я б даже сказала, что это не вопрос веры, а вопрос знаний вот

Nastus
Я вот тоже не назвала бы эти препараты гомеопатией в истинном понимании этого слова. И полностью согласна, что такое лечение не гомеопатическое, а аллопатическое. Несмотря ни на какие инструкции. Это не исключает того, что кому то они очень даже помогают, а кому то по барабану.
Если бы Вы хоть раз были на приеме у гомеопата, то поняли бы, о чем мы толкуем. Гомеопатические препараты назначаются строго индивидуально исходя из типа личности, особенностей его развития, привычек, реакций на внешние и внутренние раздражители и т.д., и т.п. Именно поэтому одно и тоже гомеопатическое средство не может назначаться всем подряд. Даже так, что одному поможет, то другому это же самое может навредить, несмотря на одни и те же клинические проявления.

Кстати к гомеопату мы ходили когда то(это вам для заметки )пока гомеопат свои гранулки ребенку не подсунула со старым сроком годности,а потом объяснила,что ничего страшного здесь нет,потому что это гомеопатия,а она не навредит,вот с тех пор предпочитаю препараты с указанием всего этого.
Инструкцию внимательно прочитайте и узнаете,что эти препараты являются гомеопатическими

Лучше вы внимательно прочитайте, что такое гомеопатия.
Интресно, как выопределили, что истек срок годности у крупинок, которые яклбы вам "подсунула" врач-?гомеопат?
Если владете минимальными знаниями в области гомеопатии, то должны знать, что крупинки теряют свои свойства в том случае, если они хранились вблизи источников электромагнитного излучения и сильных запахов, а так же поменяли свой цвет и структуру. Если до сих пор "работают" крупинки, сделанные в 19 веке, то о чем вы вообще говорите?
Какой тут арбидол-анаферон??? Гомеопатия здесь даже близко не стояла!!!

У каждого препарата есть свое название: Арника, Белладонна, Сульфур, Кантарис

это кстати монопрепарат, и гомеопаты классики рекомендуют его в кач профилактики гриппа , и первые один-два дня при заболевании или контакте с заболевшими.

принцип взаимодействия организма с вирусом таков - вирус, попав в организм, или подавляется организмом (к этому не всегда имеет отношение иммунная система) или начинает своё путешествие по телу.

Может, первоначально названия где-то написаны и были, но мне лично дали просто пакетики с номерами (7) и схему их применения. Крупинки, к слову, как близнецы - отличить на глаз невозможно. Два месяца жила от горошины до горошины. Больше просто не вынесла. Эффекта - ноль!

вам просто не повезло с врачом, видимо. я тоже пошла к гомеопату по причине аллергического ринита, ибо официальная медицина признала это неизлечимым. не скажу, что я уже забыла о своих проблемах с носом, но точно могу сказать - острые состояния гомеопатия у меня снимает отлично! но я только начинаю. кстати, тоже меняла врачей - но, знаете, препараты они мне подобрали одинаковые

вам просто не повезло с врачом, видимо. я тоже пошла к гомеопату по причине аллергического ринита, ибо официальная медицина признала это неизлечимым. не скажу, что я уже забыла о своих проблемах с носом, но точно могу сказать - острые состояния гомеопатия у меня снимает отлично! но я только начинаю. кстати, тоже меняла врачей - но, знаете, препараты они мне подобрали одинаковые

эффект плацебо, т.е "Психотерапия"

Интересно...
Заболевает годовалый ребенок, ему доктор подбирает перпарат, ре принимает в виде глотка воды, в котором растворена 1 крупинка этого препарата и постепенно человечек начинает приходить в себя. Ну и где тут психотерапия?

Плацебо дается ребенку успокаивает родителей/хозяев, и это психосоматически передается детям/животным.

А как тогда объяснить отсутствие эффекта или отрицательный эффект при назначении "неправильного" препарата? Ведь родители не очень въезжают во все гомеопатические тонкости, они свято надеются на эффект в любом случае.

ma-sha писал(а):
А как тогда объяснить отсутствие эффекта или отрицательный эффект при назначении "неправильного" препарата? Ведь родители не очень въезжают во все гомеопатические тонкости, они свято надеются на эффект в любом случае.

Извините, я не поняла вопрос вам дали горошины - они не помогли, это означает у гомеопатии "неправильный препарат", а что значит правильный?

Terracotta
Очень просто - эмпирическим путем
Дали препарат - появились симптомы (нежелательные), убрали препарат - симптомы исчезли.

Понимаете, чтобы ответить на этот Ваш вопрос, нужно целую лекцию прочитать о принципах гомеопатии
Ну если коротко и в первом приближении... Классический гомеопат должен назначить всего один конституционный препарат. Для этого он должен вычислить конституционный тип личности пациента. Мало того, нужно еще попасть в точку и со степенью разведения. Тогда получится нужный эффект. Все зависит от квалификации гомеопата. Бывает так, что гомеопат ошибается с чем-то, о чем я выше писала, тогда может не быть эффекта, либо результат получится прямопротивоположный от ожидаемого. Это я и имела в виду под назначением "неправильного" препарата. При этом родители в любом случае ждут положительного эффекта, они ж не знают, ошибся гомеопат в их случае или нет. Т.е. правильно назначенный препарат работает, а неправильноназначенный - нет или не так, как надо. Где ж тут эффект плацебо? Почему в одном случае он работает, а в другом нет? И еще. Как с т.зр. теории плацебо объяснить, что один и тот же препарат в различном разведении вызывает различный же эффект, действуя на совершенно разные системы человека (дыхательную, ЖКТ, ЦНС и т.д.)?

Svetka
Наверное, это все таки для другого топа темка

А разведение воды, память воды, определение "конституционный тип личности" это вообще жесть, .... и вообще гомеопаты вылечивают например инфаркт, аппендицит или энтерит своими шариками? По мне лучше верить в травки..

И вообще у гомеопатии не существует доказанная клиническая эффективность, (если нужна ссылка найду?) как у нормального лекарства, т.е наподобие Бадов, т.е это как пищевая добавка типа герболайфа, уринотерапия как у Малахова.

ma-sha
Никого не хочу обидеть, но, видимо, в гомеопатии главное - ВЕРИТЬ. Про себя хочу сказать, что изначально очень сомневалась в ее эффективности, поэтому не ощутила вообще НИЧЕГО (ни улучшения, ни ухудшения). Что-то стала замечать, что в любой теме, как бы она не начиналась, все обычно скатыватся до дискуссии про прививки и пользе гомеопатии! Видимо, свиной грипп нас волнует значительно меньше!

Svetka писал(а):
И вообще у гомеопатии не существует доказанная клиническая эффективность, (если нужна ссылка найду?) как у нормального лекарства, т.е наподобие Бадов, т.е это как пищевая добавка типа герболайфа, уринотерапия как у Малахова.

Ой. дайте мне такую ссылочку....

Правильный, хороший санпросвет. читать сканы
http://uncle-doc.livejournal.com/168908.html

зачем же вы, не знаю предмета дискуссии, такие высказывания пишите?

а сколько раз Вы обращались к гомеопатии? один?

И кстати, нормальные гомеопаты не исключают в каких-то экстренных случаях обращений к аллопатам... И гомеопатия помогает потом убрать побочные последствия от такого обращения.

нормальные гомеопаты не исключают в каких-то экстренных случаях обращений к аллопатам.

да простят меня за Офф )))

в случаях когда необходимо наложение гипса, хирургическое вмешательство итп. во всех остальных случаях профессиональный гомеопат поможет, также не исключают акупунктуру.

Насчет статистики, плацебо итп: если гомеопатия -это химера, или система без внутреннего смысла, то она бы давным-давно зачахла сама по себе. Если что-то не работает, то оно долго не протянет! В течение прошедших двух столетий есть множество документальных подвтерждений высокой эффективности гомеопатии. Она доказала свою ценность во время больших эпидемий заразных болезней в 19 и 20 веках. Ганеман (основатель Г) спас армию Наполеона от брюшного тифа и победил эпидемию холеры в 1831г. Во время большой эпидемии гриппа в 1918 году коэф-т смертности в гомеопатических лечебницах равнялся всего 3%, в то время как обычных медучреждениях он достигал 45%. Это задокументированные факты.
Препараты совр. медицины напоминают звезд киноэстрады - после короткого периода звездности, рекламы итп, обнаруживается их неэфективность или же наличие неприемлимых побочных эффектов, так что спустя неск-ко лет они тихо сходят со сцены. Посмотрите мою подпись Ничто столь хорошо не убедит скептика в ценности гомеопатии, как лечение острых состояний. Попробуйте Арнику - прекрасный препарат от ушибов, кровоподтеков, синяхов, чрезмерной тревоги, озабоченности итп или Арсеникум - прекрасное ср-во на случай поноса вр время поездки или пищ отравления.
Если не просят- не лезу, но вот щас не удержалась )))

Я немного не по теме,но все же спрошу,раз вы врач гомеопат.Подскажите,пожалуйста, я слышала,что человек принимающий гомеопатию после смерти при вскрытии никто не знает от чего он умер???Почему???

Повторюсь, но предмет сей дискуссии ощутила на себе, вернее будет сказать "не ощутила".

А сколько по Вашему нужно обратится - 10, 15, 100? Тогда Вы обещаете, что полегчает?

А гомеопаты, оказывается, все-таки не всесильны? А не может оказаться так, что когда Вы обратитесь к нему по поводу заболевания, скажем, дифтерией, от которой у Вас нет прививок по рекомендации того же гомеопата, он Вам ответит - "Это не ко мне, это к инфекционисту. А вот, если Вы все-таки останетесь живы, заболевание-то потенциально жизнеугрожаемое, то тогда я и буду устранять последствия этого лечения." Удобная позиция, Вам не кажется?

а такой вопрос у человека температура он принял парацетамол..температура не спала..значит что тот человек перестал верить в аллапаию?

Не перестанет верить никоим образом! Он выпьет еще сиропчку жаропонижающего, поставит свечку в попу и в рядомнаходящееся место вколет укол из трех составляющих. Что б уж наверняка.
Моя подруга живет далеко отсюда, в глухом поселке, гомеопата там даже близко нет. Приходится лечить ребенка аллопатическими методами. Дитя заболело, сильный кашель. Педиатр выписывает сироп от кашля, ребенок после приема сиропа начинает и жалуется на боли в животе. Получается - лечим кашель, садим печень и ЖКТ. И так по кругу...
Так вот - в гомеопатии такого НЕТ!

Также не секрет, что такие методы спонсируют сами фарм компании, которым невыгодно делать подобные опыты над недорогими гомеоп средствами, которые невозможно поставить под патентную защиту (читай срубить на них бабло).

И еще - вы не находите, что если надо было бы придумать классный лохотрон, то стоило бы придумать гомеопатию?
Проверить назначения врача - никак(да он ничего и не комментирует)
Если ошибся- никто никаких денег тебе не вернет и за след подбор препарата уже снова надо платить. А где гарантия, что он не специально будет очень долго подбирать твой препарат? Ведь ему это выгодно? И никак не проверить, и никакой ответственности.......цены , конечно, конские, ......пардон

А вы точно уверены, что лечится у гомеопата и гомеопат.пилюли стоит недорого?
Мне кажется, большей части Владмамы это не по карману...
Девы даже типа Сп делали по горошкам...

ВсетакиКомаровскийрулит, он честно говорит, что волшебной таблетки, горошинки не выпишет, объясняет все очень понятно, комментирует все свои рекомендации и это внушает доверие. Прививки да, нужно делать. Качество прививок и смысл делать сейчас, вот это вопрос

А вы точно уверены, что лечится у гомеопата и гомеопат.пилюли стоит недорого?

надо не инструкцию читать, а философию гомеопатии и понимать. что к чему и как./quote]
Так все-таки надо ВЕРИТЬ или нет? Зачем мне, пациенту, знать философию гомеопатии? Или это все-таки необходимо, чтобы заветные шарики "заработали"?

Сравнение неудачное, как правило легчает сразу. Правда, последний раз я их принимала, лет, этак, 7 назад.
Бог миловал, знаете ли.

я признаю,что есть альтернативные пути лечения.Гомеопатия,травы,целительство,тибетская медицина.Тут не вопрос веры.Тут вопрос компетентности, честности,лично для меня! Я же не "верю" всем врачам подряд, я никогда не дам ребенку какой-л.препарат, не ознакомившись с инструкцией,не пообщавшись со знакомыми медиками,не порыскав в интернете.

Так все-таки надо ВЕРИТЬ или нет? Зачем мне, пациенту, знать философию гомеопатии? Или это все-таки необходимо, чтобы заветные шарики "заработали"?

Сравнение неудачное, как правило легчает сразу. Правда, последний раз я их принимала, лет, этак, 7 назад.

Бог миловал, знаете ли.

Знаете, имея длительный стаж своего заболевания, знаю заранее, почти наверняка, что мне может назначить ЛОР, поэтому обращаюсь к этому специалисту крайне редко.

почему таких случаев как Ваш много и мнение о гомеопатии в нашем городе противоречивое, потому что лечить хронические болезни это не только качественное обучение но и наработанный десятилетиями опыт нужен. а когда этого нет, получается что беремся лечить, а знаний и опыта не хватает.

а если так знаешь места, где дают онлайн консультации и умеешь описывать болезнь, так вообще бесплатно без побочных эффектов, с быстрым результатом

А где, интересно, готовят на гомеопатов, в государственных вузах нет такой специализации? И как проверить опыт и квалификацию? Степень проффесора, или врача высшей категории гомеопатам то не дают.

И кто-нибудь вылечился от бытовой аллергии, не сезонной, а круглогодичной на пылевых клещей, шерсть и проч.
У меня штук 8 аллергенов.
Алергическим ринитом болею уже 12 лет, постоянно на антигистаминах. Сама понимаю, что сажу свои почки, печень. А что делать, когда сопли текут ручьями, и ничего кроме таблеток не помогает.
А пыль всегда, везде и всюду.
Гомеопатия, ладно, пардон немойврач не помог.

гомеопатия не лечит конкретные болезни и жалобы, она лечит человека в целом, правильно подобранный препарат излечивает хронические проблемы

И кто-нибудь вылечился от бытовой аллергии, не сезонной, а круглогодичной на пылевых клещей, шерсть и проч.

если вы будете верить что неизличима так и будете болеть.... вы родились такой? знаете почему в организме произошел сбой? так почему 100% уверены что это неизличимо? я тоже ранбше закупалась всегда гистаминными и мазала гормональными кремами...и рада что все это в прошлом

Говорят, аллергия не излечима

Таких хроников, которые почти ежедневно сидят на а.г , как я полгорода, антигистамины один из самых востребованных препаратов. Неужели гомеопатия никому не помогла с них соскочить?

Вам - для того чтобы так голословно и компетентно не заявлять на форуме о том, что гомеопатия - развод и фигня - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

А где, интересно, готовят на гомеопатов, в государственных вузах нет такой специализации? И как проверить опыт и квалификацию? Степень проффесора, или врача высшей категории гомеопатам то не дают.

любой профессор или врач высшей категории может прослушать курс гомеопатии, получить сертификат и вперед.Вы себе саму модель получения звания профессора неправильно представляете. Гомеопатия - это курс.

Насколько я знаю, врач должен иметь помимо диплома сертификат, подтверждающий его квалификацию. Существуют врачебные категории. Да еще врачи, я думаю, с какой-то там периодичностью повышают свою квалификацию. А чтобы профессором стать, наверное, нужно защитить кандидатскую и докторскую диссертации. Так я себе это представляю. Хочешь, не хочешь, но все время учишься.
А чтобы стать гомеопатом, достаточно просто закончить медицинский ВУЗ и прослушать курс? А дальше, как говорится, "по мере сил"? Тогда я понимаю, почему качества от их работы ожидать сложно.

Svetka
я аллергик с 22 летним стажем, прошлым летом приняла КС однократно..

И кто-нибудь вылечился от бытовой аллергии, не сезонной, а круглогодичной на пылевых клещей, шерсть и проч.
У меня штук 8 аллергенов.
Алергическим ринитом болею уже 12 лет, постоянно на антигистаминах. Сама понимаю, что сажу свои почки, печень. А что делать, когда сопли текут ручьями, и ничего кроме таблеток не помогает.
А пыль всегда, везде и всюду.
Гомеопатия, ладно, пардон немойврач не помог.

Сентябринка***

Сезонная аллергия это проще, у меня круглогодичная, и на пылевых клещей разной модификаций и не только.
Т. е, живу с полынью в кв-ре круглый год
Кстати, аллергиков на пыль, таких как я, очень много. И все сидят, как и я на таблетках.

Говорят, аллергия не излечима, но хотя бы перейти на горошинки без побочных эффектов по 18 руб,, чем платить по 300 руб, но у меня, к сожалению, не получилось.

Если верить, и пройдут все болезни, то это психотерапия, или эффект плацебо, а не гомеопатия.

Правильный, хороший санпросвет. читать сканы
http://uncle-doc.livejournal.com/168908.html

Ликоподиум 30С, 5 горошин дайте

Ликоподиум 30С, 5 горошин дайте

ma-sha
так это гомеопат и ответил Цаца, я просто дублирую сюда с гом. форума,
тк вчера она не дождалась ответа, а он через 2 часа ответил ей.

Катенок*
Я к Вечкасовой на Пологую, но она трудная по характеру дама,не всякий я думаю с ней найдет контакт.

При болезненных менструациях всегда помогает феминальгин- гомеопатическое средство.

это не гомеопатическое ср-во, нету таких в классич. гомеопатии

Наверное фармацевт непрфессионал В аптеке мне так и сказала, что мол вот это гомеопатическое средство.

это не гомеопатическое ср-во, нету таких в классич. гомеопатии

ЗАШИБИСЬ состав! все 200-ки...болезненные менструации снимет наверное, а вот что еще сделает...страшно подумать.

ну, гомеопатия помогает в некоторых случаях, но полностью на нее рассчитывать- я думаю не стоит.

а именно сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды

если вы знаете хоть немного о том что пишите то на сегодняшний день( доказать такое невозможно потому что раствор не содержит никаких веществ..и это не скрывают, в этом есть суть ..но я изучала гомеопатию в институте (это простите не шарлатанство, а отрасль медицины и мнение известных фармаклогов написавших труды по официальной фармакологии:гомеопатиядействует, весомее вашего -"я точно знаю") и вижу ее действие, поэтому ваша уверенность-это только ваше ИМХО..и к истине оно не имеет никакого отношения

straz
А детям почему помогает? Даже тем, которые вообще еще ничего не понимают.

straz
А детям почему помогает? Даже тем, которые вообще еще ничего не понимают.

ma-sha
Это не так. Зачем людей запутывать, это же и деньги и время зря потраченное, которое не вернуть.

Насколько мне известно гомеопаты не принимают пациентов которые не верят в положительный исход лечения.

straz
дело не в вере...я тоже первую подачу свеому ре рассматривала как эксперимент и была скажет так настроена довльно пессимистично, но то что нам официальная медицины прогнозировала как ежегодные курсы лекарственной терапии на года (недостаточность ферментативная, дискенезия, воспалительные проблемы и куча всего) реально ребенок излечился однократно приняв гранулы одного наименования КС..во что он верил?????? и помогло-не помогло опять же согласна с Машей вопрос квалификации того кто дал...кстати профессионала-гомеопаты вам скажут и область ограничения лечения гомеопатией..так же как вы не пойдете к терапевту лечить аппендицит? только к хирургу

От чего ее только не лечили от того чего на самом деле нет.

И еще меня например поразило когда старший недавно вдруг начал с утра натощак блевать не удерживал ни воду, ни энтеросгель( сорбент такой ввиде пасты), так продолжалось часа 2. Дала крупинку и через час ребенок пил чай с сухарями ,а почти через два уже ел суп. Вот как это объяснить не знаю .

и она в скором будущем планирует эту специализацию освоить.

для детей очень удобно-маленькие витаминки

Наш педиатр сказала, что мы не первые, кто очень доволен гомеопатией, и она в скором будущем планирует эту специализацию освоить.

Мы тоже лечились гомеопатий. Но ни одну жалобу победить так и не удалось. А когда у ребенка (5 мес) начался "ложный круп" долечили гомеопатией до антибиотиков и уколов.

PS Это моя вторая попытка поверить в столь сомнительную медицину. Первая была 10 лет назад - тоже безрезультатно!

странно почему сомнительным никто не называет гипертензивную терапию? ведь эффекта по сути нет? а бабульки ежемесячно тратят деньги на фарм.препараты-до самой смерти...

гомеопатия-официальная медицина.

Обьясните мне это, может и я поверю..

зубная фея
если интересно есть действительно объяснение на базе физики и физиологии-абсолютно научное кстати когда я училась в меде и у нас были встречи с Кукесом и Машковским-и они подтвердили, что гомеопатия действует, мы изучали технологию изготовления глс..их делают в аптеках-не в подворотнях

так сказать научный опыт-т.е веры не было!!!) и ...теперь я ее использую

зубная фея
если интересно есть действительно объяснение на базе физики и физиологии-абсолютно научное

зубная фея
кстати когда я училась в меде и у нас были встречи с Кукесом и Машковским-и они подтвердили, что гомеопатия действует, мы изучали технологию изготовления глс..их делают в аптеках-не в подворотнях

Дело то в том, что наш гомеопат на первых приемах к ней, ТАк убеждала меня что традиционная медицина это вообще чуть ли не массовое отравление, бизнес и т.д., что антибиотики ни за что и никогда нельзя принимать! стоило мне сказать, что я планирую ребенку делать прививки, так меня еще и отчитали, что я не интересуюсь литературой о вреде прививок! (я что мол не понимаю, что это тоже бизнес, а еще потом аллергию лечить буду).

антибиотики нужны но вот когда и какие и в какой дозе должен решать врач..перегиб когда и их не назначают (когда они нужны) и когда при легком чихе сразу назначают сильнейшие..короче из серии заставь дурака молиться..

На вопрос что делать, мне сказали "давайте антибиотики. Я вам сейчас ничем помочь не могу".

Кстати, Сентябринка, все мои аргументы вы "не заметили" и опровергнуть не смогли.

Уважаемые сторонники гомеопатии, вам решать как и чем лечиться

-у малого в 5 мес. был неделю дисбактериоз, я давала бифидобактерии, не помогало.побежала к врачу. она мне опять "я ничего не могу сказать без анализа на дисбак." я понимаю, что она ничего не может конкретного дать, но хотя бы какие-то вспомогательные препараты , ведь младенцы так быстро обезвоживаются

если интересно есть действительно объяснение на базе физики и физиологии-абсолютно научное

я еще помню какие дебаты разгорались по поводу обнаружения торсионных полей- а сейчас вроде уже и все согласны..то же самое про память воды..если мы чего-то не можем обнаружить (например частицу Бозон сейчас ловят )

Чем большая кластерная формация, тем удлинительное время сохраняется информация о физическом или химическом факторе воздействия.

В противном случае структурирование молекул воды в геометрические кластеры («полимеры») трудно объяснимо.

Антонов и Гылыбова... «используют» метод дифференциалного неравновесного энергетического спектра (ДНЭС).

Устойчивой для прохождения биологических процессов является структура размерами 1.1 µm / 1.1 µm/ 203 Å.

В противном случае структурирование молекул воды в геометрические кластеры («полимеры») трудно объяснимо.

Полимерная вода - это пять с плюсом. Химики курят в сторонке.

1,8 Гц - соответствует воде, содержащей тяжелые металлы, зарегистрирована также в раковых тканях;
5,0 Гц - вызывает у многих людей апатию и тошноту;
32,5 Гц - нормальная частота кварцевых часов (желателен переход на кварцевые часы с частотой 1,0 МГц, однако это в настоящее время довольно дорого).

Теперь читаю много. Просвещаюсь.

ну прям мои мысли прочитали, бред отборный

Важным фактором, обеспечивающим эффективность внешних воздействий на воду, является ее течение при наличии турбулентностей, вихревых потоков - так называемых вортексов (vortex), примерами которых являются камни и другие нарушения структуры дна, создающие препятствия течению воды в реке или ручье. Основным положением данной теории является представление о том, что текущая вода, кажущаяся однородной, на самом деле содержит много отдельных внутренних поверхностей или бесчисленных сплетенных друг с другом струн, каждая из которых также состоит из переплетенных волокон. Такие поверхности движутся с различными скоростями, незначительными в наружных слоях и большими во внутренних. Предполагается, что скорость в центре вортекса теоретически бесконечно велика. Поскольку в идеальном вортексе все силы стремятся к бесконечности, водородные связи в молекуле воды не могут выдерживать перепада давления и начинают растягиваться и ослабевать, что обусловливает повышение чувствительности воды к слабым внешним воздействиям таким, как электромагнитные и гравитационные поля и механические вибрации.

А еще у своего свекра наша гомеопат рак вылечила - уж не знаю каким чудом, но медицина признала его не операбельным.

Хотя мне самой очень интересно как работает гомеопатия - сложно это понять, но мой опыт показывает, что действительно помогает

А еще у своего свекра наша гомеопат рак вылечила - уж не знаю каким чудом, но медицина признала его не операбельным.

почему это сложно понять выпускнице и аспирантке биофака?

это она вам сама сказала?

У меня есть повод не верить человеку,

А вас никто и не заставляет верить. Я не верю, я знаю

Я очень надеюсь, что с вами и вашими близкими не случится никогда такого, с чем официальная медицина будет справиться не в силах, и вам не придется ни разу в жизни обращаться к шарлатанской гомеопатии, как мне и еще доброму десятку людей на этом форуме

да смысла нет никому ничего доказывать и никто не обязан. каждый выбирает для себя

Ria писал(а):да смысла нет никому ничего доказывать и никто не обязан. каждый выбирает для себяэто самый любимый аргумент поклонников гомеопатии.

А последнюю фразу вообще не поняла.

мне вот вообще непонятна столь рьяная оппозиция, к чему бы это

больные в кабинетах у гомеопатов, пьют дешевые горошинки и о, чудо, излечиваются

Это мне гомеопат-убийца рассказывала

Так же как и порезанные в самых дорогих онкоцентрах, залеченные дорогостоящими лекарствами, назначенными докторами медицинских наук потом рыдают все из себя больные в кабинетах у гомеопатов, пьют дешевые горошинки и о, чудо, излечиваются

лечение онкологии гомеопатией в нашей стране запрещено

Прекратите писать подобную глупость про излечение онкобольных гомеопатией.

Ну я уж сама решу, что мне писать, а что нет.

Как бы и Вам потом не пришлось.

И не зарекайтесь.

Сколько копий приходится ломать ради защиты своей точки зрения... Или ради защиты кошелька? И это вместо того чтобы спокойно пойти да получить сразу миллион долларов от фонда Джеймса Рэнди (James Randi Educational Foundation), обещающего выплатить означенную сумму тому, кто в контролируемых условиях (читай — по всем правилам научного метода) продемонстрирует независимым наблюдателям реальность (действенность) какого-либо сверхъестественного или паранормального явления. Гомеопатия, согласно Рэнди, входит в список таких чудес.

Однако кому интересен Рэнди, если, по словам того же Уилсона, только во Франции и Германии рынок гомеопатических препаратов составляет по 400 миллионов евро?

Что до Британии, то, как информирует корреспондент издания New Scientist, здесь на гомеопатию ежегодно тратится по 40 миллионов фунтов стерлингов, из них 4 миллиона — из бюджета национальной системы здравоохранения.

Сахар и вода нынче дороги

Второй раз даю, второй раз действует.

Кстати, вот только сегодня дала ребенку одну крупинку, в воде растворенную. И глазки гноиться перестали. Через 2 часа после приема. Совсем. Без всяких антибиотиков. Второй раз даю, второй раз действует.
Чудо? Не знаю. Мне все равно, главное, что помогает

Уверена, что мадам Арбидол (Голикова) неплохо на нем заработала

Проще продать чудо-арбидол за 300 р.

у нас никакой ответственности на врачах. Вина обычно недоказуема

Собственно пятимесячному ребенку все равно, что и от чего ему дают Я ему не рассказываю.

вам не подобрали ваш препарат..это непросто

Тут есть те, кто верит и не верит и те, кому не помогло!

Кстати, по поводу "стоит копейки" - За пол года мы потратили на лечение около 20тыс. 3000 из них стоили препараты. Мне не жалко, но если бы результат был!

Конечно, никому не выгодно, чтоб гомеопаты могли лечить болезни. Дешево это слишком - бесплатно практически. Проще продать чудо-арбидол за 300 р.

вам не подобрали ваш препарат..это непросто

кожа на внутр.поверхности бедер покраснела скукожилась,боль сильная..принимаю препарат-это был мой первый эксперимент- резкое усиление жжение и тут же ослабление..кожа на глазах вернулась к прежнему виду...

вы извините но по моему вы не гомеопатией лечились..

это вообще как в терминаторе

mozaika когда я сама даю лекарство, тоже не получается правильно подобрать. а гомеопат всегда вылечивает

у него до этого две недели была температура. почему же он раньше не вылечился, давали 3 вида антибиотиков в больнице + 4 вида других вспомогательных лекарств 3раза в день+капельницы, почему же они не помогли, никаких улучшений не было?

А у вас не возникает мысли, что ребенок просто выздоровел сам, вне зависимости от того, чего вы ему там наливали?

по Вашим ответам сразу понятно, что Вы не лечитесь гомеопатией, и вообще ее не принимаете...это Ваше право, только зачем вводить других людей в заблуждение и писать всякий бред про плацебо-эффект от гомеопатии.
а вообще, люди к гомеопатии приходят не от хорошей жизни (в основном, когда аллопатия не помогает)...

пневмония прошла сама собой???

гомеопатия в силу своего исходного состава

выше уже писали, что гомеопатия - официально признанная медицина.

Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.

Люди писавшие это явно информацию из астрала берут.

Ошибки, обусловленные субъективными факторами присутствуют при плацебо-контролируемых исследованиях и гомеопатии и обычной медицины. При учете этих ошибок в анализе появляются слабые доказательства эффективности гомеопатии, но нет строгого доказательства её превосходства над обычными средствами. Это совместимо с той точкой зрения, что клинические эффекты гомеопатии являются плацебо-эффектом.

вот это все - субъективная точка какого-то человека...когда люди пишут научную работу, многим пофиг про что писать, лишь бы ученую степень получить...

вы мне продолжаете утверждать, что мой 1.5-годовалый ребенок поверил, что он излечивается от пневмонии с помощью конфеток ...может уже не будем про эффект-плацебо...

И не забываем про деньги, крутящиеся в фармбизнесе

И не забываем про деньги, крутящиеся в фармбизнесе

про плацебо-эффект говорит не толькоdireqtor, но и большинство авторитетных международных исследований

авторитетнейшее международное издание - наверняка оно неплохо спонсируется теми же фармкомпаниями?

вы, кажется, университет закончили? Естесственнонаучный?

А теперь представьте, что их всех раз и навсегда можно вылечить одним-единственным приемом препарата

вообще-то гомеопатию в мед.институтах преподают...

вот это все - субъективная точка какого-то человека...когда люди пишут научную работу, многим пофиг про что писать, лишь бы ученую степень получить...

многим пофиг про что писать, лишь бы ученую степень получить...

авторитетнейшее международное издание - наверняка оно неплохо спонсируется теми же фармкомпаниями?

А кто дает бабки на статьи о гомеопатии? Или вы думаете, что производители этих средств, это какие-то непризнанные гении, сидящие во глубине сибирских руд?

Oksana_y
Тут стоит заметить, что очень часто именно на вере дело и стоит. За последние десятилетия медики (правда не в этой стране) не раз исследовали эффективность гомеопатических препаратов. Вывод исследователей один: эффект от гомеопатии в пределах статистической ошибки равен плацебо-эффекту.

А плацебо довольно успешно и врачами применяется уже давно. Очень эффективно в психиатрии, там годных лекарств почти нет, а самовнушение - мощнейший метод, тем более многие тревожные состояния, депрессии и прочее имеют психосоматическую природу, т.е. человек себя сам в них загоняет. Еще плацебо-эффект очень повышает эффективность действия многих аллопатических средств. Полезен при ремиссиях, когда человек уже и сам по себе выздоравливает.

На этом и основана вера людей в гомеопатию. Но вы не вылечите ей ожог, перелом, туберкулез, гайморит или сифилис. Ибо по фармакологическому содержанию это пустышка, а ее действие основано только на психологии людей.

курс пропила, все строго по схеме

Эффекта лечения ноль, проблема не ушла, зато нашли ... дрожжи.

Но вы не вылечите ей ожог, перелом, туберкулез, гайморит или сифилис.

не ошиблись только с переломом )

ожог бытовой можно

При переломе можно значительно боль облегчить зато

Нет никаких "схем" в гомеопатии

ve11ena писал(а):
вообще-то гомеопатию в мед.институтах преподают...

Можно ссылку на методические материалы?

вот, кстати, тоже хотелось бы глянуть

есть несколько гомеопатий.

Вот, если интересно. В престижном ВУЗе России даже кафедра есть

Ну, не в ВУЗе, а в академии

Ну вот скажите гирудотерапия - это тоже гомеопатия?

Скажу - конечно, нет.

Ожог сам заживает, как правило. Если вы измерите скорость его заживления в контролируемых условиях, то по барабану, принимаете вы гомеопатию или нет.

в тайланде покусали планктон

с утра я подобрала нечто побобнейшее

принцип работы гомеопатии - резонанс

это тоже результат приема ГЛС?

общение с слишком умными мне противопоказано...

ах да малыш-тоже результат глс

Дело в фактах доказывающих реальную и воспроизводимую эффективность гомеопатии. Ваш единичный случай еще не доказательство.

По крайнем мере они (мы) меньше вредим своим детям и близким, принимая ГЛС, а не рекламу с ТВ

меньше вредим своим детям и близким, принимая ГЛС

а насчет публикаций-я равнодушна вообще к текстам СМИ-там правды мало.

и зачем столько апломба в доказывании им что они верят в плацебо. По крайнем мере они (мы) меньше вредим своим детям и близким, принимая ГЛС, а не рекламу с ТВ

это эффект плацебо, то это установленный факт. Не согласны?

А уж эксперименты на собственных детях ставить - это вообще дикость полная

да не проходит сама пневмония за несколько суток

это врачи ставят эксперименты на наших детях - не помог один АБ, прописывают другой, а взять анализ на чувствительность к АБ, у них времени нет или ума...

да не проходит сама пневмония за несколько суток.......
при традиционно м лечении - точно.....
а вот на сахарке, как вы ГЛ называете-именно так и было...

А пневмония ли это была?

Если причина неясна, лечат симптоматику.

кстати, животных тоже успешно лечат. они-то только и ждут от хозяина свое плацебо )

да, тут все такие дебилы сидят, простуду от пневмонии отличить не могут

А что им делать? Некий симптом - например, гондурас чешется - редко дает указание на причину болезни (вирус, бактерия, просроченный кефир, нелицензионный любрикант). А гондурас чешется здесь и сейчас и лечить надо срочно, ибо пациент склеивает ласты. Что ему сказать? Подождите три дня пока культура выделенная из вашего кала созреет и я разгляжу её в микроскоп. Или мне тут три недели надо на подбор препарата лично для вас.
Если причина неясна, лечат симптоматику. Там не боги, в конце концов.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
А пневмония ли это была?

кстати когда кому-то не помогает при головной боли парацетамол, почему нет возгласов что все фарм.препараты фигня?

я ж говорил это плацебо а на самом деле есть люди нечувствительные, есть неправильно подобранное разведение, в конце концов не тот препарат

То, что любой живой организм нехило лечит себя сам - тоже медицинский факт. И да, хорошо дрессированные собаки они по мозгам где-то на уровне трехлетних детей. Так что делайте сами вывод подействует ли на них плацебо из рук хозяина.

Но в основном там совсем другие медики...

Сколько мне надо суетнуться, чтоб стать врачом?

Сколько мне надо суетнуться, чтоб стать гомеопатом?

хотя по количеству сообщений в теме вы практически уже созрели для гомеопатии

без мед.диплома гомеопатом не стать

От всех желающих требуется:
доступ в интернет для выполнения заданий
личные качества, необходимы для практики гомеопатии
заполненная анкета

только оно вам надо? вы ж не верите..не тратьте жизнь-занимайтесь электричеством

вот интересная статья про обучение

Не торопясь, исполненными важности момента движениями доктор достает из кармана разбухший кошель, и буквально смакуя каждую бумажку, любовно оглядывая ее со всех сторон, пересчитывает полученный от пациента гонорар. А в глазах пациентов – восхищение.

В Индии набирают силу фармацевтические компании. Они становятся все активнее и все сильнее давят на общественное мнение. Пока уровень платежеспособности населения не очень высок, гомеопатию они вытеснить не могут.

Причем все больше ощущается, что гомеопатия – медицина для бедных.

Скорее всего, ее запасов и инерции хватит еще на несколько десятков лет. Но вероятность прекращения государственной поддержки весьма велика. Для мировой гомеопатии это будет означать катастрофу, потому что Индия – последняя страна, где гомеопатия хотя бы равноправна.

direqtor писал(а):
Сколько мне надо суетнуться, чтоб стать гомеопатом?

15-20 лет
И до этого 7 лет в медицинском

Толстенные книги нынче уже не актуальны. Надо на входе давать хомячку два электрода, многозначительно нажимать Enter на клаве, а потом разворачивать к нему монитор с историей его жизни и написанным большими красными буквами диагнозом.

Это вы сейчас о чем?

Можно еще вопрос? Вы религиозный человек?

в нашей стране нельзя быть гомеопатом не имея мед.диплома..и мало ли что вы нагуглите...

зубная фея, чтобы что-то отвергать, нужно понимать, что это такое с профессиональной точки зрения.

зубная фея
.а провозглашение гомеопатии как панацеи от всего это ваша идея? не надо выдавать собственные или чужие фантазии за гомеопатию.

" Как правило эти люди НЕ ИМЕЮТ О ГОМЕОПАТИИ НИ КАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ни что это такое, ни какие есть научные обоснования для этого метода… Да это и не нужно им.

"И самая частая причина обвинения гомеопатов в шарлатанстве – ПОЛУЗНАНИЕ. Приличный уровень информированности, характерный для наших современников, к сожалению, позволяет многим, не обладающим ПОЛНОТОЙ знания о предмете, выносит об оном предмете категорические суждения. Это, увы, вопрос воспитания и внутренней культуры. Как правило эти люди НЕ ИМЕЮТ О ГОМЕОПАТИИ НИ КАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ни что это такое, ни какие есть научные обоснования для этого метода

Австралийские ученые призвали прекратить преподавание лженаук в медвуза
Группа, названная "Друзья науки в медицине" (Friends of Science in Medicine) включила признанных специалистов доказательной медицины. Они выступили против того факта, что около половины австралийских медвузов предлагают курсы альтернативной медицины, такие как китайское траволечение, хиропрактика, гомеопатия, натуропатия, рефлексология и ароматерапия
Деньги налогоплательщиков, как и государственные затраты на медицинское страхование, не должны тратиться впустую на подобную бессмыслицу", - подчеркнул Дуайер. Кроме него в группу "друзей науки" вошли такие всемирно признанные специалисты как, например, биолог Густав Носсал (Gustav Nossal), онколог Иэн Фрэйзер (Ian Frazer) и гинеколог Алистер Макленнан (Alastair MacLennan).Ведущие врачи и медицинские исследователи Австралии объединились в инициативную группу, стремящуюся запретить преподавание в медицинских вузах так называемой альтернативной медицины, пишет The Daily Telegraph.


Летом 2010 года участники ежегодной конференции Британской медицинской ассоциации (BMA) проголосовали за прекращение финансирования гомеопатии со стороны NHS. Несколькими месяцами ранее несколько сотен британцев организовали акцию протеста против нетрадиционной методики. Участники акции попытались совершить показательную "передозировку" гомеопатическими средствами, чтобы опровергнуть их эффективность.

ВОЗ высказалась против гомеопатии
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) высказалась против применения гомеопатии при лечении ВИЧ-инфекции, туберкулеза, малярии и других заболеваний. Так эксперты отреагировали на июньское письмо сообщества молодых ученых и врачей The Voice of Young Science Network, призывавшее осудить использование неоправданной и потенциально опасной методики в лечении тяжелых болезней, сообщает BBC.
Поводом для обращения международного сообщества в ВОЗ стал тот факт, что гомеопатия широко разрекламирована и применяется при лечении многих серьезных, потенциально смертельных заболеваний, особенно в развивающихся странах Африки. В то же время, эффективность и безопасность применения этой альтернативной лечебной методики не имеет никаких научных доказательств.
"Когда гомеопатия считается эффективным лечением, теряются жизни", - говорилось в письме сообщества.
В ответ на это руководители отделов ВОЗ по проблемам различных заболеваний, в первую очередь инфекционных, выступили с резкой критикой применения гомеопатии в своих областях медицины. Все они сошлись во мнении, что использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несет реальную угрозу здоровью и жизни людей.
На основании этого ВОЗ сделала официальное заявление о недопустимости рекламы и применения гомеопатии при лечении серьезных заболеваний, тем самым впервые открыто и однозначно продемонстрировав свою позицию в отношении этого вида лечения

США впустую потратили 2,5 миллиарда долларов на нетрадиционную медицину
За 10 лет правительство США потратило два с половиной миллиарда долларов на изучение эффективности методов альтернативной и нетрадиционный медицины, сообщает АР. Большая часть изученных способов лечения оказалась неэффективной.
Созданный Конгрессом США Национальный центр нетрадиционной медицины (National Center for Complementary and Alternative Medicine, NCCAM) провел множество исследований, подтвердивших несостоятельность лечения с помощью различных альтернативных средств и методов, среди которых эхинацея, гинкго, акульи хрящи, акупрессура, энергетические поля, мозговые волны, магниты и многие другие. Несмотря на это сторонники этих методов лечения продолжают получать гранты на их изучение и развитие.
Директор NCCAM Жозефины Бриггс (Josephine Briggs) пояснила АР, что скромные результаты многолетних исследований могут быть связаны с тем, что влияние нетрадиционных методов лечения на боль, усталость, беспокойство, память можно оценить лишь субъективно

Не все явления можно объяснить с научной точки зрения. Еще столько кругом всего недоказанного, но что на самом деле имеет место быть.

Как правило эти люди НЕ ИМЕЮТ О ГОМЕОПАТИИ НИ КАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ни что это такое, ни какие есть научные обоснования для этого метода…

У меня есть статья "How Does Homeopathy Work?"
Она на английском (непереводная). Может быть кому-нибудь интересно, скинуть?
Только вот думаю, что нет смысла скептикам что-либо доказывать уже. Они ж упертые Пока на собственном опыте не убедятся, не поверят. А убеждаться желанием не горят Не все явления можно объяснить с научной точки зрения. Еще столько кругом всего недоказанного, но что на самом деле имеет место быть.

мао лао, посмотрите вот эту тему
FAQ по гомеопатии. НОВИЧКАМ в гомеопатии читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

генетика у нас тоже была лженаукой

если сейчас гомеопатия считается лженаукой,

вам надо срочно изменить программы обучения в вузах..

Да, причем научное обоснование генетики было получено с первых же опытах Менделя (с горохом).

И еще, так смешно слушать, когда "знающие" начинают говорить про эффект "планцеты".

Добавлено спустя 1 час 26 минут 47 секунд:milita.riЯ ошиблась в слове, а вы пишите просто полную чепуху

И, конечно, защищая медицину РФ, которая, в большинстве случаев, не лечит, а калечит людей, Вам остается только искать грамматические ошибки в чужих высказываниях.

Вот всего лишь одна история со счастливым концом:
http://www.stranamam.ru/post/3264888/
(Правда там регистрироваться на сайте нужно, но это не проблема ведь).

И еще, так смешно слушать, когда "знающие" начинают говорить про эффект "планцеты".

ребенку в три месяца от роду уж точно пофиг, что ему там мама сует в рот - фермент, лекарство или гомеопатический препорат, а вот результат отличается неслабо

Полтора часа думали, что написать. Пожалуйста, не называйте педиатра педиатором.

Интересно, а кто нибудь подсчитывал сколько на земном шаре жертв традиционной медицины?

Фолликулярная ангина с температурой с помощью гомеопатии побеждена за 3 дня от начала заболевания до полного выздоровления.

Интересно, а кто нибудь подсчитывал сколько на земном шаре жертв традиционной медицины?

у моего ребенка такая ангина прошла за 5 дней...

без поклонения языческим богам...

Фолликулярная ангина с температурой с помощью гомеопатии побеждена за 3 дня от начала заболевания до полного выздоровления

Считаю более важным: вести более-менее здоровый образ жизни, прививать это детям и найти хорошего педиатра на первые 7 лет жизни ребенка.

до 30% смертей носят ятрогенный характер

ЯТРОГЕННЫЙ
(iatrogenic) - термин используется для описания состояния, которое возникает в результате лечения: например, какой-либо непредвиденный или неизбежно возникающий побочный эффект.

При чем тут убийство словом?

а где смотрели?

ЯТРОГЕННЫЙ (иатрогенный) (от греч. iatros— врачи gennao—произвожу), термин, обозначающий отрицательное воздействие врача на б-ного, когда вместо терап. эффекта у б-ного создаются представления, усугубляющие его болезненное состояние, или образуется псих. комплекс новой б-ни. Я. заболевание обычно диагносциру-ется при последующем обращении б-ного к другому врачу. Необходимо обратить особое внимание на ятрогению при чтении курса психиатрии врачам и студентам, а также сделать эту тему предметом обсуждения на различных врачебных собраниях (см. Врач, врач как причина болезни).

до 30% смертей носят ятрогенный характер

Я. заболевание обычно диагносциру-ется при последующем обращении б-ного к другому врачу.

Одной из причин, приводящих к ятрогении (лекарственной), на сегодняшний день является неоправданная полипрагмазия. В первую очередь речь идет о пожилых лицах с возрастными нарушениями метаболизма. В погоне за лечением всех накопившихся за жизнь болезней 65 % амбулаторных и 95 % стационарных больных получают десять и более препаратов.

К сожалению, сегодня как в стационаре, так и в поликлинике немало «гиперинформированных» или, вернее, уродливо информированных пациентов в отношении лабораторных и технических методов исследования. В итоге у ряда больных возникает болезненное стремление контролировать и непременно приводить к нормальным значениям свои СОЭ, уровень холестерина, липопротеидов и триглицеридов, размеры зубцов и интервалов ЭКГ и т.п.

Впервые понятие ятрогений расширил И.А. Кассирский, который определил ятрогенные заболевания как «болезни функциональные и органические», непосредственной причиной которых являются действия врача. Он дает следующую характеристику форм ятрогенных заболеваний в зависимости от причин их развития:
— прямое травмирование больного неумелым подходом врача, медицинского персонала;
— непрямое травмирование, связанное с чтением медицинской литературы;
— ятрогенное заболевание, в основном связанное с личностными свойствами пациента, склонного к психопатическим, психастеническим, навязчивым реакциям;
— неправильное проведение врачом инструментального исследования, ошибочное введение лекарств;
— форма ятрогении, когда даже успешное лечение какого-либо заболевания специалистом того или иного профиля влечет за собой возникновение другого заболевания, требующего компетенции врача другой специальности.

В русском языке нет такого слова "Поциэнт".

Зачем они тогда вообще к ним обращаются, вот в чем вопрос?