчезнет сама собой: доля русского населения сократится с 17,4% на начало 2014 года до менее чем 11,5%, «стремление к России» и «регионализация» снимутся с повестки дня.
Во-вторых, с уходом Луганска и Донецка объем средств, перечисляемых Киевом из республиканских бюджетов на дотирование этих регионов, сократится на 45%. Будут также высвобождены более 2,3 млрд долл. дотаций угольной отрасли, а объем потребляемого страной газа сократится на 9,8 млрд куб. м в год, или почти на 20%.
В-третьих, Украина станет намного более «проевропейской» страной — как ввиду большей национально-культурной монолитности, так и в связи с очевидной связкой в общественном мнении отделения восточных регионов с влиянием России на этот процесс. С населением в 37,8 млн человек Украина окажется седьмой по численности жителей страной Европы, чуть менее населенной, чем Польша, — и потому рассуждения европейцев как о ее размерах, так и о ее разделенности и потенциальной конфликтности окажутся лишенными основания.
России — головная боль
Россия же получит не только Крым, который будет обходиться ей в миллиарды долларов ежегодно, но и «новое Приднестровье» с населением в 6,6 млн и полностью неконкурентоспособной экономикой.
Уголь Донбасса не нужен России. В 1985 году в Донецкой области добывалось более 65 млн т угля, в прошлом году добыто 37 млн т. Но при этом в Ростовской области за то же время произошло падение добычи с 31 млн до 5 млн т. Это значит, что в условиях российской экономики уголь в таких объемах не нужен, две трети донецких и луганских шахт будут «в России» закрыты, а сотни тысяч человек окажутся без работы.
Вряд ли московские олигархи обрадуются конкуренции со стороны мариупольских металлургических и вагоностроительных заводов. Им будет гораздо труднее сбывать свою продукцию. А будучи российскими экспортерами, выходить на внешние рынки им будет очень непросто из-за санкций.
Поэтому можно быть уверенным в том, что бывший восток Украины станет для России колоссальной головной болью и огромной «черной дырой», которая, по моим подсчетам, будет требовать не менее 20 млрд долл. в год — безотносительно к тому, станет ли он частью России или удовлетворится статусом Южной Осетии и Абхазии.
В этих местах будут похоронены и российская имперская идея, и российский евразийский проект, так как ни Белоруссия, ни Казахстан не смогут далее упрочивать интеграцию с Москвой при открытой ее экспансии на «русскоязычные» территории. Путинский Drang nach Westen захлебнется.
Смелей, Европа!
Следующий шаг, однако, представляется самым важным и будет зависеть не только от нового украинского руководства, но и от его западных партнеров.
После того как Украина получит нового президента на выборах 25 мая, которые следует провести без участия бывших восточных областей, и после проведения досрочных выборов в Верховную раду, которые новый глава государства сможет объявить немедленно ввиду происшедших в стране из-за отделения Крыма и восточных областей перемен, Киеву следует попросить у Европейского союза статуса кандидата на вступление в ЕС, а у руководства НАТО — принятия в альянс.
Более того, мне кажется, что руководство Европейского союза должно не только предоставить Украине статус страны-кандидата, но в самый короткий срок (желательно до конца 2014 года) утвердить «дорожную карту» присоединения к ЕС и объявить дату принятия Украины в Европейский союз в качестве полноправного члена.
Скептики скажут — этого никогда не случится: у ЕС много проблем и мало денег, ему нужно спасать средиземноморские страны и поддерживать уже принятые государства Восточной Европы, кроме того, европейцам не хочется портить отношения с Россией, радикально приближаясь к ее границам. Однако при ближайшем рассмотрении ситуация выглядит иначе.
Главная проблема для современной Украины — это, несомненно, финансы. Страна имеет торговый дефицит в 8,5 млрд долл. по итогам 2013 года. Объем государственного долга превышает 73 млрд долл. При этом годы олигархического правления и воровского режима не прошли бесследно: инвестиции в развитие инфраструктуры и реального сектора были минимальными, система социального обеспечения находится в катастрофическом состоянии.
Запад и международные финансовые институты готовы дать Украине до 30 млрд долл., но большая часть суммы уйдет на покрытие долгов и оплату российского газа — при этом условием ее получения станут новые «либеральные» реформы в духе МВФ, которых страна просто не выдержит. Поэтому я убежден, что залогом спасения Украины может стать только приток частных инвестиций из-за границы. Причем я даже могу сказать, из‑за какой.
Инвестиции с востока
В марте 1998 года ЕС начал официальные переговоры с Польшей о приеме ее в члены Союза. Страна присоединилась к Европейскому союзу 1 января 2004 года. За прошедшее между этими событиями время приток прямых иностранных инвестиций в Польшу составил 52 млрд долл. В случае если ЕС объявит о принятии Украины, этот поток окажется еще большим, и придет он... с востока.
Сегодня российские бизнесмены массово выводят капиталы из страны, опасаясь диктата силовиков, беспредела властей, рецессии, а теперь еще и санкций. Только за первый квартал этого года из России ушло 55 млрд долл., и процесс продолжается.
Но в Европе или Америке отечественные предприниматели смогут жить лишь как рантье: скажется неумение работать по-западному, не говоря уже о конкуренции и налогах. Если станет ясно, что Украина скоро будет Европой, то нет сомнения в том, что как минимум четверть уходящего из России капитала «припаркуется» там.
Почему бы и нет? Активы весьма дешевы, законодательство либерально, границы с ЕС открыты, защита собственности гарантирована в будущем Брюсселем — и при этом в стране говорят на вашем языке, а бизнес-традиции пока сродни российским.
Купить дешевые предприятия, продолжить активный бизнес — и автоматически получить в будущем европейскую компанию и стать гражданином ЕС: что может быть лучше? В итоге российские бюджетные деньги будут закапываться в шахты Донбасса и закатываться в дороги Крыма, а частные — работать на развитие когда-то управлявшей этими областями страны.
Крым и Донбасс потеряны для Украины — это сегодня стоит признать как данность. Но неудачно проведенное сражение — еще не проигранная война. Брестский мир, заключенный большевиками в 1918 году, казался катастрофическим с точки зрения масштабов потерянных территорий — но через три года Красная армия уже подходила к Варшаве. Может быть, Путин сегодня и мнит себя Наполеоном — но в силах украинцев и европейцев превратить его крымский триумф в новое Бородино, а Украину — в нормальное европейское государство. Для этого нужно немного: прекратить рассказывать сказки о «европейскости» украинцев и признать эту европейскость на деле, сделав Украину 30-м членом ЕС не позже чем через десять лет.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды: немножко для гордости... Я тоже горжусь тем, что живу в России, моя Родина - Россия и я сама - русская по духу, менталитету и пр..и пр.. (неважно ж чего там в крови понамешалось
Представим, что у нынешнего правительства Украины есть 220 тысяч хорошо вооруженных и обученных солдат на границе с Россией. Представим, что у Турчинова и Яценюка есть сотни истребителей и тысячи танков вдоль российских границ. Представим, что сумасшедшая Юля получила ядерное оружие и направила его в сторону России. Каковы были бы шаги нынешней украинской власти, получи она все то, чем обладает сегодняшняя Россия?
Ответ ясен: Украина пошла бы войной на Москву и стерла бы с лица земли Кремль и пару миллионов русских.
Второй вопрос: а почему же Путин, у которого есть в распоряжении 220 тысяч солдат, сотни истребителей и тысячи танков на границе с Украиной, не идет войной на Киев? По законам жанра это он должен был кричать Юлькины слова «сотру в порошок всю эту Украину, мать вашу»...
Так почему он не делает этого всего?
Если вкратце, ответ таков: потому что Россия – великая страна, а не подзаборная продажная шавка, замученная нереализованной манией величия. Завоевание Украины заняло бы сутки. Завоевание Грузии в 2008 году – пять часов. И в том, что этого не произошло, заслуга не НАТО, не «храбрых» грузинских вояк или украинских бандитов из «Правого сектора». В этом заслуга России.
В том, что эти страны до сих пор существуют на карте, есть воля России. Она позволила и позволяет этому иметь место, несмотря на оголтелую русофобию, несмотря на злобу и провокации.
Россия всегда останется Россией – огромной, великодушной и не злой страной. Страной, которой я горжусь!
это мы с вами за мир, а Макаревич... видимо, "поволокло". ему Россия не простит, где он теперь зарабатывать будет? На Украине что ли?
Ой, девочки,я вас умоляю! Россия в этом плане бесхребетная страна. Верке Сердючке простила и не вспомнила, что та пела песню, высмеивая Россию. А макаревич еще рейтинг себе повысит. Разговаривала я с несколькими поклонниками Макаревича и читала даже, что не связывают его политический взгляд с творчеством. Да и это Пугачева может ненужную певицу убрать, а Путин не станет.
Временное положение о местных референдумах в областях не устанавливало порога явки, а списки избирателей могли дополняться прямо на избирательных участках, бюллетени для голосования были отпечатаны на лазерных принтерах и не имели печатей.
Вот поэтому Путин и просил перенести референдум...
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Lomako будем ждать, что скажет, насколько там доказуема база о количестве нарушений появится...
Апельсиновая долька ну вот и кусочек дезы
natie77 я только начинаю углубляться в политику
Lomako ну Верка теперь не скачет у нас по сцене как у себя дома...да и в не вижу я её по тв давненько, хотя я тв смотрю согласно выбору дочери и мужа причем задом (то я есть смотрю задом, а чем они выбирают не знаю )
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Еще трое подонков, сжигавших людей в Одессе, нашли свой приют на кладбище
Вендетта по-русски дает свои результаты. Еще троих подонков из тех, кто сжигал и расстреливал людей в Доме профсоюзов в Одессе, нашли "холодными и молчаливыми". Саперная лопатка и вилы - закономерный итог деятельности фашистов. Им не помогло удаление своих аккаунтов из сетей и залегание на дно. Им не помогли мольбы и просьбы. Они должны были понести ответственность за смерть детей, женщин и стариков 2 мая. И они ее понесли.
Остальных участников одесской Хатыни просьба не беспокоиться - Вы уже в списке и не сегодня, так завтра к вам придут молчаливые, но не вежливые люди. Охота объявлена. И теперь охотиться будут за вами. http://politikus.ru/events/18946-esche- ... ische.html
Да, этого добра сейчас хоть отбавляй, инфовойна. Но судя по реальной явке реальных людей видно истинное желание народа. Можно не считать бюллетени, достаточно посмотреть на толпы людей и спросить их мнение. Видео в ютюбе хоть отбавляй, фото тоже.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.