VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Трагедия на ул. З. Космодемьянской
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1442&t=235626
Страница 1 из 1
Автор:  Oreshka [ 14 май 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

В воскресенье, 14 мая, во Владивостоке из окна седьмого этажа в доме по адресу улица Зои Космодемьянской 17, выпал новорожденный младенец,сообщают "Вести Приморье" со ссылкой на инстаграмм dps_vl. Прибывшие медики констатировали смерть малыша.
В настоящее время на месте работают сотрудники полиции, допрашивают мать,сообщают очевидцы.
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

А норожденный как выпасть мог, ему помогли выпасть?...
Автор:  То4ка зрения [ 14 май 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Пишут, что ребёнок не выпал, а был выброшен
Автор:  Верса [ 14 май 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Судя по комментам соседей в ИГ, ребенок родился пару часов назад
выкинули его в пакете со шкуркой банана и яблока

какой-то ужас полнейший
Автор:  То4ка зрения [ 14 май 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

...
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Я так и поняла.
Автор:  Lukolle [ 14 май 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Крыша уехала у родильницы. И, видимо, асоциалка
Автор:  yamagutti [ 14 май 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

возникает идея поддержки создания резерваций...
Автор:  Стеша [ 14 май 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti,
Почему у нас нет ни одного кризисного центра, куда может уйти пожить беременная/с ребенком, если ей некуда идти (таких много)..
Не к Вам лично вопрос, видимо риторический.
Автор:  Macau [ 14 май 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Стеша писал(а) 14 май 2017, 23:52:
yamagutti,
Почему у нас нет ни одного кризисного центра, куда может уйти пожить беременная/с ребенком, если ей некуда идти (таких много)..
Не к Вам лично вопрос, видимо риторический.

Один был точно. Как раз для беременных и женщин с грудными детьми.
Автор:  yamagutti [ 14 май 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Стеша писал(а) 14 май 2017, 23:52:
куда может уйти пожить беременная/с ребенком, если ей некуда идти (таких много)..

полагаю, что такие кто пойдет, уж точно не выкинут с окна плод в любом случае...
совсем другой вариант
Автор:  Macau [ 15 май 2017, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Lukolle писал(а) 14 май 2017, 22:23:
Крыша уехала у родильницы. И, видимо, асоциалка

Коменты соседей в инсте почитала. Брат наркоман, мама не в себе, ребенок не первый. Милиции сказала, что родила мертвого и испугалась. Скорую на роды и после не вызывала, дома были брат и мать.
Автор:  yamagutti [ 15 май 2017, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Macau писал(а) 15 май 2017, 00:18:
Брат наркоман, мама не в себе,

кризисные центры таким не помогут...
Автор:  Стеша [ 15 май 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Macau писал(а) 14 май 2017, 23:57:
Один был точно. Как раз для беременных и женщин с грудными детьми.

Какой - то был, на целых трех мам ':roll:'
Автор:  Lukolle [ 15 май 2017, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti писал(а) 14 май 2017, 23:49:
возникает идея поддержки создания резерваций...

Нет, не резерваций, а принудительной психиатрической помощи.
В любом случае это был полет кукушки. Когда просто бичихи избавляются от ребенка, они хоть как-то скрыть это пытаются. А тут - в окно. Бывает такое у рожениц, к сожалению, но все же не в лесу же она была. Ни к кому пока рожала за помощью не обратилась, значит изначально была не в себе.
Автор:  Масленица [ 15 май 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Кошмар :de_vil: как таких земля носит
Автор:  Lukolle [ 15 май 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Масленица писал(а) 15 май 2017, 10:34:
Кошмар :de_vil: как таких земля носит

Так же, как и всех остальных шизофреников, умственно отсталых и пр.
Автор:  Масленица [ 15 май 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Lukolle,
Лечиться надо.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Простите, а следствие уже окончено? Экспертизы проведены? Все уверены на 100%, что он не родился прежде срока уже мёртвым? Следствие установит степень виновности, тогда и будете осуждать. Пока ничего не известно, кроме того, что женщина эта не в адеквате, ибо очень странный способ сокрытия тела, не находите?
Автор:  Маркиза Карабаса [ 15 май 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick,
То есть если ребенок изначально был мертв,то в окно в пакете быть выброшенным это норма чтоли?! Для нормальных людей и мусор выбрасывать в окно- дичь, а тут...

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вообще непонятно,полная квартира народу и всем пофигу :ps_ih:
Автор:  Верса [ 15 май 2017, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 11:28:
Простите, а следствие уже окончено? Экспертизы проведены? Все уверены на 100%, что он не родился прежде срока уже мёртвым? Следствие установит степень виновности, тогда и будете осуждать. Пока ничего не известно, кроме того, что женщина эта не в адеквате, ибо очень странный способ сокрытия тела, не находите?

Простите, а что изменится после экспертизы?
Специально перечитала комментарии в теме - слово "убийца" не прозвучало ни разу
а происшествие не станет менее шокирующим
и даже преступлением не перестанет быть
это в любом случае надругательство над телом
Автор:  Психея [ 15 май 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Lukolle писал(а) 15 май 2017, 08:08:
Нет, не резерваций, а принудительной психиатрической помощи.

скорее всего, так и будет. при условии, что признают невменяемой. но судебно-психиатрическая экспертиза должна быть обязательно. подобные случаи все через СПЭ проходят
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Маркиза Карабаса писал(а) 15 май 2017, 13:30:
LowKick,
То есть если ребенок изначально был мертв,то в окно в пакете быть выброшенным это норма чтоли?! Для нормальных людей и мусор выбрасывать в окно- дичь, а тут...

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вообще непонятно,полная квартира народу и всем пофигу :ps_ih:

Кто вам говорит, что это норма?
Психические растройства это тоже не норма, представляете.
Автор:  figu [ 15 май 2017, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Какой ужас :cry_ing: , сомневаюсь сильно, что малыш мертвым родился, скорее всего изначально планировала избавиться вот таким способом( понять просто не могу ну не нужен тебе оставь в роддоме, какой-никакой а шанс у малютки, что заберут, а тут в окно с огрызками :cry_ing:
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Верса писал(а) 15 май 2017, 13:35:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 11:28:
Простите, а следствие уже окончено? Экспертизы проведены? Все уверены на 100%, что он не родился прежде срока уже мёртвым? Следствие установит степень виновности, тогда и будете осуждать. Пока ничего не известно, кроме того, что женщина эта не в адеквате, ибо очень странный способ сокрытия тела, не находите?

Простите, а что изменится после экспертизы?
Специально перечитала комментарии в теме - слово "убийца" не прозвучало ни разу
а происшествие не станет менее шокирующим
и даже преступлением не перестанет быть
это в любом случае надругательство над телом

Т.е. вы считаете, что человека с психическим расстройством можно судить точно так же, как абсолютно здорового?
Автор:  Психея [ 15 май 2017, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 14:22:
Т.е. вы считаете, что человека с психическим расстройством можно судить точно так же, как абсолютно здорового?

ну а почему нет? в 2016 году из числа прошедших экспертизу 88 % оказалось больными, но вменяемыми. то есть их и судили, и осуждали, и наказание они несут
Автор:  Верса [ 15 май 2017, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick,
Насколько я знаю, судит тот же самый суд
Приговор другой может быть, это да
Интересно, а как вы без экспертизы сделали вывод о психическом расстройстве? :du_ma_et:
Автор:  Lukolle [ 15 май 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Женщина в родах в любом случае находится в состоянии измененного сознания, и по таким делам оправдывают часто. Как-то передача была об этом. Только если женщина отправляется на пустырь рожать, прихватив с собой пакет и лопату... и то... избегают реальных сроков.
Не было рядом адекватного человека.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Психея писал(а) 15 май 2017, 14:48:
ну а почему нет? в 2016 году из числа прошедших экспертизу 88 % оказалось больными, но вменяемыми. то есть их и судили, и осуждали, и наказание они несут

А где я отрицаю, что они наказание несут?
Верса писал(а) 15 май 2017, 14:49:
Насколько я знаю, судит тот же самый суд
Приговор другой может быть, это да

Естественно, что тот же самый суд.
И приговор будет другой, здесь вы тоже угадали.
Верса писал(а) 15 май 2017, 14:49:
Интересно, а как вы без экспертизы сделали вывод о психическом расстройстве?

А как вы без экспертизы установили степень виновности? :du_ma_et:

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
И перечитайте ещё раз мой пост. Я никого не оправдываю, но и не обвиняю. Нужно дождаться результатов следствия, а уж потом делать выводы.
Автор:  Верса [ 15 май 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick,
Процитируйте меня, где я установила степень вины?
Я даже не знаю, кто из троих взрослых совершил это преступление.
Есть факт - тело найдено под окнами.

Какой будет приговор - никто не знает на данный момент.
я написала "может быть другим"
Автор:  didoha [ 15 май 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Сейчас подведут что была послеродовая горячка :cry_ing:
Если есть ещё дети не осудят
Автор:  Macau [ 15 май 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мне что интересно, а остальные члены семьи, находившиеся в квартире пойдут как соучастники? Один из них преступление совершил на глазах других. Даже если ребенок был мертв, это же тоже статья (глумление над погибшим). Врачей за врачебные ошибки судят, а тут сразу "измененное сознание", "постродовая депрессия". У всех что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
didoha писал(а) 15 май 2017, 15:32:
Сейчас подведут что была послеродовая горячка :cry_ing:
Если есть ещё дети не осудят

Я так поняла у нее горячка с момента наступлени беременности. Судя по комментариям соседей, на учете не состояла, скорую не вызывала.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Верса писал(а) 15 май 2017, 15:18:
Процитируйте меня, где я установила степень вины?

Только после того, как вы процитируете текст, где я сделала конкретный вывод о психическом расстройстве этой женщины.
Я, вообще то, жду результатов экспертизы, в отличие от тех, кто её уже заклеймил.
Автор:  didoha [ 15 май 2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Macau,
А где ты соседей читаешь? :sh_ok:
Автор:  Macau [ 15 май 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

didoha,На дпс под новостью девушка соседка подробно рассказывала, что делает милиция, какая семья, кто был в квартире на момент трагедии.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Да там уже пол дома соседей обнаружилось, уже личные данные по сети гуляют, наряду с призывами выкинуть её вслед за ребенком. Того и гляди, придут и выкинут :nez-nayu:
Автор:  Macau [ 15 май 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 15:46:
Да там уже пол дома соседей обнаружилось, уже личные данные по сети гуляют, наряду с призывами выкинуть её вслед за ребенком. Того и гляди, придут и выкинут :nez-nayu:

Я только вчера читала.
Автор:  Lawyer [ 15 май 2017, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

newsbox24.tvШОК!!!!! Следственный комитет установил, что жительница Владивостока выкинула в окно живого новорожденного младенца. Этот жуткий инцидент произошел 14 мая в доме по ул.Зои Космодемьянской, 17 а . 26-летняя жительница Владивостока родила ребенка и убила его, скинув с высоты восьмого этажа.
Черный пакет с трупиком малыша нашла местная жительница. Она то и сообщила о страшной находке в полицию. Мать ребенка установили сразу же. 26-летняя роженица стражам порядка заявила, что родила малыша мертвым, поэтому его и скинула с 8 этажа в пакете. В ходе проведения оперативно-следственных действий в ее квартире проведен осмотр, обнаружены и изъяты следы биологического происхождения. По предварительным данным, женщина на учёт по беременности и родам не становилась, у врача не наблюдалась, о беременности некому не говорила.
Вместе с тем, по результатам судебно-медицинской экспертизы установлено, что ребенок родился живым, а причиной смерти стало падение с высоты.Расследование уголовного дела продолжается, в отношении женщины будет назначена психолого-психиатрическая экспертиза. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело - убийства матерью новорожденного ребенка, - сообщила порталу #newsbox24.tv cтарший помощник руководителя управления СУ СК по Приморскому краю Аврора Римская.
Автор:  Масленица [ 15 май 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Всё таки живой был.
Думается мне, что раз сумела соврать, то всё с ней в порядке, нет никакого замутненного сознания
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Если всё у неё в порядке с сознанием, пойдет по 106-й.
Автор:  Верса [ 15 май 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 11:28:
Простите, а следствие уже окончено? Экспертизы проведены? Все уверены на 100%, что он не родился прежде срока уже мёртвым? Следствие установит степень виновности, тогда и будете осуждать. Пока ничего не известно, кроме того, что женщина эта не в адеквате, ибо очень странный способ сокрытия тела, не находите?

С чего вы взяли, что женщина не в адеквате?
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Верса писал(а) 15 май 2017, 16:47:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 11:28:
Простите, а следствие уже окончено? Экспертизы проведены? Все уверены на 100%, что он не родился прежде срока уже мёртвым? Следствие установит степень виновности, тогда и будете осуждать. Пока ничего не известно, кроме того, что женщина эта не в адеквате, ибо очень странный способ сокрытия тела, не находите?

С чего вы взяли, что женщина не в адеквате?

А по Вашему это нормально выкидывать в окно пакеты с чем-либо? Вы считаете, адекватный человек будет выкидывать под окна своего дома трупы?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Верса,
Вы меня прямо в тупик ставите своим вопросом.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Статья 106 УКРФ http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-16/st-106-uk-rf
Почитайте, кому интересно.
Расценивается, как преступление средней степени тяжести.
Есть смягчающие.
Автор:  Верса [ 15 май 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick,
Для меня убийство вообще неадекватное событие
но подавляющее большинство убийц признаются нормальными, как ни трудно в это поверить, и сидят в тюрьмах, а не лечатся в психушке.
и да, из окон я ничего не выкидываю.
Но судя по состоянию города, я исключение из правил.
Автор:  Весёлый Кот [ 15 май 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

В инсте пишут,что установили,что живой был ребёнок :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Маркиза Карабаса [ 15 май 2017, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Ну как так!! :cry_ing: ну родила криминально, ну подкинь ты ребенка куда-нибудь :cry_ing: :cry_ing:
Автор:  Весёлый Кот [ 15 май 2017, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Маркиза Карабаса,
У меня просто нет слов,какая же мразина :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Бедный малыш,страшная смерть...
Автор:  Мира [ 15 май 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Маркиза Карабаса писал(а) 15 май 2017, 20:16:
подкинь ты ребенка куда-нибудь

Куда ? Беби боксов нет
2015 году в краевой департамент здравоохранения поступил запрос от общественной организации «Российская ассоциация сознательного родительства» на предмет того, готовы ли медицинские учреждения края к установке приёмников. Практически все ответили отказом
«Такие дети попадают в сложную ситуацию, - комментирует Ксения Гусенцова, представитель департамента здравоохранения Приморья. - У них нет специального статуса, который предоставляется при подписании родителями отказных документов. Без этого статуса усыновление невозможно, на законодательном уровне это не прописано».

Специалисты департамента утверждают: проблемы подкидышей в Приморье нет. По статистике детей не так часто подбрасывают к ступенькам роддомов или больниц.
http://www.vl.aif.ru/society/pravo_na_o ... ebi-boksam


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Мира писал(а) 15 май 2017, 20:31:
Специалисты департамента утверждают: проблемы подкидышей в Приморье нет. По статистике детей не так часто подбрасывают к ступенькам роддомов или больниц.

Не подбрасывают, просто выкидывают-" помойки, урны, окна, канавы" Законодателям неплохо бы задуматься и статус определить для брошенных детей, для усыновления
Автор:  osen11 [ 15 май 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 15:46:
Да там уже пол дома соседей обнаружилось, уже личные данные по сети гуляют, наряду с призывами выкинуть её вслед за ребенком. Того и гляди, придут и выкинут :nez-nayu:

Поддержала бы желающих это сделать

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Мира писал(а) 15 май 2017, 20:31:
Маркиза Карабаса писал(а) 15 май 2017, 20:16:
подкинь ты ребенка куда-нибудь

Куда ? Беби боксов нет
2015 году в краевой департамент здравоохранения поступил запрос от общественной организации «Российская ассоциация сознательного родительства» на предмет того, готовы ли медицинские учреждения края к установке приёмников. Практически все ответили отказом
«Такие дети попадают в сложную ситуацию, - комментирует Ксения Гусенцова, представитель департамента здравоохранения Приморья. - У них нет специального статуса, который предоставляется при подписании родителями отказных документов. Без этого статуса усыновление невозможно, на законодательном уровне это не прописано».

Специалисты департамента утверждают: проблемы подкидышей в Приморье нет. По статистике детей не так часто подбрасывают к ступенькам роддомов или больниц.
http://www.vl.aif.ru/society/pravo_na_o ... ebi-boksam


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Мира писал(а) 15 май 2017, 20:31:
Специалисты департамента утверждают: проблемы подкидышей в Приморье нет. По статистике детей не так часто подбрасывают к ступенькам роддомов или больниц.

Не подбрасывают, просто выкидывают-" помойки, урны, окна, канавы" Законодателям неплохо бы задуматься и статус определить для брошенных детей, для усыновления

Да какие беби боксы для таких, до них ещё доехать надо.
Просто вынести днем и оставь на лавке хотя бы .
Автор:  Весёлый Кот [ 15 май 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11,
:co_ol:
Автор:  Мира [ 15 май 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11,
Там еще один ребенок 4 лет :sh_ok:
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 15 май 2017, 20:37:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 15:46:
Да там уже пол дома соседей обнаружилось, уже личные данные по сети гуляют, наряду с призывами выкинуть её вслед за ребенком. Того и гляди, придут и выкинут :nez-nayu:

Поддержала бы желающих это сделать

Тогда объясните мне, чем они лучше её?
И для чего тогда нам уголовный кодекс?
Уж её то осудят по всей строгости закона, с такими суд не церемонится, это вам не боярыня-Васильева какая-нибудь .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Мира писал(а) 15 май 2017, 20:49:
osen11,
Там еще один ребенок 4 лет :sh_ok:

Вроде, у него даже отец есть.
А вот кто второй осеменитель хотелось бы знать :du_ma_et: я бы этих кобелей тоже привлекала.. за соучастие в процессе
Автор:  Мира [ 15 май 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 20:52:
Уж её то осудят по всей строгости закона, с такими суд не церемонится

На днях в Перми осудили 31-летнюю Елену Данилину, которая убила двух своих новорожденных дочек (Матери, утопившей двух новорожденных дочек, суд огласил приговор: три года колонии-поселения). Ей дали 3 года колонии-поселения.
http://m.perm.kp.ru/daily/25736/2725871/
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мира писал(а) 15 май 2017, 21:02:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 20:52:
Уж её то осудят по всей строгости закона, с такими суд не церемонится

На днях в Перми осудили 31-летнюю Елену Данилину, которая убила двух своих новорожденных дочек (Матери, утопившей двух новорожденных дочек, суд огласил приговор: три года колонии-поселения). Ей дали 3 года колонии-поселения.
http://m.perm.kp.ru/daily/25736/2725871/

После лепехиной можно ничему не удивляться.
Хотя, обвинение учитывает все факторы, статью почитайте, учитывают возможность психотравмы и психическое растройство, не исключающее вменяемость.
Автор:  osen11 [ 15 май 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 20:52:
osen11 писал(а) 15 май 2017, 20:37:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 15:46:
Да там уже пол дома соседей обнаружилось, уже личные данные по сети гуляют, наряду с призывами выкинуть её вслед за ребенком. Того и гляди, придут и выкинут :nez-nayu:

Поддержала бы желающих это сделать

Тогда объясните мне, чем они лучше её?
И для чего тогда нам уголовный кодекс?
Уж её то осудят по всей строгости закона, с такими суд не церемонится, это вам не боярыня-Васильева какая-нибудь .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Мира писал(а) 15 май 2017, 20:49:
osen11,
Там еще один ребенок 4 лет :sh_ok:

Вроде, у него даже отец есть.
А вот кто второй осеменитель хотелось бы знать :du_ma_et: я бы этих кобелей тоже привлекала.. за соучастие в процессе

Чем соседи лучше неё?)
Ну сколько ей дадут по всей строгости закона? Максимум лет 7. Ей 26 всего. Она выйдет и ещё троих родит. Пожизненно бы давали, вот тут другое дело
А кто осеменитель сомневаюсь что даже она знает.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11,
Чем лучше неё те, кто хочет её убить?
По-моему, тюрьма по ним плачет.
И суд, вынося вердикт, учитывает многие факторы.
И почему она должна получить больше, чем убийца двух молодых людей?
Автор:  Oliсa [ 15 май 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мира писал(а) 15 май 2017, 20:31:
Куда ? Беби боксов нет

Ребенка можно просто оставить в роддоме, можно оставить на крыльце больницы (были и такие случаи). Такие, кто выбрасывает на помойки/сугробы/из окон до беби-боксов просто не дойдут
Автор:  osen11 [ 15 май 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 21:26:
osen11,
Чем лучше неё те, кто хочет её убить?
По-моему, тюрьма по ним плачет.
И суд, вынося вердикт, учитывает многие факторы.
И почему она должна получить больше, чем убийца двух молодых людей?

Блин...вон в сша за убийство смертная казнь (да и не только там) а у нас оказывается надо посадить тех, кто думает так же.
А вообще давайте её ещё и пожалеем
Автор:  Oliсa [ 15 май 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мира писал(а) 15 май 2017, 20:31:
Законодателям неплохо бы задуматься и статус определить для брошенных детей, для усыновления

Уже :a_g_a: Раньше вот таких оставленных без официального отказа детей нельзя было усыновлять. Сначала надо было найти мать, лишить ее родправ и только потом можно было усыновлять. Поэтому такие дети надолго зависали. Уже несколько лет по-другому - брошенным неизвестно кем детям в графе мать ставят прочерк и их сразу можно усыновлять.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:33:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 21:26:
osen11,
Чем лучше неё те, кто хочет её убить?
По-моему, тюрьма по ним плачет.
И суд, вынося вердикт, учитывает многие факторы.
И почему она должна получить больше, чем убийца двух молодых людей?

Блин...вон в сша за убийство смертная казнь (да и не только там) а у нас оказывается надо посадить тех, кто думает так же.
А вообще давайте её ещё и пожалеем

А у нас смертную казнь отменили. За думать уголовной ответственности у нас нет, а вот за криминальные действия в отношении другого гражданина ответственность нести придется.
Те, кто писал 106-ю статью её уже пожалели :-ok-:
Автор:  Мира [ 15 май 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Oliсa писал(а) 15 май 2017, 21:34:
Уже несколько лет по-другому - брошенным неизвестно кем детям в графе мать ставят прочерк и их сразу можно усыновлять.

:-ok-: огромный плюс

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Oliсa писал(а) 15 май 2017, 21:31:
Такие, кто выбрасывает на помойки/сугробы/из окон до беби-боксов просто не дойдут

Или массово пойдут , палка тоже о двух концах. За 25 лет мозги свернули напрочь .
После войны , брали детей в семьи , а сейчас в помойку :-( перезагрузка мозгов колоссальная
Автор:  osen11 [ 15 май 2017, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 21:44:
osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:33:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 21:26:
osen11,
Чем лучше неё те, кто хочет её убить?
По-моему, тюрьма по ним плачет.
И суд, вынося вердикт, учитывает многие факторы.
И почему она должна получить больше, чем убийца двух молодых людей?

Блин...вон в сша за убийство смертная казнь (да и не только там) а у нас оказывается надо посадить тех, кто думает так же.
А вообще давайте её ещё и пожалеем

А у нас смертную казнь отменили. За думать уголовной ответственности у нас нет, а вот за криминальные действия в отношении другого гражданина ответственность нести придется.
Те, кто писал 106-ю статью её уже пожалели :-ok-:

Так в том то и дело что ответственности по сути никакой и нет. Несколько лет для таких, это ничего вообще. Выйдет и продолжит вести такой же образ жизни.
Автор:  LooneyTunes [ 15 май 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:53:
Так в том то и дело что ответственности по сути никакой и нет. Несколько лет для таких, это ничего вообще. Выйдет и продолжит вести такой же образ жизни.

Знаете, вот мне вообще всё равно как сложится её личная жизнь после отсидки. Почему вас это так волнует? И откуда уверенность, что она продолжит убивать младенцев? И что она вообще когда-то сможет родить?
И за рецидив её по головке гладить не будут. Получит, как за рецидив.
Также, думаю, что ст. 106 грамотные люди писали, опираясь на научные данные, поэтому и наказание такое "мягкое" :ti_pa:
Автор:  yamagutti [ 15 май 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 15 май 2017, 20:37:
Да какие беби боксы для таких, до них ещё доехать надо.

такие не понесут не в какие бэби боксы
Автор:  osen11 [ 15 май 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 15 май 2017, 22:11:
osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:53:
Так в том то и дело что ответственности по сути никакой и нет. Несколько лет для таких, это ничего вообще. Выйдет и продолжит вести такой же образ жизни.

Знаете, вот мне вообще всё равно как сложится её личная жизнь после отсидки. Почему вас это так волнует? И откуда уверенность, что она продолжит убивать младенцев? И что она вообще когда-то сможет родить?
И за рецидив её по головке гладить не будут. Получит, как за рецидив.
Также, думаю, что ст. 106 грамотные люди писали, опираясь на научные данные, поэтому и наказание такое "мягкое" :ti_pa:

А у меня после прочтения 106 статьи вспомнилась фраза про самый гуманный суд в мире.
Т.е.в тех странах где за убийство более суровое наказание УК писали не слишком грамотные?
Автор:  фрюта [ 15 май 2017, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:33:
вон в сша за убийство смертная казнь
казнь. а выкинуть ее из окна - то же самое убийство
я вообще считаю, что смертная казнь должна быть. да, как высшая мера, применяемая в исключительных случаях, практически всегда заменяемая на пожизненное, но должна быть
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

меня всегда расстраивают реплики про "наши неумные законы" и в связи с этим такие же "коррумпированные" суды и "равнодушные" судьи, а также отсутствие смертной казни...
наказание - это не деяние по принципу "кровь за кровь, глаз за глаз". это мера воздействия на человека в целях его исправления. мера эта должна быть разной, в том числе, и за убийство. зависит от наличия умысла, круга потерпевших и еще многих факторов. с точки зрения ценности человеческой жизни, никакое наказание виновного не сможет примирить человека с утратой близкого. даже смертная казнь. принимается закон, определяется мера наказания, судьей выносится приговор. "негуманно, почему так мало, надо было распять, расстрелять". да. вероятно. но!если вы такие гуманные, поймите и примите, что и убийца такой же человек, как и его жертва, со своими слабостями и пороками, давший им выход. наказание существует именно для таких. но наказание несет функцию не отомщения, не унижения, оно должно заставить человека осмыслить, переоценить совершенное и максимально привести себя в состояние, не угрожающее окружающему его обществу. поэтому и сроки ращные.
наказания за убийства. если хотел и убил чужого человека - максимальное наказание. этот человек потенциально опасен для любого члена общества. если не хотел, но убил чужого человека - наказание меньше. опасен, но не настолько, как в первом случае. оставил в смертельной опасности - еще меньше. опасность человека зависит от ситуации. убил, управляя авто - тоже не самый опасный для обшества человек. если забрать авто и посадить подумать пару лет, будет неопасен уже. убил ребенка - для общества в целом не опасен. потому что убил своего, потерю понесла та же ячейка общества. семейное дело с печальным исходом. наказание небольшое. ПОПРАВКА. говоря тут об убийстве ребенка, я имею в виду новорожденного, когда мать после родов находится в психически неуравновешенном состоянии. а не об убийстве детей в принципе.
люди почему-то поддаются эмоциям, и готовы строгач применять ко всем без разбора, прикрываясь мнимой гуманностью...
я понимаю, что сейчас меня закидают гневными постами. но я не могу пройти мимо и промолчать, простите.
я считаю, что человеческая жизнь бесценна. но закон должен отвечать предъявляемым к нему требованиям. он отвечает. учитывает личность, обстоятельства деяния, степень общественной опасности. я говорю сейчас именно про статьи о преступлениях против личности с причинением смерти. не надо наговаривать на закон и его исполнителей. попытайтесь понять логику наказания и ценить человеческую жизнь. в целом.
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

я против смертной казни...
но, за пожизненное в труде тяжелейшем, без амнистий
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

ну а про смертную казнь в России... это опасное наказание, которое может быть использовано в корыстных целях. это не для нашей страны. слишком велик будет соблазн для решения проблем подобным образом. слишком велика цена ошибки. даже если среди 100 казненных будет всего 1 человек, казненный по ошибке/умыслу, чего стоит тогда эта казнь?
Автор:  teria [ 16 май 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
убил ребенка - для общества в целом не опасен.


Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
наказание небольшое.

Не кидаю тапки, просто спрошу - Вы реально так думаете?
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
убил, управляя авто - тоже не самый опасный для обшества человек. если забрать авто и посадить подумать пару лет, будет неопасен уже

а если пьяный за руль сел
сядет и дальше и не перестанет быть опасен...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
убил ребенка - для общества в целом не опасен. потому что убил своего, потерю понесла та же ячейка общества. семейное дело с печальным исходом. наказание небольшое.

вот это вобще за гранью понимания
Автор:  teria [ 16 май 2017, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti писал(а) 16 май 2017, 00:07:
Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
убил, управляя авто - тоже не самый опасный для обшества человек. если забрать авто и посадить подумать пару лет, будет неопасен уже

а если пьяный за руль сел
сядет и дальше и не перестанет быть опасен...

Здесь наверно разное подразумевается. Сама увидела (до сих пор помню) 6 лет назад. Ехали с Баляева на Выселковую. Там есть въезд во дворы. Выезжала оттуда машина. А по дороге ехал парень на мопеде. Выезжающую машину пропустили, она выезжает и сталкивается с мопедистом. Мопед падает под проезжающую по встречной полосе (абсолютно ничего не нарушающую) машину. Мопедиста просто переехали. Кто виноват в данной ситуации? Кто толкнул или кто переехал?
Я после этого Выселковую боюсь.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:00:
убил ребенка - для общества в целом не опасен. потому что убил своего, потерю понесла та же ячейка общества. семейное дело с печальным исходом. наказание небольшое.

:sh_ok: М. .да. Железная логика . Убил кошку, собаку, ребенка, старика - в целом для общества не опасен ,животные- мои , ребенок -мой, родители -мои.
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

это не я так думаю, это система наказаний, выработанная десятилетиями. мать, убившая своего ребенка, не равна матери, убившей чужого. убитый ребенок - итог семейной драмы. мать, убившая своего ребенка, не пойдет и не убьет завтра чужого. в этом смысл. я, вероятно, не могу подобрать слов, чтобы верно донести мысль. то, что это трагедия, несомненно. и то, что это вызывает такие эмоции, естественно. но закон созлавали именно для того, чтобы принимать решения, не будучи ослепленным эмоциями.
teria,
наказание небольшое - имеется в виду относительно сроков по разным статьям, где наступает смерть человека. кому-то и 1 год большое наказание, а кому-то и 10 - ни о чем... она опасна для своих детей.
yamagutti,
пьяных за рулем считаю вобще потенциальными убийцами... им бы сразу уголовку давать, был бы толк... но не дают. потому что пока не совершил, не накажут. только если дважды поймают.
Мира,
а как же цветочек сорвал заповедный?не надо все в кучу. за животных другая статья есть. и за разные убийства - разные статьи. и наказания. индивидуальный подход.
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:37:
не накажут. только если дважды поймают.
Мира,

да уже хорошо, что так
пару лет назад и того не было
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti,
согласна
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

фрюта писал(а) 15 май 2017, 23:41:
osen11 писал(а) 15 май 2017, 21:33:
вон в сша за убийство смертная казнь
казнь. а выкинуть ее из окна - то же самое убийство
я вообще считаю, что смертная казнь должна быть. да, как высшая мера, применяемая в исключительных случаях, практически всегда заменяемая на пожизненное, но должна быть
да кому там она нужна, с окна её выбрасывать. Просто народ в коментариях шокирован вот и все.
Я против смертной казни, но за пожизненное в некоторых случаях. Этот случай тоже считаю особо тяжким преступлением, за который нужно отвечать никак не максимум 3 годами лишения свободы
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:37:
это не я так думаю, это система наказаний, выработанная десятилетиями. мать, убившая своего ребенка, не равна матери, убившей чужого. убитый ребенок - итог семейной драмы. мать, убившая своего ребенка, не пойдет и не убьет завтра чужого. в этом смысл. я, вероятно, не могу подобрать слов, чтобы верно донести мысль. то, что это трагедия, несомненно. и то, что это вызывает такие эмоции, естественно. но закон созлавали именно для того, чтобы принимать решения, не будучи ослепленным эмоциями.


какая то сумятица у вас на душе....
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:37:
не надо все в кучу. за животных другая статья есть. и за разные убийства - разные статьи. и наказания. индивидуальный подход.

Де юре , да . Де факто - моральное-духовное уродство , ни какие статьи не определят ,ни какое наказание не вылечит .
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мира,
ну я же говорю о законе, а не о моральной стороне поступка. и не все убийцы одинаковы. пример. одна и та же статья. два разных дела. одного убийцу хочется обнять и рыдать вместе с ним - настолько он реально понимает содеянное, и это не страх наказания, а боль от потери близкого человека, убитого своими руками. и второй. циничный и язвительный, с которым страшно встретиться взглядом, которвй считает, что его должны благодарить за смерть человека.
вы считаете, одно и то же наказание должно быть?а разница будет максимум год-полтора. которая во втором случае никак не отразится на мнении убийцы о своем поступке...
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:52:
одного убийцу хочется обнять и рыдать вместе с ним - настолько он реально понимает содеянное

что с вами твориться?
Автор:  SweetFreedom [ 16 май 2017, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Сжечь эту мать на священном костре инквизиции. Мать убившая своего ребенка грудного жизни не достойна. Мое мнение. При чем она это на мой взгляд делала осознанно. Осознанно не пошла на учет, осознанно выкинула потом.
Кстати вспоминая сериал "Черное зеркало", который тут рекламировали, понравилась серия как там поступали с преступницей в зацикленном режиме, тоже можно так. Что-бы каждый день мучалась и испытывала страх.
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti,
это называется сочувствие. или вы считаете, что сочувствовать человеку, который не желал смерти близкому человеку, но она наступила, нельзя?
Автор:  LooneyTunes [ 16 май 2017, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti писал(а) 16 май 2017, 01:12:
Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:52:
одного убийцу хочется обнять и рыдать вместе с ним - настолько он реально понимает содеянное

что с вами твориться?

А что Вас удивляет? Неужели никогда не приходилось переживать за оступившегося человека?
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

почему люди так узко мыслят?ситуаций ведь тысячи, обстоятельства разные... всех равнять под одну гребенку нельзя.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
а мать, утопившая новорожденного ребенка, чтобы отряд партизан не был найден фашистами, убийца или героиня?ни в коем разе не сравниваю эти случаи.
Автор:  SweetFreedom [ 16 май 2017, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:52:
одного убийцу хочется обнять и рыдать вместе с ним - настолько он реально понимает содеянное, и это не страх наказания, а боль от потери близкого человека, убитого своими руками.

Это возможно только в случае самообороны. Если на убийцу нападали скажем брат или мать. Ну или жестокая случайность "Чистил пулемет и он случайно выстрелил в близкого человека". Остальных жалеть это маразм.
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

SweetFreedom,
нет, еще бывает все проще. конфликт. удар. падение. черепно-мозговая. смерть.
Автор:  LooneyTunes [ 16 май 2017, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:27:
почему люди так узко мыслят?ситуаций ведь тысячи, обстоятельства разные... всех равнять под одну гребенку нельзя.

Людей не волнуют обстоятельства, им лишь бы вызвериться на кого-нибудь, только повод дай.
Читаю инстаграмм который день, практически во всех комментариях, затрагивающих тему материнства, я вижу одно и тоже - стерилизовать, сжечь, убить, на кол посадить.. И это пишут нормальные люди?? Да редкостные дегенераты!
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 16 май 2017, 01:19:
А что Вас удивляет? Неужели никогда не приходилось переживать за оступившегося человека?

вы уверены что правильно поняли мой вопрос?
может конечно , я и не так спросила...
но, удивления в нем точно не было...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
я действительно хотела понять причину, простите, если что не так...
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:18:
yamagutti,
это называется сочувствие. или вы считаете, что сочувствовать человеку, который не желал смерти близкому человеку, но она наступила, нельзя?

Вот не согласна с вами насчет того что эта женщина не опасна для общества и закон прав не наказывая строго таких, но вот что убийцы разные это да. Вон в соседней теме мужик тараканов травил, двое детей погибли. За убийство по неосторожности тоже срок не большой, примерно такой же как и к тем, кто детей убивает своей. Но если первый случай вызывает сочуствие и к преступнику и к семье, понесшей такую утрату, ( по крайне мере у меня) то насчет второго лишь недоумение почему так мало за такое дают?
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 16 май 2017, 01:32:
то насчет второго лишь недоумение почему так мало за такое дают?

тут уже действительно моральный аспект..
тяжелая тема...
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti,
а Вы уверены, что ХОТЕЛИ понять, перед тем, как вешать ярлыки?
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:33:
Вы уверены, что ХОТЕЛИ понять, перед тем, как вешать ярлыки?

цитируйте ярлык!
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

да потому что закон и мораль - это регуляторы общества. но они в корне разные.
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:35:
да потому что закон и мораль - это регуляторы общества. но они в корне разные.

цитируйте ярлык
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

А кто помнит случай несколько лет назад мужчина в подъезде поймал насильника своего сына, не рассчитал силу и убил. Судили потом его. Сколько дали ему?
я б медаль дала
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

yamagutti,
прямо не написали, но между строк читаемо. см. фразу про что с вами творится.
я Вас успокою: ничего. я пытаюсь расширить понимание, что не все так просто как кажется.
ситуация с точки зрения сухого закона такова, что за убийство ребенка дают меньше, чем хотелось бы многим. написала, почему законодатель так посчитал. меня тут же причислили в ряды тех, кто писал и принимал эти законы, у кого нет морали и вообще не знаю к кому. к тем, наверное, кого тоже надо сжечь, выкинуть с окна и что вообще со мой происходит.


я плакала, когда читала. у меня есть дети и я не представляю, в каком надо быть состоянии, чтобы совершить подобное.
я не писала нигде, что это мое мнение, но гуманисты нашли в моих словах повод показать свою гуманность. браво.
Автор:  SweetFreedom [ 16 май 2017, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:29:
нет, еще бывает все проще. конфликт. удар. падение. черепно-мозговая. смерть.

Только все эти ситуации не относятся к грудному ребенку.
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

LowKick писал(а) 16 май 2017, 01:30:
Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:27:
почему люди так узко мыслят?ситуаций ведь тысячи, обстоятельства разные... всех равнять под одну гребенку нельзя.

Людей не волнуют обстоятельства, им лишь бы вызвериться на кого-нибудь, только повод дай.
Читаю инстаграмм который день, практически во всех комментариях, затрагивающих тему материнства, я вижу одно и тоже - стерилизовать, сжечь, убить, на кол посадить.. И это пишут нормальные люди?? Да редкостные дегенераты!

А какие тут были обстоятельства?
Или у пары которая 8 лет морила голодом и держала привязанным своего приемного ребенка?
Вот буквально на днях по телевизору показывали. Думаю ещё меньше будет им срок, если вообще будет, так...пожурят и всё
Автор:  yamagutti [ 16 май 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 01:45:
прямо не написали, но между строк читаемо

когда задают прямой вопрос из трех слов состоящий из одной фразы - не нужно читать между строк...
Автор:  LooneyTunes [ 16 май 2017, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Актуально
Цитата:
Большинство современных психологов все же склонны считать, что причиной совершения женщинами убийства новорождённых вероятнее всего является не послеродовая депрессия, а наличие психических отклонений. Однако стоит отметить, что для уменьшения числа преступлений подобного рода социально здоровое общество, в первую очередь, должно пересмотреть своё отношение к женщинам, находящимся в группе риска. Вполне возможно, что даже небольшое стороннее участие, поддержка, сочувствие и человеческое внимание способны предотвратить не одну такую трагедию. Главное – вовремя заметить рядом с собой тех, кто загнан в угол и нуждается в нашем с вами участии.

Отсюда http://liveposts.ru/articles/family-kid ... nyih-detey
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

SweetFreedom,
согласна. я мать эту не мать и не жалею.

yamagutti,
по одному случаю, без выяснения деталей, Вы экстраполировали ситуацию на всю категорию преступлений. Вы считаете, что я поддерживаю убийц и аморальный человек, раз сочувствовала не только жертве и потерпевшим, но и убийце, который таким стал в результате дурацкого стечения обстоятельств?который наказал себя сам получше закона?он будет жить с этой бедой всю свою жизнь. и наказание по закону - на самом деле ерунда по сравнению с тем, как он себя наказывает. Достоевский там рядом не стоял.
я не сочувствую всем подряд. убийц видела разных, но этот человек - единственный, кому я сочувствовала.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
osen11,
Вы знаете, трудно судить... бывает всякое. говорят же, бес попутал. секундный не сдержаный порыв и трагедия произошла. усталость, длительное отсутствие сна, аффект, влияние окружения.

кстати, в последнее время стало больше беременных, особенно вторым и более ребенком, которые не спешат вставать на учет, делать три узи, сдавать анализы. и они считают, что таким образом лишний раз берегут себе нервы и здоровье, в том числе, и ребенка. а их в этой теме уже в убийцы записали.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
osen11,
но вот то, что в мешке выкинула, явно не о порыве свидетельствует.
Автор:  evgenia3000 [ 16 май 2017, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

На мой взгляд, она должна предстать перед судом и получить свое наказание по закону.
Интересно, в каких условиях проживает ее 4х летний малыш (малышка), и где он находился в момент преступления, что будет с ним, если маму посадят. Хорошая ли она мать своему ребенку?

По поводу бебибоксов. Как тут правильно написали, до бебибокса ребенка надо донести. Если мать осознает, что ребенок достоин хорошей жизни, и в состоянии донести его до бокса - это не совсем потерянная мать. А если мать не осознает ребенка человеком - то получается как в этой истории, и никакие боксы таким "матерям" не помогут. Тут отношение к ребенку, как к тушке, извините, курицы.
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 02:10:
SweetFreedom,
согласна. я мать эту не мать и не жалею.

yamagutti,
по одному случаю, без выяснения деталей, Вы экстраполировали ситуацию на всю категорию преступлений. Вы считаете, что я поддерживаю убийц и аморальный человек, раз сочувствовала не только жертве и потерпевшим, но и убийце, который таким стал в результате дурацкого стечения обстоятельств?который наказал себя сам получше закона?он будет жить с этой бедой всю свою жизнь. и наказание по закону - на самом деле ерунда по сравнению с тем, как он себя наказывает. Достоевский там рядом не стоял.
я не сочувствую всем подряд. убийц видела разных, но этот человек - единственный, кому я сочувствовала.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
osen11,
Вы знаете, трудно судить... бывает всякое. говорят же, бес попутал. секундный не сдержаный порыв и трагедия произошла. усталость, длительное отсутствие сна, аффект, влияние окружения.

кстати, в последнее время стало больше беременных, особенно вторым и более ребенком, которые не спешат вставать на учет, делать три узи, сдавать анализы. и они считают, что таким образом лишний раз берегут себе нервы и здоровье, в том числе, и ребенка. а их в этой теме уже в убийцы записали.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
osen11,
но вот то, что в мешке выкинула, явно не о порыве свидетельствует.

Да просто ассоциальная личность вот таким способом избавилась от ненужного ей ребенка, даже не попытавшись скрыть следы своего преступления. После такого чудовищного поступка даже уважение вызовут мамаши доносящие своих детей в целости и сохранности до крыльца больницы

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
evgenia3000 писал(а) 16 май 2017, 02:21:
На мой взгляд, она должна предстать перед судом и получить свое наказание по закону.
Интересно, в каких условиях проживает ее 4х летний малыш (малышка), и где он находился в момент преступления, что будет с ним, если маму посадят. Хорошая ли она мать своему ребенку?

По поводу бебибоксов. Как тут правильно написали, до бебибокса ребенка надо донести. Если мать осознает, что ребенок достоин хорошей жизни, и в состоянии донести его до бокса - это не совсем потерянная мать. А если мать не осознает ребенка человеком - то получается как в этой истории, и никакие боксы таким "матерям" не помогут. Тут отношение к ребенку, как к тушке, извините, курицы.
да предстанет и получит по закону, возмущает что закон считает что максимум 3 года вполне достаточно. За кражу больше дают.
Ну и насчет хорошей матери для первого ребенка очень сомнительно
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11,
я думаю, там явно не трезвая голова была...
Автор:  osen11 [ 16 май 2017, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Allogia писал(а) 16 май 2017, 02:27:
osen11,
я думаю, там явно не трезвая голова была...
если там вообще мозг просыхает хоть иногда. Огорчает только что это скорее всего не последний её ребенок
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

SweetFreedom,
Вы смысл серии не совсем поняли, значит. она о том, что общество куда жестче и диче в своем стадном порыве, чем отдельный человек, и что его наказание во много раз превышает само преступление. оно найдет заблудшего и будет устраивать шоу, глумясь над ним. дикая серия...
Автор:  evgenia3000 [ 16 май 2017, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

osen11 писал(а) 16 май 2017, 02:25:
Ну и насчет хорошей матери для первого ребенка очень сомнительно

У меня больше вызывает опасений судьба ее живого ребенка, чем наказание за преступление.
Автор:  Регул [ 16 май 2017, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Трагедия на ул. З. Космодемьянской

:-(
Автор:  То4ка зрения [ 16 май 2017, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

.
Автор:  sana [ 16 май 2017, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Если мне не изменяет память, то мягче наказывается именно убийство матерью новорождённого ребёнка, а не ребёнка вообще!!
При этом закон исходит из того, что психотравмирующая ситуация связанная с процессом родов является смягчающим обстоятельством.
А то я смотрю в ветке уже убийство родителями любых своих детей к несоциально опасным приравняли.
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

sana,
да, я имела в виду новорожденного.
вчера уже мозг был наполовину в отключке. не поняла, что не дописала то, что написать было явно нужным. в чем причина недопонимания и крылась.
меньшее наказание за убийство новорожденного, не любого ребенка. именно потому, что причина - послеродовое состояние, как написала sana
при таком убийстве социальная опасность человека меньше. вероятность того, что убьет кого-то еще, практически нулевая. даже относительно последующего ребенка - далеко не факт, что подобное повторится. о случаях серийного убийства матерью своих новорожденных детей не слышала. хотя вероятность есть.

везде, где писала "ребенок" - подразумевала новорожденного. в контексте темы. надо было уточнять, конечно.
Автор:  Lukolle [ 16 май 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Мира писал(а) 16 май 2017, 00:46:
Allogia писал(а) 16 май 2017, 00:37:
не надо все в кучу. за животных другая статья есть. и за разные убийства - разные статьи. и наказания. индивидуальный подход.

Де юре , да . Де факто - моральное-духовное уродство , ни какие статьи не определят ,ни какое наказание не вылечит .

Ну вы сказанули. Животное - это животное. Колбасу кушаете - каннибалом себя не ощущаете? А еще скотобойни бывают. Всех, кто по работе свиней режет - тоже в моральные уроды?
Обстоятельства тоже могут быть разными и с животными. Зарубил курицу в суп. Пнул свою кошку. Придавил щенка дверью. Или в подвале три дня мучил. Вот за последнее статья есть. Именно потому, что такие деяния опасны для общества. Только с этой позиции смотрит закон. Т.к. сегодня кошку, а завтра - человека. А права кошек, их страдания моральные и физические закон не интересуют. И это правильно.

По теме - как хорошо, что у нас не толпа на основе эмоций судит, а суд на основе экспертизы, доказательств, законов.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 16 май 2017, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

в голове не укладывается :ps_ih:
а если мамашка в "послеродовом состоянии" взрослого убьет, это будет смягчающим обстоятельством? :)-(:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
LowKick писал(а) 16 май 2017, 01:30:
Людей не волнуют обстоятельства, им лишь бы вызвериться на кого-нибудь, только повод дай.

а какие обстоятельства тут были? тоже фашисты мимо проходили?
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Lukolle писал(а) 16 май 2017, 09:32:
Обстоятельства тоже могут быть разными и с животными.

Читаем выше , о чем была речь .
Автор:  То4ка зрения [ 16 май 2017, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Да.

В суде могут даже не послеродовое состояние учесть, но и ПМС, если человек в принципе обращался к врачу с этим вопросом и это зафиксировано

Термин "аффект" у женщин шире, чем у мужчин
Маркиза Карабаса писал(а) 16 май 2017, 09:39:
в голове не укладывается :ps_ih:
а если мамашка в "послеродовом состоянии" взрослого убьет, это будет смягчающим обстоятельством? :)-(:

[size=85][color=green]?
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира,
закон не создан для того,чтобы определять степень духовного уродства, это не его функция. и наказание не для лечения, а для устранения опасности человека для окружающих. пусть даже временной. для того, что Вы перечислили, есть другие инструменты. и в том, что они не работают или работают выборочно или не в полной мере, закон не виноват. сами же понимаете, что та же мораль бывает жестока. убили ребенка - убийца аморален. отец убитого ребенка убил его убийцу - герой. хотя с точки зрения закона убийцы оба, мораль одного оправдывает, а другого осуждает. или как раньше: добрачная половая связь - и можно было крест на своей жизни ставить. сейчас разве будут смотреть косо и осуждать.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Имею шо сказать,
да? :du_ma_et: посмотрела ст.61 ук рф, там беременность и тяжелые жизненные обстоятельства. про послеродовое состояние говорится только в 106, или я что-то упустила
Автор:  Lukolle [ 16 май 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Маркиза Карабаса писал(а) 16 май 2017, 09:39:
а какие обстоятельства тут были? тоже фашисты мимо проходили?

Брат - наркоман, мать - сумасшедшая. Просто идеальные условия, ага. Может. они каждый день ей угрожали убийством, может, били.
Какие были обстоятельства - разберется суд.

Я помню свою первую ночь после родов. Родила ночью. Мы с малышкой были в палате одни, всю ночь не спали. Она смотрела на меня не отрываясь и не мигая черными без белков глазами, мне так казалось. Мне было очень страшно, просто панический страх, я боялась уснуть и боялась даже отвести глаза, как будто ребенок только того и ждет... Было трудно дышать. Потом отделение проснулось, медсестры стали ходить, соседку привели, и куда что ушло, и я думала - господи, что это было ночью? После вторых родов со мной был муж. Честно - я боялась повторения того кошмара, что останусь наедине с ребенком. Но и отдавать в детское отделение не хотела.

Я понимаю, что у всех по-разному. Кто-то родит, и хоть за годовой отчет садись, голова ясная. Но бывает и так. Роды - это такой всплеск гормонов, это животное состояние. На всех по-разному могут повлиять роды.

Что было на уме у роженицы с Космодемьянской - разберется следствие. Если в доме нет детских вещей, никаких приготовлений к родам, ни одной пеленочки - это учтется как намерение избавиться от ребенка.

Но это кликушество про все возможные кары - просто что-то с чем-то. Тут еще ничего, в инсте комменты вообще невозможные.
Автор:  S@пфир [ 16 май 2017, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Господи, их бы стерилизовали бы. Ну, правда.
Автор:  Lukolle [ 16 май 2017, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

За духовное ответим перед Богом.
Человек может быть полный моральный урод. Может, у него фантазии и мысли только про насилие и убийства, но при этом он за всю жизнь мухи не обидел, и семью не стал заводить, зная свое гнилое нутро и опасаясь самого себя. Ходил себе на детскую площадку безобидный старичок с конфетками, смотрел на деток и фантазировал, что бы он сделал. И вот нет такого закона, чтобы его на кол.
А может, человек высокодуховный, подвижник, молодец, но одна вспышка гнева - и - убийца. И он сядет. И будет раскаиваться до конца жизни и отмаливать свой грех.
Кто из них в аду гореть будет - это не человеческим судом решать.
Вот и тут. Человеческий суд решит какие были намерения, обстоятельства, определит степень вины. А за моральное уродство побивание камнями уже давно отменили.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

S@пфир писал(а) 16 май 2017, 10:15:
Господи, их бы стерилизовали бы. Ну, правда.

Ну, что вы..вдруг исправиться и следующий рожденный не пойдет в канаву .
Прям напрашивается тема . Как поступить ? Рассказываю . Два года езжу на дачу , всякий раз проезжая по ул.Центральная п.Соловей- Ключ , вижу двух детей жутко грязых- худых , дом в котором они живут стоит у дороги развален, часть окон затянуты полиэтиленовой пленкой, забора нет, 4 худые собаки на цепи.Из членов семьи видела бабушку , маму( трезвыми -чисто одетыми
не видела) и какого мужчину ( возможно папа). С мамой пришлось столкнуться вплотную, отдавя еду собакам, мама увидев эту картину кинулась с кулаками , еду у собак выдирала из пасти, выкинув подальше , рядом стояли с испуганными глазами дети . Они что в лесу живут и ни кто ни чего не видит ? Где милиция , опека ? Точно также и с этой женщиной живущей с братом наркоманом, неадекватной мамой . Видимо и эти в лесу жили .
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира,
Вы обратились в опеку?
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Allogia писал(а) 16 май 2017, 10:42:
Мира,
Вы обратились в опеку?

:a_g_a: отравили в УВД , пишите - звоните . Да , дрова( сваленные в кучу) во дворе есть , то есть муниципалы выделяют,значит знают .
Автор:  Allogia [ 16 май 2017, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира,
ну, значит, смотрят. бедная семья не всегда асоциальная.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Allogia писал(а) 16 май 2017, 11:00:
Мира,
ну, значит, смотрят. бедная семья не всегда асоциальная.

В моем понимании асоциальность, не в бедности , а в поведении .
Автор:  СОМ [ 16 май 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира писал(а) 16 май 2017, 10:28:
дом в котором они живут стоит у дороги развален

Это вы про тот, который возле магазина?
Автор:  Lukolle [ 16 май 2017, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Не стерилизуют, потому что был уже у человечества такой опыт. Сначала умственно отсталых и преступниц, потом не той крови, потом - кого угодно неугодного, записав умственно отсталым. А в Индии существовала целая программа массовой стерилизации женщин и мужчин, женщины после этого умирали так же массово. Для того, чтобы быть отловленной и стерилизованной, не нужно было быть ни убийцей, ни психически больной.
Это очень опасная и скользкая тропка. И если субъективно кажется, что какой-то детоубийце стоило бы принудительно перевязать трубы, то объективно - вообще возможность такого наказания (или профилактики преступлений?) в обществе недопустима.
Автор:  Мира [ 16 май 2017, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

СОМ писал(а) 16 май 2017, 11:14:
Мира писал(а) 16 май 2017, 10:28:
дом в котором они живут стоит у дороги развален

Это вы про тот, который возле магазина?

:a_g_a:
Автор:  Daryalova [ 16 май 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

а я вот что прочитала http://primpress.ru/index.php?cont=article&id=15343
Автор:  Deiya [ 17 май 2017, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Lukolle писал(а) 16 май 2017, 11:25:
А в Индии существовала целая программа массовой стерилизации женщин и мужчин, женщины после этого умирали так же массово. Для того, чтобы быть отловленной и стерилизованной, не нужно было быть ни убийцей, ни психически больной.

Почему они умирали массово? :du_ma_et: Качество операций причина, возможно.
По решению суда почему нет? Просто так с чего бы отлавливали.

Добавлено спустя 47 секунд:
По мне так стерилизовать таких надо однозначно.
Автор:  osen11 [ 17 май 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Lukolle писал(а) 16 май 2017, 11:25:
Не стерилизуют, потому что был уже у человечества такой опыт. Сначала умственно отсталых и преступниц, потом не той крови, потом - кого угодно неугодного, записав умственно отсталым. А в Индии существовала целая программа массовой стерилизации женщин и мужчин, женщины после этого умирали так же массово. Для того, чтобы быть отловленной и стерилизованной, не нужно было быть ни убийцей, ни психически больной.
Это очень опасная и скользкая тропка. И если субъективно кажется, что какой-то детоубийце стоило бы принудительно перевязать трубы, то объективно - вообще возможность такого наказания (или профилактики преступлений?) в обществе недопустима.

Почитала про программу в Индии. Она была добровольной, за это женщинам даже приплачивали. За чуть более 10 лет они стерилизовали треть женщин страны, смертей 1400. Но дело действительно там в качестве операций было
Автор:  Стеша [ 17 май 2017, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

LowKick,
И доношенные дети бывают рождаются мертвыми.
Или умирают довольно быстро после родов - таких случаев не мало.
Автор:  figu [ 17 май 2017, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Да уж, до сих пор комок в горле стоит, почитала инсту и еще хуже стало :ze_le_ny: , я даже не знаю кто хуже, она, или комментаторы, действительно однобоко все. Я вот сначала думала, ну отнеси ты в больничку да, или роди в роддоме да уйди, отказ напиши, а потом так подумала(....а у нас же она все равноредактированобудет, официально откажется-редактировано, предавшая ребенка, на кол посадить, убила-тоже редактировано, на кол посадить. А прикол в том, что вот эти женщины такого социального и интеллектуального уровня они же все равно будут вот так залетать, и там все равно в лучшем случае аборт(опять же по мнению некоторых редактировано, столько женщин родить не могут, а она...),в худшем, то что имеем, альтернатива худшему- дать жизнь и написать отказ, но за это тоже заклюют, вот и думают эти женщины, что так, что так, в обществе у нас нет разделения четкого по степени ответственности, ну кроме очевидных предумышленных преступлений.Можно конечно сейчас сказать, вот надо предохраняться и т.д. но мы уже знаем, что такие предохраняться не будут просто не развито мышление в этом направлении, и вот что им делать, если уже случилось? Я не оправдываю сейчас эту мамзель, но все же, что им делать? Я считаю, что беби боксы нужны, хоть кому-то но они помогут жизнь спасти, ну это лучше чем вот так вот, потому что "такие" были, есть и будут.
Автор:  Регул [ 17 май 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

figu,

держите себя в руках :-(
Автор:  LooneyTunes [ 17 май 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

figu писал(а) 17 май 2017, 20:26:
Я вот сначала думала, ну отнеси ты в больничку да, или роди в роддоме да уйди, отказ напиши, а потом так подумала(....а у нас же она все равно тварь будет, официально откажется-тварь, предавшая ребенка, на кол посадить, убила-тоже тварь, на кол посадить. А прикол в том, что вот эти женщины такого социального и интеллектуального уровня они же все равно будут вот так залетать, и там все равно в лучшем случае аборт(опять же по мнению некоторых тварь, столько женщин родить не могут, а она...),в худшем, то что имеем, альтернатива худшему- дать жизнь и написать отказ, но за это тоже заклюют, вот и думают эти женщины, что так, что так

Как точно вы охарактеризовали отношение толпы к таким женщинам.
Такая женщина для них в любом случае тварь и тварью останется, хоть родит и откажется, хоть аборт сделает.
Прям тошнит от этой злобной орды. Они и её заклюют и ребенку её жить изгадят, из добрых побуждений :ti_pa: :ps_ih:
Автор:  Масленица [ 17 май 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

figu писал(а) 17 май 2017, 20:26:
дать жизнь и написать отказ, но за это тоже заклюют

Кто? О таком обычно не распространяются и в массы эта инфа не идет
Автор:  Oliсa [ 17 май 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

figu,
если мамзель отнесет в больничку или оставит в роддоме, то в инсте об этом вряд ли напишут :nez-nayu Не узнают и на кол не посадят :nez-nayu:
Автор:  Allogia [ 17 май 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

да все это понятно... но есть же не преследуемые уголовно способы лишиться ребенка... тот же аборт. а так не только убила уже человека, но и судимостью перечеркнет судьбу ребенка, ограничит его возможности...
Автор:  Стеша [ 17 май 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Так и другие слои населения нежелательно "залетают" и аборт делают, раньше в некоторый советский период это вообще было нормальное средство, так сказать, контрацепции...
Кто клевать будет?
Родила и оставила - да, клевать будут.
Родила и оставила с отцом - тоже будут клевать.
Автор:  osen11 [ 17 май 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Стеша писал(а) 17 май 2017, 22:15:
Так и другие слои населения нежелательно "залетают" и аборт делают, раньше в некоторый советский период это вообще было нормальное средство, так сказать, контрацепции...
Кто клевать будет?
Родила и оставила - да, клевать будут.
Родила и оставила с отцом - тоже будут клевать.

Родила и оставила или подкинула живым то не заклюют, т.к особо никто знать не будет и мамаш подкидышей не ищут. А вот убила и выбросила, тут общественность не может смолчать
Автор:  Стеша [ 17 май 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

osen11,
Возможно ребенок родился мертвым и мать выбросила его в состоянии аффекта.
Автор:  Aloe [ 17 май 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Люди, вы правда думаете, что у таких людей есть совесть? ...совесть должна быть, для того чтобы переживать заклюют/не заклюют, а этим всё фиолетово.
Автор:  osen11 [ 17 май 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Стеша писал(а) 17 май 2017, 22:44:
osen11,
Возможно ребенок родился мертвым и мать выбросила его в состоянии аффекта.

Все возможно, но люди в любом случае осудят, т.к этот аморальный поступок станет достоянием общественности

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Olchik_1980 писал(а) 17 май 2017, 22:47:
Люди, вы правда думаете, что у таких людей есть совесть? ...совесть должна быть, для того чтобы переживать заклюют/не заклюют, а этим всё фиолетово.

Вот уж действительно меньше всего такие думают "а что люди скажут"
Автор:  Allogia [ 17 май 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

да вроде установили уже, что живой был. может, она сочла его мертвым. гадать можно много.
Автор:  Lyolike [ 17 май 2017, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Боже мой, какой ужас :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Бедный ангелочек :cry_ing:
Автор:  yamagutti [ 18 май 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

figu писал(а) 17 май 2017, 20:26:
Я не оправдываю сейчас эту мамзель, но все же, что им делать?

пытаться думать , поиметь свое сознание, чувства....

figu писал(а) 17 май 2017, 20:26:
Я считаю, что беби боксы нужны

нужны! нужны
прежде всего государству
ну и, возможно, кто то из маленьких душ не замерз бы просто на крылечке...

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Lyolike писал(а) 17 май 2017, 23:09:
Боже мой, какой ужас Бедный ангелочек

вроде как у младенцев еще не так все органы чувств и нервные клетки развиты...
сколько этих рассказов про роды в уборную и пр.
всегда были такие и будут
ничего мы с вами с этим не сделаем
Автор:  Allogia [ 20 май 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Жители Дальнего Востока не поддержали идею установки бэби-боксов для брошенных младенцев.
https://news.mail.ru/politics/29807025/?frommail=1
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Allogia писал(а) 20 май 2017, 18:40:
Жители Дальнего Востока не поддержали идею установки бэби-боксов для брошенных младенцев.
https://news.mail.ru/politics/29807025/?frommail=1

ну да, ну да. "По просьбам трудящихся"
Об этом стало известно после проведения в регионах дискуссий по поводу целесообразности установки специальных камер.
В мероприятиях приняли участие свыше 600 экспертов, среди которых депутаты различных уровней, представители органов социальной защиты населения и системы здравоохранения, правозащитники, руководители общественных организаций, религиозные деятели. Всего в рамках собраний региональных клубов приняли участие 15 депутатов Государственной Думы, а также один член Совета Федерации.
Автор:  Meyk [ 20 май 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Бэби-боксы спорная тема Беби-бокс: последний шанс или искушение?
Автор:  фрюта [ 20 май 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Meyk,
да это понятно. я о том, что "дискуссии экспертов" подают как "решение жителей"
Автор:  Балтия [ 20 май 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

У нас в подъезде ,жили наркоманы-дилеры(не квартиранты)много лет.У них ребенок-2-летний типа "выпал" с окна, с 9-этажа насмерть.
Полиция не смогла их привлечь к ответственности.Но............ горят они в АДУ давно, наркоманили "крокодил" и исдохли от гангрены оба
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ребенок выпал из окна квартиры

Психея писал(а) 15 май 2017, 14:48:
LowKick писал(а) 15 май 2017, 14:22:
Т.е. вы считаете, что человека с психическим расстройством можно судить точно так же, как абсолютно здорового?

ну а почему нет? в 2016 году из числа прошедших экспертизу 88 % оказалось больными, но вменяемыми. то есть их и судили, и осуждали, и наказание они несут

Я тоже считаю, что наказание должно быть равным всем. А то прикрываюся тут расстройствами.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской
Allogia писал(а) 20 май 2017, 18:40:
Жители Дальнего Востока не поддержали идею установки бэби-боксов для брошенных младенцев.
https://news.mail.ru/politics/29807025/?frommail=1

Да какие Беби-боксы. Жизнь для таких людей одно наказание. Это же такие же наркоманы и преступники.

Добавлено спустя 6 минут:
Бабайка писал(а) 15 май 2017, 20:25:
Маркиза Карабаса,
У меня просто нет слов,какая же мразина :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Бедный малыш,страшная смерть...

Поверьте, это лучший для него исход

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Lukolle писал(а) 15 май 2017, 15:00:
Женщина в родах в любом случае находится в состоянии измененного сознания, и по таким делам оправдывают часто. Как-то передача была об этом. Только если женщина отправляется на пустырь рожать, прихватив с собой пакет и лопату... и то... избегают реальных сроков.
Не было рядом адекватного человека.

Да какие роды, какой адекватный человек. Не хотела она ребенка и не знала, что с ним делать, вот и все.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita,У Вас гангрена мозга что-ли?
Смерть для младенца лучше, чем жизнь?

И дети из Бейби-боксов "такие же наркоманы"?
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Имею шо сказать,
Поверьте с такими родителями лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:26:
Elena-Margarita,

И дети из Бейби-боксов "такие же наркоманы"?

К сожалению да, наркомания и алкоголизм передаются по наследству

Добавлено спустя 54 секунды:
На генном уровне многое передается. Шансов стать нормальным человеком уже нет.
Автор:  Стеша [ 21 май 2017, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita,
А как тогда случаи, когда они рожают здоровых детей?
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Плюс к тому алкоголизм признан неизлечимо болезнью

Добавлено спустя 22 секунды:
Стеша,
Это не тот случай.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Стеша,
Говорить можно много, а вы поставьте себя на место этого ребенка, что вы сами выберете-жизнь или смерть?
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:31:
Имею шо сказать,
Поверьте с такими родителями лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:26:
Elena-Margarita,

И дети из Бейби-боксов "такие же наркоманы"?

К сожалению да, наркомания и алкоголизм передаются по наследству

Добавлено спустя 54 секунды:
На генном уровне многое передается. Шансов стать нормальным человеком уже нет.

От кого на генном уровне получили ген наркомании те, кто сейчас активно ширяется?
Дети учительниц начальных классов и слесарей...
Дети министров и врачей
Дети предпринимателей и сторожей овощебаз
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Представьте, как вы живете с такими родителями, которые пьют , наркоманят и которым вы не нужны.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita,Ни один человек добровольно не выберет смерть (случаи затяжных болезней, сопровождаемых страшными болями и выпадением из социума не берём)

Добавлено спустя 49 секунд:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:36:
Представьте, как вы живете с такими родителями, которые пьют , наркоманят и которым вы не нужны.

Представьте как Вас от таких родителей изымают в пользу адекватных родственников из семьи. И дают шанс на то, чтобы стать личностью
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Имею шо сказать,
К чему эти споры? Вы верите в то, что у этого ребенка могла быть нормальная жизнью Я не верю.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:37:
Elena-Margarita,Ни один человек добровольно не выберет смерть (случаи затяжных болезней, сопровождаемых страшными болями и выпадением из социума не берём)

Добавлено спустя 49 секунд:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:36:
Представьте, как вы живете с такими родителями, которые пьют , наркоманят и которым вы не нужны.

Представьте как Вас от таких родителей изымают в пользу адекватных родственников из семьи. И дают шанс на то, чтобы стать личностью

Знаю такие семьи, гены дают о себе знать. Да и шансов мало, что кто-то возьмет ребенка из такой семьи.
Автор:  Стеша [ 21 май 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:36:
Представьте, как вы живете с такими родителями, которые пьют , наркоманят и которым вы не нужны.

Мой родственник с 4 лет жил с отчимом, отчим его ненавидел и бил, мать неплохо зарабатывала, но начала пить, спилась. Больше никого не было. Еще и брат родился (здоровый), брата на него повесили.
Тем не менее, закончил человек училище, отучился заочно, морячит (да, помогли устроиться в хорошую компанию), уже купил гостинку. Умирать не собирается, как выжил в таких условиях - не понятно, уважаю его.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:40:
Имею шо сказать,
К чему эти споры? Вы верите в то, что у этого ребенка могла быть нормальная жизнью Я не верю.


Я правильно Вас поняла: Вы были бы не против умерщвления детей, которых произвели на свет женщины, страдающие алкогольной и наркотической зависимостью?
Из соображений гуманизма
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Это печально осознавать, просто задумайтесь. Спорить не будем давайте. Это мое мнение

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я не говорю о против, не против. Ситуация печальна, но если задуматься, для ребенка это лучший исход.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Я задала конкретный вопрос

Лишим детей возможности стать шансом для их матерей на возврат к нормальной жизни
Удавим в колыбельных

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:42:
Это печально осознавать, просто задумайтесь. Спорить не будем давайте. Это мое мнение

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я не говорю о против, не против. Ситуация печальна, но если задуматься, для ребенка это лучший исход.

редактировано!!!
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:44:
Я задала конкретный вопрос

Я вам дала конкретный ответ.

Добавлено спустя 57 секунд:
Я вас не оскорбляла.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:45:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:44:
Я задала конкретный вопрос

Я вам дала конкретный ответ.

редактировано!!!
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Я вам дала конкретный ответ по теме , что лучше жизнь или смерть для данного ребенка. Если вам трудно это понять, не могу вам помочь. Это лишь мое мнение и я его не навязываю. А на ваши умозаключения ищете ответы сами.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:47:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:45:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:44:
Я задала конкретный вопрос

Я вам дала конкретный ответ.

Где?
Я слаба глазами стала?
Не надо вилять бёдрами.
На конкретный вопрос дайте конкретный ответ

Без жеванины-не то чтобы за, но и не против...но в данном конкретном случае.. что Вы можете знать о данном конкретном случае?
Вы в курсе всех обстоятельств?
Я вас не оскорбляла.
А это уже переживает хамством.
Автор:  Хаска [ 21 май 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:42:
Это печально осознавать, просто задумайтесь. Спорить не будем давайте. Это мое мнение

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я не говорю о против, не против. Ситуация печальна, но если задуматься, для ребенка это лучший исход.

Вангуете?
Лучший исход - жизнь. Понимаете?
А как бы ей тот ребенок распорядился.
Вот вами же тоже аборт не сделали, жизнь подарили. Хорошо ли плохо - вы ее живете. Используя свой шанс на жизнь
Выбрали бы за вас - ну что, не исключено, что для общества это был бы лучший исход.
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мне вот интересно: это большое количество виртуального в современной жизни из людей сделало таких тупых ослов, на расстоянии решающих о правильности жизни и смерти?
Или список передаваемого генетически просто не ограничивается алкоголизмом и наркоманией (что очень , кстати, спорно), а распространяется ещё и на область души или ее отсутствия....
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:47:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:45:
Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:44:
На конкретный вопрос дайте конкретный ответ

Я ничего вам не должна

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Ну не знаю. Я ставлю себя на место ребенка. Вот даже сейчас, не случись этой трагедии. Я с матерью, которой я не нужна, которая не знает как от меня избавиться, не кормит меня, не одеваает, не гуляет . Я думаю с такой матерью жизнь обречена.

Добавлено спустя 43 секунды:
Вы поймите главное, ребенок этот ей не нужен!
Автор:  Хаска [ 21 май 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Имею шо сказать писал(а) 21 май 2017, 16:55:
Мне вот интересно: это большое количество виртуального в современной жизни из людей сделало таких тупых ослов, на расстоянии решающих о правильности жизни и смерти?
Или список передаваемого генетически просто не ограничивается алкоголизмом и наркоманией (что очень , кстати, спорно), а распространяется ещё и на область души или ее отсутствия....

Спорно
А вот умение думать, мыслить, размышлять - оно точно передается генетически.
Невозможно паре троешников родить астрофизика. Элементарно некому будет развивать базу. Советские сказки - нет счет
Алкоголизм - лечится при стремлении, про наркоманию - такой уверенности нет, а вот безграмотность - не лечится
И бездушие - тоже

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Elena-Margarita,
Ребенку час от рождения. На какое его место вы себя ставите?
Да даже в три, пять, восемь, десять лет не гуляный и не кормленый ребенок в подавляющем большинстве случаев любит своих родителей безусловной любовью. Любит!!! Но вам не понять. Цепляется за пьяную маму, пытается уберечь не, льнет к папе, который лупит его. Но любит, он любит своих родителей так, как никому и не дано
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Алкоголизм приглушается, но не лечится. Проконсультируйтесь с наркологом

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ребенок да, а мама? Вы рассуждаете с позиции нормальной матери, а встаньте на позицию матери, которой ребенок не нужен? Просто вам сложно это представить!
Автор:  Мира [ 21 май 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 16:35:
вы поставьте себя на место этого ребенка, что вы сами выберете-жизнь или смерть?

Ему разве дали шанс на выбор ?
Автор:  Хаска [ 21 май 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:08:
Алкоголизм приглушается, но не лечится. Проконсультируйтесь с наркологом

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ребенок да, а мама? Вы рассуждаете с позиции нормальной матери, а встаньте на позицию матери, которой ребенок не нужен? Просто вам сложно это представить!

Я не хожу по позициям, как некоторые помощники в думе - по членам
Маму то зачем вплели уже?
Автор:  То4ка зрения [ 21 май 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:08:
Алкоголизм приглушается, но не лечится. Проконсультируйтесь с наркологом

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ребенок да, а мама? Вы рассуждаете с позиции нормальной матери, а встаньте на позицию матери, которой ребенок не нужен? Просто вам сложно это представить!

А обществу?
Автор:  Мира [ 21 май 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:08:
Ребенок да, а мама? Вы рассуждаете с позиции нормальной матери, а встаньте на позицию матери, которой ребенок не нужен? Просто вам сложно это представить!

Мне допустим не сложно представить -" Как ребенку который когда то был не нужен , но государство- общество дало мне право выбора , как построить свою жизнь или не строить вообще " Вы вообще понимаете о чем говорите ?
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мучаься, как живут миллионы подобных, пока бы не случилась другая трагедия
Автор:  Хаска [ 21 май 2017, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мучаься, как живут миллионы подобных, пока бы не случилась другая трагедия

Скажите, вы за принудительную стерилизацию ассоциальных элементов?
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Если она не встречала на учет, значит осознанно хотела от него избавиться. Не таким, так другим способом, но это бы произошло. Так как ребенок нигде не зарегистрирован, возможно хотела, чтобы сошло ей с рук, то есть это было запланировано заранее.

Добавлено спустя 33 секунды:
Я говорю о развитии ситуации в случае если б не было этой трагедии

Добавлено спустя 38 секунд:
Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:17:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мучаься, как живут миллионы подобных, пока бы не случилась другая трагедия

Скажите, вы за принудительную стерилизацию ассоциальных элементов?

Они для меня не существуют.
Автор:  Мира [ 21 май 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мыться, пока бы не случилась другая трагедия

Равнодушие , порок самый страшный. Предотвратить трагедии можно было , если бы окружающая среда - соседи , участковый ( обычно они знают не благополучные семьи ), не прошли мимо .
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Это не равнодушие, это реальное развитие событий. Коих тысячи вокруг
Автор:  yamagutti [ 21 май 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Вообще как такие мысли о том что детей нужно убивать мог т прийти в голову особи женского пола :sh_ok:
Автор:  Elena-Margarita [ 21 май 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Мира писал(а) 21 май 2017, 17:19:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мыться, пока бы не случилась другая трагедия

Равнодушие , порок самый страшный. Предотвратить трагедии можно было , если бы окружающая среда - соседи , участковый ( обычно они знают не благополучные семьи ), не прошли мимо .

Я думаю, она беременность скрывала
Автор:  Верса [ 21 май 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita,
Мне сложно признать "лучшим исходом" гибель в результате падения на асфальт с высоты седьмого этажа.
Автор:  Мира [ 21 май 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:17:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мучаься, как живут миллионы подобных, пока бы не случилась другая трагедия

Скажите, вы за принудительную стерилизацию ассоциальных элементов?

Нет, я за работу с ними , из 100 чел. к нормальныю жизнь обязательно вернется какой то процент . ( сын соседки наркоманил , лет 10 уже занимается сам наркоманами, в Находке его усилиями был создан центр. Сейчас великолепная семья , двое детей . Как пример)
Автор:  Верса [ 21 май 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita,
А вы свое генеалогическое древо хорошо изучили?
Наверняка же имеются и алкоголики и еще много чего сомнительного, как и у любого человека.
а как дочь, имевшая пьющего отца, могу вас заверить, что паника по поводу 100% генетики сильно преувеличена.
Автор:  Хаска [ 21 май 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:21:
Мира писал(а) 21 май 2017, 17:19:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мыться, пока бы не случилась другая трагедия

Равнодушие , порок самый страшный. Предотвратить трагедии можно было , если бы окружающая среда - соседи , участковый ( обычно они знают не благополучные семьи ), не прошли мимо .

Я думаю, она беременность скрывала

Как триппер? При полном подъезде соседей, при полной квартире родственников?
Автор:  Стеша [ 21 май 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

yamagutti писал(а) 21 май 2017, 17:21:
Вообще как такие мысли о том что детей нужно убивать мог т прийти в голову особи женского пола :sh_ok:

Я недавно завела беседу с очень известным узистом, к которому практически вся влалмама ломится, и сказала о том, что я в основном против выхаживания глубоконедоношееных детей, он со мной согласился и посмотрел с неким уважением, к нему вряд ли после этого ходить песианут и телефон обрывать :-)
А детей с генетическими отклонениями он вообще за детей не считает, тоже дискутировали, ииии?
Автор:  yamagutti [ 21 май 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:19:
Если она не встречала на учет, значит осознанно хотела от него избавиться. Не таким, так другим способом, но это бы произошло. Так как ребенок нигде не зарегистрирован, возможно хотела, чтобы сошло ей с рук, то есть это было запланировано заранее.

Добавлено спустя 33 секунды:
Я говорю о развитии ситуации в случае если б не было этой трагедии

Добавлено спустя 38 секунд:
Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:17:
Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:15:
Мира,
Какое государство? Она его отдала государству? У нее ума на это еще не факт, что хватит. Так был жил и мучаься, как живут миллионы подобных, пока бы не случилась другая трагедия

Скажите, вы за принудительную стерилизацию ассоциальных элементов?

Они для меня не существуют.


Не существуют - ну да, нормальное такое оазвииие событий...
Автор:  Мира [ 21 май 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Elena-Margarita писал(а) 21 май 2017, 17:26:
Ситуация сложная, да и не каждый способен подойти к ситуации философски.

В теории конечно , все просто .
Автор:  Стеша [ 21 май 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Хаска,
редактировано!!!
Автор:  yamagutti [ 21 май 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Стеша писал(а) 21 май 2017, 17:27:
yamagutti писал(а) 21 май 2017, 17:21:
Вообще как такие мысли о том что детей нужно убивать мог т прийти в голову особи женского пола :sh_ok:

Я недавно завела беседу с очень известным узистом, к которому практически вся влалмама ломится, и сказала о том, что я в основном против выхаживания глубоконедоношееных детей, он со мной согласился и посмотрел с неким уважением, к нему вряд ли после этого ходить песианут и телефон обрывать :-)
А детей с генетическими отклонениями он вообще за детей не считает, тоже дискутировали, ииии?


Он с вами разговаривал как мужчина и как медик прежде всего, но не факт, что зная о тем что у собственного ребёнка при наличии патологии не поменял бы мнение
Автор:  Регул [ 21 май 2017, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Стеша,

Вам запрещено писать в форуме Новости до 22.06.2017.
Автор:  фрюта [ 21 май 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:04:
Невозможно паре троешников родить астрофизика.

Ломоносов?
Автор:  LooneyTunes [ 22 май 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Раз уж даже некоторые представители социума поддерживают идею про "не размножаться" :ps_ih: то чему удивляться, что неокрепшие мозгом мамаши вышвыривают своих детей из окон :ps_ih:
Удручает жестокое отношение к матерям, пусть и непутевым. Если даже мать этой детоубийцы, бабушка погибшего младенца, умудрялась 9 месяцев не замечать беременную дочь и заметила :ti_pa: только после того, как пришли люди в погонах :ps_ih: Равнодушие убивает(
Думаю, если бы ей во время беременности оказывали моральную поддержку трагедия бы не случилась. Эта девушка - человек, утративший надежду на лучшее.
И с чего выводы, что она наркоманка? :du_ma_et:
Автор:  Хаска [ 22 май 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

фрюта писал(а) 21 май 2017, 23:14:
Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:04:
Невозможно паре троешников родить астрофизика.

Ломоносов?

исключение, подтверждающее правило?
Автор:  Мира [ 22 май 2017, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Хаска писал(а) 22 май 2017, 15:18:
фрюта писал(а) 21 май 2017, 23:14:
Хаска писал(а) 21 май 2017, 17:04:
Невозможно паре троешников родить астрофизика.

Ломоносов?

исключение, подтверждающее правило?

Энштейн, Чехов, Королев , по моему Билл Гейц , остальных не помню .
Автор:  Лалафа [ 22 май 2017, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

А почему родителей Ломоносова и других в троешники записали? Просто люди в другой сфере были заняты и вроде были там вполне успешны. Может в своей деятельности они тоже гениями были.
Стало интересно кто ж родители, вот нагуглила
Василий Дорофеевич Ломоносов был зажиточным крестьянином, занимался морским и речным рыболовным промыслом, имел мореходное судно. Гукор «Святой Архангел Михаил», получивший за отличные мореходные качества домашнее прозвище «Чайка». Домашнее хозяйство его отличалось образцовою полнотою; её завершал пруд, в котором помещались садки для живой рыбы и летом плавали домашние утки и гуси.
Родная мать Михаила Васильевича Ломоносова
Сивкова Елена Ивановна до замужества была дочерью псаломщика какой-то Матигорской церкви Холмогорского округа, а этих церквей две, и они отстоят от Курострова к западу в 5 верстах. Как дочь церковнослужителя, она знала в доступной мере грамоту и высоко ценила её. Сверх того, как ни убого было в прежнее время умственное развитие самих церковных дьячков, однако они, в сравнении с крестьянами, были наилучше выработанными людьми, понимали значение благородства, и потому могли в своих семьях выводить добрых, нравственных и даровитых людей со зрелыми и верными взглядами на жизнь или по крайней мере с достаточною подготовкою к разумному восприятию всего лучшего и полезного. Без сомнения, такие добрые начала существовали и в душе родительницы Михаила Васильевича, ибо она развила в сыне своём любовь и усердие к молитве и рвение к полезным знаниям, начиная с грамоты, она дала ему первое ознакомление с буквами, цифирью и складами, она же затем настояла отдать своё детище для полного научения грамоте уже под руководством церковного дьячка, она с плотью и кровью сообщила ему задатки живейших внутренних стремлений, в которых, к сожалению, могла дать очень слабый след по причине скудного развития своих умственных сил, она могла рассказами и песнями породить в сыне своём глубокую любознательность и, может быть, такие вопросы, уяснение которых составило великую научную славу Ломоносова. Влияние этой истинной матери тем более неотразимо действовало на душу Михаила Васильевича, что он был единственным её сыном. Здесь вся её материнская любовь, весь материнский воспитательный труд, руководимый любовью, сосредотачивались на одном лице, да кстати, и отец, естественно, любил исчадие любимой супруги, также сосредотачивая на нём свои ласковые воспитательные заботы, направляя сына своего ко всему наилучшему.
К чести Василия Дорофеевича надобно пояснить, что он обладал весьма хорошими качествами души, был обходителен с домашними, любил жену и сына и, несмотря на незнание грамоты, был многосведущим человеком, почётным и уважаемым лицом в своём обществе. Нельзя думать, чтобы человек, ещё в начинающемся периоде зрелости будучи примерным домохозяином, лучшим землевладельцем, бойким торгово-мореходным промышленником, распорядителем морского судна, не был многосторонне развитым лицом. Естественно, и дети такого отца наиболее развиты в сравнении с детьми заурядных крестьян. Михайло Васильевич Ломоносов имел именно такого родителя, и потому от него приобрёл себе живой, бойкий рассудок, глубокую умственную проницательность, умение самостоятельно соображать и склонность к удивительному трудолюбию. Когда же к этим качествам присоединим мы качества, сообщённые от его матери, и допустим существование личных индивидуальных особенностей в широкой натуре Михаила Васильевича Ломоносова, то из такой комбинации получится пример редкого в крестьянской среде условия к умственному и многостороннему развитию человека ещё с первых дней его сознательного бытия. Столь благополучное слияние наилучших стимулов развития могло бы и не гениальному уму сообщить большой простор, но для гения — это земля, на которой приносит он плод всегда сторицею.
Автор:  Мира [ 22 май 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Лалафа,
Пока отличники зависимые от чужого мнения «играют на публику», троечники взрослеют :-)
Автор:  Регул [ 22 май 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трагедия на ул. З. Космодемьянской

Всем последним отписавшимся - спасибо. На этом тему закрываю. Ломоносов каким боком к трагедии? Очередную новостную тему превратили в бардак.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.