Этот приказ относится к командирам и политрукам. Не хватало еще, чтоб армии сдавались под командованием. Если кадровые офицеру будут сдаваться, то что делать рядовому составу? Причем здесь этот приказ и ваши выводы о ценности человеческой жизни?
во всех этих рассуждениях -надо было сдаться, баварское бы пили и т.д. Если бы США победили СССР: Урок истории для либералов http://x-true.info/27064-esli-by-ssha-p ... ralov.html некоторые забывают, что речь идёт о самой кровопролитной и жесткой войне в истории человечества, а не о "добрых" нацистах и о Гитлере- "спасителе" русских и других народов.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
некоторые забывают, что речь идёт о самой кровопролитной и жесткой войне в истории человечества, а не о "добрых" нацистах и о Гитлере- "спасителе" человечества.
Дело не в "забывчивости". Просто на Эхо Москвы есть свое видение и его ценители имеют свое суждение. Не они такие, с Эхо не повезло.
во всех этих рассуждениях -надо было сдаться, баварское бы пили и т.д
во всех этих рассуждениях - про отношение к ценности человеческой жизни. Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.
За это сообщение автора Slevada поблагодарил: DeLis
каждый командир или политработник был обязан сражаться до последней возможности, даже если войсковое соединение было окружено силами противника; запрещалось сдаваться в плен врагу. Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки
начала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.
интересные заключения..
Сталин поменял расписание Второй мировой войны". Чем на самом деле был пакт Молотова-Риббентропа? Эксперт Накануне.RU российский писатель-историк, автор серии книг "Мифы Пакта Молотова-Риббентропа" Арсен Мартиросян. ..Они до сих пор психуют из-за этого, потому что мы заставили их обороняться и создавать потом еще и второй фронт, у себя, и воевать с Гитлером они не собирались. То есть Сталин создал ситуацию, когда Германия неизбежно должна была потерпеть поражение при любых обстоятельствах, потому что война с Англией и Францией неизбежно вовлекала в войну США, а с такой коалицией Германия никогда не справится, особенно, если на другой стороне этой коалиции выступает еще и Советский Союз. Вот что было сделано. И заявления, что это якобы преступный договор со стороны директора Госархива – это и есть откровенное преступление против исторической истины! Если он не понимает, что означает такой договор в тех конкретных условиях, когда Запад совершенно откровенно толкал Гитлера на СССР... Вопрос: Почему мы заключили этот договор? Арсен Мартиросян: Причина заключения договора была в следующем: во-первых, это был не первый договор о ненападении и нейтралитете. У нас такой договор уже был от 24 апреля 1926 г., и, кстати говоря, в развитие этого договора и был подписан договор 23 августа 1939 г. Причина заключалась в том, что Запад откровенно толкал Гитлера на нападение на СССР, перед этим заключив с ним соответствующие соглашения о ненападении – Англия и Франция. Прибавьте к этим договорам знаменитый и действительно преступный Мюнхенский сговор 1938 г. - он фактически обеспечил Гитлеру якобы нейтральность Запада, оставляя ему возможность спокойно напасть на Советский Союз. С нами те же Англия и Франция в 1939 году не хотели заключать договора о взаимопомощи в предотвращении и тем более для отражения агрессии.
Если бы Гитлер пошел на Польшу, не имея этого договора, немцы вышли бы на старую границу Советского государства, в результате Минск оказался бы в зоне досягаемости артиллерии, там 25-30 км было, то есть это ужасная ситуация была бы. А подлетное время даже для тех самолетов до ближайших индустриальных центров Советского Союза было бы очень коротким. Арсен Мартиросян: Что касается пересмотра итогов Второй мировой войны – это история давняя, и началась она сразу после окончания Великой Отечественной. Американцы, и вообще западный мир, постоянно фальсифицировали данные, но до такого уровня, который мы сейчас наблюдаем, информационная война не доходила. Он, кстати говоря, никогда пактом-то не числился – это был просто договор о ненападении, это с подачи западных журналистов появилось название "пакт Молотова-Риббентропа".
Вопрос: Для чего нужен был договор нам - чтобы получить отсрочку до войны? Говорят, что Сталин действительно не рассчитывал на нападение Германии, был не готов к войне? Арсен Мартиросян: Сталин начал готовиться к войне с 1925 г., тогда были подписаны так называемые Локарнские соглашения, явившиеся, по сути дела, прототипом Мюнхенского сговора. По этим соглашениям и Рейнскому гарантийному пакту – тогдашней Германии гарантировалась безопасность западных границ при абсолютной неопределенности восточных границ. То же самое было сделано и в Мюнхене. И вся индустриализация, коллективизация, повышение культурного уровня в СССР – все было посвящено только подготовке к войне. И более того, уже с 1919 г., как только был заключен Версальский, так называемый, мирный договор, было понятно, что рано или поздно заговорят пушки снова. Потому что даже министр обороны Франции, маршал Фердинанд Фош прямо заявил: "Это не мир, это перемирие. И через 20 лет пушки заговорят снова". Так оно и произошло, он ошибся всего лишь на 2 месяца. http://www.nakanune.ru/articles/110365/ ... cBXpX.dpuf
Мы получили войну на год раньше – "спасибо" Англии. Мы получили фронт на сотни километров дальше – спасибо Сталину Юрий Жуков о роли "союзников" и значении договора о ненападении с Германией. Интервью с доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН Юрием Жуковым о мифах, которые снова повторил глава Росархива Сергей Мироненко. Вопрос: То есть, понимая, что все шаги Запада направлены на развязывание войны, мы были вынуждены подписать это соглашение, чтобы хоть как-то себя обезопасить? Юрий Жуков: Да, эти события и вынудили Советский Союз, чтобы не остаться один на один с агрессивной Германией, подписать с ней договор о ненападении. Это первое. То есть Лондон и Париж вынудили нас своими действиями, прежде всего Мюнхенским соглашением, пойти на подписание договора с Германией. Вопрос: А какая позиция была у США? Юрий Жуков: Если, отдавая восток, Франция и Великобритания хотели себя обезопасить и не участвовать ни в какой войне, хотели натравить Германию на Советский Союз, то Соединенные Штаты при Рузвельте долгое время занимали изоляционистскую позицию. Они не собирались вмешиваться ни в какие конфликты в Европе и продавали стратегические материалы Германии, когда она уже воевала с Советским Союзом.
Вопрос: То есть верно говорят, что если бы не этот шаг, то, грубо говоря, бомбили бы сразу Москву? Юрий Жуков: Конечно, при этом немцы спокойно вошли бы в Литву, Латвию и Эстонию - а от Эстонии до Ленинграда сколько километров? Они бы прошли это все буквально за несколько дней. И также наступая от Минска, они получили бы выгоду при продвижении на восток к Москве. Это любой военный вам объяснит, это элементарные вещи стратегии. Вопрос: Понятно, что мы отодвинули границу специально, но, тем не менее, любят говорить, что война была крайне неожиданной для Сталина, советского руководства. Юрий Жуков: Нет, она не была неожиданной. То, что Германия нападет на нас, было известно Москве, Кремлю, высшему руководству нашей страны, начиная с 1924 года - как только Гитлер написал и опубликовал свою "Майн кампф", где он не скрывал главную цель – поход на восток, уничтожение Советского Союза, большевизма и русских. Дело в том, что у нас индустриализация началась только в 1929 году. Германия была индустриальной страной еще до Первой мировой войны, и тогда она занимала второе место сразу после Соединенных Штатов по своему промышленному развитию. Мы начали создавать тяжелую промышленность, и на ее основе заводы стали танковыми, авиационными и другими – только в 1929 году. Это значит, что мы не создали уже, а только начали создавать. А нужны были сначала металлургические комбинаты, которые давали бы сталь, чугун и прокат. Затем на основе их нужно было создавать танкостроительные заводы, и только потом мы могли приступать к производству военной техники. Но эту технику нужно было еще сконструировать. Вопрос: А техника, которую получали по ленд-лизу? Юрий Жуков: Любой ветеран-танкист расскажет вам, что горели, как фанера, английские танки, которые мы получали по ленд-лизу. Горели, как спичечные коробки. А вот Т-34, ИС, КВ были признаны затем одними из лучших танков мира. Но чтобы их создать, нужно было время. Мало того – не только конструкторы должны были собрать и эти танки, и самолеты ИЛ-ы, ЯК-и и другие, нужно было запустить их в производство. Поэтому экономика наша могла быть готовой к войне по самым простым инженерным расчетам только к концу 1942 года. К тому времени мы должны были быть готовы к войне по-настоящему. А Гитлер украл у нас полтора года. Не потому что мы не знали, не готовились, не хотели, а потому что нельзя сразу вдруг все получить, ведь еще и царская Россия была отсталой. Нам не хватило времени, между прочим, и потому, что Черчилль ускорил нападение Германии на Советский Союз. Как вы знаете, зима 1940-1941 годов в английской истории называется "Битвой за Британию" – немцы ежедневно устраивали налеты на Лондон и другие города Великобритании, и часть министров, правительства Черчилля были готовы заключить с Германией мирное соглашение. Не желая этого, Черчилль – я вам сейчас расскажу то, что знает любой школьник в США и Великобритании – отправил Гитлеру послание, которое за него подготовила внешняя разведка МИ-6, с предложением заключить мирный договор, но при одном условии – что Германия сначала должна была напасть на Советский Союз. Именно с обсуждением этого предложения Черчилля и вылетел в мае 1941 года из Германии из-под Мюнхена Гесс. Всем известный полет Гесса. И хотя от Гесса Гитлер ничего не получил, никаких сведений новых – он все-таки полагал, что напав на Советский Союз, он принудит тем самым Черчилля прекратить оборону и заключить с ним мир. Вот если бы этого не было, возможно, мы получили бы войну на год позже – в 1942 году, а не в 1941. Вопрос: И это знает каждый школьник в США и Великобритании? Юрий Жуков: Ну да, и вот Мироненко следовало бы знать то, что требуют от любого, ну, не школьника, но от студента исторического факультета Великобритании. А он все-таки уже не студент, он директор Архива, он обязан это все знать. А если он этого не знает – ему не нужно браться за такие комментарии и говорить, что дважды два – пять, а трижды три – пятнадцать. Вопрос: Опять же, говоря про неожиданность войны – не так давно Минобороны рассекретило уникальные документы о первых днях Великой Отечественной. Их содержание свидетельствует о том, что, несмотря на внезапность нападения, части и гарнизоны Красной Армии смогли в кратчайшие сроки мобилизоваться и дать достойный отпор врагу. Юрий Жуков: Конечно, и первое крупное танковое сражение произошло через два дня после вторжения немцев на нашу территорию. Это в районе современной литовско-белорусской границы http://www.nakanune.ru/articles/110362/ ... FHhtM.dpuf
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
Последний раз редактировалось Летняя ночь 12 май 2016, 17:37, всего редактировалось 2 раза.
Slevada, Я была в Америке в одном из городов в музее, посвященном Второй мировой войне. Каждой значимой стране, принимавшей участие в борьбе с нацизмом, посвящен один зал. Зала Советского Союза нет. Почему? Ответ очень схож с вашим. Эмигрировать не собираетесь? Вы найдете в Америке массу единомышленников по вопросу о роли СССР во Второй мировой войне.
Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.
Имя: Светлана С нами с: 10 июн 2011 Сообщений: 1014 Благодарил (а):94 раза Поблагодарили:100 раз
NushaMama, пусть не мира, но к договору прилагался секретный дополнительный протокол, который описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)» и Польского Государства.
Нарушители могли быть расстреляны на месте; при этом они признавались дезертирами, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки
ужасно... сын за отца...
нет там ничего про арест семей а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи. но я так поняла, документ был уже неоднократно отредактирован как кому нужно. Очень много споров во круг этого документов, но историки утверждают, что реально было расстелено не больше 3 процентов от сдавшихся в плен, в т.ч. и после войны. Остальные были отправлены в штрафбаты. Лучше наверное не углубляться, лучше поговорить о страхе и бесстрашие
Лучше сделать и не жалеть, чем не сделать и пожалеть!
Slevada, Все. Или для вас мир сводится к Прибалтике и Польше?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: И то что такие пункты были не означает, что победа в войне не была преимущественно заслугой СССР.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд: А вообще мне логика вашего мышления ясна. Дальше вы, видимо, скажете, что Гагарин - не герой, а Королев плагиатчик Винненгера.
Сначала Сталин уничтожил весь цвет советского командования, заключил договор с Гитлером о разделе мира, а после вероломного начала войны просто закидал трупами советских солдат противника. Все.
Вот меня волнует вопрос - почему не открыты архивы - 30-40 - 50 годов? Я не историк, и не знаю точно - какие документы в прямом доступе. Но точно знаю, что архивы - это факты, то, что реально произошло и чему есть документальное подтверждение. То, что невозможно отрицать.
И вот то, что происходило в в реальности, что действительно было - вот на этом фундаменте можно как то идти дальше.
И тогда ценность жизни будет выражена математически - сколько погибших, и сколько без вести пропавших - счета которых не знаем. И не хотим знать.
NushaMama писал(а) 17 минут назад: А вообще мне логика вашего мышления ясна. Дальше вы, видимо, скажете, что Гагарин - не герой, а Королев плагиатчик Винненгера.
Вот Гагарин - герой.
Герой - потому что первый. И есть документально подтвержденный факт. Юрий Гагарин - 12 апреля 1961 года - первый побывал в космосе.
Slevada, Поясните кратко причем здесь тема "Умирать не страшно" и некие "претензии" СССР на Прибалтику, Польшу и Финляндию ( некогда входившие в состав Российской Империи). Кратко, потому что у меня тут друг из ДНР приехал, ездил, если что, то и умирать за свои взгляды. Я к нему на встречу спешу.
Добавлено спустя 39 секунд: DeLis, Гагарин, конечно, герой.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.