Вот о том же подумалось Не факт еще, что он жене не изменяет. Не хочу вешать никому ярлыков и выносить решения. Просто сам факт того, что муж ходит с друзьями в стриптиз-клубы и открыто говорит "не люблю", навевает мысли о возможных изменах с его стороны

Лайм, такое ощущение, что вы пытаетесь оправдаться перед самим собой

это неправильное ощущение, уж сам себя я всегда оправдаю . Просто так сказать мысли вслух - это ведь не запрещено?

Более того я считаю если женщина изменила мужчине - то он сам виноват. В равной степени это относится и к мужской измене тоже.

Кто виноват в измене партнера? Тема извечная но со временем становится все актуальнее и актуальнее. Раньше возможно решалась проше. Когда ты молод, то полностью убежден в собственной правоте. Ты знаешь только свой взляд на вещи и считаешь его единственно правильным. А других, соответсвенно, неправыми. Набираясь опыта, взрослея, видишь такое множество решений, что фраза" Я знаю, что ничего не знаю", может родиться только на закате жизни. Жизни, осознанной и полной нравственного саморазвития. В молодости фраза звучит " я знаю все". Так и с осознанием вины партнера. Скорее всего, когда молод, ты просто не замечаешь своего вклада в развитие ситуации. Но и тут есть одна особенность. Способность не взрослеть. В данном контексте, не приобретать способности видеть проблему глубже и масштабнее.
Лично я по этому поводу, думаю так:" А что Я сделал, чтоб у МЕНЯ не возникло соблазнов? и " что Я сделал, чтоб у ЖЕНЫ не возникло желания изменить?" И это не заниженная самооценка. Это осознание ответственности ВЗРОСЛОГО человека. А людей с позицией, "А че он..." или "сам виноват" считаю недостаточно взрослыми, чтобы брать на себя ответственность за себя. Никого не поучаю, не навязываю. Рассказал о себе.

А у меня такое ощущение ,что многие ой, ошибочка вышла! пытаются оправдать или подтолкнуть к измене Маску. Напридумывали тут уже что у маски семья, где нет любви, что а вдуг он (не муж) и есть ваша судьба. И что? Теперь с каждым встречным-поперечным проверять судьба он моя или нет?
Правильно тут написано, измена начинается в голове. Еще и поводов то не было, а накручено себе уже всего столько...

Да. И тогда, следуя закону жанра, поидет сатира. Как в других подобных темах "изменять или нет?"
Изменяй, конечно. Наверняка это твоя судьба. Достойная тебя. А твой настоящий муж и семья слишком хороши для тебя. Пусть он найдет женщину без таких "душевных поисков" а ту кто будет ценить и беречь отношения, благо таких достаточно.
Еще раз повторюсь -это шутка.

Вот лично мы не знакомы, а вы беретесь с уверенностью утверждать на чем основаны мои слова. Задаете вопрос -"На чем это основно?" и сами же за меня на него уверенно отвечаете.... Не занимайте позицию -есть мнение мое и неправильное, не делите только на черное и белое, есть еще и полутона, и в семейных отношениях тоже. Просто когда люди рассуждают столь категорично, лично мне это говорит о том, что вы судите очень субъективно.

Nadi
По собственному примеру думаю, что многие из форумчан и форумчанок "приукрашивают себя". То есть мы здесь можем побыть теми людьми, которыми быть хочется, но так редко удается...
Тоже согласна.

Nadi
Согласен. Местами мои заявления звучали излишне категорично. И основное наше возможное несогласие именно в оценке полутонов. Я считаю их следует по-умолчания считать партнера положительным. Что-то вроде принципа презумпции невиновности. И в оценках быть более снисходительнее чем категоричнее. Вы как считаете?

Да к чему вся эта лирика, она пойдет и встретится, размышлять о мужской и женской верности-неверности нет смысла, написанны 1000 томов, а выводов с поколениями все больше и больше... Мужская половина конечна меня порадовала своими постами, но я думаю здесь в большинстве такие мужчины и обитают, я имею ввиду мужики с правильными жизненными ценностями. Я просто считаю не надо ни к кому лезть в Постель, интересно маска сделала какие-нибудь выводы? Лично мне хотелось до нее донести что прошлое-оно и есть прошлое, это то что уже было и никогда не повторится, зачем рвать душу, живите счастливо с мужем, ведь Микроклимат в семье в большинстве зависит от женщины, ведь она может своими нежными руками, улыбкой, ласковым взглядом заставлять мужчину говорить и делать то что хочется ей.

Да о чем тут спорить
С самого начала Маска задала вопрос, что же делать, быть или не быть? И несмотря на то, что большинство говорят ей "не быть", она сама таки решает идти на встречу.
Все аргументы изложены, жизненные примеры написаны, решение принято.

Мужик
А я как поняла среди нас ваша жена, поэтому ваши посты столь безупречны, наверняка и её посты характера "долой следим за речью!..тво".. Конечно, что ещё может писать человек зная, что это увидет вторая половина. Раз уж мы затронули тему измен и падших женщин хочется процитировать песню " Знаешь ли ты, о чём молчит она, о чём её мечты? Знаешь ли ты что говорит она, когда не рядом ты?" И ещё предлагаю вашему вниманию стих моего любимого поэта... Лишь с той целью, что-бы вы не были столь категоричны в штампах "бл..ди". Как говорится " Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут, какой мерой мериете, такой и вас...."
ХУДШАЯ ИЗМЕНА

Какими на свете бывают измены?
Измены бывают явными, тайными,
Злыми и подлыми, как гиены,
Крупными, мелкими и случайными.

А если тайно никто не встречается,
Не нарушает ни честь, ни обет,
Ничто не случается, не совершается,
Измена может быть или нет?

Раздвинув два стареньких дома плечом,
С кармашками окон на белой рубашке,
Вырос в проулке верзила-дом,
В железной фуражке с лепным козырьком,
С буквами "Кинотеатр" на пряжке.

Здесь, на девятом, в одной из квартир,
Гордясь изяществом интерьера,
Живет молодая жена инженера,
Душа семейства и командир.

Спросите мужа, спросите гостей,
Соседей спросите, если хотите,
И вам не без гордости скажут, что с ней
По-фатоватому не шутите!

Она и вправду такой была.
Ничьих, кроме мужниных, ласк не знала.
Смеялись: - Она бы на зов не пошла,
Хоть с мужем сто лет бы в разлуке жила,
Ни к киногерою, ни к адмиралу.

И часто, иных не найдя резонов,
От споров сердечных устав наконец,
Друзья ее ставили в образец
Своим беспокойным и модным женам.

И все-таки, если бы кто прочел,
О чем она втайне порой мечтает,
Какие мысли ее посещают,
Он только б руками тогда развел!

Любила мужа иль не любила?
Кто может ответить? Возможно - да.
Но сердце ее постепенно остыло.
И не было прежнего больше пыла,
Хоть внешне все было как и всегда.

Зато появилось теперь другое.
Нет, нет, не встречалась она ни с кем!
Но в мыслях то с этим была, то с тем...
А в мыслях чего не свершишь порою.

Эх, если б добряга, глава семейства,
Мог только представить себе хоть раз,
Какое коварнейшее злодейство
Творится в объятьях его подчас!

Что видит она затаенным взором
Порой то этого, то того,
То адмирала, то киноактера,
И только, увы, не его самого...

Она не вставала на ложный путь,
Ни с кем свиданий не назначала,
Запретных писем не получала,
Ее ни в чем нельзя упрекнуть.

Мир и покой средь домашних стен.
И все-таки, если сказать откровенно,
Быть может, как раз вот такая измена -
Самая худшая из измен!
Э.Асадов

Simpa
печальный стих...

Уезжала не надолго и только сейчас прочитала начавшийся спор...
Знаете Сама я никогда не судила тех кто по воле случая оказался на краю или в пропасти измены... нет ни за что - я люблю людей... правда - Одно я осуждаю - что об этих изменах кто-то знает... Если бы мне муж изменил я предпочла бы - НЕ ЗНАТЬ. Не знать на 100 %. Даже если бы застукала их вместе - пусть говорит что все это не правда и мне показалось...
У меня знакомая изменяла мужу -с его же друзьями - конечно он знал - Ему было смертельно больно...Больно делает информация...

Про себя скажу - что встречи еще не было - возможно и будет на следующей неделе. Кстати вспомнила. Как то муж сказал что встретил свою бывшую девушку которую очень любил - и был сильно разочарован.
Возможно мой бывший жених тоже разочаруется во мне а я в нем...
Но в одном я не разочаруюсь точно - в том что он хороший человек... Я верю что все люди хорошие... ведь сами они о себе именно так и думают... значит так оно и есть...

Маска, ну хоть напишите как все прошло...вспыхнуло то самое или разочаровались? Перешли грань или нет?

Еще раз повторюсь: оправдание из серии "мне только лишь интересно посмотреть что с ним стало" - это для самоуспокоения. Мне лично по барабану что стало с теми, кто меня не интересует, кто пройденный этап в моей жизни. Зачем встречать ся с человеком чтобы разочаровать ся в нем и "спать спокойно". Оставьте себе в памяти тот идеал, который нарисовался в воображении за долгие годы. Не омрачайте его лысиной и пивным животом бывшего жениха

Что вы имеете ввиду под формулировкой "по-умолчанию считать партнера положительным?" Безграничное доверие по типу - "моя жена мне никогда не изменит, я уверен!" ? А это не то же самое, что - "если я ничего не знаю, значит ничего и не было"? А по поводу снисходительности в оценках я с Вами согласна на 100%! Просто, рассуждая категорично, мы сами себя можем поставить в неловкое положение. Тут кто-то из девочек приводил пример выше, когда жена гордо заявляла, что ей муж не изменяет, и это слышала подруга, которая спала с этим "верным"... И, плюс ко всему, я не верю в то, что есть люди-ангелы... У каждого, пусть даже это принципиальный и порядочный человек, есть в прошлом бывшие отношения, ссоры, сцены ревности, выяснения отношений, какие-то поступки, за которые стыдно... Я не отрицаю факт наличия мужчин с уверенной и правильной жизненной позицией, даже знаю несколько таких, очень хорошие парни, но один из них в прошлом бросил невесту беременную накануне свадьбы, другой очень любит замужнюю девушку с чужим ребенком..... И каждый из нас, и Вы в том числе, завтра можете оказаться в такой жизненной ситуации, когда сами будете поступать абсолютно вопреки всем своим принципам.

бред

Simpa
Ну что Вам сказать... Считайте как хотите. Не думаю, что можно вот так просто переубедить человека, считающего, что кто-то не изменяет не из-за страха быть пойманым. А пишет о важности верности чтоб жене залечить. Как-то был разговор с одним любителей выпить, так тот так и не поверил, что бывают не любители. Искренне считает, что все хотят, только боятся быть осужденными общественным мнением. И в своих глазах он был искренним, сводоболюбивым человеком, а нас непьющих считал лицемерами. Так и пьет по сей день. Не верит, что бывает мотивация не только страх, но и совесть.
А стихи Асадова... Читал еще со школы. Только я учился еще в советские времена, а сейчас Асадов бы в гробу перевернулся, прочитав форум.