Anna-Maria сейчас на моих глазах один знакомый переживает тяжелый кризис. В субботу он буквально чуть в петлю не залез, мой муж и жена того мужчины вовремя подоспели. Проблема в том, что ему не нужно никакое пространство дома, он тупо работает-работает-работает, потом напивается в хлам и идет домой. И так без конца. И жена уже не может это выносить и терпеть его кризис. Он не слышит никого. Она ему говорит: у меня нет к тебе никаких претензий кроме того, что ты пьешь много и часто (он обеспечивает семью и хорошо зарабатывает). Просто не пей и все будет хорошо, и будет тебе дома и ласка, и любовь. Ну не могу я целовать пяьного и вонючего мужа (это ее слова). А он ее слушал, слушал, а потом говорит: я пойду бутылочку пивка куплю, а то пить хочется Ну что тут скажешь, ясень пень, что алкоголизм уже буйным цветом. Человек ничего не видит и не слышит, уже и мой муж с ним как мужчина разговаривал, и жена по разному к нему подход искала. Но терпит вот пока. И вот реально этот кризис у него длится уже года два (сейчас ему 40). И руки у него золотые, и работа отличная и ценят его там и он всегда востребован, двое сыновей растет, жена-красавица. Но устал от жизни и выхода не видит. Живет своим миром и плевать уже хотел на семью, она для него не стимул, не тыл. Вот такие странные отношения.
Но, возможно, величие личности определяется глубиной кризиса. Не секрет, что многие известные личности, в быту, в общении были крайне проблематичными людьми. Но вот их творчество... За это творчество им многое можно простить.
Если творчество неразрывно связано с алкоголизмом или наркоманией? Т.е., если человек творит лишь в этом состоянии и вне его не способен создавать шедевры?
С нами с: 23 апр 2011 Сообщений: 4203 Благодарил (а):716 раз Поблагодарили:504 раза
Нанна Опустим сейчас запой.Юля!Вопрос к Вам,раз Вы в теме ,и с такой легкостью даете быстрые советы.Самые длительные отношения у Вас сколько продолжались?Вы когда -нибудь проходили вместе с любимым человеком какой-нибудь трудный период ?
Нанна Опустим сейчас запой.Юля!Вопрос к Вам,раз Вы в теме ,и с такой легкостью даете быстрые советы.Самые длительные отношения у Вас сколько продолжались?Вы когда -нибудь проходили вместе с любимым человеком какой-нибудь трудный период ?
Я не обсуждаю свою жизнь с незнакомыми людьми В жизни такая же как на форуме Алкоголизм и наркомания, это распущенность и слизнячество. В топку таких
Последний раз редактировалось Нанна 29 июн 2015, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
меня нет к тебе никаких претензий кроме того, что ты пьешь много и часто (он обеспечивает семью и хорошо зарабатывает). Просто не пей и все будет хорошо, и будет тебе дома и ласка, и любовь. Ну не могу я целовать пяьного и вонючего мужа (это ее слова).
Может там жену устраивает, что муж хорошо зарабатывает и в принципе ей от него больше ничего и не нужно Может стоит послушать его... и не на мозги капать на тему что и кому он должен, а послушать что ему в жизни не хватает... НО! Два года ежедневного надирания в хлам Боюсь, одними словами тут уже дело не решишь
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)
Имя: Оксана С нами с: 13 авг 2008 Сообщений: 3732 Откуда: Владивосток, Шилкинская Благодарил (а):268 раз Поблагодарили:263 раза
Лебедь белая Мне каж тут еще происходит показушничество, типа смотрите, как я страдаю, я несчастный, лезу в петлю, он неслабо так вампирит наверное, блин недолго ей красавицей быть осталось с таким мужиком
Последний раз редактировалось Mersedes 29 июн 2015, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Anna-Maria сейчас на моих глазах один знакомый переживает тяжелый кризис. В субботу он буквально чуть в петлю не залез, мой муж и жена того мужчины вовремя подоспели. Проблема в том, что ему не нужно никакое пространство дома, он тупо работает-работает-работает, потом напивается в хлам и идет домой. И так без конца. И жена уже не может это выносить и терпеть его кризис. Он не слышит никого. Она ему говорит: у меня нет к тебе никаких претензий кроме того, что ты пьешь много и часто (он обеспечивает семью и хорошо зарабатывает). Просто не пей и все будет хорошо, и будет тебе дома и ласка, и любовь. Ну не могу я целовать пяьного и вонючего мужа (это ее слова). А он ее слушал, слушал, а потом говорит: я пойду бутылочку пивка куплю, а то пить хочется Ну что тут скажешь, ясень пень, что алкоголизм уже буйным цветом. Человек ничего не видит и не слышит, уже и мой муж с ним как мужчина разговаривал, и жена по разному к нему подход искала. Но терпит вот пока. И вот реально этот кризис у него длится уже года два (сейчас ему 40). И руки у него золотые, и работа отличная и ценят его там и он всегда востребован, двое сыновей растет, жена-красавица. Но устал от жизни и выхода не видит. Живет своим миром и плевать уже хотел на семью, она для него не стимул, не тыл. Вот такие странные отношения.
Может быть он занят нелюбимым делом? Кроме работы я не вижу его реализации в вашем описании, а если она не приносит ему удовольствия, а чисто обязанность обеспечивать семью, где его ценят как раз за это, то он чувствует себя в западне и таким дурацким способом проверяет - а будете ли вы любить меня другим? Дети так испытывают родительскую любовь Ну это так, мои предположения
С нами с: 23 апр 2011 Сообщений: 4203 Благодарил (а):716 раз Поблагодарили:504 раза
Мира Да не надо горя ,никому не надо!Недоумение от постов ,что любая трудность на жизненном пути пары должна сопровождаться пинком.Нет денег -в сад,что-то не доходит-в топку,запил -в другую тьму тараканью (
Он сам себя сделал, толком и образования не было, а работает у богатого человека, который его ценит. У него золотые руки и светлая голова в плане его карьеры. Надирается он не каждый день конечно, но часто. Он толком не может сформулировать свои мысли, все держит в себе. Максимум, что выдавили: задолбался я, никому не нужен, не чувствует от жены ласки. А жена говорит: я тоже задолбалась и он мне все нервы вытрепал, я не хочу его ласкать. Ее обиды на него больше, чем любовь. Для меня тут ответ простой - развод только их спасет, они мучают друг друга. Но жена боится, что без нее он совсем пропадет. Он парень сам по себе неплохой, вырос без отца, мать какая-то пофигистка всегда была и им не занималась, он сам себя сделал. Всегда мечтал о семье, детях. Всего этого добился, но не знает дальше что с этим делать, не умеет быть семьянином. Деньги умеет зарабатывать, но на этом и всё. Сейчас уже настолько поник, что даже не знаю ЧТО его может вернуть к жизни. Алкоголик конечно себя не считает, хотя я тоже думаю, что алкоголик и начать нужно именно с этой стороны. Но в этой теме запретили обсуждать такие вопросы. Ну это и правильно с одной стороны. А с другой стороны у многих мужчин именно во время кризиса начинается пристрастие к алкоголю. И понятно, что жена становится созом, что страдают все, что выход в
этой ситуации часто из серии: брось - не неси. Но не все смелые, сильные, ловкие, умелые. Есть и более слабые женщины.
Всё-таки многие моменты остались не прояснёнными и ещё в ходе дальнейшего обсуждения некоторые другие проблемы вырисовались. Остались не прояснёнными многие моменты.
1. Кризисы среднего возраста (КСВ) существуют. Люди через КСВ проходят, каждый в своё время, с разной степенью интенсивности. Видимо, так. У некоторых здесь на ВМ есть опыт свой и своих родных, друзей. У меня такого опыта нет! НЕТ ЛИЧНО У МЕНЯ ТАКОГО ОПЫТА! У самых, моих самых родных людей (я с ними специально поговорила) либо тоже такого опыта нет, либо… получается из их описаний нечто маловыразительное и на кризис то совсем не похожее. И? Какой получается вывод? Мы все, с этим пресловутым КСВ не столкнувшиеся АНОМАЛИЯ? Ещё раз. Я АНОМАЛИЯ? 2. Психология, которая упорно навязывает людям эту концепцию КСВ, может быть без преувеличения названа психологией общества потребления. Как известно, общество потребления навязывает всем ненужные (излишние) потребности. Установкой этого общества является: «Покупай (бери, приобретай, ешь), это тебе нужно, это тебе очень нужно. Как тебе это не нужно? Ты, что какой-то ты странный? Ты хочешь быть странным? Нет? Тогда бери, ешь, покупай.» Определённые формы психологии, (для меня такая психология является псевдопсихологией. Настоящая психология она другая. Вот тут некоторые форумчане говорили, что это такое, это просто философия, она не имеет отношения к реальности. Мне, если честно, немного смешно. ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩАЯ ПСИХОЛОГИЯ ИЗ МОЩНОГО ФИЛОСОФСКОГО ОСНОВАНИЯ ВЫРАСТАЕТ. И основатели старейшего на ДВ психологического образования Киршбаум и Сакутин знали, что делали, когда так мощно студентов психологов философией нагружали. Да… Вячеслав Аркадьевич Сакутин. Царствие небесное. Очень скучаю) уловив эту тенденцию общества потребления, также начинают формировать у человека убеждение в том, что у него в принципе сейчас отсутствует. Как это у тебя нет КСВ? Ты кто? Женщина? О, ты что… где-то в 28 лет такой кризис у каждой женщины наступает. Дальше следует перечисление симптоматики, обозначенной некогда Gefectiей в теме «Кризис 30 лет у женщин».Как это у тебя нет такого кризиса? Ты что какая-то ненормальная? Нет? О, тогда он у тебя обязательно есть (был), ты просто не замечаешь( не заметила). И вот формиркется паства КСВ поклоняющихся. Дальше? Всё просто. На таких людях легко зарабатывать. И не только неким психологам. Адвокатам в том числе. 3. Мой личный опыт. Анна- Мария писала, «я верю, что КСВ существует, так как я сталкивалась с ним и в своей юридической практике в том числе. Хорошо. Я соглашусь. Здесь нечего оспаривать. Но… У меня такого опыта нет. Почему? Не знаю. Анна-Мария, видимо, права, когда говорит, что этот кризис минует тех, кто очень занят своим делом. В этом смысле мне когда-то было не до КСВ. В 28 лет у меня не было никакого КСВ. В 28 лет я дописывала диссертацию, работала на 2 работах, в том числе и в школе, которая находилась на Садгороде (а живу я в Центре). В 30 лет у меня тоже не было никакого КСВ. В 32 года я вышла замуж, родила сына, при этом, будучи беременной, я работала на 3 работах, ездила на работы на автобусе. В общем, в то Прекрасное время мне совсем в бытовом, профессиональном и финансовом плане было не легко. И как то в этой круговерти я о КСВ ничего не знала. Хорошо. Мой муж. Никаких ярко выраженных симптомов КСВ я у него что-то не замечала. Вот опишу вам наш сегодняшний утренний диалог. - Слушай, как ты думаешь, у тебя КСВ есть? - Есть. - В чём он выражается? - А не согласен я! - Ты что, фу-фу-фу, что за фраза Шарикова. Дальше мы немного смеёмся. - А если серьёзно, в чём КСВ у тебя выражается? - Я недоволен. -Чем? Всем. Тобой. Сидишь здесь и ерундой всякой занимаешься. И что? Вот это кризис? Мужу 41 год. Дальше. Мой брат. Приблизительно в возрасте 30 ти лет сильно, запойно пил. Полагаю, что ВМ выдохнула облегчённо, вот-вот КСВ, здесь уж точно будет. Не знаю, какой там КСВ. Оказалось, что причина была в любви, в любви к девушке, которая плотно сидела на игле, на героине. Потом девушка умерла от передоза, а брат мой ещё долго свою любовь оплакивал. Сейчас он не пьёт вообще. Купил 2 квартиры, которые сдаёт в наём. На мой вопрос зачем ответил: «Хочу слесарем на заводе работать (и работает), домой приходить в 18.00 и читать Спинозу, а на заводе з/п маленькая, поэтому недостаток з/п надо восполнять». Дальше. Можно анализировать моих друзей. Здесь сложнее. Все обладают выдержанностью и определённым пониманием жизни и существование других своими трагедиями предпочитают не травмировать. Так что по поводу КСВ остаются у меня книжные знания. Пока что только так. 4. То что КСВ захватывает не всех в определённое время, не означает что его нет вообще. Он есть. Просто привязка к определённому возрасту отсутствует. Мне почему-то кажется, что меня он долбанёт ближе к 50 годам. 5. Кризисы, в том числе и КСВ у всех протекает по-разному и нужно иметь очень чуткое сердце и мудрый ум, чтобы другому этот кризис преодолеть помочь. 6. Далее. Вот у меня здесь ещё одна мысль возникла. Эта пресловутая концепция «КСВ» помогает многим мифологизировать свою жизнь по типу «Придёт КСВ. Я его преодолею. Ничего. Это же временно. Дальше будет всегда радостно, весело, просто, безмятежно, бездумно. В общем. Ура!» Но это МИФ. На самом деле всё по-другому. «В действительности всё не так, как на самом деле». Экзюпери. На самом деле кризисы множественны, они могут наступить в любой момент, их продолжительность бывает разной, некоторые удаётся преодолеть легко, другие нет. Жизнь – это ведь не весёлый, бездумный карнавал или супермаркет, в котором можно шопиться, забивая свою тревогу. Жизнь- это другое. Наши искренне верующие предки-христиане знали, что такое жизнь и какое место в ней занимает страдание. Знает об этом и буддизм. Страдание – это основной атрибут жизни и в преодолении этого страдания (постоянном, а не ограниченным каким-то КСВ) формируется человек. Человеком не рождаются. Человеком становятся. Подумайте друзья, над этим словом чело-век. Что нам даёт возможность человеком стать? Да, наш ум. Всех других, кто не по уму живёт, в славянской традиции именовали люди (людь). И вот. Человеческое становление – это непростой Путь. Надо это понимать. Надо быть к этому готовым. 7. Современная психология (та, которая настоящая), философия и психотерапия утверждают безосновность нашего бытия. Отсутствие какой-либо почвы. Нас периодически охватывает ужас, ТРЕВОГА (и ЭТО НОРМАЛЬНО, совершенно это по-человечески) от безосновности жизни, от зияющей пропасти под ногами. И на не остаётся ничего другого, как постоянно эту основу самого себя строить, самому строить своё собственное счастье. Не стоит бежать от страдания, от него всё равно никуда не убежишь, не стоит заглушать свою изначальную тревогу десятками обновок, машинами или ювелирными украшениями, голос тревоги всё равно будет звучать. Таков наш человеческий удел. Нужно окунуться в стихию самой жизни, мужественно принять атрибуты нашего существования: СМЕРТЬ, ОДИНОЧЕСТВО, СВОБОДУ и БЕССМЫСЛЕННОСТЬ. И… Дальше созидать своё бытие.
Вароникка Кризисы есть не у всех, никто об этом и не писал, не говорил, но у многих. Отметила, что немалую роль тут играют дети, их количество, их возраст. Мне 36, я полагаю, что у меня тоже не было никакого кризиса, я не аномалия, я простой человек, который был всегда востребован в своей профессии, которому интересно жить здесь и сейчас, и хочется успеть многое. Хандра - вот она бывает, но очень скоротечна, жить в ней длительное время - это не мое. Есть еще и понятие окружения, социума, который каждый день со мной и если я в нем живу, то не могу абстрагироваться, зашориться от него. Есть мои близкие, которые попали в КСВ и признают это и просят помощи. Я не могу им отказать и не могу отрицать их состояние, не могу их просто сиеминутно убедить, что все не так. За Вас стоит только порадоваться, что и кризисы никого из Вас и Ваших близких не коснулись. Это вселяет надежду, что в нашем обществе не все так плохо. Рейтинг у ВМ был и без такого продвинутого человека как Вы. Но кризисы у разных людей (зависит от образования, образа жизни, семьи, достатка) проявляются по разному. На ком-то заработают психологи, на ком-то алкомаркеты, на ком-то никто не заработает и все потеряют потому, что человек сломается. Вы поймите одно, что люди разные, не у всех так как у Вас.
Последний раз редактировалось Лебедь белая 30 июн 2015, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Вопрос по сути в том: КАК помочь человеку, который попал в кризис? Если в этом поможет филисофия или любые другие знания, то доступным языком расскажите свою версию. Ведь именно для этого создана тема.
С нами с: 04 сен 2010 Сообщений: 18992 Благодарил (а):631 раз Поблагодарили:1687 раз
Вароникка Я признание существования этого кризиса среднего возраста рассматриваю с точки зрения этой темы "помощь мужу". Если жена признает, что у мужа кризис, возможно ей легче будет найти силы и терпение помочь ему, в чем бы это не выражалось. Не думать ах, он козёл, да я к нему да всей душой, а он странного хочет, а понять, что у человека просходит некий переломный момент и ему требуется поддержка. главное, найти золотую середину и оправдывать кризисом вообще всё. P.S. Рейтинги ВМ и так высоки
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)
Последний раз редактировалось Oliсa 30 июн 2015, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Что у всех, всё по-разному, это я как раз понимаю и принимаю. Я ведь об этом и писала, что не нужно всех строить под одну эту концепцию КСВ. А кризисами, другими, а не КСВ моя жизнь полна. У меня был очень длительный кризис после того, как умерла моя мама. Но с возрастом этот кризис не был связан.
Вароникка Я признание существования этого кризиса среднего возраста рассматриваю с точки зрения этой темы "помощь мужу". Если жена признает, что у мужа кризис, возможно ей легче будет найти силы и терпение помочь ему в чем бы это не выражалось. Не думать ах, он козёл, да я к нему да всей душой, а он странного хочет, а понять, что у человека просходит некий переломный момент и ему требуется поддержка. главное, найти золотую середину и оправдывать кризисом вообще всё. P.S. Рейтинги ВМ и так высоки
Так я не против признания у мужа наличия кризиса. Почему это обязательно должен быть КСВ? Здесь надо думать, что это за кризис. Над жизнью вообще надо думать всегда.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: В кризис нужно другому помогать, но чтобы помощь была эффективной для начала нужно понять, что это за кризис.
Вопрос по сути в том: КАК помочь человеку, который попал в кризис?
Как помочь? Это вообще не вопрос, а вопросище. Для начала нужно понять, а что это за кризис.
Впрочем, даже если нет никаких особых психотерапевтических знаний, всё равно есть свет в конце тунеля, любящее сердце очень мудрое. И всё прощает и понимает. Я вот думаю, что в меня здесь опять тапки полетят. Но всё-таки. Знаете какое у меня понимание любви? Любовь -это такое... ну не знаю состояния ума и сердца, когда ты способен другому простить всё. Если есть что-то, что ты простить не можешь, то, возможно, это и не любовь вовсе.
Вароникка например, кризис в том, что человек считает себя неуспешным, а как сделать успешным не знает (ну нет у него изначально качеств характера, позволяющих быть крутым бизнесменом как он мечтает). Из-за этого ему все в жизни становится неинтересным. Он вот как Вы говорите только и делает, что думает, думает. другой пример и выражение кризиса: считает, что никому в этой жизни не нужен. хотя есть семья, дети, но не видит у них поддержки. разводиться не хочет. Как помочь таким людям? Природа их кризиса родом из детства, все там идет от воспитания, потому что от осинки не родятся апельсинки. И вот эти мужчины умом хотят изменит что-то, вырасти как-то, найти свое место в жизни и порвать наконец-то с этим кризисом, но не делают по сути ничего, жен своих во всем обвиняют. Один вот молчит, молчит, копит, копит, потом напился как-то и такое жене выдал, что мы все обомлели. На следующее утро проснулся, голову пеплом посыпал и продолжает плыть по течению, а внутри опят копится недовольство собой и жизнью. Разговаривала с таким, убеждала его, примеры приводила, пути выхода предлагала. Все отрицает. Но он мой друг и как его бросить? Да слабину дает, да расклеился и что выкинуть его на помойку сразу. Так обычно Нанна предлагает. Но я вот так не могу.
основа многих кризисов (по крайней мере в том, что я наблюдала) идет именно из семьи, из детства, из воспитания. И к сожалению, это уже никак не изменить. Это просто данность и результаты этого нужно уметь направить в нужное русло, но у мужчин почему-то это слабо получается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Вход
Регистрация
Дневники
Галерея
ЧаВо
Правила
Поиск
Может стоит послушать его... и не на мозги капать на тему что и кому он должен, а послушать что ему в жизни не хватает... НО! Два года ежедневного надирания в хлам 
Боюсь, одними словами тут уже дело не решишь 
