VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Навеяно темой "отцы и дети" :( https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1328&t=57368 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Хотела там написать , но очень стесняюсь. Даже не знаю, что нужно - помощь, или взгляд со стороны. Вот все говорят, нужно научиться прощать, отношения с мужем зависят от отношения с отцом. Ну если это так, теперь я знаю, почему так мучается муж со мной,и почему всё в жизни моей так непонятно.. ![]() Я выросла в полной семье. Отец всегда жил с нами, и сейчас с мамой он. Но он не любил меня никогда, причём и не скрывал особо. Всегда очень равнодушно ко мне относился, что есть я, что нет. В детстве я вполне реально думала, что меня удочерили. Такая волна равнодушия в мой адрес.. сейчас я сама мама, и я в шоке от того, как можно же так нелюбить своего ребенка, за что так? Это только со стороны отца, не мамы.. ![]() Есть младшая сестра, разница у нас 11 лет. Когда мама ждала её, я уже была довольно взрослой. Помню папа говорит " вот родится если девочка, то будем тебя любить больше, а если пацан - то его". Боже, как я боялась пацана, узи тогда не было ещё. Бог наверно услышал меня, появилась сестрёнка. Но всё равно, любят её, особенно отец до безумия. Свет в окошке. Помню Новый год, мы все в гостях, сестре 4, мне 15 лет. Я подросток, и довольно "колючий". Помню дядя мой что-то говорит про нас отцу, типа какие у тебя дочи замечательные. А тот отвечает - "у меня одна дочь!" И прижимает к себе малую, та гогочет. Я со слезами убегаю на кухню, все накидываются на папу, типа чё ты несёшь! А я плачу даже не от того, что он это сказал, а от того, что он не стесняется при всех показать, КАК он меня не любит. Мне уже за 30 , но ничего не изменилось, ему не интересно как я живу, что со мной. Когда на узи я узнала, что жду мальчика, мама с ним поделилась за ужином, а он " а мне какая разница кто! " Ой, таких червоточинок много, очень много.. ![]() Сыну моему уже четвёртый год, для деда он самый избалованный, жадный, глупый и т.д. Я тоже глупая, не живу , а жизнь прожигаю. Сумбурно написала, ужас. Стало бы мне легче, если б его не стало? Представляете, да.. ![]() ![]() |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска Господи как это страшно! ![]() Даже не знаю что сказать кроме того, что смиритись и живите своей жизнью. Ведь много семей где нет отцов или есть не родные, которые как минимум равнодушно относятся к неродным детям. У вас есть муж, сын, наверняка они вас любят. А отцу бог судья.... |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Не получается смирится, я пробовала. Ведь сейчас его "не любовь" накрывает и моего сына, а тот как назло тянется к деду. Но даже это не пробивает. Гуляем на улице, дед идёт с работы, сына его увидел, несётся навстречу "деда, деда!". Ну подхвати ты его на руки, подбрось. Как всегда мужики делают, нет... сухое "здорово!" И в подъезд.. |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска а вы вместе с родителями живете? а с отцом на эту тему поговорить не пробовали начистоту? |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Живём не вместе, в соседних подъездах. Поговорить я с ним не могу, что сказать? Почему мне 31 год, а ты меня всё не полюбишь? ![]() |
Автор: | Тата* [ 22 май 2009, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска Прочитала ваш пост и мелькнула мысль - так относятся к нежданным, нежеланным деткам...к сожалению, конечно ![]() ![]() |
Автор: | Эсти* [ 22 май 2009, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Я выросла в полной семье. Отец всегда жил с нами, и сейчас с мамой он. Но он не любил меня никогда, причём и не скрывал особо. Всегда очень равнодушно ко мне относился, что есть я, что нет. В детстве я вполне реально думала, что меня удочерили. Такая волна равнодушия в мой адрес.. сейчас я сама мама, и я в шоке от того, как можно же так нелюбить своего ребенка, за что так? Это только со стороны отца, не мамы Простите,за немного бестактный вопрос ![]() ![]() ![]() ![]() Я считаю тут может помочь откровенный разговор,причем я бы начала с мамы,что она вообще говорит на этот счёт,какое у нее мнение,почему так сложилось отношение к вам у отца? ![]() Хотя вот я выросла с отчимом,но нас с младшей сестрой не разделяли,ну я точно никогда этого не чувствовала и не замечала. ![]() ![]() |
Автор: | Maruska [ 22 май 2009, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Если вы читали тему "отцы и дети", то должны были что-то понять... За все, что происходит в вашей жизни, ответственны только вы. Понятно, что, когда вы были ребенком, это отравляло вам жизнь, накопилось много обид, но сейчас то вы взрослый человек и можете попытаться что-то изменить... понять... Потому что обида на отца наносит вред вам самой и вашей семье, сказывается на детях. А ему не горячо, не холодно. Наконец, пришло время смириться с тем, что он такой, какой есть. Простить его за это, потому что в первую очередь это нужно вам самой. А сыну своему тоже можете объяснить, что вот такой у него дедушка, но главное, сами должны быть спокойны, и не париться по данному поводу ![]() |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
А может ваш отец уверен что вы его не родной ребенок и его обманули? ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Тата*, может быть Вы где-то правы. Маме было 21 , папе 23. В то время все женились рано. Ну и где-то год они встречались, эт точно.. Но как же это тяжело, быть раздражителем родного отца всю жизнь, и только потому что я позволила себе родиться что ли? С мамой ему вполне комфортно живётся, пылинки с него сдувает. По идее злости на то , что пришлось на ней жениться и быть не может. Они вместе с 1977 года. |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Девчонки, то что родная - 100 процентов. Я и похожа на него очень. |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
А мама что по этому поводу говорит-думает? |
Автор: | Maruska [ 22 май 2009, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
IVASHKA писал(а): А может ваш отец уверен что вы его не родной ребенок и его обманули? ![]() девочки, а какая разница, в чем причина? это его причины. а маска выросла именно с таким отцом, который ее не любит. ну что ж теперь поделать... это уже прошлое, данность. теперь настало время что-то изменить. А изменить мы можем только в себе, его не изменишь. Надо как-то минимизировать тот вред, что уже был нанесен... в первую очередь перестать обижаться на него ![]() |
Автор: | Lojka [ 22 май 2009, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Знаю одну такую семью,тоже две девочки от одних родителей,но отношение отца к старшей- раздражительное, равнодушное, а младшую обожает ![]() Родной отец двум девочкам ![]() ![]() Тоже не понятно, с чего такое разное отношение, возможно тож не хотел торопиться,детей , скмью,а так получилось, а созрел чувствами уже ко второму ребенку ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
IVASHKA Мама говорит - да Вы оба одинаковые! Это сейчас так говорит.. А раньше, в детстве-юности, всячески пыталась сделать вид, что всё нормально, " ну что ты , папу не знаешь, что ли!" |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): IVASHKA Мама говорит - да Вы оба одинаковые! А может так и есть? ![]() |
Автор: | Lojka [ 22 май 2009, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Тата*, может быть Вы где-то правы. Маме было 21 , папе 23. В то время все женились рано. Ну и где-то год они встречались, эт точно.. Но как же это тяжело, быть раздражителем родного отца всю жизнь, и только потому что я позволила себе родиться что ли? С мамой ему вполне комфортно живётся, пылинки с него сдувает. По идее злости на то , что пришлось на ней жениться и быть не может. Они вместе с 1977 года. Ваша мама тоже отчасти виновала, раз допустила такое отношение отца к Вам, да еще и ко второй дочери противоположное у него отношение ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska писал(а): IVASHKA писал(а): А может ваш отец уверен что вы его не родной ребенок и его обманули? ![]() девочки, а какая разница, в чем причина? это его причины. а маска выросла именно с таким отцом, который ее не любит. ну что ж теперь поделать... это уже прошлое, данность. теперь настало время что-то изменить. А изменить мы можем только в себе, его не изменишь. Надо как-то минимизировать тот вред, что уже был нанесен... в первую очередь перестать обижаться на него ![]() Боже, я не смогу никогда не обижаться на него.. Я росла без отца при живом в отце, и с ним в одной квартире.. Не обижаться, значит - простить, но не получается. Это было бы серьёзное прощение, с громадной мотивацией. Пока тока обида, обида.. |
Автор: | Lojka [ 22 май 2009, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
IVASHKA писал(а): Маска писал(а): IVASHKA Мама говорит - да Вы оба одинаковые! А может так и есть? ![]() Всю жизнь в обиде?Что такова может сделать ребенок на что его папа может обижаться всю жизнь, перенеся свою обиду и на внука? ![]() ![]() |
Автор: | Эсти* [ 22 май 2009, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska писал(а): Надо как-то минимизировать тот вред, что уже был нанесен... в первую очередь перестать обижаться на него Это легче сказать,чем сделать. ![]() ![]() ![]() ![]() На мой характер,я бы поговорила прямо,вот так и спросила бы,почему так? Чем мучиться от своей обиды в одиночку,расставить точки над "И",тогда и отпустить ситуацию будет легче. У меня вот ребенок за 10 лет свекровь видел раз пять,т.к не тянется она к нему,живет человек для себя и пусть будет счастлива,мы на нее не обижаемся,мои родители дают достаточно ребенку любви дедушки и бабушки,про вторую бабушку он и не спрашивает. Дети же тоже чувствуют отношение. |
Автор: | Lojka [ 22 май 2009, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Maruska писал(а): IVASHKA писал(а): А может ваш отец уверен что вы его не родной ребенок и его обманули? ![]() девочки, а какая разница, в чем причина? это его причины. а маска выросла именно с таким отцом, который ее не любит. ну что ж теперь поделать... это уже прошлое, данность. теперь настало время что-то изменить. А изменить мы можем только в себе, его не изменишь. Надо как-то минимизировать тот вред, что уже был нанесен... в первую очередь перестать обижаться на него ![]() Боже, я не смогу никогда не обижаться на него.. Я росла без отца при живом в отце, и с ним в одной квартире.. Не обижаться, значит - простить, но не получается. Это было бы серьёзное прощение, с громадной мотивацией. Пока тока обида, обида.. Не общайтесь Вы с ним, пусть живет своей жизнью, может (вдруг) под сраку лет дойдет до него, что у него две дочери и обе любимые. |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
IVASHKA писал(а): Маска писал(а): IVASHKA Мама говорит - да Вы оба одинаковые! А может так и есть? ![]() Всю жизнь что ли в обиде? ![]() |
Автор: | Lojka [ 22 май 2009, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Эсти* писал(а): Maruska писал(а): Надо как-то минимизировать тот вред, что уже был нанесен... в первую очередь перестать обижаться на него Это легче сказать,чем сделать. ![]() ![]() ![]() ![]() На мой характер,я бы поговорила прямо,вот так и спросила бы,почему так? Чем мучиться от своей обиды в одиночку,расставить точки над "И",тогда и отпустить ситуацию будет легче. У меня вот ребенок за 10 лет свекровь видел раз пять,т.к не тянется она к нему,живет человек для себя и пусть будет счастлива,мы на нее не обижаемся,мои родители дают достаточно ребенку любви дедушки и бабушки,про вторую бабушку он и не спрашивает. Дети же тоже чувствуют отношение. +100 Комне тоже было равнодушное отношение моей бабушки по папе,но любовь родителей для меня важнееи сильнее, поэтому про бабулю вообще не вспоминала:) |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Не общаться с ним вообще тоже не могу, ведь там есть ещё и мама, и сестренка. Я хочу их видеть, поэтому по любому сталкиваюсь и с папой.. И каждый раз сердце сжимается. ![]() |
Автор: | IVASHKA [ 22 май 2009, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Да, я не пытаюсь сейчас с ним сблизиться, я уже сформировавшийся человек. Мама думает, что мне нужно самой налаживать с ним отношения. Но я не хочу заслуживать его любовь. Он отец, он должен ведь любить меня просто потому, что я его дочь. Я бы точно на него давно забила. Не зря же говорят "Насильно мил не будешь" |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Знаете, мозгом забила, и уже давно.. А сердцу, как говориться не прикажешь. В сердце очень тяжело... Я по натуре ещё очень впечатлительная и эмоциональная. |
Автор: | Maruska [ 22 май 2009, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Боже, я не смогу никогда не обижаться на него.. Я росла без отца при живом в отце, и с ним в одной квартире.. Не обижаться, значит - простить, но не получается. Это было бы серьёзное прощение, с громадной мотивацией. Пока тока обида, обида.. Очень плохо... ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska, может Ваши переживания касались просто мужчины? Как быть, если надо прощать отца, за то что не любит.. Вот тут как -то у меня ступор просто.. Если б смогла его понять - простила бы, а понять его не могу. |
Автор: | Аврора [ 22 май 2009, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска попробуйте принять мысль, что родители могут и не любить своих детей. Ну вот бывает так. Это стереотип общества - что отец должен любить дочь. Но если у матери все-таки любовь к детям чаще всего на инстинктивном уровне, то мужчин природа не наделила таким даром. Представьте, жил бы с вами в квартире сосед. Просто сосед. Стали бы вы на него обижаться, что он к вам равнодушен? |
Автор: | Maruska [ 22 май 2009, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Maruska, может Ваши переживания касались просто мужчины? Как быть, если надо прощать отца, за то что не любит.. Вот тут как -то у меня ступор просто.. Если б смогла его понять - простила бы, а понять его не могу. Нет, мои переживания касались моей мамы... Я не на пустом месте взяла то, о чем писала. я это прочувствовала... |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Аврора, слабая я что ли до такой степени? ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska писал(а): Маска писал(а): Maruska, может Ваши переживания касались просто мужчины? Как быть, если надо прощать отца, за то что не любит.. Вот тут как -то у меня ступор просто.. Если б смогла его понять - простила бы, а понять его не могу. Нет, мои переживания касались моей мамы... Я не на пустом месте взяла то, о чем писала. я это прочувствовала... Боже.. тогда я Вас очень понимаю.. Я попробую, если Вам действительно становится легче, значит выход из всего этого действительно есть.. |
Автор: | Аврора [ 22 май 2009, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Так вы разберитесь, что вам обиднее - отсутствие родительской любви от отца, или то, что он младшую все-таки любит. Ну вот не повезло вам так - родиться старшей. Хорошо, что ваша мама вас любит. Я тоже старшая, тоже с большой разницей. Но мне повезло меньше вашего, поверьте. Хотите, напишите в личку, понятно, что не под маской. Общаться на такую тему публично - не хочу. |
Автор: | Нанна [ 22 май 2009, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
поменяйте район проживания |
Автор: | Maruska [ 22 май 2009, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Я вот подумала, почему мы так зависимы от чужого к нам отношения? ![]() ![]() |
Автор: | Нанна [ 22 май 2009, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska писал(а): Я вот подумала, почему мы так зависимы от чужого к нам отношения? ![]() ![]() все от воспитания |
Автор: | Аврора [ 22 май 2009, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Maruska потому что в советском обществе и родителям было выгодно иметь ребенка с заниженной самооценкой. Поэтому мы и ищем чужого одобрения. Но некоторые на пути к исправлению)))) |
Автор: | *Яна_83* [ 22 май 2009, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска может вашему мужу с ним посидеть за рюмкой чая, да язык у вашего папы развяжется. Узнаете все как оно есть, да и посмотрите на ситуацию с другой стороны. ![]() |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
*Яна_83*, муж у меня довольно стеснительный, он тоже всё замечает, но я уверена, эту тему он не поднимет. Это всё такое глубоко семейное, уж если даже мама столько лет как бы заминает эту ситуацию.. Якобы всё нормально. |
Автор: | Мотылек [ 22 май 2009, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Теперь Вы одинаково взрослые с отцом и принимать решения придется тому, кто больше заинтересован в выходе их сложившейся ситуации. И мама Ваша права. Можно и задать вопрос напрямую отцу. Только к разговору необходимо подготовиться. Никаких обвинений и "ты"-посылов. И необходимо понимать, что это не ему вы даете шанс реабилитироваться, а делаете это исключительно для себя. Чтоб самой потом легче жилось. А в остальном Аврора абсолютно права. |
Автор: | Аврора [ 22 май 2009, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска но ведь действительно - больше всего эта ситуация напрягает вас. А не вашего отца или мужа тем более. Вы уже взрослая девочка, придется самой разруливать отношения. |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
а я разделяю себя маленькую и теперешнюю. как будто тот ребенок остался сидеть где-то на лавке, лет двадцать назад. и наверно еще любит своих родителей. А я теперешняя на них злюсь, за то что обидели того ребенка, ту девочку. если бы я могла, я бы подсела к ней на лавочку и поговорила. но в принципе, я ощущаю себя сторонним наблюдателем.и уж точно это не мешает мне быть счастливой. поэтому мне очень жалко всех кто тут рассказывает подобные истории. они же по сути - эти дети на лавке. |
Автор: | Дробышка [ 22 май 2009, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
У меня есть дядя родной, вот у него тоже было два сына и почему-то он не любил старшего сына. Никто не мог объяснить в чем причина. И когда родился внук от этого сына, он и к внуку так же относился. А вот когда родилась внучка от младшего сына он ее боготворил. Хотя он очень добрый человек и мы племянницы и племянники его просто обожаем, но вот в чем причина никто не знает. Но произошло страшное, старший сын умер, а дядя был в командировке в тайге, мы позвонили сказали что так и так сына больше нет. Реакция была просто не описуемая, хотя его жена была уверена что ему будет все равно. Он добирался с этой тайги, просто как в фильме ужасов, но на похороны успел. Как же он рыдал над телом сына!!! Я до сих пор вспоминаю это и у меня слезы в глазах. Оказывается он его любил, но какой-то своей любовью, не понятной нам и внука он любит также, т.к. внук полная копия его сына. Просто любовь у него такая разная и все это поняли слищком поздно. |
Автор: | Ckazka [ 22 май 2009, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска А мне кажется, что любит вас ваш отец, просто очень особенно, именно так, как требуется вашей душе, тихо, спокойно, незаметно. Вам кажется, что это равнодушие, а мне кажется, что сперва неумение выражать свою любовь, а потом уже привычка. И простить и даже полюбить отца можно, вот такого несмышленного, не догадывающегося, как вам всё детство не хватало его лаского взгляда. Вот просто каждое утро, как просыпаетесь, и каждый вечер перед сном говорите мысленно, как вы его любите, несмотря на его равнодушие, несмотря на обиды. Сперва это будут просто пустые слова, а потом чувство любви заменит обиду. Вспоминайте самые крупные обиды и проговаривайте, что вы прощаете его, потому, что он не знал, какую боль вам наносит. Честно скажу, у меня ушло почти полгода, пока я смогла без слёз говорить слово папа. |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Магиня писал(а): Оказывается он его любил, но какой-то своей любовью, не понятной нам и внука он любит также, т.к. внук полная копия его сына. Просто любовь у него такая разная и все это поняли слищком поздно. это конечно очень романтично и трогательно, но когда человек ( в данном случае автор) всю жизнь страдает и чувствует себя лишним и вообще второсортным - на фига така любовь? |
Автор: | Ckazka [ 22 май 2009, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Пока писала свои ощущения, Магиня подтвердила рассказом из жизни ![]() |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ckazka писал(а): Вам кажется, что это равнодушие, а мне кажется, что сперва неумение выражать свою любовь, а потом уже привычка. да он открытым текстом говорил что у него одна дочь - и где тут тихая\особая любовь? |
Автор: | Дробышка [ 22 май 2009, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся Романтики я в этом не вижу, а вижу трагедию. Так как два близких и родных человека, жили под одной крышей и оба любили друг друга, но так и не поняли этого, пока не случилось горе. |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Магиня то есть героине нужно тешить себя мыслью - " зато когда я умру, он поймет как любил меня и все это увидят" |
Автор: | Дробышка [ 22 май 2009, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся Автор написала, что у них с сестрой очень большая разница в возрасте и возможно именно поэтому такая разница в отношениях между отцом и дочками. Просто сами прикиньте, когда родилась маска ему было 23 года, а когда родилась младшая дочь ему было 34 года. И человек просто повзрослел и по другому на многие вещи стал смотреть и любить по другому. Возможно он и сам страдает от того, что не смог любить в свое время так же старшую дочь, а от этого сам же и закрывается в себе. Такое запросто может быть. И поговорить он с ней не может, т.к. гордость не позволяет или боится что дочь оттолкнет его и выскажет свои притензии. |
Автор: | Дробышка [ 22 май 2009, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся Не надо так преувеличивать. Я написала о своей истории для того, чтоб маска могла не много с другой стороны на ситуацию посмотреть, возможно у них есть шанс изменить отношение друг к другу. |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Магиня писал(а): у них с сестрой очень большая разница в возрасте так он и до этого ее не очень.. он просто мальчика хотел видимо.. в любом случае - не надо оправдывать жестокость. взрослый человек может найти в себе силы не показывать свою нелюбовь. |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Девочки, только не ругайтесь. Вы каждая права по-своему, думаю. Истину знает только отец, а может и не знает.. Я уже раз 10 перечитала все страницы. Все советы для меня очень ценны. Каждый из вас прав по-своему. Ведь люди все разные.. Можно и забить на него, можно попробовать отпустить и простить. Я прислушаюсь к себе, как будет легче. Единственное что не буду делать, это добиваться его любви ко мне. |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): . Единственное что не буду делать, это добиваться его любви ко мне. вот уж точно. |
Автор: | Сидоровна [ 22 май 2009, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Можно и забить на него, можно попробовать отпустить и простить. Я прислушаюсь к себе, как будет легче. Единственное что не буду делать, это добиваться его любви ко мне. Маска, я тут вот что подумала. у каждого из нас на этой земле есть своё предназначение. Может ваше предназначение простить этого человека? не ставшего отцом, не ставшего другом Вам? Он относится к Вам как к "никто", простите его отношение и отпустите его из своей души. дети в состоянии духа выбирают своих родителей и рождаются для того, чтобы их любить. Все мамочки видели любовь в глазах своего новорожденного дитя. Вам просто не посчастливилось увидеть любовь в глазах этого человека, вашего отца. простите его. Как крайнюю меру можно посоветовать курс бесед с психологом, он поможет разобраться в Ваших внутрисемейных отношениях и найти выход. надеюсь советы форумчанок вам помогут. |
Автор: | Маска [ 22 май 2009, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Сидоровна, спасибо.. Под этим углом мне и в голову не приходило рассматривать ситуацию. В любом случае, до реализации этого мне ещё чуть-чуть надо дорасти морально. Но я буду стараться, потому что годы идут, а легче не становится, только хуже. Надо попробовать что-то изменить в себе.. |
Автор: | yana_milk [ 22 май 2009, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска Вы знаете...а может лучше иметь вот такого отца.....чем....просто вы знаете его отношение к вам, знаете что не станете делать по отношению к нему, знаете что он не станет делать.....вы все знаете наперед... Мы с мамой никогда не были супер подружками....я не делилась с ней о своей первой любви и переживаниях...и все потому, что мама если что-то узнавала про меня тут же бежала рассказывать отцу и если это был негатив, то мне устраивали большую взбучку...я за это ненавидела ее...и все время думала..."Ну неужели нельзя хоть раз поддержать меня и оставить все в секрете, только между нами!"...но можно было бы все забыть....вроде давно было и ладно............НО.........сейчас отца уже давно нет в живых, а мама....даже незнаю как сказать ![]() Извините если сумбурно написала, у меня тоже есть обиды к ней....но я тоже держу все в себе и незнаю как ей все это излить, достучаться до нее ![]() |
Автор: | Динуся [ 22 май 2009, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
yana_milk писал(а): сказала, что она всегда была красивее меня и что она удивляется в кого же я такая уродилась.... слушайте, и у меня такая фигня! может комплекс какой.. или ревность к молодости.. хотя бред конечно. |
Автор: | yana_milk [ 22 май 2009, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): слушайте, и у меня такая фигня! может комплекс какой.. или ревность к молодости.. хотя бред конечно. может и так, но думаю по большей части чужое мнение повлияло....она мне как-то рассказала, что ее врач с которой она работала ей сказала что я по сравнению с ней серая мышь....когда мама мне это рассказывала я поняла, что она тоже так считает...потому что у нее глаза горели и такой прям азарт был, что родная дочь то вон какая молодая...но не такая красивая как я..... Да и с другой стороны зачем вообще мне нужно было об этом говорить....просто забыла бы и все....а она всегда делает так, чтобы я знала все негативные моменты... А я в свою очередь стараюсь все в шутку переводить))))....хотя один раз она опять при всех что-то сказала мне....я ответила, что ее слова в мой адрес прозвучали не от большого ума ![]() ![]() |
Автор: | клео [ 22 май 2009, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска Вам 31 год, а впечатление от Ваших постов, будет их писала девочка-дошкольница. Отец - это просто человек. И он может иметь недостатки, может любить или не любить кого-то. И своих детей в том числе. Да-да... Но Вам надо понять только, что это - ЕГО проблемы, то, что он Вас не любит. И вина - ЕГО, а не Ваша. Это он много теряет, а не Вы. И изменить Вы ничего не можете, и главное, не должны. Единственное, я бы поменяла место жительства. А насчёт Вашего сына- Вы преувеличиваете значимость дедушки в его жизни. У сына есть отец, а дедушка, это вообще опция:) Не повстречается с ним полгода - и забудет, как он выглядит. И, кстати, ничего не потеряет, как явствует и Вашего рассказа. Проще посмотрите на ситуацию, а то накручиваее не только себя, но и сына. |
Автор: | Мотылек [ 22 май 2009, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Дорогая Маска. Ваша история происходит с людьми сплошь и рядом. К сожалению. Я имею ввиду модель взаимоотношений, а не именно отца. И психология давно имеет действенное решение этой проблемы. Эта дверь открывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗНУТРИ. Жаль, если вы прислушайтесь к "любительским" комментариям типа клео писал(а): Маска Единственное, я бы поменяла место жительства. А насчёт Вашего сына- Вы преувеличиваете значимость дедушки в его жизни. У сына есть отец, а дедушка, это вообще опция:) Не повстречается с ним полгода - и забудет, как он выглядит. . Вы поступаете очень взросло. Может лет на 10 запоздали, но решать проблемы никогда не поздно. А вот тикать от них... Мол и без отца проживу... Нужно многому учиться и многое принять. Ведь и ваши дети когда-то станут взрослыми. И возможно( скорее всего) будут как-то по-своему выражать любовь. На т.н. своем языке. Сможете принять право людей (родных особенно) выражать любовь не так как вы ее понимаете, а так как они это делают? Ведь не факт, что если Вы чего-то не видите, то этого нет. Я лично считаю, что этому всему стоит научиться хотя бы для того, чтобы в дальнейшем научить своих детей. Чтоб ребенок слышал от мамы, что дедушка любит его даже если тот просто пожал руку, без объятий и поцелуев. Иначе через 20 лет (т.т.т.) где-то на форуме появится письмо еще одного недолюбленного ребенка. |
Автор: | клео [ 22 май 2009, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек писал(а): Чтоб ребенок слышал от мамы, что дедушка любит его даже если тот просто пожал руку, без объятий и поцелуев. Иначе через 20 лет (т.т.т.) где-то на форуме появится письмо еще одного недолюбленного ребенка. А дедушка его ТОЧНО ЛЮБИТ??? Врать ребёнку - это хорошо? После этого могут совсем другие письма появиться, да. И даже не через 20 лет, а гораздо раньше, как только ребёнок осознает, что дедушка его таки не любит, а мать - врёт. Разъясните, плииз, как профессионал дилетанту:)) Хотя на мой взгляд, Вы в этом вопросе именно что дилетант. Потому что тот, кто знает как это - быть нелюбимым родителями, не станет нести чушь о том, что "Вас любят, просто вы этого не замечаете". Вы, наверное, в институте троечницей были, да? |
Автор: | Мотылек [ 22 май 2009, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): А дедушка его ТОЧНО ЛЮБИТ??? Врать ребёнку - это хорошо? После этого могут совсем другие письма появиться, да. И даже не через 20 лет, а гораздо раньше, как только ребёнок осознает, что дедушка его таки не любит, а мать - врёт. Разъясните, плииз, как профессионал дилетанту:)) Хотя на мой взгляд, Вы в этом вопросе именно что теоретик. Потому что тот, кто знает как это - быть нелюбимым родителями, не станет нести чушь о том, что "Вас любят, просто вы этого не замечаете". Вы, наверное, в институте троечницей были, да? Здесь считаю будет корректней задать вопрос - А дедушка его точно НЕ ЛЮБИТ??? Ведь дело не во вранье как таковом (с возрастом еще женской мудростью его называют), а в том, чтоб ПО НЕДОРАЗУМЕНИЮ не впутать в это еще и ребенка. Как говорится : благими намерениями... Что касается меня лично... Да. Мне повезло и я не знаю, что значит быть ребенком нелюбимым родителями. И обида не застилает мне глаза. Но разве не задача Маски, пройдя этот путь и переживая эти чувства горечи, уберечь от этого ребенка? Мы с Вами солидарны. Только Вы предлагаете изменить ситуацию, а я отношение к ней. |
Автор: | клео [ 23 май 2009, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек ??? Я и не знала, что предлагаю:)) Потому что предлагала именно что изменить ОТНОШЕНИЕ. Там даже в конце поста строчка о том, чтобы проще смотреть на ситуацию. Не винить СЕБЯ. Потому что мы не в ответе за поведение других людей, тем более наших родителей. Чё та я писать стала недоходчиво, а?:)) И, судя по тому, как ведёт себя данный дедушка, и даже озвучивает своё поведение совершенно определённым образом - говорит о том, что не любит. Может, щас Вы скажете, что это всё не так, и имел он ввиду совсем не то:)) Но бльшинство людей составляет своё мнение по отношению к ним, вот акая фигня. Всё же не дано нам проникнуть в глубины подсознания, да... как бы этого ни хотелось некоторым психологам местного рОзлива:))))) |
Автор: | Гость [ 23 май 2009, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): Мотылек ??? Я и не знала, что предлагаю:)) Потому что предлагала именно что изменить ОТНОШЕНИЕ. Там даже в конце поста строчка о том, чтобы проще смотреть на ситуацию. Не винить СЕБЯ. Потому что мы не в ответе за поведение других людей, тем более наших родителей. Чё та я писать стала недоходчиво, а?:)) И, судя по тому, как ведёт себя данный дедушка, и даже озвучивает своё поведение совершенно определённым образом - говорит о том, что не любит. Может, щас Вы скажете, что это всё не так, и имел он ввиду совсем не то:)) Но бльшинство людей составляет своё мнение по отношению к ним, вот акая фигня. Всё же не дано нам проникнуть в глубины подсознания, да... как бы этого ни хотелось некоторым психологам местного рОзлива:))))) Возможно мы трактуем по разному одни и те же слова. Но мы отвлеклись от темы. Мы же Маске хотим помочь. Попробуем смоделировать... Как поможет лично Маске и ее сыну смена места жительства и попытка забыть отца? И что сделать Маске, если в дальнейшем (чисто теоретически) ее сын скажет что мол мама ты меня не любила. Твои слова и поцелуи меня не убеждают. Если бы любила, то купили бы мопед, квартиру, самолет (нужное подчеркнуть). Тоже менять место жительства? |
Автор: | Мотылек [ 23 май 2009, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Предыдущий пост мой. |
Автор: | клео [ 23 май 2009, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Гость писал(а): [Как поможет лично Маске и ее сыну смена места жительства и попытка забыть отца? И что сделать Маске, если в дальнейшем (чисто теоретически) ее сын скажет что мол мама ты меня не любила. Твои слова и поцелуи меня не убеждают. Если бы любила, то купили бы мопед, квартиру, самолет (нужное подчеркнуть). Тоже менять место жительства? Не забыть, а не тыкаться в него носом каждый день. Что за мазохизм теребить старую рану? Если в пальце сидит заноза, Вы же, надеюсь, её удалите, а не будете терпеть боль, смотреть, как палец нарывает, а потом идти на ампутацию? А моральная заноза - ничем не лучше. Что касается теоретических выкладок насчёт сына автора, я воздержусь вообще-то. Так как предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. Проблема отца у автора есть, а проблемы сына - нет. Вот так вот. |
Автор: | Мотылек [ 23 май 2009, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): Проблема отца у автора есть, а проблемы сына - нет. Вот так вот. В этом Вы неоспоримы. Но было бы интересней рассмотреть этот вопрос с ракурса: что делать если кто-то родной тебя не любит? ( а может тебе кажется, что тебе не любят, не важно.) Найдем ответ на этот вопрос - поможем Маске. Нет- только запутаем ее. Может у кого-то есть истории на тему как Вы решили эту проблему и все помирились, а не только с глаз долой и из сердца вон? |
Автор: | Маска [ 23 май 2009, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек,клео, спасибо.. Повторюсь, но каждая из вас по своему права. Да, если я сменю место жительства, мне бесспорно будет полегче. Но это не решит проблему, есть мама и сестра, которых я очень хочу видеть. И они нас любят. Я очень надеюсь, что эта дверь откроется "изнутри". ![]() |
Автор: | Чаровница [ 23 май 2009, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): yana_milk писал(а): сказала, что она всегда была красивее меня и что она удивляется в кого же я такая уродилась.... слушайте, и у меня такая фигня! может комплекс какой.. или ревность к молодости.. хотя бред конечно. Угу, моя мама тоже мне частенько говорила, что внешность у меня так себе... Сейчас не говорит, только потому что знает, что услышит что-нибудь очень неприятное в ответ ![]() |
Автор: | Динуся [ 23 май 2009, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): тот, кто знает как это - быть нелюбимым родителями, не станет нести чушь о том, что "Вас любят, просто вы этого не замечаете" факт. дерьмовые родители имеют место быть. и флаг бы им в руки. |
Автор: | Мотылек [ 23 май 2009, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): клео писал(а): тот, кто знает как это - быть нелюбимым родителями, не станет нести чушь о том, что "Вас любят, просто вы этого не замечаете" факт. дерьмовые родители имеют место быть. и флаг бы им в руки. Да. И это очень прискорбно. И это "дерьмовость" проявляется в том, что они не показали своим детям и как следствие не научили их ЛЮБИТЬ. Понятно, что если задуматься, то окажется, что и родители не особо виноваты. Их самих не научили их родители. Замкнутый круг. Удивительно только что их дети искренне полагают что уж они-то такими не будут. Но если они специально не занимались этим вопросом, не научились прощать и отслеживать свои реакции, то будут такими же. И сколько угодно можно себя убеждать в обратном. Все мы родители, гуляем с детьми и видим как много мамочек срываются на совсем несмышленых своих деток. И дело не в финансовых сложностях, социальной несправедливости или ослабленной нервной системе. Хотя и это имеет место быть. Они не умеют любить. Любить глубокой всепрощающей любовью. Умиляться его промахами и восхищаться маленькими победами. А мы на дедулю накинулись. Не всем это дано. И наивно этого ждать и тем более требовать. |
Автор: | клео [ 23 май 2009, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек писал(а): клео писал(а): Проблема отца у автора есть, а проблемы сына - нет. Вот так вот. В этом Вы неоспоримы. Но было бы интересней рассмотреть этот вопрос с ракурса: что делать если кто-то родной тебя не любит? ( а может тебе кажется, что тебе не любят, не важно.) Найдем ответ на этот вопрос - поможем Маске. Нет- только запутаем ее. Может у кого-то есть истории на тему как Вы решили эту проблему и все помирились, а не только с глаз долой и из сердца вон? Если кто-то родной ( или неродной)тебя не любит, надо понять, что заставить себя любить - нельзя. И что в этом нет твоей вины. И вот от этого плясать. И не пойму - какой смысл в примирениях, скорей всего показушных? Потому что вдруг возлюбить ближнего всей душой после десятилетий отчуждения и обид - это действительно фантастика. И, главное, кому это нужно? Если метод "с глаз долой" даёт покой - так грех им не воспользоваться. Ибо от добра, как известно, добра не ищут. |
Автор: | клео [ 23 май 2009, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Мотылек,клео, спасибо.. Повторюсь, но каждая из вас по своему права. Да, если я сменю место жительства, мне бесспорно будет полегче. Но это не решит проблему, есть мама и сестра, которых я очень хочу видеть. И они нас любят. Я очень надеюсь, что эта дверь откроется "изнутри". ![]() мама исестра могут навещать Вас на Вашей территории, какие проблемы? И перестаньте надеяться на чудо, Вы уже взрослая тётёнька. В жизни много других проблем, не добавляйте их себе сами. Если Вы чувствуете, что самостотельно не справляетесь, действительно, стоит воспользоваться услугами специалиста. Правда, где его найти - большой вопрос. Начните с чтения профильной литературы, вполне возможно, Вам откроются каки-то моменты, которые до сих пор были закрыты. |
Автор: | Ckazka [ 23 май 2009, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): тот, кто знает как это - быть нелюбимым родителями, не станет нести чушь о том, что "Вас любят, просто вы этого не замечаете". Я всё своё детство и юность искренне считала, что меня родители не любят, что я им мешаю. А оказалось, что любили и любят. Сейчас я это точно знаю. Просто есть люди, которым проще ругать и обвинять всех и всё вокруг, чем что-то изменить в себе. Проще сбежать от проблемы и думать, что всё решено, чем долго и упорно работать над собой. Маска, вам надо самой решить какой путь выбрать, идти навстречу прощению и жить счастливо, или бежать подальше и чувствовать, как обида разъедает вашу душу. Маска, задумайтесь, за что вы любите своего ребёнка? Не сможете ответить, потому что любите его бескорыстно. Попробуйте взглянуть на отца, как на ребёнка, ничего не ожидая в ответ, без малейшей притензии. Я даю вам гарантию, что если сможете почувствовать свою любовь к отцу, бескорыстную, изменится вся ваша жизнь, даже в отношениях с мужем (сдаётся мне, что тут у вас тоже не всё гладко). |
Автор: | Ckazka [ 24 май 2009, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Ну подхвати ты его на руки, подбрось. Как всегда мужики делают, Честно скажу, не все мужики и не всегда. Я такого не видела. Мой муж вообще может только головой махнуть, как приветствие, но мне и в голову не пришло ставить это ему в укор. ИМХО вы идеализируете мужчин. В вашей голове когда-то очень давно была нарисована картинка идеального отца и мужчины. Вы видите несоответствие вашей картинки и поведения отца (мужчин), и считаете, что виноват в этом отец, а он своим поведением подсознательно пытался вам помочь изменить эту картинку, чтоб в дальнейшем было вам же легче общаться с мужчинами. |
Автор: | ***Bobrova [ 24 май 2009, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): а я разделяю себя маленькую и теперешнюю. как будто тот ребенок остался сидеть где-то на лавке, лет двадцать назад. и наверно еще любит своих родителей. А я теперешняя на них злюсь, за то что обидели того ребенка, ту девочку. если бы я могла, я бы подсела к ней на лавочку и поговорила. но в принципе, я ощущаю себя сторонним наблюдателем.и уж точно это не мешает мне быть счастливой. поэтому мне очень жалко всех кто тут рассказывает подобные истории. они же по сути - эти дети на лавке. да... цветы на чердаке... книжка такая есть, мать там такооого натворила детям, ужас а не история... по теме - мне тоже видится, что можно попробовать поговорить с отцом как взрослый человек со взрослым, только нужно для начала уяснить себе, какой результат беседы вы хотите услышать. а еще - Таня Ангел всегда рекомендует в таких случаях посетить семейные расстановки - судя по отзывам в интернете, многим сильно помогает рвзобраться в себе и своей жизни. я пока не побывала, но тоже очень хочу решить свои проблемы. как схожу - отпишусь ![]() Маска, сил вам, терпения, и всего хорошего. |
Автор: | svetyctar [ 24 май 2009, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
прочитала Маску и вспомнила........ я вот тоже папу своего по детским воспоминаниям помню только по подаркам на дни рождения. хотя он тоже жил и живет с мамой уже 34 года. а вот просто человеческого отношения, какой-то искренности у него ко мне или к брату - не было и нет. и внуку (единственную кстати) тоже вниманием особо не балует. Но это мой папа. вот такой, как есть. Просто в моем понмании - любит он не так, как хотелось бы. Но наверное, все же любит. Да, показать этого не умеет. Может и ваш папа, Маска, все же любит вас, а показать этого не умеет? Может боится показаться вам слабым. Я поняла, что мой папа меня все же любит и уважает. он этого не говорил и не скажет уже никогда наверное (хотя как знать), просто он помнит о нас и в трудную минуту поможет. Да, брата он любит больше. Да, родительская любовь часто несправедлива и кого-то любят больше. меня не очень любят родные родители за то, что подлизываться не умею и правдолюбка. зато за это же побаиваются и уважают, а иногда и гордятся. Папа до сих пор иногда вспоминает, как я соседу алкашу гитару на голову одела и отучила к папе приходить - типа третьим будешь? Наверное и у вас такая же ситуация. Может вы слишком сильная и они считают, что вам и вашему ребенку ласки не надо? бывает такое. примите это как есть и не грузитесь. нервы целее будут. |
Автор: | escape [ 24 май 2009, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мама очень странно ведет себя в этой ситуации. скорее всего, боится потерять мужа. ![]() |
Автор: | *Яна_83* [ 24 май 2009, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Я у папы самой любимой была дочкой у меня брат еще есть, даже мама ревновала. Сына моего тоже очень сильно любил единственного внука. Жалко что его больше нет ![]() |
Автор: | Sobolek [ 24 май 2009, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Я бы с таким папой не общалась |
Автор: | Ya-ya [ 24 май 2009, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Помню папа говорит " вот родится если девочка, то будем тебя любить больше, а если пацан - то его". Нормальный такой папа! Цинично играл на чувствах маленького ребенка. Замечу, что собственного, хотя это не суть важно. Это не то, чтобы любви к дочери не было, но и обычные нормы поведения не рулят. ![]() |
Автор: | клео [ 24 май 2009, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ya-ya Вот я тоже не пойму, на основании каких фактов многие приходят к выводу, что отец любит Маску, а она этого не замечает? То, что она рассказывает, говорит даже не о любви, а презрении и издевательстве над ней. Как у нас люди любят искать чёрную кошку в тёмной комнате... На месте её матери я бы за одно подобное слово в адрес моего ребёнка надела на голову папаше сковородку и отправила с чемоданом на выход, а народ вон, любовь нашёл. Нормальнх отцов людям не досталось, что ли? |
Автор: | Аврора [ 24 май 2009, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео потому что людям необходимо верить в мифы, например, о родительской любви. Иначе многое придется пересмотреть... |
Автор: | клео [ 24 май 2009, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Аврора Мне-то это ясно, как божий день. Странно, что процент непонимающих столь высок... |
Автор: | Динуся [ 25 май 2009, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ya-ya писал(а): Нормальный такой папа! Цинично играл на чувствах маленького ребенка. Замечу, что собственного, хотя это не суть важно. Это не то, чтобы любви к дочери не было, но и обычные нормы поведения не рулят. а это у него такая особая, тихая любовь - как тут девочки пишут. он просто сам не в курсе. а кто начнет сомневаться - сходите на какой-нить семинар, вам там подробненько пояснят. |
Автор: | Лебедь белая [ 25 май 2009, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Семейные расстановки - это расстановки по Хеллингеру, в теме Отцы и дети писали об этом, это очень сильная вещь, но к ней нужно идти очень осознанно, т.к. там могут всплыть ТАКИЕ вещи, которые можно и не быть готовым услышать и увидеть. Я сама не ходила, т.к. видимо еще тоже не созрела, но кто был - все говорят, что очень отпустило, что изменились отношения, а точнее: изменилось отношение. На нашу жизнь очень серьезно влияет род, его история, история жизненная папы и мамы, которые они очень часто скрывают, а на расстановках все тайное становится явным, люди там и рыдают, и в шоке пребывают немного. У Маски конечно очень грустная история. Советовать ничего не буду, уже многое сказала в теме другой, но на ее месте я бы поговорила, хотя как верно сказала ***Bobrova сперва нужно понять: А что я хочу от этого разговора и какой мне нужен результат. Я бы села за стол переговоров именно с папой и с мамой (без нее тут все равно не обошлось). Настроилась бы так на разговор, что они бы не смогли уйти ни от одного ответа. Но это я, а автор может быть другой, просто я иногда могу очень технично подвести человека, что ему и не отвертеться, а другой человек так не может. Каждый решает сам: а что он хочет от жизни и от других людей, от близких. |
Автор: | Лебедь белая [ 25 май 2009, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Кстати я знаю одну семью, где сын очень поход на папу, но это его не родной сын. Я когда узнала сама была в шоке, они настолько похожи и внешне, и по характеру, а оказывается, что неродные. Так что похожесть не всегда говорит о родстве. ![]() |
Автор: | Мотылек [ 25 май 2009, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Отвечу от лица "непонимающих". Пропустим не помешавшее бы здесь вступление о системном мышлении и вопрос о вашем мнении роли религии в развитии человечества. Думаю большинство спросит :А это здесь причем? Аврора писал(а): клео потому что людям необходимо верить в мифы, например, о родительской любви. Иначе многое придется пересмотреть... При всем уважении к Авроре, считаю что из зол нужно выбирать меньшее и многих людей это "правда" направит в бой. Возможно, с ветряными мельницами. клео писал(а): Ya-ya ...надела на голову папаше сковородку и отправила с чемоданом на выход, а народ вон, любовь нашёл. Нормальнх отцов людям не досталось, что ли? Думаю, было не сложно заметить, какой агрессивностью отличаются люди, осудившие отца, т.н. "понимающие" . И в своих постах из разных тем они "разъясняют" откуда у них такое мировосприятие. Хотя не могут же они не знать, что НАСИЛИЕ ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ? Они что не заметили, куда их ведет их "борьба с несправедливостью"? И в ненависти к отцу они не ему делают хуже, а отравляют жизнь себе, и что еще страшнее своим близким. А вот "непонимающие" почему-то милы и любезны в общении. А в душе у них гармония и покой.(не путать с равнодушием). И детей своих они воспитывают в любви. И жалости к людям у которых не хватает душевного тепла. Ну а что касается Хеллингера - сходите обязательно. |
Автор: | Аврора [ 25 май 2009, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек ну если меньшее зло - тешить себя иллюзиями - снимаю шляпу, умываю руки))) |
Автор: | Гость [ 25 май 2009, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Аврора писал(а): Мотылек ну если меньшее зло - тешить себя иллюзиями - снимаю шляпу, умываю руки))) Не все так однозначно... Не об иллюзиях речь. Никто ведь не задал такой вопрос Нанне когда она советует у зеркала 1000 раз произнести, я мол самая... Все ясно. Работа с самооценкой. Так и человеку, считающему себя обделенным любовью может попробовать... Японцы не дураки, когда говорят: богат не тот у кого много, а тот, кому хватает. |
Автор: | Динуся [ 25 май 2009, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек писал(а): Они что не заметили, куда их ведет их "борьба с несправедливостью"? я не заметила, покажите, пожалуйста. Мотылек писал(а): И в ненависти к отцу они не ему делают хуже, а отравляют жизнь себе, и что еще страшнее своим близким. во-первых, кто говорит о ненависти? я, например, ненавижу только тараканов. и что там с близкими? я у своих поспрашивала, кому отравляет существование мое равнодушие к не растившим меня родителям, никто не знает... Мотылек писал(а): И детей своих они воспитывают в любви не трогайте святое. |
Автор: | Мотылек [ 25 май 2009, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Тьфу ты! Да не гость это был выше. Я, Мотылек. |
Автор: | Аврора [ 25 май 2009, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Гость то есть вы хотите сказать, что если маска каждый день будет по 30 раз повторять себе "мой папа любит меня, но странною любовью", ее папа ее полюбит? Или просто она сама поверит? По-моему качественней будет переработать для себя эту проблему (в первую очередь принять и понять ее) и жить дальше, без чрезмерных ожиданий в сторону отца. ИМХО конечно. |
Автор: | клео [ 25 май 2009, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек Про ненависть не поняла вообще. Оградить своего ребёнка от унижений от его собственного отца - это ненависть? Ну да, с какой стороны посмотреть... Придумали людям мозги лечить "расстановками", причём, заметьте, за кругленькую сумму. Кстати, читала неоднократно посты главного адепта "расстановок" на ВМ:) Скажу я Вам, мозги набекрень там конкретно. Очередное подобие секты, никаких сомнений. |
Автор: | Динуся [ 25 май 2009, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео писал(а): Скажу я Вам, мозги набекрень там конкретно. Очередное подобие секты, никаких сомнений. тсссс.... не колыхайте мантру... |
Автор: | Лебедь белая [ 25 май 2009, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
клео ![]() А вообще никакой секты у Хеллингера нет, более того расстановки по Хеллнигеру проводят разные специалисты, а не только один-два. Эту расстановку можно провести только один раз, ни слышала ни от кого, чтоб ходили туда по несколько раз. Поэтому мне непонятно в чем Вы там углядели секту ![]() Динуся Мантра (санскр. मनतर, «рассуждение, изречение») — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих. Обычно встречаются мантры на санскрите. Мантры имеют ведическое индуистское происхождение. Поэтому исходя из определения мне не совсем понятно: КАК ее можно колыхать. ![]() |
Автор: | Ya-ya [ 25 май 2009, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Аврора писал(а): ну если меньшее зло - тешить себя иллюзиями - снимаю шляпу, умываю руки))) Там мама уже за всех настроила себе иллюзий, что если не замечать, что папа не любит дочь, то папа ее обязательно полюбит. или дочь в это поверит. ![]() |
Автор: | Мотылек [ 27 май 2009, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Вот что я предлагаю Маске... Интересная статья. http://subscribe.ru/digest/woman/psycho ... 30311.html |
Автор: | Кошкеус* [ 28 май 2009, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
не читала все... но у нас другое.наоборот.сестру отец не любит.младшую...так неприятно быть по ту сторону баррикад...я ее люблю безумно...она копия отец по характеру..я больше по внешности.. вообще мне наоборот трудно и очень тяжело быть * НАШЕЙ* и слышать что сестренка не наша... правда мой папаня и меня бывало из дочерей выбрасывал..но сестру все равно гнобит...сил нет на это смотреть...и разговоры бесполезны.. еще бабушка с детства масла в огонь подливала... это наша.эта не наша...как можно детей разделять?мы обе на него похожи... |
Автор: | Динуся [ 29 май 2009, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Кошкеус* писал(а): не читала все... но у нас другое.наоборот.сестру отец не любит.младшую...так неприятно быть по ту сторону баррикад...я ее люблю безумно...она копия отец по характеру..я больше по внешности..вообще мне наоборот трудно и очень тяжело быть * НАШЕЙ* и слышать что сестренка не наша... правда мой папаня и меня бывало из дочерей выбрасывал..но сестру все равно гнобит...сил нет на это смотреть...и разговоры бесполезны.. еще бабушка с детства масла в огонь подливала... это наша.эта не наша...как можно детей разделять?мы обе на него похожи... может быть вы можете объяснить - чем это вызвано? почему "не наша"? |
Автор: | Кошкеус* [ 29 май 2009, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся не знаю...просто бабушка(мать отца )ненавидела мою мать и видимо так хотела насолить настраивая отца..хотя..у отца брат и они совсем не как братья.. |
Автор: | Toxic [ 29 май 2009, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
советчиты разделились на два лагеря: одни верят в что, отец любит маску, и с ним нужно пимириться. А другие говорят , что просто забить на все и отпустить ситуацию. Мое мнение говорить с отцом смысла никакого нет, вы ничего не добьетесь. Только услышите для себя неприятные вещи. то что отец может не любит, к сожалению , бывает. бывает и матери не любят своих детей, относятся равнодушно, что есть , что нет. примите это как данность, относитесь к нему так же, как он к вам. Не накручивайте себя, удачи вам |
Автор: | Лебедь белая [ 29 май 2009, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Катерина II не согласна с Вами. Я не отношу себя ни к одному лагерю (как Вы выразились), ни к другому. Я не верю в то, что отец Маску любит, и не заставляю Маску мириться. Я видимо как-то по тупом объясняю, что никто не понимает лично моей позиции. Я хотела сказать, что нужно учиться прощать таких неродивых родителей, прощение - это не всегда полное принятие этого человека, это другое, это нужно просто понять. Многие люди заблуждаются в понятии "прощение" и от этого мало кто меня понимает. |
Автор: | Таис33 [ 29 май 2009, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Вопрос к Маске: чего вы хотите в сложившейся ситуации? Если я правильно угадала, то избавиться от обиды? Или вы еще хотите понять почему ваш отец к вам равнодушен? На последний вопрос вы ответ не найдете, а если и найдется какая-то конкретная причина, легче вам уж точно не станет. Поэтому нужно избавится от обиды. У меня ОЧЕНЬ сложные отношения с мамой (вернее, они сложные, когда вообще есть, большую часть времени их нет), а родного отца я не видела с шести лет, росла с отчимом (даже язык не поворачивается его так называть), мой самый хороший папа. Но вот недавно я стала задумываться о родном отце, я его в детстве очень сильно любила, а как с мамой развелись, он меня не навещал, не писал и т.д. Маме говорила даже как-то что я его ненавижу, что мне все равно, т.к. видела, что ей это приносит чуть ли не радость, но если не радость, то чувство возмездия что ли. Видимо, ей самой было больно. Я просто как-то привыкла, что "не имею право его любить, ведь его не за что любить, его нет". Сейчас будучи взрослой, когда появился мой сыночек, я простила его, даже нет, я поняла, что любила его всегда. У меня нет права прощать или нет. Это ЕГО вина, что он не видел меня (наверное, и не любил), ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМА. Все эти обиды на маму на папу столько лет отравляли мне жизнь, что хуже становилось только мне, собственно, ничего от моих страданий не менялось. Сейчас мне немного легче, как кто-то здесь уже писал, я тоже в начале пути, но я иду верной дорогой, я поняла, что я не могу изменить маму, не смогу ее заставить любить меня и моего ребенка., тем более не приедет мой родной отец, отчаявшись от разлуки со мной, ничего не изменится, могу измениться я, я приняла этих людей, это не значит, что я простила их, опять же у меня нет такого права, но я научилась жить с этим. Это действительно дверь, которая открывается изнутри. Удачи вам. И еще девочки, прочитайте эту статью, мне она во многом понравилась, как-то по-другому стала смотреть на семейную жизнь (в том числе и с родителями) http://realove.ru/main/family?id=265 |
Автор: | Ленорчик [ 29 май 2009, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
А моя мама била меня ремнём по попе, орала, угрожала, не пускала гулять, заставляла заниматься музыкой, которую я ненавидела.Остались даже следы невротического состояния (уточнять не будем).Хотя она не признаёт до сих пор,говорит такого не было, а для меня она хотела всегда самого лучшего. ![]() ![]() Люди все разные, родители рожали нас молодыми,где-то сами ещё были детьми,где-то жизнь подкидывала ситуации...Моё мнение:нельзя судить людей вобще за их поступки, и родителей тем более.Потому что никогда не знаешь, как жизнь повернётся и как заставит тебя поступить. |
Автор: | Динуся [ 29 май 2009, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ленорчик писал(а): А моя мама била меня ремнём по попе, орала, угрожала, не пускала гулять, заставляла заниматься музыкой, которую я ненавидела.Остались даже следы невротического состояния (уточнять не будем).Хотя она не признаёт до сих пор,говорит такого не было, а для меня она хотела всегда самого лучшего. моя не орала и не била. ее не было. она была в кабаках, на пляжах, на островах и где угодно. вы говорите о своем детском несогласии с воспитанием. а я о его отсутствии. Ленорчик писал(а): Общение с родителями меня никак не напрягает,созваниваемся каждый день. Матвей их обожает, и они его тоже. это совсем не то о чем пишет автор, правда? все пошли в детскую, смотреть на нашего кроху. А папа пошёл обедать.. НИ РАЗУ не взглянув на внука. Мама вышла к нему, что-то говорит вполголоса, типа отчитывает. "Ну что я там не видел!" Сыну моему уже четвёртый год, для деда он самый избалованный, жадный, глупый и т.д. Я тоже глупая, не живу , а жизнь прожигаю Ленорчик писал(а): никогда не знаешь, как жизнь повернётся и как заставит тебя поступить. да. возможно, если начнется война, я отправлю своих детей очень далеко и они не увидят меня долго , или вообще никогда. и еще я могу умереть. как должна повернуться жизнь, чтоб бросить своего ребенка и жить дальше весело и беззаботно? я устала от этих тем. |
Автор: | Maruska [ 29 май 2009, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Матюшина мама писал(а): Я видимо как-то по тупом объясняю, что никто не понимает лично моей позиции. Я хотела сказать, что нужно учиться прощать таких неродивых родителей, прощение - это не всегда полное принятие этого человека, это другое, это нужно просто понять. Многие люди заблуждаются в понятии "прощение" и от этого мало кто меня понимает. Я понимаю... ![]() ![]() |
Автор: | Ленорчик [ 29 май 2009, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся А в чем разница было ли воспитание или не было,если и вам и мне было больно и обидно и отравило нам детство, а мне юность в особенности.У моей матери были причины поступать так, у Вашей-по-другому. Но мне кажется, что Вы-то для себя решили эту проблему, Вы поняли, что вина у вашей мамы, а не у вас(в принципе как и я). И живёте спокойно дальше. А вот Маска,виня отца, винит себя и копается в себе:"ну почему он меня не любит?" или "почему он любит сестру, а не меня?"В этом и проблема,которая отравляет ей жизнь.А её сын,обожая дедушку,выражает внутренний неосознанный и не высказанный порыв матери завоевать любовь своего отца(это по теории Хеллингера о родовой совести).Он это делает вместо неё. ![]() |
Автор: | Динуся [ 29 май 2009, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ленорчик да все понятно. кому-то тяжко жить с грузом таких обид , они ищут выход, и пусть с Божьей помощью его находят. через понимание, принятие, прощение и как угодно. я против ИМЕННО таких высказываний : ПРОЩАТЬ НАДО! НАДО! кому надо, того и принуждать не придется. а кому не надо - не фиг винить его в эгоизме, бездушии и вредительстве всем вокруг. |
Автор: | Ленорчик [ 29 май 2009, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся Я под словом прощать понимаю отпускание от себя ситуации. |
Автор: | Таис33 [ 29 май 2009, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Ленорчик, я думаю, мало кого миновала участь битья по попе, желание уйти из дома, тоска, что тебя никто не понимает... проблемы переходного возраста и перегиб воспитания в детстве. Давайте не будем путать эти вышеуказанные проблемы (которые вы благополучно прошли, никак не желаю вас обидеть) и собственно, психологическую проблему, которую испытывает уже взрослая женщина, имеющая уже собственную семью. Половина пути она уже прошла, т.к. поняла, что эту проблему ей нужно решить, вопрос в том как? |
Автор: | Мотылек [ 29 май 2009, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Катерина II писал(а): ...примите это как данность, относитесь к нему так же, как он к вам. Не накручивайте себя, удачи вам Предложения простить отца и помириться вызваны не ожиданиями и надеждой что он волшебным образом полюбит Маску. Он другим уже не станет, хоть кол ему на голове теши. И свои чувства по другому выражать тоже не будет. Никогда. И это , конечно, следует принять как данность. Это ни хорошо, ни плохо. Плохо только в контексте отношения к этому Маски лично. Здесь следует задать себе вопрос: одобряем ли мы такой стиль взаимоотношений? И хотим ли передать его уже своим детям? Ребенок поймет на примере мамы только одно: если тебя обидели даже самые родные люди- ты имеешь право отомстить тем же. И когда ему (ребенку) покажется (именно покажется, т.к. о безусловной любви ему ничего не известно) что его недостаточно любят он поступит в соответствии с полученным в детстве уроком. И так до бесконечности. Ведь практически каждый, кто испытал нечто подобное истории Маски, предлагает "поставить деда на игнор". |
Автор: | Динуся [ 30 май 2009, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек писал(а): Ребенок поймет на примере мамы только одно: если тебя обидели даже самые родные люди- во-первых: как это возможно, чтоб тебя обижали самые родные ( вы же понимаете, что под словом " обидеть" я не подразумеваю пятиминутную перепалку на бытовую тему)? во-вторых: даже не смотря на то, что, по моему мнению, Мотылек писал(а): ты имеешь право отомстить тем же. , потому как все мы личности, никто этого не делает. или вы называете словом "отомстить" тот игнор, которым многие выросшие дети пытаются оградить себя в дальнейшем от родительской несправедливости?если мама или папа ведут себя со своим ребенком как злобная тетя Дуся из третьего подъезда, как с ними должен себя вести выросший ребенок? как с тетей Дусей - в лучшем случае игнорировать. а может и послать. |
Автор: | Ленорчик [ 30 май 2009, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Таис33 писал(а): Давайте не будем путать эти вышеуказанные проблемы (которые вы благополучно прошли, никак не желаю вас обидеть) Вы меня никак не обидели, вы невнимательно прочитали мой пост. ![]() |
Автор: | tihiro* [ 30 май 2009, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Почитайте Синельникова, Некрасова и поймёте, что самое главное - это простить близкого человека. Может, если вы его пожалеете, вам будет проще его простить. Люди очень слабые и уязвимые. Возможно в своё время не любили вашего отца, чем-то очень обидели его родители и ведь не у всех хватает мудрости осознать, почему мы делаем или испытаваем что-то. Очень хорошо, что вы об этом задумываетесь и не повторяете тех же ошибок со своим ребёнком.А ведь очень многие, будучи обиженными, продолжают обижать. А ещё вы требует от него безусловной отцовской любви, но сами не даёте ему безусловную дочернюю любовь. И, пока отец живой, у вас есть все шансы исправить ваши отношения. |
Автор: | Мотылек [ 30 май 2009, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Катерина II писал(а): советчиты разделились на два лагеря: одни верят в что, отец любит маску, и с ним нужно пимириться. А другие говорят , что просто забить на все и отпустить ситуацию. Видимо, теперь уже точнее будет сказать на таких два лагеря: тех, кто в этом вопросе доверяют классической психологии; читают и следуют ей в силу решения личных проблем или профилактики последующих отношений и Те, кто руководствуется эмоциями и сиюминутными порывами. Это было бы прекрасно, если бы столь сложные человеческие проблемы во взаимоотношениях решались столь просто, вроде: нет человека и нет проблемы. Жаль что так многие задают вопрос: За что это со мной? (Здесь идет речь исключилельно о взрослых людях) и склонны видеть не "личный вклад" а "врагов" извне. Ну а какому способу решения проблем отдать предпочтение- конечно дело личное. Только многие из нас под словом воспитание детей видимо имеют ввиду покупки в магазине Чико, а не демонстрацию личным примером основных зрелых поведенческих реакций. |
Автор: | Мотылек [ 30 май 2009, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): Мотылек писал(а): Ребенок поймет на примере мамы только одно: если тебя обидели даже самые родные люди- во-первых: как это возможно, чтоб тебя обижали самые родные ( вы же понимаете, что под словом " обидеть" я не подразумеваю пятиминутную перепалку на бытовую тему)? Конечно, речь идет не о банальной склоке. Как это возможно, Вы спрашивайте? Да легко и просто. И сплошь и рядом. Большенство детей считает, что родители с ними несправедливы. И больше любят другого ребенка. А другой ребенок считает, что этого. Естественно, ОБЪЕКТИВНО, никто родной не обижал ребенка. Эта обида существует в его СУБЪЕКТИВНОМ восприятии. Об этом много и интересно пишет Курпатов. Динуся писал(а): во-вторых: даже не смотря на то, что, по моему мнению, Мотылек писал(а): ты имеешь право отомстить тем же. , потому как все мы личности, никто этого не делает. или вы называете словом "отомстить" тот игнор, которым многие выросшие дети пытаются оградить себя в дальнейшем от родительской несправедливости?если мама или папа ведут себя со своим ребенком как злобная тетя Дуся из третьего подъезда, как с ними должен себя вести выросший ребенок? как с тетей Дусей - в лучшем случае игнорировать. а может и послать. Вот это и имелось ранее ввиду, когда речь шла о "борьбе с несправедливостью". Более того, как Вы пишите - родительской несправедливости. А она бывает? Я не имею ввиду семьи явной асоциальной группы. Наркоманов, алкоголиков или жутких маргиналов. И если ребенок не видит разницы между родителями и тетей Дусей, то возможно он ее просто не видит. Хотя это не его вина, а недоработка его родителей. Хорошо сказал Марк Твен. "Когда мне было четырнадцать, я поражался насколько глуп мой отец, а в двадцать один я удивился, как за это время он поумнел." И мы, в основном, понимаем своих родителей, когда сами становимся родителями. |
Автор: | Динуся [ 31 май 2009, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек писал(а): Большенство детей считает, что родители с ними несправедливы. ааа... это когда мультики не разрешают смотреть? и заставляют вернуть Саньке его машину, которую вы с трудом поменяли на фантик? или когда два месяца ждешь обещанного визита мамы, и в день икс с самого утра усаживаешься на наблюдательный пост на балконе, впившись взглядом в проходную арку и выходишь оттуда только поздно вечером, понимая что поверил в последний раз? отметины от балконных перил у меня на лбу два дня сияли. Мотылек писал(а): Естественно, ОБЪЕКТИВНО, никто родной не обижал ребенка Курпатову видней. Мотылек писал(а): И мы, в основном, понимаем своих родителей, когда сами становимся родителями. у меня скоро родится третий сын - и я действительно изумительно понимаю, насколько моей маме было удобно проводить молодость без своих детей. |
Автор: | Мотылек [ 31 май 2009, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Динуся писал(а): Мотылек писал(а): Большенство детей считает, что родители с ними несправедливы. ааа... это когда мультики не разрешают смотреть? и заставляют вернуть Саньке его машину, которую вы с трудом поменяли на фантик? или когда два месяца ждешь обещанного визита мамы, и в день икс с самого утра усаживаешься на наблюдательный пост на балконе, впившись взглядом в проходную арку и выходишь оттуда только поздно вечером, понимая что поверил в последний раз? отметины от балконных перил у меня на лбу два дня сияли. Третий ребенок... Можно только восхищаться. У меня двое. Старшей дочери почти 17. Пока такие проблемы удается решать на начальных этапах. По вопросу. Конечно, это очень обидно, когда ждешь и не получаешь обещанного. Особенно от мамы. Но кто из нас не грешил этим? И это при полном понимании вожности исполнять обещанное. ( Хотя часто вижу, как родители обманывают детей.) Не знаю насколько этично комментировать ситуацию с Вашей мамай, но скорее всего она не осознавала всего трагизма детской души и считала это просто капризами, вроде ...это когда мультики не разрешают смотреть или заставляют вернуть Саньке его машину, которую вы с трудом поменяли на фантик. Душевная черствость - это не вина, а беда человека. ИМХО. Мне их жаль. |
Автор: | Гость [ 17 июн 2009, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Кошмар, вот редактировано! Вот уж точно, лучше никакого отца не иметь, чем такого, как ваш. У меня например нет отца, точнее он был до 6 лет, а потом бросил нас с мамой и сестрой, ушел к другой женщине, не помогал ничем и никогда, просто вычеркнул нас из жизни, и мы сделали то же самое. Вот и вам надо так - решить для себя, что у вас НЕТ отца! У него же только одна дочь, и это не вы. Держитесь от этого козла подальше, и не подпускайте к своему сыну, а то не дай бог еще он наслушается, какой он избалованный, глупый и т.д. от "родного дедули", и тоже будет страдать из-за этого куска дерьма, каким является ваш папаша, простите, если сгоряча... А вообще я в шоке, вам 31 год, у вас своя семья, зачем вам такой отец? Вы лично его любите? За что??????? Пусть он останется один в старости, пусть ваша сестра ему помогает, раз уж он ее так обожает. Я бы такого папу послала на 3 буквы и кол осиновый ему после смерти воткнула! |
Автор: | Мотылек [ 18 июн 2009, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Вот и ответ Вам, Маска! Прочитав предыдущий пост Гостя, отследите свои ощущения от прочитанного. Если исключительно благоприятное, то можно и таким стать. ИМХО, что у Гостя от злобы желчь капала. Не завидую людям, в окружении этого человека. Особенно детям. Максимально уязвимому контингенту. И когда люди говорят: меня родители пороли как сидорову козу и ничего - человеком стал. Пойду своих отстегаю, Мне жаль этих детей. Конкретно сейчас интересно было бы заслушать комментарии относительно поста Гостя, сторонников не прощать. |
Автор: | Milesya*** [ 18 июн 2009, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Хм, ситуация знакомая. Только мама с отцом развелись, когда я была маленькая, но меня мама не любила и еще всегда напоминала мне - что она меня не хотела, хотела аборт сделать. Отец настоял - я родилась. Но и отец ушел после развода и больше я его никогда не видела. Ну и как там - ни внимания, ни доброго слова, ни ласки вообще за все детство... только строгий спрос все детство - избивала сильно за все провинности, за потерянные вещи в школе и пр. Она и сейчас мен я не любит, но я поняла...она вообще не умеет любить, у человека внутри просто зима... В детстве я не знала другого, поэтому не грузилась этим, я все равно ее любила - как маму, никого ближе нее у меня не было, никто так не заботился обо мне. Мама работала с утра допоздна, все свободное время - брату, он был сложным подростком и его она любила. Обиды пришли потом, в подростковом возрасте - когда стала больше понимать. Были они недолго, я поняла, что с этим жить тяжело - отпустила все обиды. Самым родным и близким человеком на тот момент для меня стала моя двоюродная сестра, которая и возилась со мной, дикой, необтесанной и пр. Она заполнила ту душевную нишу, в которой должны были быть родители. Я уехала в другой город, жизнь завертела так, что места обидам не осталась. А когда родились свои дети и совсем стало неважно. Ну не обязана она меня любить, а если не умеет - ведь ей тоже тяжело. Иногда думаешь, как бы я хотела любить пасынка также глубоко и сильно, как своих, но там другая любовь , не такая сумасшедшая...а жаль. Что с этим сделать? Как научиться любить человека? Любовь такая штука... что не знаю, как можно иметь к ней претензии? Отпустите свого папу - пусть это станет его проблемой, а не вашей. Насильно мил не будешь, негативные эмоции и обиды - все это лишнее.. Как я вылезла из всего этого, тяготившего меня как болезнь? Просто я сама себе сказала - у меня жизнь будет такая, как я захочу, я построю все по другому - по своему, мои дети будут счастливы и богаты в моей любви, моя семья будет как солнышко, у меня дети будут смеяться - а не плакать и бояться... И так оно и стало в душевном смысле, прихожу в свою сараюшку неотремонтированную , а у меня солнце по всему дому, брызжет, скачет, смеется, шалит, сладости выпрашивает и вдогонку на что ни будь раскручивает, по детски , по смешному)))) Вот это моя семья, моя любовь, мое сердце и моя жизнь... А все остальное в далеком прошлом. |
Автор: | Маска [ 18 июн 2009, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Мотылек- спасибо! Я поняла, что Вы хотели до меня донести.. Milesya***, и Вам спасибо за откровенность! Я после каждого примера, прям смотрю на всю ситуацию другими глазами, становится легче. Раньше я думала, что в принципе такого не бывает, что родители не любят.. Что это только у меня так случилось.. Оказывается, это бывает, и это надо принять и научиться с этим жить, но без злобы.. Стараюсь.. |
Автор: | Лебедь белая [ 19 июн 2009, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Навеяно темой "отцы и дети" :( |
Маска писал(а): Раньше я думала, что в принципе такого не бывает, что родители не любят это бывает гораздо чаще, чем мы даже себе представить можем. ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |