Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 259 ]  Страница 8 из 13  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Светлана
С нами с: 10 июн 2011
Сообщений: 1014
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 100 раз
belladonna писал(а) 10 май 2016, 07:17:
боооже, кто ж вам так мозги - то промыл, вычистив все



что сказать то хотели?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2007
Сообщений: 13879
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 1053 раза
Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 10:31:
Незачем детям знать о концлагерях и тд.

ну да, именно потом дети, котором нечего знать про концлагеря считают, что Холокост - это клей для обоев.
Я не шучу. Я в шоке была от этого документального фильма.
Я знала, в 8-10 лет многое о войне. Книг много читала, про Володю Дубинина, Гулю Королеву и Зою Космодемьянскую. И про концлагеря знала, и дочь моя тоже будет знать. Ибо помнить нужно для того, чтобы никогда не повторился этот ужас
Не важно, какая я. Важно, что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.



За это сообщение автора Изумрудинк@* поблагодарил: Lukolle
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31852
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 2649 раз
Изумрудинк@*,
речь вроде была о детях дошкольного возраста :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2007
Сообщений: 13879
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 1053 раза
Дошкольникам можно информацию давать дозированно, а школьникам нужно знать все. Потому что есть подростки, которые просто этого не знают.
Гляньте ради интереса этот документальный фильм.
Не важно, какая я. Важно, что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 сен 2015
Сообщений: 1613
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 222 раза


Проснулись все, кому спалось,
На небе что-то взорвалось,
Я распахнул своё окно и глянул вверх,
И тут мне сзади говорят:
«Ты посмотри, опять бомбят!» –
А я в ответ: «Да это ж просто фейерверк!».

Кому ответ?! Кто говорил?!
Ведь я один в квартире был!
Жена у матери – давно, наверно, спит.
Я обернулся: что за бред!
Передо мной стоял мой дед,
Мой дед, который в 45-м был убит.

Шинель, пилотка, ППШ,
А я стоял едва дыша,
И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,
Но дед не думал уходить,
Он попросил воды испить,
Потом сказал: «Присядем внук, к чему стоять!».

Напротив деда я сидел
И словно в зеркало глядел,
И дым махорки незнакомый мне вдыхал,
А он курил и говорил,
Про то, где воевал, где был,
И как на Одере в него снаряд попал.

Тут его взгляд задумчив стал,
И дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: «Скажи мне, внук,
Ты отчего же так живешь,
Как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!».

Я растерялся, но потом,
Ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла,
Что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.

Я что-то там еще кричал,
Но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
«Тебе б со стороны взглянуть,
Мой внук, на жизни твоей суть,
И ты б тогда совсем не так заговорил!

Ты был талантлив, всех любил,
Но всё в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
И между миром и тобой стальная дверь.

Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Эх, нету Гитлера на вас,
Тогда б вы поняли за час,
Всю ценность жизни,
Её прелесть, её смысл!».

Уже рассвет входил в мой дом,
И пели птицы за окном,
Солдат исчез, и я вдруг начал понимать:
В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина,
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина,
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!



За это сообщение автора Mimarian поблагодарили: 4 homkaLukolleМаркиза КарабасаМира
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 авг 2008
Сообщений: 6084
Откуда: Москва
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 260 раз
Lukolle писал(а) 10 май 2016, 16:22:
Stephanie писал(а) 10 май 2016, 16:18:
Lukolle писал(а) 10 май 2016, 13:45:
Я не понимаю. Почему либералы, у которых при одном упоминании Сталина, начинается падучая, предлагают праздновать День Победы именно по сталинскому образцу?

кого вы называете либералами? и что за сталинский образец? простите, я не в курсе, интересно стало

Живите и дальше в сладком неведении.

сама не в курсе что-ли? на кого такие ярлыки вешаете?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
Изумрудинк@*,
Вы каким органом, простите, читаете? Речь действительно шла о малышах.
И если я не пичкаю своего ребенка ужасами войны, это не значит что он не получит этой информации. В 8 лет у меня например не было потребности в рассматривании фото повешенных партизан и тд. (Была дома такая книга о детях и для детей). Но чуть старше, когда почувствовала что ниша должна быть заполнена, сама рыла интересующую информацию и публицистику читала. И любимую Алексиевич вдоль и поперек.
К чему это "давай давай, быстрей быстрей узнай про зверства фашистов" ?
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2006
Сообщений: 12970
Изображений: 1
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 711 раз
Изумрудинк@* писал(а) 10 май 2016, 17:04:
Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 10:31:
Незачем детям знать о концлагерях и тд.

ну да, именно потом дети, котором нечего знать про концлагеря считают, что Холокост - это клей для обоев.
Я не шучу. Я в шоке была от этого документального фильма.
Я знала, в 8-10 лет многое о войне. Книг много читала, про Володю Дубинина, Гулю Королеву и Зою Космодемьянскую. И про концлагеря знала, и дочь моя тоже будет знать. Ибо помнить нужно для того, чтобы никогда не повторился этот ужас

Ну совсем малышам может быть и не нужно, а в старшей и подготовительной группе уже вполне можно.
Нам в саду читали какие то рассказы о войне, хорошо помню о Егоров и Кантарии. Кроме того каждое лето проводила на Украине и там рядом с бабушкиным домом был музей, где целый зал был посвящён великой Отечественной войне. Я ходила туда почти каждый день , меня очень впечатлил стенд о концлагерях. Фотографии детей-узников, ботиночки детские,фотографии погибших, вещи сделанные из них ... я плакала каждый раз... и кроме мыслей , что хуже фашистов ничего быть не может и о том, что советский союз победил их у меня не было.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 24 июн 2007
Сообщений: 2170
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 135 раз
Я плачу каждое 9 мая, особенно теперь, когда есть бессмертный полк. Мой сын с дедом и моей сестрой идут в строю, несут 2 фотографии. На следующий год понесем 3. Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.


Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 06 июл 2007
Сообщений: 13879
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 1053 раза
Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 18:35:
Изумрудинк@*,
Вы каким органом, простите, читаете? Речь действительно шла о малышах.
И если я не пичкаю своего ребенка ужасами войны, это не значит что он не получит этой информации. В 8 лет у меня например не было потребности в рассматривании фото повешенных партизан и тд. (Была дома такая книга о детях и для детей). Но чуть старше, когда почувствовала что ниша должна быть заполнена, сама рыла интересующую информацию и публицистику читала. И любимую Алексиевич вдоль и поперек.
К чему это "давай давай, быстрей быстрей узнай про зверства фашистов" ?

Тем же органом что и Вы читаете про давай, давай быстрее ::yaz-yk:
Не важно, какая я. Важно, что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
А подростки, не знающие что такое Холокост... Это кмк что-то из разряда общей эрудированности. Задайте им другие вопросы из разных сфер, тоже не ответят.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 авг 2008
Сообщений: 11356
Изображений: 5
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 489 раз
Цитата:
речь вроде была о детях дошкольного возраста
А детям дошкольного возраста можно рассказать о школьниках-героях. Смаковать подробности о гибели, конечно, не надо, достаточно будет фразы "героически погиб". Да даже можно добавить "От вражеской пули".
Нам всем в садиковском возрасте читали сказку, где погиб Мальчиш-Кибальчиш (хоть это совсем о другой войне - неважно). И вроде ни у кого из нас сейчас нет панического страха...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
мама марина писал(а) 10 май 2016, 19:24:
Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.

сюжет по тв несколько лет назад был
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли :ny_tik: :ny_tik: )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 09 июн 2009
Сообщений: 31852
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 2649 раз
yamagutti писал(а) 10 май 2016, 20:53:
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...

вы знаете, в школе я тоже не воспринимала это так как сейчас, ну война и война, ну ветеран и ветеран, понимание пришло с возрастом :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
yamagutti писал(а) 10 май 2016, 20:53:
мама марина писал(а) 10 май 2016, 19:24:
Дети знают о войне с дошкольного возраста, что-то из сада, что-то от нас. Читаем книги, смотрим фильмы. Пусть знают, как это страшно. Это лучше, чем оберегать их от этой информации, а потом удивляться, почему подростки сосиски жарят на Вечном Огне.

сюжет по тв несколько лет назад был
про то как ветерана пригласили в школу что бы рассказать детям о войне и как похабно они себя вели (похабно это самое мягкое слово что бы характеризовать что они вытворяли :ny_tik: :ny_tik: )
конечно, это вопрос общего воспитания, но оно ведь из многого складывается...

У нас в школе дети готовят традиционный концерт в честь дня Победы. Каждый класс с 7 по 11 представляет свой, самостоятельно подготовленный номер. Всегда в качестве почетных гостей-ветераны, сейчас, конечно, большей частью-бывшие дети войны, ветераны труда. Дети стараются, реально, вкладывая душу: работая над костюмами с историческими деталями, отыскивая неизвестные душевные стихи, авторски обрабатывая музыку. Без слез смотреть невозможно. Там чувствуется такая мощная связь времен, людей, судеб, что понимаешь, что наши дети сумеют сохранить память о победе.
ЗЫ: когда готовились к празднику, дочь задалась вопросом, будет ли он так же значим, когда они станут взрослыми. На что я ответила, что все зависит от них. Теперь верю-будет.
И, думаю, что самый верный путь знакомства детей с трагедией войны-через искусство. Не через "Ералаш"- через творчество тех, кто пережил войну, кто соприкоснулся с ней совсем близко-через своих отцов. Как можно засорить голову тем, что :ti_pa: умирать не страшно, тому, кто читал Друнину:
Я только раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
Для малышей тоже можно подобрать, соответствующие возрасту, честные и пронзительные произведения.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Своим маленьким детям читала:
На минском шоссе.

Идти устали маленькие ноги,
Но он послушно продолжает путь.
Еще вчера хотелось близ дороги
Ему в ромашках полевых уснуть.

И мать несла его, теряя силы,
В пути минуты длились, словно дни.
Все время сыну непонятно было,
Зачем свой дом покинули они.

Что значат взрывы, плач, дорога эта?
И чем он хуже остальных ребят,
Что на траве зеленой у кювета,
Раскинув руки, рядом с мамой спят?

Как тяжело выслушивать вопросы…
Могла ли малышу ответить мать,
Что этим детям, спящим у березы,
Что этим мамам никогда не встать?

Но сын вопросы задавал упрямо,
И кто-то объяснил ему в пути,
Что это спали неживые мамы,
От бомбы не успевшие уйти.

И он задумался под лязг машин железных,
Как будто горе взрослых понял вдруг, –
В его глазах, недавно безмятежных,
Уже блуждал осознанный испуг.

Так детство кончилось. Он прежним больше не был.
Он шел и шел. И чтобы мать спасти,
Следил ревниво за июньским небом
Малыш, седой от пыли, лет шести.

Аркадий Кулешов



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарили: 8 ArlEttJust_MeplutoyamaguttiYutsy**Клеопатра ТарасовнаМираНикалена
Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 авг 2008
Сообщений: 11356
Изображений: 5
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 489 раз
9 мая была с детками у Вечного огня и подводной лодки - там было организовано чтение в микрофон стихов о войне, кто какие вспомнит. Так в основном подходили читать детки и молодые! Я даже не ожидала, что столько знающих военные стихи окажется среди школьников. И совсем маленькие детки тоже читали. Видимо, учили в саду или с родителями.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



За это сообщение автора Лайф Лайн поблагодарил: pluto
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 дек 2009
Сообщений: 4825
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 299 раз
Маркиза Карабаса писал(а) 10 май 2016, 18:35:
Речь действительно шла о малышах.

речь идет о дошкольниках. в саду никто не будет рассказывать об ужасах концлагерей. информация подается по возрасту. о войне не мало рассказов, стихов именно детских их и читают.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 окт 2008
Сообщений: 28791
Откуда: Владивосток - Тавричанка ))
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 2961 раз
Лайф Лайн писал(а) 11 май 2016, 11:00:
Я даже не ожидала, что столько знающих военные стихи окажется среди школьников

да, я тоже была приятно удивлена
Жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 авг 2008
Сообщений: 11356
Изображений: 5
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 489 раз
yamagutti, я сначала тоже подумывала выйти... :-) Если бы была группа поддержки - может, и вышла бы...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: А умирать не страшно?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 19 мар 2016
Сообщений: 665
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 133 раза
Anna-Maria писал(а) 11 май 2016, 10:47:
Как можно засорить голову тем, что :ti_pa: умирать не страшно, тому, кто читал Друнину:
Я только раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.


Страшно может быть видеть рукопашную. Может быть страшно до неё, после, во сне, но во время рукопашной боятся некогда. Страшно вставать под огнём в атаку. Ветераны всегда это признавали. Но именно победа над страхом позволяла встать. И те кто бросались на амбразуру, я считаю боялись не добежать до неё. Те кто тащили раненых под огнём боялись не дотащить, те кто оперировал в госпиталях на линии фронта боялись не закончить операцию. Но этот страх нельзя назвать страхом смерти. Страх, а тем более страх смерти очень силён. Путаются мысли, нарушается координация движений. И невозможно дрожащими руками стрелять без промаха, невозможно виртуозно пилотировать самолёт, не возможно дрожащими руками ворочать тяжёлые траки в самом сердце боя.

Цитата:
Когда зенитчики навели прицел и зарядили её, прогремел выстрел, и снаряд, рассекая воздух, врезался в броню советского танка, после чего в ней появился огромный пролом от попадания 88мм орудия, но экипаж был всё ещё жив. Башня начала разворачиваться в сторону немецкой зенитки, но та успела дать ещё несколько выстрелов и тяжелый советский гигант замер, беспомощно запрокинув орудие. Броня его дымилась от попаданий, но танк не загорелся. Казалось всё кончено. Подошедшие немецкие солдаты начали осматривать танк, но ствол заклинившего орудия внезапно зашевелился. Немцы бросились врассыпную, лишь один из них набрался храбрости и закинул в пробоину на башне гранату. Раздался взрыв и героический советский экипаж, который два дня сдерживал натиск превосходящих сил врага, погиб от разрыва околочной гранаты внутри танка.
Источник

Когда снаряд пробивает броню танка экипаж контузит. Из носа из ушей течёт кровь. Их ранит осколками металла. Может загореться топливо или поротечь кипящая охлаждающая жидкость. Себя невозможно вспомнить, не то что бой продолжать. И я никогда не поверю, что экипаж КВ боялся умереть.

Цитата:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»


Цитата:
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».


Цитата:
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»


Цитата:
«Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».


Цитата:
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».


Война на Восточнм фронте глазами солдат Вермахта

Боялись ли наши солдаты умирать? Нет!
А на войне - на войне страшно.
И засорять мозги - это отрицать БЕССТРАШИЕ дедов и прадедов.



За это сообщение автора Stavr поблагодарили: 2 Генератор ХаосаКлеепа
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 259 ]  Страница 8 из 13  Пред.1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]