На ПМЖ в другую страну… Куда?

Несколько дней назад был в этой группе опубликован мой пост, который получил много откликов. Много было очень добрых, позитивных, были и завистливые… В ЖЖ я начал писать ровно месяц назад, в возрасте 57 лет. Почему я это начал делать? Потому что моя жизнь и судьба типичны для многих людей моего поколения, которые уехали из России. Нас десятки и сотни тысяч. Некоторые не могут писать о себе, о своей жизни и причинах переезда, другие не хотят.
Я четко понимаю, что судьба каждого отдельного человека – это маленький кусочек истории, по которой можно судить о событиях, которые происходили в стране. По рассказам моего отца, Героя Советского Союза Елецких Г. Н. и его боевых друзей у меня более полное представление о войне, чем мне дали десятки фильмов и книг... Это очень важно, слышать человека, который был непосредственным участником тех событий. Некоторые меня стремятся представить здесь каким - то антисоветчиком, недругом России. Другие - воровитым чиновником, который обокрал Родину и жирует на Северном Кипре.. Много было задано вопросов на тему: «Откуда деньги, Зин?». Я напишу обязательно два десятка своих причин, по которым уехали мы из России… Буду писать, как живем здесь, на Северном Кипре, чем занимаемся. А в этой заметке ответ на вопрос, который в заглавии.

В 1984-1988 году я работал в маленьком магазинчике в Свердловском сельпо, и учился заочно в Московском кооперативном институте. По воскресеньям иногда разгружал вагоны с водкой, которые приходили в сельпо. Калымил в свой выходной. В вагоне было 1200 шиловских (деревянных) ящиков. В каждом по 20 бутылок водки. Тяжелые, зараза…На целое воскресенье я с пятью мужиками брал два вагона. Платили за вагон 45 рублей и выходило у нас по 15 рублей на брата. Плюс несколько битых бутылок с водкой. Мужики после работы водку пили, я брал деньгами.
В начале 1988 года мой приятель Игорь, который активно уже работал в кооперативном движении, подал мысль о создании своего швейно - производственного кооператива. Он же дал в долг 1500 рублей на раскрутку. Жалко, Игорек уже лет 20 как уехал в Израиль и я потерял с ним связь, но всегда вспоминаю его с благодарностью.
С моей первой женой Ниной мы купили несколько швейных машинок, взяли в аренду небольшое помещение в заброшенной школе, нашли несколько швей, зарегистрировали кооператив «Юнона» и работа закипела. Нина - мастер и талант от Бога. Прекрасный закройщик и дизайнер. Придумала шить такие изделия, которых не было на рынке. В июне 1988 года в Москве был один рынок - Рижский. Вот туда и вышли мы с юбками - баллонами. Продавали мы их оптом по 45, а в розницу - по 50. Работали как проклятые. Рабочий день начинался в 4 утра, заканчивался в 9 вечера. Иногда работали и ночью. Как это можно было выдержать? Только по молодости.
В первый месяц работы прибыль составила около 12 тысяч рублей. «Жигули» тогда стоили 7 тысяч. Зарплата хорошая была 250 руб. по стране. Потом года три торговали по всем рынкам Подмосковья: Ногинск, Дмитров, Загорск, Подольск, Александров, Орехово-Зуево, Клин…Шили уже и спортивные брюки, и ветровки, и женские платья, и куртки-аляски…Качество у нас было отменное, товар разлетался. Вставали в два-три ночи, чтобы место на рынке занять, с бандитами договаривались, разборки бывали разные, наезды на нас. Прибыли уже такой не было, но дела шли неплохо у отечественных производителей. Отмечаю, что бухгалтер был у нас, налоги мы платили. Они вначале были мизерные. Помните? Первый год работы -2 процента, второй-3, третий-10. Задушили нас к 1992 году. Кому на хрен нужны в России свободные, независимые люди? Финансово… Сначала налог дали 35процентов, потом 65, потом под 90…
Недолго музыка играла…Перешли на привоз товара из Турции, Китая, Таиланда. Пахали так же по 17 часов в день. В 5-40 утра уже были в Лужниках. Отдали им 10лет. Кто в Луже тогда работал - меня вспомнит. Я приметный. Народ, кто с нами работал, машины хорошие покупали, квартиры, землю.
А у нас мечта была. Чтобы наш сын не таскал телеги с товаром как мы, имея по два диплома, и не разбирался с бандитами, а жил нормально. Вот на такой работе свой жир я нажил. Спорт забросил, времени нет. Вечером колбасы и картошки наелся, стакан водки выпил - и спать. Утешал себя, « За каждый килограмм прибавленный, я заработал 15 тыс. долларов». Прибавил я тогда килограмм 40, а сына отправили учиться в Англию. В 1995. И все получилось. Парень и колледж закончил и университет в Лондоне. Пять лет работал на хозяина, а потом стал гражданином. Паспорт британский получил, открыл свой бизнес, купил квартиру, потом дом… Хорошо все у него. Жена, дочка… в феврале встречались в Лондоне. Скоро опять поедем.
В 1998 , в августе, мы почти все деньги потеряли. Дефолт. Чувство было какое-то перед этим… И сыну всю учебу проплатили вперед… До конца. Слава тебе, Господи. Потом стали подниматься, опять почти все потеряли… Снова работать начали… А тут уже наезды начались со стороны бандитов в погонах. Эти намного хуже простых. Им пальца мало, всю руку надо. Потом у меня развод …
Женитьба в 2008. Что-то от тех лихих 90-х осталось, недвижимость продали, что осталась от отца. Вот с этим в 2009 и уехали. Живем сейчас скромно. Не пьем, не курим, дочка – студентка подрабатывает в магазине, жена у меня - преподаватель русского и литературы, детишек учит. Укладываемся втроем в тысячу евро. Еще и на поездки остается. К сыну в Лондон, к родичам в Россию.
Для чего написал этот пост? Кто писать будет, что я антисоветчик и вор - отсылать буду сюда. Читайте. Таких людей как я, которые пытались работать и могли это делать - сотни тысяч. Вот кто уезжает. Не только воры - чиновники, а работяги. Пахари. Если бы меня не задушили, уже две или три фабрики шили бы отечественную продукцию. А мы бы миллионерами были. Да. А кому плохо? А так, покупайте китайское, поддерживайте Поднебесную.
Из тех, с кем я начинал, уехали почти все. Аркаша - в Чехословакию, Толя- в Китай, Саша - в Германию… Только они мудро сделали. Свалили до 1998 года.
Я на Северном Кипре не потерялся. В юности хотел поступать в МГУ на истфак, занимался много. Сейчас пишу статьи на темы истории Северного Кипра, раннехристианских святынь острова. В семи небольших фильмах снялся о Северном Кипре. В 30 номерах русской газеты «Обозреватель» мои статьи. 15 вечеров русских провел. Пушкина, Есенина, Окуджавы, Высоцкого, русского романса, День Победы…
А в 57 лет в ЖЖ писать решил. Потому что моя жизнь - это частичка истории моей Родины, России. Уйдет скоро мое поколение и будут говорить: «Из России бежали воры- чиновники», а правду похерят. Мой отец, когда фильмы некоторые про войну смотрел, плевался. А правду говорить, нельзя было……
Следующий мой пост будет: «Причины для отъезда второго десятка».

Я писал в прошлый раз, что если вы собрались валить из России, напишите на листочке все свои причины, которые сподвигают вас на этот шаг. Сегодня несколько причин из второго десятка. Сразу хочу сказать, что это мой листочек и мои причины. Вполне возможно, что многим это все по барабану. В этой заметке я никого не осуждаю, ни критикую, ни к чему не принуждаю и не призываю. Я просто анализирую накопление критической массы. Критической массы своей горечи, разочарования, тоски и безнадеги в своей душе по отношению к стране, где я родился и вырос.
Почему хочу написать об этом? Разговаривая здесь с русскими, которые уехали из Краснодара, Екатеринбурга, Питера, Иркутска, я с удивлением узнал, что и у них эти причины были в их списках. Итак, первая из второго десятка.
( Collapse )

«Достали наркоманы и пьяницы». Наркоманы страшнее…Возле нашего дома, где мы жили в Подмосковье, был детский садик, в котором по ночам собирались подростки. Таких страшных криков и чудовищного хохота в жизни я не слышал. Милицию у нас ликвидировали из-за экономии средств, а связываться никто не хотел с ними. Себе дороже. Через этот садик шла самая короткая дорога в соседний жилой массив. Вот на этой дороге они и зарезали двух женщин. Одну беременную на 9 месяце на смерть, а вторую откачали, но она осталась полным инвалидом. Это произошло в 100 метрах от нашего подъезда. Слышал, что место, где мы жили, занимает первое место в Московской области по наркоманам. Не знаю… Но практически в каждом большом доме есть точка. Все их знают. Знают и тех, кто крышует.

Про алкоголь писать ничего не буду. Все всё знают лучше меня. Приехали в отпуск года три назад на Пасху. Пока дошли до дома от электрички, насчитал 23 пьяных. Шли 15 минут. Здесь, на Северном Кипре, есть и наркоманы, есть и пьяницы. Я их не вижу. За четыре года ни одного. Чтобы валялся кто-то, блевал, приставал к прохожим. Нет этого. Вообще 140 ресторанов в Киринее, где мы живем. Ни одной разборки не видел, ни одной драки. В отпуске пару раз попробовали сходить в ресторан. Обязательно кто-то нажирался из публики и понеслось. Может где горячее по 100 баксов, такого нет. Но мы туда не ходим, скажу честно.

Вторая из второго десятка. «Достала преступность вообще». Может она по сводкам падает… Каждое утро летом ходил на прогулку. Иду по поселку - обязательно одна - две машины раздеты. Или колеса сняты, или музыку вырвали, или просто так взломали… Почти каждый день…Маленький поселок у нас, всего тысяч 25-30 народу. За 2008 было ограблено около 40 квартир, некоторые по 2 раза. Угнали за год тогда больше 10 дорогих машин. Вот пишу сейчас и думаю: «Не поверят». Сам не верю. Но это было.
Здесь, на Северном Кипре, машины не закрывают. Можете там оставить вещи, технику. Не возьмут. Было раз. Забыли свой фотик на пляже. Часов через 5 пришли - лежит, родной. Никому не нужен. Двери в домах здесь - пальцем открыть можно. Но никто не открывает. В газетах писали несколько раз, что пришлые турки ограбили несколько вилл, которые англичане оставили пустыми на зиму. В семье не без урода. Но в городе не слышал за 4 года, чтобы ограбили чью-то квартиру. Да если бы только квартиры и машины…Страшно вечером за женой было ездить забирать ее с работы, 5 км от нас. Время 20-00, а уже все по норам сидят. Пришло время упырей.
Здесь у меня дочка в любое время на дискотеки, на вечера ходит – я спокоен. Никаких ЧП не было. Летом туристы по набережной, по городу гуляют вечером и ночью… Все в золоте, как новогодние елочки. Попробовали бы они у нас так походить.

Хотел эту причину назвать «Руки майора». Мужик летом ходил со мной на стадион. Рядом на турниках занимались. Хороший парень, 32 года ему было, майор ВВС. Пошел вечерком в игровой клуб у нас, поругался с подростками. Они его избили и положили на рельсы. А проходящий поезд ему руки отрезал. Вот его руки и стали одной из причин. Потому что на его месте мог быть и я. Нападали на меня человек 20 озверевших 15-17 летних подростков несколько лет назад. Сначала подошли трое: «Дай 200 рублей». Провокаторы это были. Я говорю: «Пошли на х…» Схватили за руки. Этих уложил, а остальные, оказывается в кустах сидели. Окружили толпой, свалили и стали бить ногами. По голове, по ребрам. Несколько ребер сломали, нос, сотрясение мозга. Убили бы. Мальчишка знакомый увидел, побежал и ментов вызвал. У них как раз бензин в машине был. Подъехали, и я живой остался. Приятель мой, Володька, сзади меня шел. Бросился спасать. Ему шесть ребер сломали, разбили голову. Тоже остался живой. Написали заявление в милицию, дали показания. Пришел ответ: «Оснований для возбуждения уголовного дела нет». Потом узнал, что отец одного из нападавших стадо свиней держит и ментам по дешевке свинину продает. Ну, нет и нет. Утерлись, живем дальше…

Вы скажете: «Что, Серега, ты пессимист и все так плохо?» А я Вам скажу: «Я оптимист и написал Вам одну сотую, из того, что мог бы». Сам может и доживал бы в России. У меня храм возле дома, кладбище на котором могилы отца, мамы, бабушки, сестры. Но вот как представлю, что моя дочка через тот детский садик ходила в школу и могла на месте тех женщин оказаться… Но это уже причина первого десятка. Спасибо Вам, что дочитали.
Жене сейчас дал прочитать. Говорит: «Как то страшно получилось…» Я говорю: «Хоть одно слово неправды есть? « Она говорит : «Нет». Так что про вранье в комментах не пишите. Свидетельство двух человек истинно.

Для начала, в качестве примера, возьму мою скромную особу. Проживаю в Мюнхене - в богатейшем и самом дорогом городе Германии. С позитивной стороны для Мюнхена характерны - практически полное отсутствие криминала, достаточно мягкий климат, туризм, Oktoberfest, приятная городская атмосфера, высокий уровень заработных плат, низкая безработица, отличная инфраструктура ну и прочий всякий там "плюс". Два главных негатива - высокая квартплата и консервативное население. Конечно, это не всё. Но для меня - самое главное. Я являюсь немецким гражданином, другими словами - везде в ЕС, а также в некоторых других странах мира, в случае переезда туда, у меня не будет вообще никаких проблем с документами. Профессия Вашего покорного слуги исключительно востребована в любой стране мира, оплачивается хорошо. Работу найти можно очень быстро. Прожив в ФРГ более двух десятков лет, интегрировался в общество, меня связывают с ней особая эмоциональность, понимание происходящего и знание языка без акцента. Здесь я дома, и Германия является моей второй Родиной. Добавлю, что не пытаюсь сейчас разукрасить себя и Бундес радужными красками. Просто, показываю, что за более чем два десятилетия я стал его полноценным жителем. Процесс этот был постепенным и на мой взгляд - удачным.[/quoteИтак, хотелось-бы мне лично уехать из Мюнхена и Германии ? Ответ положительный. Да... почему-бы и нет ? Идеальный вариант - Франция. Бывал там множество раз в отпусках. Мне нравится средиземноморский климат, французское вино и ощущение внутренней свободы, а во Франции её чувствуешь как нигде. Если Германию характеризует резкость очертаний и строгость красок, то Франция лежит в лёгкой туманной дымке. Мягкость солнечного света была точно подмечено французскими импрессионистами, особенно у Сезанна. Это страна, нарисованная пастелью. Люди очень жалуются на парижско-марсельских арабов сверкающих белизной зубов на улицах и базарах днём, а белками глаз ночью. Меня они пытались грабить, довелось драться, убегать со всех ног Но я не стремлюсь в кварталы, находящиеся прямо около станции метро Chateux Rouge в Париже. Но вот по Монмартру, с другой стороны холма, куда турист не ходит так как не знает, гуляю с превеликим удовольствием. Кафешки, аллеи, белая штукатурка домов создают необычайную атмосферу. Я не мог не влюбиться.

Примерно год назад один из моих знакомых купил себе кусочек земли в Коста-Рике и занялся там строительством дома. Говорит: "Германия? Да, нафиг надо!" Гордость берёт за человека - он двинул дальше. Также как и у меня у него всё замечательно в Мюнхене: машина, мотороллер, клёвая квартира. Занимался мелким бизнесом и очень не плохо зарабатывал. Как-то раз поехал он в Коста-Рику в отпуск и ему понравилось. В итоге: жену под мышку и туда. Климат лучше, цены ниже, рядом бирюзовый океан.

А вот ещё один мой знакомый решил сделать Work and Travel в Австралии. Автостопом ездил, от фермы к ферме, всё глубже и глубже в австралийские степи и где-то уже очень далеко, куда не всякая отчаянная кенгуру забежит, познакомился с девушкой, женился на ней и живёт там на данный момент 7 или 8 лет. Уже двое детей. Иногда он пишет майлы и один раз приезжал в Мюнхен. Мы встречали его пивчиком, а бывший немецкий студент мюнхенского университета LMU сидел перед нами и больше напоминал этакого Данди-Крокодила, рассказывя о своих, не совсем понятных нам, австралийских заботах. О каких-то овцах и нерегулярности песчанных бурь.

Можно многих перечислять. Пару десятков подобных случаев знаю точно - это мои друзья, коллеги и просто шапочные знакомые. В том числе, людей уезжавших два раза на несколько лет в разные страны. Причины, движемые всеми ими хотя-бы на время иммигрировать из ФРГ коренным образом отличаются от тех, по которым валят из России. Это смена атмосферы, другой климат, каприз или любопытство. Поработать за границей - большой плюс для каръерного роста. Скажем, парочку лет в Лондоне или в Нъю-Йорке. А ещё лучше там где всегда тепло и море поблизости. Невостребованность и бытовая неустроенность - исключительно редкий случай. Уезжают пенсионеры на Канары, программисты в Штаты, инжинеры в Дубаи, строители в Таиланд, очень развит школьный обмен. Иногда возвращаются, а иногда нет. Уезжают не от безысходности, страха за нет такого слова! своих детей или невостребованности. А потому что у них есть такая возможность. Потому что - это интересно. И чтобы развиваться дальше.

Немцы часто говорят о том, что "непохо было-бы свалить из Бундеса". Они хвалят Австралию, Кению, Коста-Рику, Таиланд, Гренландию. Бывает, ругают Германию, Меркель и местных технократов-бумагомарателей. На налоги жалуются. Но никто их не осуждает и предателями не считает. Вот в России мне лично доводилось с таким сталкиваться. Недавно пошёл на День Рожденья к другу в Москве. Там толпа собралась, выпили, закусили и какой-то абсолютно мне назнакомый "крендель" хипстерской внешности с бородкой клинышком, этакий Калинин в молодости, вдруг начал называть меня "изменником Родины" и грозился дать в глаз. Я смотрел на него, хлопал ресницами и не совсем "втыкал": о чём это он? В социальных сетях неоднократно получал совершенно оскорбительные послания, иногда длинные, где меня стыдили, матюкали, упрекали, что дескать, я этакий-разэтакий и покинул свою Родину-Мать. Это не слёзные жалобы. Оно так случилось и случается.

Мне кажется, что в первую очередь мы все являемся жителями планеты Земля. Мы - её дети. И, что любой человек имеет право бескомпромиссно выбирать себе место для жизни. И немцам и русским свойственнен максимализм в суждениях. Также как и русские, немцы в подавляющем большистве - патриоты своей страны. Они гордятся ей. Но я ни разу не сталкивался ни с одим немцем, который осудил-бы своего соотечественника, проживающего за рубежом за иммиграцию. Здесь это звучит абсурдно: "Ты уехал из Германии. Значит ты змей и падлюка."

Моя Родина - это то место, где я счастлив. Изнывающая от злобы и таджиков Москва, где суждено было родился - не совсем мой вариант. Но есть там неболъшой район - лабиринт из брежневских девятиэтажек, не снесённых хрущёвок, гаражей, где спешат в метро озябшие люди, а летом "с газетки" бабушки торгуют грибами. Это Лосинка... я люблю её. Моих друзей, с которыми можно классно выпить за встречу. А остальное... ну даже и не знаю как сказать. На Красную Площадь не тянет, колорит Сыктывкара - разве, что по большой нужде или насильно. Мне Париж больше нравиться. И на Шри-Ланке тоже клёво, как впрочем, наверное, и на северном побережье Южной Каледонии.

Основания для получения вида на жительство
Покупка недвижимости

Это кратчайший путь к получению вида на жительство. Только цена жилья должна начинаться с 50 тыс. латов (примерно 72 тыс. евро) на периферии и со 100 тыс. латов (около 143 тыс. евро) в Риге, Юрмале и других крупных городах страны. Есть, правда, нюансы. Например, при принятии решения о выдаче вида на жительство чиновники учитывают кадастровую стоимость, которая зачастую ниже установленных пределов, так что лучше прибегнуть к услугам независимого оценщика. Кроме того, оплату необходимо производить безналичным способом, а ипотека не предусмотрена. Наконец, у покупателя не должно быть судимостей, тяжелых хронических заболеваний и налоговых задолженностей.
Вклад в латвийский банковская

Этот способ подходит для обеспеченных людей, у которых есть «лишние» 280 тыс. латов (чуть более 400 тыс. евро). Обязательное условие – депозит минимум на пять лет.
Свой бизнес/Открытие представительства иностранной компании

На первый взгляд наименее затратный вариант – внесите в уставный капитал предприятия 25 тыс. латов (свыше 35 тыс. евро) и живите. Хотя и здесь есть свои подводные камни: на практике вид на жительство смогут получить лишь те предприниматели, чьи фирмы ежегодно выплачивают по меньшей мере 20 тыс. латов налогов (более 28,5 тыс. евро). То есть речь идет о компаниях, годовая прибыль которых – от 100 тыс. евро. При этом о стартапах и периодах выхода на окупаемость в законодательстве упоминаний нет.
Прибывшим на заметку

Документы для получения вида на жительство рассматриваются от 5 до 30 дней, в случае положительного решения претенденту вручают ID Card к действующему загранпаспорту и обоснование на латвийском языке. Вид на жительство выдается единовременно на пять лет с автоматической ежегодной перерегистрацией. Затем можно претендовать на постоянный, сдав тест по латвийскому языку. По закону четыре года из пяти надо прожить в Латвии, но на деле этот пункт далеко не всегда обязателен. Резиденты Латвии могут претендовать и на гражданство, однако в таком случае придется отказаться от российского паспорта.

Основания для получения вида на жительство

Свой бизнес
В 2012 году в Эстонии вступили в силу поправки к законодательству, существенно осложнившие жизнь потенциальным иммигрантам. В частности, директора-иностранцы эстонских фирм отныне могут претендовать на вид на жительство, только если документально докажут факт хозяйственной деятельности организации за последние пять месяцев. Бизнесмены теперь должны инвестировать в экономику республики не менее 65 тыс. евро и создать рабочие места. Минимальный размер уставного фонда для регистрируемых предприятий остался прежним – 2,5 тыс. евро для ТОО (Osauhing) и 25 тыс. евро для АОО (Aktsiaselts).

Прибывшим на заметку
Главное требование к претендентам – подтвержденный доход за последние полгода, соответствующий 18 средним зарплатам за календарный год в Эстонии. При этом легальными считаются как доходы от коммерческой деятельности, так и проценты от вкладов, пенсии, алименты и т.д. Срок рассмотрения ходатайства – три-четыре месяца, документ выдается на два года, затем продлевается еще на пять лет. Для его автоматического продления необходимо жить в Эстонии 183 плюс один день в течение каждого года. Через семь лет можно обратиться с прошением о выдаче постоянного вида на жительство. Следует заметить, что эстонские власти ограничивают количество иностранцев – обладателей вида на жительство, их число не должно превышать 0,1% в год от населения страны. Кроме того, ранее оформленное разрешение на проживание может быть аннулировано по целому ряду причин.

При эмиграции часто наступает кризис идентичности, есть много тревоги (неопределенной опасности) и нестабильности. В этом поле одна из форм адаптации – надеть на себя футболку нового клуба, причем чем радикальнее взгляды клуба – тем яснее ответ на вопрос “Кто я?” - соответственно, тем меньше тревоги. В этом смысле часто люди становятся страстно религиозными или наоборот убежденными атеистами, эволюционистами или креционистами, вообще любыми истами, главное, чтобы страстно и убежденно. В нейтральной позиции много тревоги и мало ответов на насущные вопросы. В экстремальной проще.

Этот процесс – не хороший и не плохой, это одна из форм адаптации к среде и к психологическому стрессу. Он функционален. Параллельно происходит адаптация к основному депрессогену эмиграции – ощущению потери. Например, в начале процесса эмиграции человек часто идеализирует покинутую страну и девальвирует новую (S. Akhtar, 1995) – что по сути параллельно идентификации с умершим человеком как форме защиты от переживания горя (Freud, 1968). Наоборот, с течением времени в процессе адаптации люди могут поменять полярность и начать девальвировать покинутую страну, идеализируя при этом новую – ту, где они потратили много усилий на адаптацию и ассимиляцию.

Адаптация к ощущению потери связана с кризисом идентичности. Чем больше идентичности человека инвестировано в страну N, тем больше идеализации ее и девальвации остальных. Тем сильнее сопротивление к любой критике этой страны. В этом смысле описанный процесс параллелен идее из социальной психологии – люди защищают Своих и доверяют своим больше просто по факту принадлежности к той же социальной группе; и люди практически автоматом испытывают тревожную бдительность по отношению к чужим, просто по факту их не принадлежности к своей группе. В этом смысле свой вор может быть ближе чужого честного. Точнее чужих никто честными не считает, а про своего вора уже хоть что-то известно и не так тревожно - предсказуемо.

В процессе эмиграции и смены идентичности меняется ответ на вопрос – кто для меня "Свои". Меняется он и для всех остальных участников. Жители покинутой страны, которые могут испытывать зависть, склонны считать эмигрантов предателями. Жители новой склонны считать понаехавшими.

Чем устойчивее психика человека, чем идентичность более зрелая и прочная, тем меньше этих эффектов, что не исключает необходимости адаптации. Полностью никто не застрахован, вне зависимости от уровня психологического развития и уровня функционирования.

Как все это относится к людям, которые вынуждены жить в стране, где им плохо, где они на дух не переносят правительство и среду обитания, но не могут ни уехать ни поменять среду?

На мой взгляд эти люди практически находятся в условиях вынужденной эмиграции в своей собственной стране. Поэтому все вышеперечисленное к ним относится напрямую. Они потеряли ту страну, в которой им хочется жить и которой нет. Они не ощущают принадлежности к доминантным группам, но вынуждены их терпеть и мириться с ними. Идентичность есть, но уровень адаптации к среде низкий, к ней не хочется адаптироваться, отчасти по той причине, что это повлечет нежелательные изменения идентичности.

Это колоссальный стресс, причем хронический. Я очень хорошо понимаю эту ситуацию и сочувствую всем, кто в ней находится. Я думаю, что таких людей немного. Они сильные и закаленные, хотя могут быть склонны к депрессии. Большинство людей идут по пути наименьшего сопротивления – одевают яркую футболку популярного местного клуба (и при необходимости идут драться с фанатами других). Чем сильнее личная идентичность завязана на групповую и чем выше инвестированность в группу, тем выше потенциал для агрессии к чужим. В этом смысле полезно развивать и укреплять индивидуальную компоненту идентичности, развивать мышцу терпения неопределенности. Работать, учиться, растить детей, делать любимое дело. Пройти курс личной терапии при необходимости. В условиях хронического стресса терапия - очень хорошая идея.

В моей френдленте истерика: каждый день кто-то пишет о том, что пора валить. Кто-то не хочет находиться в одной стране с Дмитрием Киселевым, который превращает здравый смысл в радиоактивный пепел. Кто-то надеется убежать подальше от нравственной нагайки, кто-то боится присоединения Крыма. О том, как эмигрировать и не облажаться, кажется, написали уже почти все модные журналы. И даже Google Direct настойчиво предлагает помощь в экстренном переезде и оформлении визы в Великобританию за три дня. И все чаще звучит словосочетание «внутренняя эмиграция»
читать полностью:
http://www.snob.ru/selected/entry/73788

Пелевин и хаз барагаз

Закончить этот небольшой экскурс во внутреннюю эмиграцию хочется цитатой Виктора Пелевина. В романе «Чапаев и Пустота» он рассказывает об одной румынской идиоме — «хаз барагаз», которая, пожалуй, наилучшим образом характеризует предмет нашего поверхностного изучения:

«[…]в румынском языке есть похожая идиома — "хаз барагаз" или что-то в этом роде. Не помню точно, как звучит. Означают эти слова буквально "подземный смех". Дело в том, что в средние века на Румынию часто нападали всякие кочевники, и поэтому их крестьяне строили огромные землянки, целые подземные дома, куда сгоняли свой скот, как только на горизонте поднималось облако пыли. Сами они прятались там же, а поскольку эти землянки были прекрасно замаскированы, кочевники ничего не могли найти. Крестьяне, натурально, вели себя под землей очень тихо, и только иногда, когда их уж совсем переполняла радость от того, что они так ловко всех обманули, они, зажимая рот рукой, тихо-тихо хохотали. Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, — это когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх, тихо-тихо хихикаешь. Знаете, Котовский, это было настолько точное описание ситуации, что я в тот же вечер перестал быть русским интеллигентом. Хохотать под землей — это не для меня. Свобода не бывает тайной».

Интеграция таких детей в простые школы имеет международную практику, скажете вы. И недавно в России был принят закон об инклюзивном образовании, то есть дети-инвалиды идут в общеобразовательные школы. На деле, в нашей стране этот закон не действует. А ведь еще в конце 50-х гг. в США и Англии обратили внимание на проблему таких детей, разрабатывались новые методики преподавания и лечение. Сегодня в США на решение этого вопроса тратятся миллиарды долларов, создаются благотворительные организации, частные фонды. Каждый ребенок для страны там - налогоплательщик. И задача государства максимально интегрировать его в общество, чтобы он не был обузой, а приносил доход своей стране. Мы видим множество примеров, когда люди с тяжелейшими формами инвалидности добиваются успеха и ведут полноценный образ жизни. Например, житель Лос-Анджелеса Ник Вуджисич родился без рук и ног (в медицине это называется фокомелией), учился в обычной школе, а после ее окончания получил диплом по финансовому планированию и управлению недвижимостью. В США и Европе аутисты с высоким уровнем развития интеллекта востребованы в обществе и добиваются успеха в ряде профессий. Их немало среди студентов престижных английских университетов, где их ласково называют Аспи – это сокращение от «синдрома Аспергера». В Лондоне для них в магазинах есть целые книжные полки с литературой о том, как общаться, как познакомиться с девушкой. Они заводят семьи, чтобы быть как все.

А вот пример письма юноши с ДЦП, на которое я наткнулась в форуме, когда искала инфу по болезни своего ребенка: " Я инвалид - ДЦП - мне 24 года, всю жизнь родители лечили меня - больницы, санатории. В этом году окончил Университет, только не понял зачем? На работу не берут, дома сижу один. Ребята все во дворе пережинились, а мне даже позвонить не кому. Не обрекайте своего ребёнка на такие муки, не надо. Родите второго. И не тратьте деньги на лечение - все равно не поможет". Видимо, речь идет о таком ДЦП, когда человек может передвигаться самостоятельно ( если учился в простой школе и еще и в Универе). А значит он может работать полноценно на благо свое и страны. Кстати, с любой инвалидностью в России крайне сложно найти работу.

Вообще, с диагностикой психо-неврологических заболеваний и их лечением в России очень плохо. Так, детям с алалией, задержкой психо-речевого развития зачастую ставят умственную отсталость и даже аутизм. Примеров тому миллион. Моему ребенку, например, психолог в детской Тушинской больнице поставил "педагогическая запущенность". Сказав, что я с ним просто мало разговариваю. Посоветовала на прогулке обращать внимание на деревья, цветочки и говорить "это дерево"... Тетенька, да ты ж сама дерево, подумалось мне. Но не сказала.

Расскажу том как мы проходили комиссию для поступления в логосад. Вводишь ребенка в комнату, где стоят парты буквой П, в основание сажают одного 3-летнего ребенка, по бокам сидят 6 незнакомых хмурых теть с обоих сторон. Задают вопросы, просят вложить стаканчик в стаканчик (типа пирамидки задание), закатывают глаза и громко вздыхают типа "ну, вы ж понимаете..." Взрослого-то посадить перед этими тетями, да еще в понимании, что они решают твою судьбу, тыкву кабачком назовешь легко...Лично у меня тогда не выдержали нервы и я разревелась прямо там, при всех, потому что ребенка хотели отправить в сад для детей с тяжелейшими нарушениями. Умоляла не делать этого-пошли навстречу, ок, спасибо. Но вообще кто придумал эти фашистские методы диагностики? И почему диагностику проводят тети, которые видят моего ребенка в первый раз в жизни, и я снова и снова должна рассказывать анамнез ребенка и доказывать, что он не так умственно отстал как кажется им, в этой непривычной для него обстановке? Почему направления не дают непосредственно занимающиеся с ним логопеды?

Как живут в России родители детей с такими диагнозами как аутизм- тяжело представить. А знаете ли вы, что родители детей-аутистов недавно собирали подписи под обращением к президенту, в котором утверждают, что чувствуют себя в стране изгоями. Как правило, диагностика аутизма в России проводится на относительно позднем этапе, когда многие возможности уже упущены. Большинство малышей-аутистов в нашей стране не ходят в детский сад и учатся в школах для умственно отсталых, тогда как во многих странах мира почти все дети с такими расстройствами посещают обычные сады и школы. Мировой опыт показывает, что при правильном подходе к аутистам эти люди способны быть первоклассными специалистами во многих профессиях, создавать семьи и служить в армии, но полноценными членами российского общества удается стать лишь немногим из них. Председатель общества помощи аутичным детям «Добро» Сергей Морозов говорит, что российская статистика не может быть достоверной из-за некачественной диагностики. «Сейчас аутистам нередко ставят шизофрению, умственную отсталость – что хотите». Несмотря на то что аутизм является четвертой по распространенности детской болезнью, специальных школ для аутистов почти нет. В Москве есть только одна такая школа, и в ней только начальные классы. Она входит в Центр психолого-медико-социального сопровождения детей и подростков с аутизмом. Как рассказал ее директор Владимир Касаткин, на большей части уроков детей обучают элементарным бытовым навыкам – смотреть в лицо собеседнику, отвечать на вопросы, поддерживать разговор.

По словам Владимира Касаткина, у 70% учеников вместе с аутизмом стоит диагноз умственная отсталость. Окончив начальные классы, они идут в школы для умственно отсталых детей. Те аутисты, у которых встречаются нарушения слуха, идут в школы для слабослышащих. «Есть много детей, которые готовы освоить программы массовой школы, но учителя испытывают серьезные сложности в работе с ними, потому что наполняемость классов большая, – рассказал Владимир Касаткин. – Там, где учителя не справляются, детей могут перевести на надомное обучение. В этом случае их учат не столько преподаватели, сколько родители.

Как обстоят дела с этим вопросом в Штатах я писала выше. Дети с любой инвалидностью максимально интегрируются в общество.

А теперь про нас. Про интеграцию. Реакция средне-статистической мамы здорового ребенка на присутствие в классе с ней ребенка аутиста, с ДЦП, ОНР, ЗПР....А она, понимаешь, ходила со своей дочкой на все секции сразу, "занималась" ей, не то что "некоторые", с года говорит (потому что та ей читает много, конечно же)... и тут такое. Этот инвалид же будет весь класс вниз тянуть. Да и реакция школы такая же. Кому нужен проблемный ребенок в саду и школе? Никому. Нечего статистику портить. Как извабиться? Поставить на комиссии умственную отсталость - и вперед.

По правилам зачисления в школу, администрация не имеет права проводить экзаменов и тестирований для приема. На деле это не так. Вчера вынуждены были идти на психологическое тестирование в школу, куда должны пойти в этом году. Три специалиста в один голос уговаривали меня подумать о ребенке и отдать его куда угодно, желательно в спец интернат на пятидневку ( ведь ему там дадут квалифицированную помощь). Несмотря на то что по закону они не имеют права мне отказать в приеме ребенка в школу, они отговаривают, настоятельно, так как специалистов, вытягивающих подобных детей в школе нет. Что мне делать я не знаю. Есть закон, но опять нет механизма для его исполнения. Школы коррекционные 5 вида ( речевые) закрывают, а те что есть находятся в другом конце города.

Между тем, по данным американского Центра по контролю и профилактике заболеваний, "нет ни одного зарегистрированного случая дискриминации детей-инвалидов со стороны администрации школ", – говорит представитель Национальной ассоциации учителей Маргарит Гейгер. Нет отдельных классов для них и в Польше. По израильской статистике, более 60% аутистов оказываются социально адаптированными. Так почему же у нас в стране родители должны бегать по комиссиям, собирать бумажки по врачам, которые часто на ребенка даже и не смотрят...

Вот письмо моей подруги, уехавшей на ПМЖ в США. "Привет! Пишу про школы, если интересует. Русские мои домосъёмщики уже осели и отправили детей в школу. Пока я тут думала, как же это так в омерике их возьмут без иммиграционных документов/ социального номера, их уже везде приняли, причем с распростертыми объятьями, при их ломаном английском-то и незнанием системы. Старшего мальчика в одну из лучших государственных бесплатных школ, куда дом и относится, отвел. Его сразу же протестировали, и на следующий день уже пошел на все классы. Там его каждый день после уроков учителя забирают в группу для детей-не носителей языка, подтягивать английский интенсивом, отлично. Мелкого ребенка в садик устроили. А девочку с синдромом тоже в ту же школу взяли, только там специальный класс для таких деток, 6 человек всего - 4 учителя, все оборудование на любой вкус и цвет, все обращаются с ними как с людьми. Даже приятно слышать было, как нахваливал мужик школу, и обращение персонала к ним. Всё объяснили, все формы заполнить помогли, прививки непереведенные на английский тут же в интернете посмотрели, все зачли, все рассказали -куда вести, что нести, и сказали не волноваться за детей. Он как из этой школы вышел, расплакался аж."

Итак, в России дети не такие как все - это проблема и обуза для государства. Врачи, преподаватели что-то пишут в своих тетрадочках молча на всех этих приемах и комиссиях, для отчетности. Если у тебя такой ребенок- бегай, решай. Обучай сама, нанимай специалистов, а нет возможности-отдай в интернат. Более того, чтобы матерям жилось веселее, придумали миллион комиссий и экспертиз, где снова и снова мы должны проходить унизительные процедуры. Стране нужны только здоровые. Может, как в Спарте, топить всех неугодных, чтоб не портили статистику? А?

«В странах, где в настоящее время для покупателей из России недвижимость представляет инвестиционный интерес, а именно Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, никаких особых сложностей при получении ипотечного кредитования нет.

По моему опыту, инвесторы в недвижимость из России в подавляющем большинстве не руководствуются критерием «проще», они покупают там, где проводить такие операции целесообразно. То есть они инвестируют в тех странах и в те виды недвижимости, которые показывают максимальную доходность в прогнозируемые сроки и где законодательство, регулирующее рынок недвижимости, ясное, прозрачное, с устоявшимися традициями и защищающее интересы всех участников сделки», — рассказал «Газете.Ru» управляющий инвестициями в недвижимость, основатель портала Indriksons.ru Игорь Индриксонс.

При этом в каждой стране, которая привлекательна для россиян в плане покупки недвижимости, есть ряд особенностей при оформлении кредита.

«В Великобритании с октября прошлого года снизился первоначальный взнос при покупке жилья экономкласса стоимостью до £600 тыс. При этом следует быть внимательным и учитывать, что иногда за низкими ставками скрываются высокие комиссии.

Во Франции, несмотря на низкие ставки — около 3% годовых, — получить ипотеку нерезиденту будет достаточно сложно: на фоне сложностей рынка недвижимости банки стараются снизить риски и тщательно проверяют все документы», — пояснила «Газете.Ru» директор отдела исследований Knight Frank Russia & CIS Ольга Ясько.

Директор по развитию Lowell Finance Алексей Павлов уточнил, что в Великобритании сложно получать кредиты менее £300 тыс. фунтов: банкам это неинтересно, и они отказываются от рассмотрения таких досье.

В Испании, несмотря на лояльность банков к иностранным заемщикам, эксперты сейчас фиксируют сильное затягивание сроков рассмотрения документов и большое количество отказов. Это можно объяснить постоянным снижением стоимости недвижимости. В Италии также большое количество отказов.

«В Италии самые сложные условия для иностранцев, получить здесь ипотеку практически невозможно. Необходимо отвечать очень жестким требованиям, и даже при условии их выполнения соискатель не застрахован от отказа.

Кроме того, ипотеку дают на объекты, стоимость которых не превышает €700 тыс. На фоне таких сложностей многие застройщики идут навстречу покупателям и предлагают выгодные условия рассрочки, которые могут быть интереснее, чем предложения банков», — говорит Ольга Ясько.

В некоторых курортных странах россиянину нужно рассчитывать на покупку недвижимости только за наличные деньги. «Трудно получить кредит в Греции: заявитель должен подать налоговую декларацию в Греции и иметь доходы на территории страны. В Черногории рынок ипотечного кредитования неразвит, и кредит можно получить только в одном банке. Невыгодно брать ипотеку в Болгарии и Турции: там ставки составляют около 10% годовых, и там бóльшим спросом пользуются рассрочки», — рассказала эксперт интернет-центра зарубежной недвижимости Tranio.Ru Юлия Кожевникова.

Взять ипотеку для россиян стало довольно просто и в Чехии после покупки Сбербанком местного отделения Volksbank, который с недавнего времени начал работать под брендом Sberbank.

Расходы на оформление ипотечного кредита, как правило, составляют 1–2% размера кредита. Как правило, в эту сумму входят банковская комиссия, страхование самого объекта недвижимости.

Пугалка номер 1, так это сложность процесса и необходимость обратится к адвокатам и специалистам, которые вам помогут уехать.

Это полная туфта. Раз вы не в состоянии перевести несколько форм с английского и правильно их заполнить, то вам нехрен делать в развитой стране, где таких форм еще придется заполнить достаточно много. Ну а если вы не знаете даже с чего начать и где искать информацию, то конечно переезд не ваше дело.
Поэтому настоятельно рекомендую не вступать на путь делигирования ваших задач мнимым специалистам. Скорее всего вы спокойно можете все сделать самостоятельно, а еще вероятнее вас обманут если вы пойдете к адвокатам по иммиграции. Примеров множество.
Более того, посольство Канады рассматривает более охотно те заявления, что поданы вами самостоятельно. Это вполне позитивно вас характеризует, Согласитесь что у них с логикой все в порядке.

Пугалка номер 2. Ты приедешь в другую страну и совершенно не впишешься в рынок. Так-как у тебя нет преимуществ. Ты не знаешь языка как местные и у тебя нет профессии которая нужна в этой стране.

Это полное вранье незнающих людей. Когда я приехал сюда, у меня были конкретные проблемы с языком. И они продолжаются! Но есть большое НО. Если вы адекватный, активный и позитивный человек, то совершенно не важно что вы делаете ошибки в каждом слове или не имеете местного образования. Я конечно не хочу сказать что вас сразу возьмут на отличную работу в офис. Так везет не всем. Я проработал водителем первые 6 месяцев. Хотя в Москве я был руководителем 15 менеджеров по продажам. А есть примеры переездов, когда люди сразу находят отличную работу в крупных компаниях. Причины в том, что все оценивают конкретно вас и вашу готовность вкалывать, обучатся и адекватно оценивать реальность. А таких людей не много и в Канаде и в России и вообще в любой точке мира. Вам же знакома ситуация когда коренной житель Москвы, редкостный раздолбай и лентяй, а приезжий Вася, без образования быстро становится его босом, так как готов работать, учится и развиваться. Та-же ситуация и в другой стране.

Пугалка номер 3. Ты там никому не нужен и отношение к тебе будет как к пришлому таджику и максимум что тебе светит это работа в супермаркете.

Я тут разверну чуть тему конкретно Канады. Ванкувера в частности.
Это страна настолько неоднородная, настолько много людей тут живет и на разных языках говорит, что совершенно нет причины выделять Русских в отдельную угнетаемую касту. Все равны, все приехали недавно или давно или давным давно переехал их бабушка. В первые дни я не мог понять, кто есть канадцы, раз я иду в магазин за молоком, а по пути встретил людей говорящих по испански, французски, китайски и итальянски... Так вот все эти люди и есть Канадцы! И всем насрать что вы Русский и у вас великая культура. Тут у всех свой бэкграунд с великой культурой и богатым языком. Но вы в Канаде и вас оценивают только как индивида. А не как часть России и ее истории. Если индус умнее вас и адекватнее, наймут его. Если вы более активный и энергичный, возьмут вас а не ленивого Канадца. И последнее, только в нашей многонациональной стране ущемляют по национальной принадлежности. Я долго не мог привыкнуть что на любой работе может работать любой человек из любой страны. А не как у нас, на стройке только таджики, дворники киргизы, на рынке чеченцы и т.д.

Поэтому не слушайте никого! Идите к своей цели, не бойтесь, в Канаде и США все очень улыбчивые, воспитанные, готовые помочь и поддержать советом люди.

Когда вам наморщив лоб заявляют "да ты там никому не нужен", помните, на самом деле вас не ждут в районном ГАИ а не в Канаде. На вас клали болт в вашем родном роддоме, а не в Канаде. Вам не рады в вашей районной налоговой а не в Канаде. Тут всем рады и всех считают изначально нормальными людьми, которым можно доверять! И не надо сначала нести справку что вы нормальный. Именно в такой последовательности, а не наоборот как мы привыкли.

Ну и чтобы не быть голословным расскажу в вкратце свой путь. Как я говорил в начале, уехали мы в 2013 году. Я прожил всю жизнь в Москве и окрестностях. У меня были проблемы с языком (и остаются сейчас). Я переехал полностью самостоятельно с женой и ребенком 4х лет. Мы за месяц нашли работу для жены, через 2 месяца нашел первую работу я. Через 6 месяцев я устроился в компанию, которая разрабатывает мобильное приложения. На данный момент мы живем в самом центре Ванкувера, ходим оба на работу пешком наш ребенок говорит на 2х языках, у нас есть машина, бассейн прямо в доме где мы живем, в 30 метрах океан и огромный парк. И все это по цене, что платил снимаю вшивую двушку на планерной. Я забыл что такое пробки. На моей работе мне оплачивают обеды и страховку. Я заканчиваю в 5 и прихожу домой в 5:15 и еду кататься на велосипеде и начинаю забывать московское метро с его давкой каждый день.

И я по прежнему не понимаю, почему люди которые меня любят, всячески отговаривали от отъезда и просили остаться на родине...
Не слушайте людей, делайте то, что считаете нужным для себя, своей семьи и своих детей!
И удачи вам!

Тогда хочу вам напомнить, что такое эмиграция:
Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации. Причины эмиграции — война, голод, бедность, политические репрессии, этнические конфликты, межконфессиональные противоречия, природные и экологические катастрофы, воссоединение семьи, дискриминация (национальная, религиозная, социальная и т. д.), невозможность получить образование, профессию, работу, трудности в реализации творческих, профессиональных, экономических и других личных и семейных планов в стране проживания.
И как причину эмигрировать из России я могу назвать так же и преступления против детей в РФ, ужасную статистику, это будет намного уместнее здесь, чем статья в интернете, из разряда: никуда не ездите, там все плохо.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Доклад Астахова в 2013 году:

Хотя, как отметил в начале выступления докладчик, предпринятое российским правительством ужесточение законодательства против посягательств на детские права, принесло свои плоды - в прошлом году по сравнению с 2011 годом общая численность несовершеннолетних, потерпевших от преступлений, снизилась на 4,4 процента, а общее число преступлений против детства на 5,9 процента, - ситуация остается тяжелой. В 2012 году жертвами преступлений стали 89 183 несовершеннолетних. При этом на 11,8 процента увеличилась доля малолетних потерпевших - ребятишек в возрасте до 12-13 лет.

И, как подчеркнул Астахов, преступления против детей становятся все более жестокими, а их последствия все более тяжкими. Все чаще преступления против детей совершают сами родители, - если в прошлом году рост таких преступлений составил по сравнению с 2011-м 19 процентов (с 3849 до 4580 случаев), то в первом полугодии 2013 - уже 21,5 процента.

Только за первое полугодие 2013 года число убийств и покушений на убийство детей возросло на 8,3 процента; на 3,6 процента больше выявлено случаев умышленного причинения тяжкого вреда здоровью; совершено на 30 процентов больше изнасилований несовершеннолетних и на 26 процентов - насильственных действий сексуального характера.

Вообще, рост количества насильственных преступлений сексуального характера, совершенных в отношении детей, носит устойчивый характер: за последние 4 года эти показатели выросли в 5 раз. И при этом, - обозначил в этой связи проблему омбудсмен, - сохраняется острый дефицит кадров, умеющих в ходе расследования таких дел грамотно работать с несовершеннолетними жертвами. В ходе следствия и судебного рассмотрения важно не совершать дополнительных психологических травм детей, которые и без того страдают посттравматическими расстройствами. С ребятами должны работать наиболее опытные следователи, прошедшие специальную подготовку и владеющие особыми методиками работы с детьми-жертвами преступлений. "Для работы с детьми - жертвами преступных посягательств как никогда требуются квалифицированные, специально подготовленные кадры детских и подростковых судебных экспертов. А в этой области сохраняется острый дефицит кадров", - подчеркнул Астахов.
http://www.rg.ru/2013/10/28/deti-site.html

Для носителей русского языка градация трудностей будет выглядеть следующим образом:
Самыми лёгкими для них будут другие славянские языки: украинский, польский, чешский, болгарский, сербский и т.д.

Вторую степень трудности будут представлять европейские языки, относящиеся вместе со славянскими к индоевропейской языковой семье: балтийские (литовский, латышский), германские (немецкий, английский, нидерландский, шведский и др.), романские (французский, итальянский, испанский, румынский и др.), кельтские (ирландский, валлийский и др.), индоиранские (осетинский, цыганский), другие индоевропейские языки (греческий, албанский). Причём, по мнению многих лингвистов, самыми лёгкими из неславянских языков для русскоговорящих будут испанский и итальянский языки, а английский занимает только третье место по лёгкости; замыкает этот список немецкий, французский и скандинавские языки.
Третью степень трудности будут представлять индоевропейские языки, распространённые за пределами европейского культурного ареала: армянский, иранские (персидский, курдский), индийские (хиндустани (xинди и урду), бенгальский, маратхи, панджабский, непальский, сингальский, мальдивский и т.д.).
Четвёртую степень трудности будут представлять языки, не принадлежащие к индоевропейской языковой семье: тюркские (турецкий, азербайджанский, узбекский, якутский) и прочие алтайские (монгольский, калмыцкий, нанайский, корейский, японский), уральские (финский, эстонский, венгерский и прочие финно-угорские и самодийские языки), афразийские (семито-хамитские) (арабский, иврит, мальтийский, хауса, сомали), картвельские (грузинский), дравидские (тамильский, телугу, малаялам). Однако перечисленные выше языки ― еще не самые трудные, ибо они с индоевропейскими языками образуют так называемую ностратическую макросемью и имеют целый ряд общиx черт с индоевропейскими.
Высшую степень трудности будут представлять языки, не являющиеся ностратическими, а потому ― совсем непохожие на европейские. Это, прежде всего, языки Северного Кавказа (абхазский, кабардинский, чеченский, аварский), так называемые изолирующие языки Юго-Восточной Азии (китайский, вьетнамский, тайский, бирманский, кxмерский и прочие китайско-тибетские и австроазиатские языки), языки «Чёрной» Африки (суахили, зулу, йоруба, яунде, волоф и т.д.), языки Океании (папуасские, полинезийские (гавайский, маори, самоанский и др.), меланезийские (фиджи и др.), австралийские (сабайгал и др.) и т.д.), языки американских индейцев (чероки, навахо, нахуатль, майя, кечуа, арауканский и др.).

Однако кроме субъективных трудностей, в любом языке встречаются еще и объективные: запутанные правила с многочисленными исключениями, отсутствие всякой логики в некоторых грамматических категориях (как, например, грамматический род неодушевленных предметов в большинстве европейских языков) и т.д. Но такие трудности в любом языке «уравновешены», так что, если в том или ином языке что-то очень трудно, что-то там обязательно должно быть очень легко. Не бывает языков, одинаково трудных во всех отношениях!!!

И, всё же, для того, чтобы овладеть любым языком, нужно приложить определенные усилия. А главное — навсегда расстаться со стереотипом, будто бы во всеx языкаx всё должно быть выражено точно так же, как и в твоем родном. Каждый язык — это своя автономная знаковая система, свой способ отображения объективной реальности. Разные языки — это разные xудожники, которые отображают одну и ту же действительность, но каждый делает это в своей оригинальной манере, используя свой арсенал способов выражения, акцентируя внимание на одниx деталяx, и упуская из виду другие.

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	На ПМЖ в другую страну… Куда?
Решили..... Озадачились........ Где НЕ на Руси жить хорошо? Какие мысли, идеи..

Автор:	Сентябринка*** [ 01 янв 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
ой Катя в предверии последних событий такие мысли тоже появляются..но пока в качестве дискусий-обсуждений..так как с языками у взрослых так себе и работа такая что только в России имеет место быть муж предлагает к родственникам в гарну Украину или Белоруссию..а для меня это хуже Россия в мильоны раз....по климату Канада нравиться...муж шутя предлагает в Китае квартирку детям прикупить

Автор:	Lady Madonna [ 01 янв 2009, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
На счёт Китая посоветовала бы сначала на разведку съездить, пожить месяца 3 в том гороже, где собираетесь жить. Уж очень специфическая страна.

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
masha писал(а): Уж очень специфическая страна. девочки, кто в каких странах был, поделитесь плиз отзывами - климат, культура, уровень жизни и т.п. спасибо

Автор:	Fox [ 01 янв 2009, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti писал(а): masha писал(а): Уж очень специфическая страна. девочки, кто в каких странах был, поделитесь плиз отзывами - климат, культура, уровень жизни и т.п. спасибо Я хоть и не собираюсь никуда, но если бы абстрактно спросили, то наверное назвала бы Сингапур именно для жизни, хотя налоги там огого

VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/

На ПМЖ в другую страну… Куда? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1335&t=42477	Страница 1 из 1

Автор:	La gata del mar** [ 01 янв 2009, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti а я новую зеландию горячо порекомендую...

Автор:	Аделина [ 01 янв 2009, 14:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Fox писал(а): kitti писал(а): masha писал(а): Уж очень специфическая страна. девочки, кто в каких странах был, поделитесь плиз отзывами - климат, культура, уровень жизни и т.п. спасибо Я хоть и не собираюсь никуда, но если бы абстрактно спросили, то наверное назвала бы Сингапур именно для жизни, хотя налоги там огого И я, хотя была только в Синге и в Египте, остальное только по инету, отзывам и новостям. Точно не поехала бы в Австралию , Н.Зеландию и рядом с ними. Еще рассмотрела бы Канаду. Катя, вы круто отметили Новый год, бац и "едем из страны", хотя понимаю тебя .....

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Аделина писал(а): Точно не поехала бы в Австралию , Н.Зеландию и рядом с ними почему Аделина писал(а): Еще рассмотрела бы Канаду. климат суровый говорят шило на мыло..имхо.. хотя мож заблуждаюсь была только в Сеуле, Чеджу, Тае и Суньке усе..сравнивать не с чем La gata del mar** писал(а): новую зеландию почему Ира? Fox писал(а): Сингапур думаем..смущает климат..тропики, тяжело Аделина писал(а): Катя, вы круто отметили Новый год, бац и "едем из страны", хотя понимаю тебя ..... да Настя.. нет будущего у России, как не прискорбно это звучит

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
оч рекомендуют Средиземное море..Италия, Франция, Испания, Югославия..кто что скажет по этим странам

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
а еще Япония или Сеул.. я знаю есть владмамы которые живут в этих странах, девочки, прошу, поделитесь информацией

Автор:	Сентябринка*** [ 01 янв 2009, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti Катя европа сейчас тоже так скажем нестабильна..плюс природа меняется-катаклизмы....вот про страны бывшего соц.лагеря и ближайшие слышала хорошее (Югославия, Болгария, Венгрия) Недавно брат подруги эмигрировал в Швецию, подождем отзывов, пока еще слишком рано судить...

Автор:	La gata del mar** [ 01 янв 2009, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti катя...я может субъективно сужу..но у меня там брат двоюродный с семьей..уехал лет 5 назад. сейчас 2 деток...говорят жизнь класс...уже гражданство (или что то в том духе) получили... одно но:) дважды в год приезжают в РФ лечить зубы и покупать детскую одежку;) дорого это там:)

Автор:	yuliyas [ 01 янв 2009, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Катя, ты чего? хотя, я тоже все больше об этом думаю..но , думаю, ты догадываешься о какой стране..уже и школу присмотрела. Правда платная но русская!! с нашей программой и 2м аттестатом... все думаю, думаю..тут действительно все затухает... Хотя город, на который нацелилась - не очень люблю...но там по деньгам дешевле жить, чем в моем любимом!!! но ничего, будем в мой любимый в гости ездить

Автор:	Инта [ 01 янв 2009, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti писал(а): оч рекомендуют Средиземное море..Италия, Франция, Испания, Югославия..кто что скажет по этим странам Как вариант Черногория...цены на жилье как в Москве....климат хороший..местное население очень дружелюбно настроенно к русским...опять же проваславная страна, что не маловажно имхо....да и в экономическом плане там можно бизнес развить....знакомые съедили туда, купили недвижисть там, несколько лет проводили там отпуска и вот года 3 назад уехали туда на ПМЖ...люди уже в возврасте, но языковой барьер быстро преодолели...обратно не собираются, хотя их старшая дочь вернулась в Россию, поняв, что её судьбы это Россия!!!

Автор:	yuliyas [ 01 янв 2009, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Rain Belt писал(а): Пожить 2-3 месяца, присмотреться - это, конечно, прекрасно.. Но есть очень хорошее выражение: "Не путайте туризм с эмиграцией". вот для того чтобы не путать и говорю, что надо пожить!!! я не сказала, что надо туристом ехать..надо снять квартиру и окунуться в обычную жизнь. Тогда вылезут все минусы и плюсы: в общении, медицине, образовании... туристом везде хорошо

Автор:	martha*** [ 01 янв 2009, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
В Канаде, Америке кризис буйным цветом, даже маленькую машинку в кредит не купишь...у ужа коллега в Испании живет, приехала на праздники-говорит всех сотрудников повыгоняли из-за кризиса, из многих она одна осталась. Близкая подруга в Сингапуре=все каждый день переживают, компнии и филиалы в Синге закрываются одна за одной. Надо очень внимательно все изучать..

Автор:	didoha [ 01 янв 2009, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Моя сестренка живет в пригороде Гуанджоу-красота, тишина, цивил! Но они не на ПМЖ, по работе, муж владеет языком, она за 2 года тож поднатарела, снимают кв ок 100м за 300$ укомплектованну. по последнему слову техники. Дети учатся в международной гимназии-очень нравится-высокий уровень преподавания, все условия для учебы-бассейн, комнаты отдаха, увлечения- на выбор- от флористики до сложной электроники. Она говорит- как вспомню наши школы- аж в дрожь бросает.

Автор:	Сентябринка*** [ 01 янв 2009, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
didoha а мне кажеться наоборот другой менталитет..все другое..а свой бизнес..из-за чего переживаю так из-за незнания как там ведут дела (отчеты, бухгалтерия, налоговая..короче какая кухня у них) да не за красивой жизнью сейчас поедет народ..а за будущим для своих детей..мне важнее красоты (нешнего благополучия) стабильность, правовая защищенность и свобода..с чем у нас вскоре наступит жуткий дефицит..

Автор:	martha*** [ 01 янв 2009, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Уезжать так уезжать туда где сами были, знаете язык, понравилось, будет работа и тд, очень много факторов. Спрашивать рекомендации других людей бессмысленно. Я много где была, но с трудом представляю себе жизнь там. Везде свои плюсы и трудности. Я вот в Испанию хотела, язык учила, но так и не съездила даже посмотреть. Но согласна с теми, кто говорит, что если действиельно хочешь уехать, тоо найдешь вариант. С детьми очень сложно, лучше б сначала уехать и там рожать.

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
martha* писал(а): Спрашивать рекомендации других людей бессмысленно. ну я не столь категорична мне нужна информация для мозгового штурма и оч признательна всем кто пишет и реально может рассказать о жизни в другой стране.. я знаю что у наши владмамы живут и в Корееи, Японии и США и т.п. девулииииииии ау.....колитесь martha* писал(а): но с трудом представляю себе жизнь там все оч индивидуально martha* писал(а): Везде свои плюсы и трудности безусловно розовых очков никогда и не носила martha* писал(а): С детьми очень сложно, лучше б сначала уехать и там рожать. дык поздно уже нарожала тут martha*** писал(а): что если действиельно хочешь уехать, тоо найдешь вариант безусловно!

Автор:	yuliyas [ 01 янв 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Катя, надо ехать - смотреть...может на месяц-два..как виза позволит..потому что этот как любовь с первого взгляда - ты или влюбляешься в страну, город, культуру - и живешь в мире и согласии с собой, либо - если не совпали, то мучаешься.... у меня одноклассници, сокурсницы и в тайланде, япония, канада.

Автор:	martha*** [ 01 янв 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Катя Да я не категорична, просто то. что нравится одним будет для вас неприемлемо и наооборот. На мой взгляд, ключевое-язык либо русская диаспора. ну и работа чтоб была, остально можно решить. Вот и я нарожала, теперь думаю-нафиг здесь??

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
yuliyas писал(а): Катя, надо ехать - смотреть...может на месяц-два..как виза позволит..потому что этот как любовь с первого взгляда - ты или влюбляешься в страну, город, культуру - и живешь в мире и согласии с собой, либо - если не совпали, то мучаешься.... согласна! вот и надо решить куда ехать то

Автор:	yuliyas [ 01 янв 2009, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti да фиг его знает..все в канаду ломятся...не знаю..но мой вариант вам не подойдет

Автор:	yuliyas [ 01 янв 2009, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
martha*** Нин, русская диаспора это да...если уедим, не хочу чтобы они забыли язык, культуру. по этому и выбрала другой город, где русская школа, русские садики, русско-язычные педагоги по гимнастике, музыки и так далее... хотя с др стороны у меня сокурсница в канаде - говорит, что долго не могла подтвердить язык, потому что вокруг все были русскоязычные!!! (торонто). но ничего - все удалось. Работает в международной экспортной компании. Они с мужем там да еще ее родители, брат и бабушка..Вот когда всей семьей уезжают - это вообще супер!!

Автор:	svetyctar [ 01 янв 2009, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Девчата, мне конечно сравнивать особо не с чем. была лишь в Чикаго с мужем.... но с той поры как вернулись во Владик - поняла, что родной город для меня теперь хорош только на пару месяцев в году и не более..... хочу обратно - хоть в деревню близ Чикаго, хоть в соседний Милуоки...... и деть тоже туда хочет, ну вроде и папа уже не настолько патриот как раньше:)

Автор:	La gata del mar** [ 01 янв 2009, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
svetyctar да уж...патриотом в нашей стране не стану:( я вон все в китай рвусь...все мне кажется там проще..сколько я там наколесила

Автор:	kitti [ 01 янв 2009, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
svetyctar писал(а): хочу обратно Свет, расскажи почему......

Автор:	Известная Кобра [ 01 янв 2009, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
kitti писал(а): оч рекомендуют Средиземное море..Италия, Франция, Испания, Югославия..кто что скажет по этим странам Согласна с Сентябринкой. Достаточно внимательно просмотреть новости за последние года, чтобы понять, что у Европы есть только ближайшее будущее. В Канаде климат не суровее владивостокского. Над Австралией много лет озоновая дыра, и часты случаи развития рака кожи. Недавно показывали нашу русскую, кажется, владивостокскую пару, которая живет в Сантьяго (Чили). Ипотека, то ли 5, то ли 6%. И зарплаты мужа в $2000 вполне хватает на нормальную жизнь. Дочь маминых друзей живет в Нью-Йорке. Ей там настолько понравилось, что в 21 год она самостоятельно приняла решение остаться. Цены там дешевле наших городских. Новая Зеландия - очень красивая страна.. но лично меня смущает ее маленький размер. Пожить 2-3 месяца, присмотреться - это, конечно, прекрасно.. Но есть очень хорошее выражение: "Не путайте туризм с эмиграцией". А - в некоторых странах есть магазины с обычной едой и органикс (не генно-модифицированной, выращенной без пестицидов), продукты в таких магазинах существенно дороже. На самом деле, многое упрется в деньги и стабильный/нестабильный доход. Ну, и конечно, будут рассматривать, что ваша семья сможет дать стране, в которой вы соберетесь поселиться.

Автор:	Alivia [ 01 янв 2009, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
У меня родственники живут в Австралии. Упорно меня туда зовут. Чувствую что в этом году наверное все же соберусь. Раньше они жили в Н.Зеландии. У же 5 лет за границей и нисколечко не жалеют

Автор:	Известная Кобра [ 01 янв 2009, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
martha*** Согласитесь, с их ценами и с их пособиями и помощью от государства пережить кризис куда пушистее, чем в рассее.

Автор:	ariana 2008 [ 01 янв 2009, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Все зависит от финансов и работы, имхл. Брат живет в Гонконге - в востореге, но у него зп 7000 тыс уе в мес. Другой в Калифорнии тоже безумно рад, но.... у него свой бизнес уже крупный очень, до этого оборонначя промышленность Подруга живет в СИЭТЛЕ, не довольна....так как при ее мажорстве здесь там за 10 лет работы ( помощник адвоката) еле еле концы сводит с концами....обратно не едет так как нет возможности красиво жить здесь уже, теперь ей там вроде и ничего.....но чтобы безумно была рада-НЕТ Еще в Канаде подруга живет -моет окна и довольно просто до безумия, уехала 10 лет назад. Здесь был муж из НР, который бил, гулял и света белого не видела. Там все законно, если голос на нее новый супруг поднимет , то арест ему....ей нравится-нашла уважение к женщине, да и дети устроились ее. Бабуля и тетя в израиле. Они как евреи получили там дом( программа для пенсионеров была) и прочие льготы. Тетя музыку преподает. Сестра выросла, отслужила в армии, сейчас в институте. Им нравиться. Здесь жили богато достаточно... Муж тети живет то здесь, то там...

Автор:	Tash [ 01 янв 2009, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
у меня знакомые уже 8 лет живут в канаде, жена там постоянно ,а муж здесь половину года, т.к бизнес здесь в россии. ипотека у них там с плавающей процентной ставкой 3-5 процентов. довольны очень. другие знакомые живут в японии ,устраивает все. но у них пока нет детей ,поэтому жизнь с детьми пока не понятна. а одни знакомые собрались всей семьей и уехали жить в израиль, так вот пенсионеры там задержались,а молодеж прожила полгода и вернулась даже гинкард не получили. говорят, что те кто хорошо живет в россии, в израиле делать нечего. там хорошо тем у кого здесь был уровень жизни ниже среднего и там им жизненные устои будут н новыми а такими же.

Автор:	Аделина [ 01 янв 2009, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Катя, везде, в любой дыре человек приспособится и со временем даже будет получать удовольствие, а еще со временем не сможет представлять жизни где то еще. А дети вообще не выбирают родину, где родились там и живут (пока маленькие) и счастливы. И мы все подпривыкним, смиримся, проглотим, зажмемся и будем выкарабкиваться из российской задницы. Вся планета переживает кризис и каждое государство решает проблемы по разному. Что ты ожидаешь от переезда, от другой страны? Вот я бы хотела уехать в ту страну где решаются проблемы каждого человека, а в России кучка людей решает только свои проблемы и лобирует свои интересы. К сожалению остаться в стране и бороться за свое светлое будущее нереально, вот и хочется найти уголок где другие люди уже создали, что то хорошее, хочется принять их законы и жить. Мне более нравится в этом плане Сингапур - страна отвечает моим представлениям об обществе, о взаимоотношениях между людьми, оботношении к детям, старикам, инвалидам, но климат это попа,хотя привыкнуть можно, я думаю. Канада так же привлекательна по этим соображениям, но тут еще и климат мне нра больше, без снега не смогу, да и не такой он и суровый, море есть, без него то же никуда, обалденные леса. Австралия и Н.Зеландия не нра из-за климата и всякой опасной живности. Вообще привлекают маленькие государства уже с устаявшейся, сложившейся культурой поведения и взаимоотношения между лбдьми-государством. НО всегда останавливает вопрос, а что я там буду делать, смогу ли я там состояться, чего добьюсь, нужна ли я там тем людям той стране? Катя, вы прям точно решили уезжать? Прям точно, точно?

Автор:	didoha [ 01 янв 2009, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Аделина писал(а): Вот я бы хотела уехать в ту страну где решаются проблемы каждого человека, Вот как раз вчера с сестрой поздравлялись-она говорит в Китае сейчас массовые сокращения, так государство пытается трудоустроить людей-на стройки (в большом количестве вырастают новостройки), всячески приветстсвуется малый бизнес, короче все для людей, а у нас...

Автор:	Сентябринка*** [ 01 янв 2009, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Девочки а в Китае везде действует "праивло" квартиру в собственность покупаешь всего на 70 лет?Девочки а вот как вы представляете себе работу заграницей..я в том плане что многие специальности по которым мы работаем-там совсем иные..готовы вы к примеру работать прислугой? я вот думаю-думаю..ну не готова я идти на неквалифицированный труд и работа мне нужна маштабная-руководящая... то есть явно я не найду себе такую.. а свой бизнес..не зная местных законов--не представляю себе..муж готов хоть как говорит грузчиком/водилой/вообщем кем возьмут...

Автор:	didoha [ 01 янв 2009, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
Сентябринка*** писал(а): ну не готова я идти на неквалифицированный труд и работа мне нужна маштабная-руководящая... я думаю способности там умеют замечать, не то что у нас..

Автор:	didoha [ 01 янв 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: На ПМЖ в другую страну… Куда?
В любом случае родина мужчины там, где его бизнес, а если просто сломя голову за красивой жизнью, то ничего хорошего их этого не получится...