VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Плачу и улыбаюсь
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1328&t=37931		 Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 04 ноя 2008, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Плачу и улыбаюсь
Девочки, помогите советом!!!
Ситуация следующая: Мне уже не 18, мальчику моему тоже, встречаемся правда недавно 9 мес и все у нас хорошо, но есть но...
1. Замуж он меня не завет, хотя и не исключает, что мы поженимся, но не сейчас...
2. Хотим ребенка, но он к нам не приходит, хотя все анализы в норме...
3. Живем с его родителями, его мать меня недолюбливает, а снимать жилье он категорически против...

Подскажите, что мне делать? Больше сил нет ни каких...

PS: с этим мальчиком отношения очень хорошие, но далеко не любовь. Всю жизнь люблю другого, но быть с ним нет возможности, он далеко живет, аж в Мурманске... Да и семьей наверное обзавелся... Я тоже хочу семью из 5 человек :oops: Мой мальчик самый подходящий вариант
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Почему если вам не 18 вы называете его мальчиком?Из- за инфантильности?
Почему после 9 месяцев он должен Вас агитировать в ЗАГС?
Зачем Вам ребенок, если сожитель- мальчик, без квартиры, полностью под лиянием матери, которая к Вам плохо относится, но Вы не переезжаете оттуда?
Почем он против?

Если он не мужчина вашей мечты, а вы мечтаете о другом... Почему бы вы не узнать как у МММ обстоят дела?

Маска, мой Вам совет.
Подумайте, зачем жить с человеком, которого Вы не любите, которые не хочет жить отдельно от матери и бла бла бла?
Может ответ такой:"Меня все устраивает"?
Автор:  ТУРБА* [ 04 ноя 2008, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Нанна
Согласна!!!
Жить даже со своими САМЫМИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ НА ЗЕМЛЕ родителями тяжело, когда уже хочется создать свою семью, а жить с чужими людьми, сильно влияющими на МЧ НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!
А сколько пытаетесь ребенка завести? У некоторых такое счастье приходит только через несколько лет!
Да и может неспроста лялька не появляется????? Ребенок свяжет по рукам и ногам, так и на всю жизнь остаться несчастной можно: рядом нелюбимый человек, чужие люди...
Та ли это жизнь, которую вы хотите?
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Я знаю. Точнее присутствовала при ситуации. В день свадьбы невеста сбежала к МММ :shock:
Автор:  Fox [ 04 ноя 2008, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
хоть и не 18 но сомневаюсь что старше 25 :) все настолько детское,что советы давать может вам только человек, мнение которого вам действительно важно, а так ну постебемся мы тут в форуме , судя по вашему посту,каждый участник форума почувствует себя УМНЕЙшим по сравнению с вами... а толку то... сомневаюсь что общественное мнение повлияет на ситуацию в вашей "горе-семейной жизни"
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
сомневаюсь что общественное мнение повлияет на ситуацию в вашей "горе-семейной жизни"[/quote]

+100000000000000000000000
Автор:  poli-kiri [ 04 ноя 2008, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска
Ну куда вам замуж??? )))
Автор:  Маска [ 04 ноя 2008, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Отвечаю всем:
Мне 28, ему 30. я уже была замужем, в 20 лет.
Загс мне не нужен, посто хочу, что бы называл меня женой, я то его давно мужем называю. Ребенка хочу очень давно, и он тоже хочет детей. Уйти от него не могу, потому как жить больше не где, а если самой снимать, то не будет возможности помогать родственникам, а им моя помощь очень нужна (это 15 тыс в месяц). Уехать совсем из города и потерять очень хоршую работу, а вместе с ней возможность нормального существования, не только моего , но и моих близких...Я так поступить не могу
Автор:  Аврора [ 04 ноя 2008, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Мне 28, ему 30. я уже была замужем, в 20 лет.

тем более
Нанна писал(а):
Зачем Вам ребенок, если сожитель- мальчик, без квартиры, полностью под лиянием матери, которая к Вам плохо относится, но Вы не переезжаете оттуда?
Автор:  Джейси [ 04 ноя 2008, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Уйти от него не могу, потому как жить больше не где, а если самой снимать, то не будет возможности помогать родственникам, а им моя помощь очень нужна (это 15 тыс в месяц).


То есть, вы живете с "мальчиком" исключительно из соображений удобства с экономической точки зрения. Как в общаге, примерно )))
Замуж-то вам зачем?
Автор:  poli-kiri [ 04 ноя 2008, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска, вы раздел не тот выбрали -вам надо в "Смех для всех"
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Отвечаю всем:
Мне 28, ему 30. я уже была замужем, в 20 лет.
Загс мне не нужен, посто хочу, что бы называл меня женой, я то его давно мужем называю. Ребенка хочу очень давно, и он тоже хочет детей. Уйти от него не могу, потому как жить больше не где, а если самой снимать, то не будет возможности помогать родственникам, а им моя помощь очень нужна (это 15 тыс в месяц). Уехать совсем из города и потерять очень хоршую работу, а вместе с ней возможность нормального существования, не только моего , но и моих близких...Я так поступить не могу


Зачем Вам нужно чтобы ваш мальчик называл вас женой. Складывается мнение что ему нужна мама а не жена.
Что значит негде жить? Вы с ним, только из- за этого?
А работать на двух работах не пробовали? Если пробовали и не помогает, тогда нужно на трех. Я сейчас на трех работаю например.
Что значит потерять очень хорошую работу? Вы президент банка?
Автор:  Сентябринка*** [ 04 ноя 2008, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
надуманная проблема...а мама МЧ правильно вас недолюбливает..ведь вы не любите ее сына а пользуетесь как местом проживания....чувствует наверное фальш...
снимать можно и комнату и быть независмой, и наверное если вы сократите помощь родственникам это несмертельно...так как помощь будет соизмерима с возможностями...ну а рожать при таком раскладе-просто глупо...а как же вы будете с ребенком помогать родственникам?? деть то то же денег просит...вообщем какой-то детский лепет
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка*** писал(а):
надуманная проблема...а мама МЧ правильно вас недолюбливает..ведь вы не любите ее сына а пользуетесь как местом проживания....чувствует наверное фальш...
снимать можно и комнату и быть независмой, и наверное если вы сократите помощь родственникам это несмертельно...так как помощь будет соизмерима с возможностями...ну а рожать при таком раскладе-просто глупо...а как же вы будете с ребенком помогать родственникам?? деть то то же денег просит...вообщем какой-то детский лепет




+1000000000
Автор:  Dj ZaЙкО [ 04 ноя 2008, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
я не могу понять..зачем помогать родственникам,когда самой маске нужна помощь...материальная....зачем жить с не любимым..зачем рожать ему ребенка..зачем выходить за муж.. :?: или думаете,что если не сейчас ,то никогда???а,если вы встретите свою любовь..настоящую..не ту что мурманске??что будете делать имея не любимого,уже наверное к тому времени, тошного для вас мужа, и ребенка??
Автор:  Dj ZaЙкО [ 04 ноя 2008, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
мы на вас е нападаем..просто вот интересно зачем???
и еще..тему странно назвали..чему тут улыбаться то??
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
БеСка* писал(а):
мы на вас е нападаем..просто вот интересно зачем???
и еще..тему странно назвали..чему тут улыбаться то??

А что еще маске остается кроме как улыбаться :D
Автор:  Джулия [ 04 ноя 2008, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
[quote="Сентябринка***"]надуманная проблема...а мама МЧ правильно вас недолюбливает..ведь вы не любите ее сына а пользуетесь как местом проживания....чувствует наверное фальш...
quote]
ой какие все искренние. и по исключительной любви живут
Автор:  Dj ZaЙкО [ 04 ноя 2008, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия писал(а):
Сентябринка*** писал(а):
надуманная проблема...а мама МЧ правильно вас недолюбливает..ведь вы не любите ее сына а пользуетесь как местом проживания....чувствует наверное фальш...
quote]
ой какие все искренние. и по исключительной любви живут

ну по себе людей не судят :lol:
Автор:  svetyctar [ 04 ноя 2008, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
маске сочувствую. так насиловать свою душу - уметь надо. и главное, маску-то саму видать все устраивает - раз придумывает глупые оправдания, почему вместе. не любит - ну зачем, ради чего губить свою душу и его, а заодно еще и рожать ребенка, который тоже по определению счастлив не будет в такой семье где родители друг друга не любят? вот когда маска на эти вопросы ответит и решит для себя что ей важнее - удобство или любовь - конфликт в ее душе будет исчерпан. а с удобством, да, тяжело бывает расстаться из-за собственной лени в частности. а насчет помощи родственникам - вы разве ОБЯЗАНЫ оказывать им материальную помощь в таком объеме, особенно когда сами в ней так отчаянно нуждаетесь?
Автор:  Джулия [ 04 ноя 2008, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
БеСка* писал(а):
quote]
ну по себе людей не судят :lol:
я не по себе сужу
Автор:  Маска [ 04 ноя 2008, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия
Спасибо, хоть кто-то не стал поливать мою ситуацию.
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви. Из моих знакомых таких единицы. И вообще это научно доказано, что семьи строятся не на камнях любви, а совсем на других камнях.
О том что ребенок будет не счастлив, легко говорить, когда уже есть свои дети.
Не помогать родственникам никак нельзя. Вот здесь на сайте вечно кому нибудь помогаю в разных ситуациях. Близкие без моих денег жить (в прямом смысле) не смогут.

В общем хотела найти соратников, а тут все боятся признаться самим себе...
Автор:  Нанна [ 04 ноя 2008, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Джулия
Спасибо, хоть кто-то не стал поливать мою ситуацию.
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви. Из моих знакомых таких единицы. И вообще это научно доказано, что семьи строятся не на камнях любви, а совсем на других камнях.
О том что ребенок будет не счастлив, легко говорить, когда уже есть свои дети.
Не помогать родственникам никак нельзя. Вот здесь на сайте вечно кому нибудь помогаю в разных ситуациях. Близкие без моих денег жить (в прямом смысле) не смогут.

В общем хотела найти соратников, а тут все боятся признаться самим себе...


Маска, ситуации бывают разными. Но веь вряд ли мать вашего мальчика дура и не понимает что вам нужно место для житья. Ему вряд ли нужно жить только с вами. Он думаю тоже понимает какой у вас интерес.
А не проще ли поискать счастья в другом месте или просто поискать еще заработок если ваш мальчик этого делать как я понимаю не хочет?
Автор:  ТУРБА* [ 04 ноя 2008, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
а если вам сейчас скажут, что все хорошо, так и надо жить, вам разве легче жить станет??
Если ситуация не устраивает, то с ней надо бороться и побеждать :wink:
Автор:  Milesya*** [ 04 ноя 2008, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Ситуация проста и вовсе не смешна. Маске 30 лет и как многим в этом возрасте кажется, что жизнь кончается, а у нее еще нет детей...нет квартиры...надежного человека и она мучается этим. У нее как раз стоят классические вопросы - быть или не быть и что делать?
И любовь в 30 лет найти уже сложнее, так как мозги в голове имеются и часто взгляд на противоположную сторону расчетливый, подмечая все недостатки половинки и расчет - сможет ли построить жизнь при таком раскладе недостатков и достоинств противоположности. Или надо иметь очень романтическую натуру или просто романтический возраст, чтоб просто так без оглядки выйти замуж за очередную влюбленность или страсть.
Маска правильно делает, что смотрит с расчетом на будущее, на планирование ребенка и окружение, которое есть сейчас. А квартира... неужели все здесь имеют свое жилье и не знают, что такое съемный угол и пр? Маске хочется простого - очень простого, испытать материнское счастье.

Маска, отпустите ситуацию, и как все решится - пусть так и будет. Ваш мч возможно тоже не уверен в необходимости брака, и не давите на него. Все решится само. Придется расстаться - ну , значит так и должно быть - все у вас еще впереди. А может быть и неожиданный поворот, отпустите немного контроль над ситуацией, пусть у вас будет больше сюрпризов.
Автор:  Нанна [ 05 ноя 2008, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Milesya*** писал(а):
Ситуация проста и вовсе не смешна. Маске 30 лет и как многим в этом возрасте кажется, что жизнь кончается, а у нее еще нет детей...нет квартиры...надежного человека и она мучается этим. У нее как раз стоят классические вопросы - быть или не быть и что делать?
И любовь в 30 лет найти уже сложнее, так как мозги в голове имеются и часто взгляд на противоположную сторону расчетливый, подмечая все недостатки половинки и расчет - сможет ли построить жизнь при таком раскладе недостатков и достоинств противоположности. Или надо иметь очень романтическую натуру или просто романтический возраст, чтоб просто так без оглядки выйти замуж за очередную влюбленность или страсть.
Маска правильно делает, что смотрит с расчетом на будущее, на планирование ребенка и окружение, которое есть сейчас. А квартира... неужели все здесь имеют свое жилье и не знают, что такое съемный угол и пр? Маске хочется простого - очень простого, испытать материнское счастье.

Маска, отпустите ситуацию, и как все решится - пусть так и будет. Ваш мч возможно тоже не уверен в необходимости брака, и не давите на него. Все решится само. Придется расстаться - ну , значит так и должно быть - все у вас еще впереди. А может быть и неожиданный поворот, отпустите немного контроль над ситуацией, пусть у вас будет больше сюрпризов.


Хм...А я не сторонник отпускания ситуации. Так можно доотпускаться и капец
Автор:  Milesya*** [ 05 ноя 2008, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Нанна
иногда, если бессилен, то выход один - отпустить ситуацию и жизнь все сама решит. У меня нередко так было, когда выхода не видела, переживаешь сильно, махнешь рукой и потом видишь перспективы. В любовном случае - когда все в свои руки взять невозможно, может и стоит отпустить ситуацию и немного времени покажет, стоит бороться за свою любовь или нет.
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 ноя 2008, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Цитата:
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви

ну ,конечно,это не так..кто-то растит детей без мужиков 8)
Цитата:
Не помогать родственникам никак нельзя. Вот здесь на сайте вечно кому нибудь помогаю в разных ситуациях. Близкие без моих денег жить (в прямом смысле) не смогут

вы молодец,в этом плане..но будет у вас малыш..как вы будете помогать то родственникам??на малыша уходит приличная сумма..ну это ваше дело,конечно. :roll:
Цитата:
В общем хотела найти соратников, а тут все боятся признаться самим себе...

Соратников??И в чем признаваться то???Я не спорю,наверное,тут есть девочки,которые устроили свою судьбу не по любви,а только потому что НАДО :roll: Но большинство живут с любимыми мужьями всеже ИХМО :!:

и все равно решать вам в этой ситуации...лично я не смогла бы так жить...тяжело...
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 ноя 2008, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
еще хочу согласиться с Нанна что "мальчику" то уже не второй десяток :oops: а все с мамой, да и снимать не желает..вы думаете,что он вам подходит?????????????????????он же не самостоятелен
все слов нет...простите....
Автор:  Лебедь белая [ 05 ноя 2008, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви. Из моих знакомых таких единицы. И вообще это научно доказано, что семьи строятся не на камнях любви, а совсем на других камнях.
О том что ребенок будет не счастлив, легко говорить, когда уже есть свои дети.
Не помогать родственникам никак нельзя. Вот здесь на сайте вечно кому нибудь помогаю в разных ситуациях. Близкие без моих денег жить (в прямом смысле) не смогут.

В общем хотела найти соратников, а тут все боятся признаться самим себе...

Уверяю Вас, что и я и все мои подруги женились по любви и признаваться мне тут не в чем (не привыкла лицемерить и кто меня знает, тот подтвердит). Соратников всегда и везде можно найти, главное - это быть уверенной в себе и своей правоте, тогда и народ подтянется. А вот то, что для Вас он "мальчик" меня как-то тоже удивило, у меня даже в мыслях никогда не было своего мужа (а мы познакомились, когда ему было 20 лет) назвать мальчиком. Называла только парнем. А ведь в наших словах очень многое, это и образ наших мыслей, а мысли материальны - вот он так и будет всегда мальчиком под мамой, без квартиры и перспектив. 9 месяцев - это конечно еще не срок для брака, хотя как молодая мама я Вас прекрасно понимаю.
Относительно любой ситуации найдутся как сторонники, так и противники, поэтому не стоит огорчаться. Нужно просто для себя решить: вот это моя цель, я к ней иду вот так и эдак. А свекровь Вашу действительно можно понять, она как опытный человек может действительно чувствует, что Вы не любите ее сына. Поставьте на 5 минут себя на ее место и подумайте: а как Вы бы себя вели в этой ситуации, потому что осуждать всегда легко, а понять и принять ситуацию далеко непросто.
Автор:  МСиИ [ 05 ноя 2008, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Джулия
Спасибо, хоть кто-то не стал поливать мою ситуацию.
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви. Из моих знакомых таких единицы. И вообще это научно доказано, что семьи строятся не на камнях любви, а совсем на других камнях.
О том что ребенок будет не счастлив, легко говорить, когда уже есть свои дети.
Не помогать родственникам никак нельзя. Вот здесь на сайте вечно кому нибудь помогаю в разных ситуациях. Близкие без моих денег жить (в прямом смысле) не смогут.

В общем хотела найти соратников, а тут все боятся признаться самим себе...


улыбнуло...бедная маска
не живите опираясь на чьи-то научные доказательства, а слушайте свое сердце
и...уважайте мужчин :) иначе вас и будут окружать одни мужики, как вы выше выразились
Автор:  Джулия [ 05 ноя 2008, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
А что тут смешного, любовь перерастает потом в взаимоуважение,доверие и прочие чувства, кто-то подстраивается как комфортней ему, его ребенку,не всю же жизнь можно любить как в месяцы ухаживаний
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 ноя 2008, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия
ну понятно что чувства меняются..но любовь то была и есть,просто переформировалась в другое чувство..
просто маска же пишет,что не любит и не любила этого человека
Автор:  Джулия [ 05 ноя 2008, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
ну вы бы не подстроились под то как комфортно вам и вашему ребенку?
Автор:  Dj ZaЙкО [ 05 ноя 2008, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия
я вообще не могу подстраиваться..чувства или есть,или нет...другого не дано ИХМО Другой вопрос ,что чувства меняются...перерождаются в более "приземленные",но они есть...Мне комфортно жить с мужем,который меня любит,уважает и ценит :!: :!: :!:
Автор:  alya* [ 05 ноя 2008, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
его мать меня недолюбливает, а снимать жилье он категорически против...

вам оно надо?
Автор:  Яшка* [ 06 ноя 2008, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
тоже выскажусь. Маска, когда я сошлась со своим мужем, я тоже любви пылкой к нему не испытывала... А когда прожили вместе 3 года, я ушла... и вот тут я поняла, что люблю его и никто мне больше не нужен. В итоге помирились, свадьбу сыграли, а там и лялька не заставила себя ждать.
Все у вас будет хорошо. Пускай все идет как идет... 9 месяцев еще не срок. Все у вас будет.
Автор:  Сентябринка*** [ 07 ноя 2008, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Я не верю, что каждая из вас живет с мужиком и рожает от него детей по любви. Из моих знакомых таких единицы

вам и с окружением не везет...вернее как говорят у нас то окружение которое мы заслуживаем...
а нас на той же ВМ не единицы которые и живутпо любви и блин отлюбимых мужей детей рожают...и бред какой-то обвинять всех в неискренности...сочувствую вашей "свекрови"
Джулия не сомневалась что вы напишете то, что написали :mrgreen: на вашей планете чувства не в моде... :wink:
Автор:  Джулия [ 07 ноя 2008, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка***
Сентябринка*** писал(а):
Джулия не сомневалась что вы напишете то, что написали на вашей планете чувства не в моде...

А почему вы такие выводы делаете не зная меня лично? я написала грустную действительность какая сейчас имеет месть быть в больших количествах по тем или иным причинам
Автор:  Сентябринка*** [ 07 ноя 2008, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия
это не сакразм, не выпад :wink: просто исходя из ваших ответов в другой теме понятны (но не разделяемы) ваши взгляды....я в 19 лет тоже не верила в любовь :wink: но все проходит... :D хорошо что вам грустно от действительности...но все не так...много счастливых браков, детей рожденных в любви...кждый видит то что хочет..настройтесь на другую волну и увидите много нового :D
Автор:  Джулия [ 07 ноя 2008, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка***
Ну зачем вы делаете выводы не зная меня? у меня-то все впорядке, просто к сожалению не всем везет , я говорю из своих наблюдений,у меня же есть подруги, друзья
Автор:  кипяток [ 07 ноя 2008, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
мне кажется суть такая:маска не находит ситуацию стабильной, возьмет не возьмет замуж, будет она обеспечена жильем или нет, обязанности перед родственниками, возраст когда уже всерьез начинаешь думать о детях. просто отмахнуться от этих мыслей и плыть по течению - опасно, много подводных камней. может не туда занести. единственное не понятно какую роль в ее жизни все таки играет мальчик, ведь детей то она хочет от него :roll: .
но я полностью поддерживаю
Мама Саввы и Игоря** писал(а):
не живите опираясь на чьи-то научные доказательства, а слушайте свое сердце

послушайте себя, и поймете что для вас важней- выгода или свобода души, ведь когда делаешь что-то против своего я, хуже только себе.
пример:знакомая живет с мужчиной чтобы как говориться быть за широкой спиной, я ее очень осуждаю, зная что она терпит, живя с ним. но в то же время, в глубине души. понимаю ее и жалею, что так получилось, потому что она г..столько хапнула, что любовь для нее лишь красивое слово. зато сейчас обеспечена и наверно довольна :roll:
семью можно построить и на уважении, лишь, еще раз повторю, не насилуйте себя :)
Автор:  К_Аня [ 08 ноя 2008, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска
Если сейчас не все устраивает, то потом еще может хуже стать, если в семье есть проблемы, то с появлением ребенка они только обострятся, так что еще раз подумайте, действительно ли ваш мальчик идеальный вариант?
Хотя я знаю семью, где девушка вышла замуж не по любви а по расчету, но расчет не денежный, а именно,: очень ее любит, человек очень хороший, все ради нее готов делать и т.д.
В общем брак по расчету тоже может быть счастливый если расчет был правильный.
Автор:  Dina** [ 08 ноя 2008, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Выпадают звенья: помощь родственникам и ребенок, тк, если помогает Маска на свои, то уйдет в декрет и усе. Декретные-то у нас не бог весть какие.+расходы на ребенка.
А, если "мальчик" еще и уйдет куда-то то без жилья вообще труба.
Автор:  Сентябринка*** [ 08 ноя 2008, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Джулия
я не вас имела ввиду в качестве грустного примера, что у вас все хорошо я с ваших же постов знаю..и не сомневаюсь :D а то что такие как маска есть (так они были, есть и будут) в любое время..главное что большинство в любовь верит..
мне непонятна ситуация объяснения невозможности своей самостоятельности и независимости помощью родственникам...даже святой долг помощи родителям не измеряется у большинства такой суммой, то бишь по возмжностям и помощь и урезать ее на 5 тысяч (сняв комнату) воплне возможно вопрсо хочет ли Маска ухудшать свои условия???и действительно осев дома в декрете с ребенком она где будет брать 15 тысяч????семья мужа согласан будет на себя вешать невестку с кучей обременения????? сомневаюсь.....
Автор:  Маска [ 09 ноя 2008, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка*** писал(а):
даже святой долг помощи родителям не измеряется у большинства такой суммой, то бишь по возмжностям и помощь и урезать ее на 5 тысяч (сняв комнату)

Урезать не возможно на лекарства от которых зависит жизнь нужно каждый месяц именно 15 тыс и цены растут
Сентябринка*** писал(а):
осев дома в декрете с ребенком она где будет брать 15 тысяч????

Эти деньги я всегда заработаю на дому
Автор:  Нанна [ 09 ноя 2008, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Сентябринка*** писал(а):
даже святой долг помощи родителям не измеряется у большинства такой суммой, то бишь по возмжностям и помощь и урезать ее на 5 тысяч (сняв комнату)

Урезать не возможно на лекарства от которых зависит жизнь нужно каждый месяц именно 15 тыс и цены растут
Сентябринка*** писал(а):
осев дома в декрете с ребенком она где будет брать 15 тысяч????

Эти деньги я всегда заработаю на дому

А как вы собираете жить если он вам нужен только ради жилплощади? Вечно притворяться?
Автор:  pantaty [ 09 ноя 2008, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска
Выйдете вы замуж, родите ребенка. А что дальше? Жилье снимать, вы все равно не сможете, на ребенка в месяц нужно ой как много денег, да и в период беременности тоже не мало, да еще и косые взгляды свекрови. ИМХО, это либо мазохизм, либо полный пофигизм. Вам просто пока так удобно и вы не хотите ничего менять, а будет ли удобно это вашему ребенку. А если еще и свекровь будет не очень рада рождению внука, то и помощи от нее вы не дождетесь, а соответственно и дома вам будет проблематично работать. Чтобы все это терпеть и стремится преодолеть, как минимум нужны сильные чувства к человеку. Потому как большинство сталкиваются с проблемами в семье именно с рождением ребенка, а как вы планируете решать их, я даже не представляю. В любом случае принимать решение вам, но перечитайте все что вам написали без эмоций, может это поможет вам сделать хоть какие-то выводы. Ведь даже Джулия, которая встала на вашу защиту, написала, что у нее все по-другому.
Автор:  Нанна [ 09 ноя 2008, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
pantaty писал(а):
Маска
Выйдете вы замуж, родите ребенка. А что дальше? Жилье снимать, вы все равно не сможете, на ребенка в месяц нужно ой как много денег, да и в период беременности тоже не мало, да еще и косые взгляды свекрови. ИМХО, это либо мазохизм, либо полный пофигизм. Вам просто пока так удобно и вы не хотите ничего менять, а будет ли удобно это вашему ребенку. А если еще и свекровь будет не очень рада рождению внука, то и помощи от нее вы не дождетесь, а соответственно и дома вам будет проблематично работать. Чтобы все это терпеть и стремится преодолеть, как минимум нужны сильные чувства к человеку. Потому как большинство сталкиваются с проблемами в семье именно с рождением ребенка, а как вы планируете решать их, я даже не представляю. В любом случае принимать решение вам, но перечитайте все что вам написали без эмоций, может это поможет вам сделать хоть какие-то выводы. Ведь даже Джулия, которая встала на вашу защиту, написала, что у нее все по-другому.


Есть такая категория людей, им лишь бы жениться и родить ребенка.
А как где и на какие деньги это неважно.
Странная жизненна позиция :shock:
Автор:  Сентябринка*** [ 09 ноя 2008, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Нанна
сомневаюсь что наша маска такая...просто много непонятного...ну и даже с учетом обстоятельств не понимаю я ее...все равно предпочла бы раздельное проживание...и замужество по любви
Автор:  Нанна [ 09 ноя 2008, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка*** писал(а):
Нанна
сомневаюсь что наша маска такая...просто много непонятного...ну и даже с учетом обстоятельств не понимаю я ее...все равно предпочла бы раздельное проживание...и замужество по любви

Супер ответ :oops:
Автор:  Джулия [ 09 ноя 2008, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка*** писал(а):
даже с учетом обстоятельств

просто обстоятельства бывают разные и люди тоже
Автор:  ЯЛАГ*** [ 10 ноя 2008, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
А вот мне * мальчика* жалко . Которого тут уже во всем обвинили .И такой он и сякой и ифантильный и и за юбку мамину держится.. Ну а нафиг ему квартиру снимать для *девочки * кторая любит совсем друглого ,*мальчика * мурманска,возможно к тому же женатого.А маме его нафиг любовь свою растрачивать ,на совершенно чужого человека , не любящего к тому ж ее сына.Ну-ка мамы мальчиков .больших и маленьких,как вы на такое ? Моему 20 к примеру,ну и если не встретит он НАСТОЯЩУЮ к 30. Я и не собираюсь его из дому гнать,для чего.? чтоб девочка свои проблемы решала не любя его.? Хотя он и в свои 20 достаточно самостоятелен,но пока не женат,со мной ему лучше. А женится,и любить ео жена будет и я со всей душой,ведь нормальная МАТЬ не для себя ребенка любит ,а для его счастья.
и еще хочу сказать, что попробовать жить с человеком которого не особо любишь --это одно. А вот детей рожать от него --это совсем другое.Бывает конечно ,что свезет,и настигнет любоФь неземная -тогда повезло ребеночку.А если нет, то НЕЛЮБИМЫЙ человек начнет раздрожать тебя даже своим существованием, каждый шаг и жест ео будет отвратителен,и чем дальше тем хуже. А ребенок то уже родился и чем же он виноват ,что мама папу не любит. Он то любит обоих Я знаю о чем говарю .так как выросла в такой семье, где мою мать в моем отце(ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ),раздрожало абсолютно все. и это естественно отражалось на мне. ,Любовь конечно через много лет перерождается из страстой в более спокойную и уважтельную.Но чувство нежости и ( млин как сказать-то) желеючести (нежалости)(помните *где бесконечно и верно любя -женщина скажет-жалею тебя*), остается и преумножается. В таком случае не будет злости на носки посреди комнаты и т.д. Ну это конечно просто мое мнение
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
по-моему наличие любви далеко не всегда гарант устойчивого брака - как говорится "любовь приходит и уходит"... Знаю примеры, когда люди создавали брак не на основе бешеной любви, а на основе уважения, общих интересов, общих жизненных позиций - и прекрасно живут такие семьи. С другой стороны, бывает, что любят явно "не своего поля ягоду" и потом, когда проходит любовь и открываются глаза, такой брак легко может разрушится. Я не к тому, что любовь для брака - плохо, любовь в любом случае - прекрасно. НО я бы не стала осуждать маску за то, что она собирается замуж за своего МЧ не по любви и говорить о том, что без любви хороших браков не бывает. НО, если нет любви должны быть в любом случае какие-то точки соприкосновения - уважение, сходство взглядов, позиций..., общий план на будущее. Это есть?
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
да и, вообще, согласно одной известной классификации существует аж 6 видов любви между мужчиной и женщиной:
любовь-страсть (эрос)
любовь-игра (людус)
любвь-дружба (сторге)
разумная любовь (прагма)
собственническая любовь (мания)
любовь-забота (агапэ)
У древних греков, у слову сказать, не было общего термина "любовь" и для каждого случая использовалось свое обозначение. Так что, может, Маска и любит по-своему своего МЧ... не нам, в любом случае, об этом судить
Автор:  Сентябринка*** [ 10 ноя 2008, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Anastasya
ну так она по моему сама сказала что нет любви..да и нам в общем-то незачем пытаться ее чувство классифицировать...она описала свою ситуацию..все высказали свою точку зрения...девочка пытается решить свои проблемы и жизненные планы за счет других людей и еще осуждает нелюбовь свекрови и неактивность МЧ...в прнинципе она может жить совместно с МЧ ( в конце концов каждый получает что хочет-кто-то постоянную партнершу, кто-то крышу) но может тогда просто жить...до встречи именно своего любимого и рожать уже от него.Маска=то молодая еще...куда торопиться...а жизнь вообще штука непредсказуемая, может еще и с ее первой любовью все сложиться :wink:
Автор:  Ксюля** [ 10 ноя 2008, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Milesya*** писал(а):
Ситуация проста и вовсе не смешна. Маске 30 лет и как многим в этом возрасте кажется, что жизнь кончается, а у нее еще нет детей...нет квартиры...надежного человека и она мучается этим. У нее как раз стоят классические вопросы - быть или не быть и что делать?
И любовь в 30 лет найти уже сложнее, так как мозги в голове имеются и часто взгляд на противоположную сторону расчетливый, подмечая все недостатки половинки и расчет - сможет ли построить жизнь при таком раскладе недостатков и достоинств противоположности. Или надо иметь очень романтическую натуру или просто романтический возраст, чтоб просто так без оглядки выйти замуж за очередную влюбленность или страсть.
Маска правильно делает, что смотрит с расчетом на будущее, на планирование ребенка и окружение, которое есть сейчас. А квартира... неужели все здесь имеют свое жилье и не знают, что такое съемный угол и пр? Маске хочется простого - очень простого, испытать материнское счастье.

Полностью согласна.
Автор:  ЯЛАГ*** [ 10 ноя 2008, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Anastasya писал(а):
ушится. Я не к тому, что любовь для брака - плохо, любовь в любом случае - прекрасно. НО я бы не стала осуждать маску за то, что она собирается замуж за своего МЧ не по любви и говорить о том, что без любви хороших браков не бывает. НО, если нет любви должны быть в любом случае какие-то точки соприкосновения - уважение, сходство взглядов, позиций..., общий план на будущее. Это есть

естественно я не говарю про СЛЕПУЮ любовь.это то .тоже тот еще бред. по моему еще хуже чем расчет.Там то хоть знаешь на что идешь, и конечно согласна что браки такие даже крепче,чем по слепой любви.ведь в этом случае нет ни шор ни розовых очков. Но если нет вот этого ,еще чего то общего,если нет уважения,А просто неохото одной за квартиру платить,в таком случае лучше обьяву дать *ищу напарника для снятия квартиры*,
А судить я вообще никого не берусь ,не хочу да и права такого не имею
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка***
кхе... просто прежде чем говорить о том "есть любовь", "нет любви", "любовь - это хорошо", "нет любви - это плохо", скажите, плиз: - "а что такое, вообще, любовь?". И однозначного ответа на этот вопрос, в общем, нет. Если определять "любовь - это то, что мы называем любовью", то можно с вами согласится, потому что Маска пишет сама "нет любви". НО, с другой стороны, я вполне могу допустить, что маска так или иначе любит своего МЧ, если ее любовь определять по другим критериям...
Кстати, осуждения нелюбви свекрови я в словах маски не увидела, просто констатация факта "свекровь меня не любит" (точнее, даже "недолюбливает"), оценка этом факту не дается, выводов из него не делается, или, по крайней мере, остается за скобками.
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
ЯЛАГ*** писал(а):
естественно я не говарю про СЛЕПУЮ любовь.это то .тоже тот еще бред. по моему еще хуже чем расчет.Там то хоть знаешь на что идешь, и конечно согласна что браки такие даже крепче,чем по слепой любви.ведь в этом случае нет ни шор ни розовых очков. Но если нет вот этого ,еще чего то общего,если нет уважения

это то как раз непонятно, Маска не поясняет, как она, в принципе, относится к своему МЧ, что к нему испытывает, кроме того, что "нет любви", возможно, там не такой уж и безнадежный для брака случай...
Автор:  Сентябринка*** [ 10 ноя 2008, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Anastasya писал(а):
Сентябринка***
кхе... просто прежде чем говорить о том "есть любовь", "нет любви", "любовь - это хорошо", "нет любви - это плохо", скажите, плиз: - "а что такое, вообще, любовь?". И однозначного ответа на этот вопрос, в общем, нет. Если определять "любовь - это то, что мы называем любовью", то можно с вами согласится, потому что Маска пишет сама "нет любви". НО, с другой стороны, я вполне могу допустить, что маска так или иначе любит своего МЧ, если ее любовь определять по другим критериям...
Кстати, осуждения нелюбви свекрови я в словах маски не увидела, просто констатация факта "свекровь меня не любит" (точнее, даже "недолюбливает"), оценка этом факту не дается, выводов из него не делается, или, по крайней мере, остается за скобками.

Анастасия вы немного темы путаете...я не на сдаче зачета по философии и тема не о том что есть любовь а о конкретной ситуации. И конечно же маска счастлива что свекровь ее не любит :mrgreen: просто я по глупости я подумала что нормального человека факт проживания под одной крышей с человеком не выражающим к тебе чувтсва приязни не может радовать.....
Автор:  ЯЛАГ*** [ 10 ноя 2008, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Маска писал(а):
Уйти от него не могу, потому как жить больше не где, а если самой снимать, то не будет возможности помогать родственникам, а им моя помощь очень нужна (это 15 тыс в месяц). Уехать совсем из города и потерять очень хоршую работу, а вместе с ней возможность нормального существования, не только моего , но и моих близких...Я так поступить не могу

Anastasya
Настя !! а как вот это? Мне не хотелось бы . чтоб моего сына так использовали.ну и мою квартиру тоже естесно.думаю что в такой ситуации, я тоже б мягко говаря недолюбливала,
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Сентябринка*** писал(а):

Анастасия вы немного темы путаете...я не на сдаче зачета по философии и тема не о том что есть любовь а о конкретной ситуации. И конечно же маска счастлива что свекровь ее не любит :mrgreen: просто я по глупости я подумала что нормального человека факт проживания под одной крышей с человеком не выражающим к тебе чувтсва приязни не может радовать.....

так или иначе, тут вышла дискуссия на вопрос о том, что "брак должен быть по любви" и, если я не ошибаюсь, вы, в том числе, об этом писали. Если вы пишите, что замужество предпочтительней по любви - то, объясните, мне , темной, плиз - ПО какой именно любви? И почему вы думаете, что то, что вы считаете любовью, на самом деле, ей является? Где вообще, критерий - "любовь/не любовь? И, к слову сказать, философия тут совершенно ни при чем, обычный жизненный разговор. Только вы никак не докажете, что, допустим, ваша любовь - это и есть любовь.

Мне вот лично совершенно пофиг, если меня кто=то "недолюбивает" (именно так, кстати, писала маска), я, знаете ли, не пирожок, чтобы всем нравится..... Опять же, очень часто бывает так, что "недолюбливает" человек из-за каких-то свои проблем и тараканов в голове. Знаю некоторых людей, которые недолюбливают, в принципе, почти всех....и таких мезантропов не так уж и мало. Конечно, когда кто-то нас недолюбливает - это не повод для радости, но и особого повода для расстройства я лично тоже не вижу - мало ли какие у кого "тараканы"
Автор:  Anastasya [ 10 ноя 2008, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
ЯЛАГ*** писал(а):
Маска писал(а):
Уйти от него не могу, потому как жить больше не где, а если самой снимать, то не будет возможности помогать родственникам, а им моя помощь очень нужна (это 15 тыс в месяц). Уехать совсем из города и потерять очень хоршую работу, а вместе с ней возможность нормального существования, не только моего , но и моих близких...Я так поступить не могу

Anastasya
Настя !! а как вот это? Мне не хотелось бы . чтоб моего сына так использовали.ну и мою квартиру тоже естесно.думаю что в такой ситуации, я тоже б мягко говаря недолюбливала,

вы думаете Маска с лозунгом по квартире ходит "я вашего сына не люблю и живу тут потому что жить мне больше негде"? Я вот в этом честно, сомневаюсь, тем более, тут же Маска пишет, что хочет детей и, как я поняла, пытается забеременеть от этого человека. Не вяжутся как-то попытки забеременеть с жизнь только из-за угла... В конце концов, думаю, задайся маска целью она бы нашла себе другого МЧ, который бы ее приютил на определенных условиях на своей жилплощади... НО ведь живет же, не уходит и по каким-то причинам именно у этого МЧ, называет его мужем, хочет, чтобы он называл ее женой.... т.е. если не вырывать отдельные фразы Маски из общего контекста, то ситуация более многомерна, чем просто "живу из-за жилья", хотя жилье тоже присутствует, как один из ограничителей.
Автор:  pantaty [ 10 ноя 2008, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Anastasya
Никто вроде и не говорил, что брак должен строится исключительно на любви. Просто, если бы у маски были чувства и она бы стремилась к семье и пыталась изменить ситуацию, а ее "мальчик" нет, то это было бы одно. А так я лично увидела лишь то, что ее не устраивает, что он не хочет ничего менять, да и свекровь недолюбливает. А вы себя на место свекрови поставьте, или на место "мальчика", ведь он по-видимому не дурак и видит, что девушке просто удобно с ним, что ж он играет по ее правилам, ему тоже пока так удобно. А появится другая, у которой к нему чувства будут, я уверенна, он даже угрызениями совести мучится не будет. Не знаю, но мое мнение, что не будет счастья в этой семье (может я, конечно, ошибаюсь), так зачем мучить себя, его и если появится ребенок, еще и его.
А маску не осуждаю, возможно и правда она иначе не может, ситуации разные в жизнеи бывают. Просто считаю, что если нет другого выхода, то лучше оставить все, как есть, а не спешить заводить семью. Может еще встретит своего человека, а может поймет, что любит своего "мальчика", и это будет уже совсем другая история.

В любом случае, удачи вам, маска!!!
Автор:  ***Bobrova [ 11 ноя 2008, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Все равно, со стороны все видится не так, как на самом деле... Когда я выходила замуж, со стороны было "явно" видно, что жених повелся на квартиру, а жена (то есть я) тоже там поведенная на что-то... Я так поняла, что этот "факт" был обсосан и принят как единственно верный определенным кругом моих знакомых, потому что однажды при мне случайно (или не случайно) обмолвились по этому поводу.

Про маскину ситуацию тоже можно много теоретически вывести, но совершенно не факт, что верные с точки зрения науки психологии, или к примеру 125 таких же случаев со знакомыми произошло, или там в литературе похожее описано - совсем не факт, что у маски все именно точно так же было есть и будет.

Я поддерживаю точки зрения форумчанок, которые советуют в первую очередь прислушиваться к себе, своему сердцу, своей голове, да это и не советы вовсе, как мне думается, а мягкий отказ от совета - глупее действия, чем давать советы, в жизни нет, разве что только следовать советам. В общем не сочтите за совет :mrgreen: Маска, желаю вам сил и любви.
Автор:  Пуфочка [ 12 ноя 2008, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Решать конечно самой маске, главное что бы не случилось как с моей приятельницей в такой же почти ситуации, она правда вышла замуж, родила, тк "возраст" и так случилось что пошел у них разлад, со страшной силой, и брак не основанный хоть на каких-то позитивных чувствах- будь то уважение, душевное расположение или еще что -то . рушится и при этом у девушки идет негатив на мужа и на ребенка - "ублюдок, от этого козла"... Вот что страшно , что все ее чаянья о ребенке вышли ни в чем неповинному созданью в проблему на всю жизнь((( Ребенка жалко , до слез (( И отдать отцу ребенка не хотела , на зло ...(
Автор:  К_Аня [ 12 ноя 2008, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Плачу и улыбаюсь
Пуфочка**
Ну у меня тоже есть подобная история. Подруга вышла замуж, хотя чувства вообще -то были. Он ей нравился, но большой любви не было. Но вобще вышла т.к. возраст 30 лет, + переехала в другой город , где не было ни родственников ни друзей, + ребенка очень хотела, хотя сомнения сильные были. В общем сейчас очень тяжело разводятся. Но вот все равно она ни о чем не жалеет. Так и говорит, неизвестно , что было бы. М.Б. если бы за него не вышла и детей бы не было, а так двое мальчишек. Негатива к детям у нее нет
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.