VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Нелегкий выбор
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1328&t=34841		 Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 22 сен 2008, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Нелегкий выбор
В общем, начну с того, что была у нашей семьи бабушка знакомая. Подруга моей покойной бабушки.
Она во Владивостоке совсем одна. Есть у нее только сын. Которого она родила, оставила матери где-то в сибирской станице и уехала сюда. Потом только раз в год приезжала навещать.
После нашей бабушки похорон стала она к нам частенько в гости захаживать и стала почти родной. Очень хорошие отношения были, достаточно долгие годы. Жила она в коммуналке с другой бабулей. И была у этих соседок очень длительная война, да такая, что кислотой воротники на пальто мазали, золу в обувь подсыпали (с жалоб этой бабуси знаем). Долго нам жаловалась, а потом попросила. Говорит, что уже жить там не может, плохо так все и попросила помощи в содействии с отселением, а взамен за помощь на нас завещание напишет. Ну общем, пошли ей на встречу. Решили, что она продает комнатку, мы добавляем и покупаем отдельную жилплощадь. Она очень хотела однушку, но добавлять нам пришлось бы очень много, да и не было на тот момент столько, да и инвестиция достаточно сомнительная - бабуля очень бодренькая, еще не один год проживет. Вобщем, только гостинка получалась. Спросили, вас устроит? Да, вполне. Ну и пошли на регистрацию сделки. Но с условием, что право собственности будет напополам, мало-ли, немаленькие деньги отдаем, и не родной бабуле, пусть и отношения хорошие. Она также согласилась.
Как только были получены документы о регистрации сделки, бабушка в корне поменялась. Мы стали мошенниками, обманули, себе половину квартиры забрали. В общем, даже видеть нас больше не захотела. Мы с ней пытались наладить отношения. Все не-то. Вруны мы и мошенники и все тут. Свою половину сказала, что завещает сыну, так как перед ним виновата, так как не воспитывала. В общем, не стали мы больше настаивать и оставили спокойно жить дальше.
Так прошло ну лет 10 как минимум.
Сейчас с нами связались ее подружки. Оказалось, что у нее рак. Но в такой форме, когда нет сильных болей. Врач сказал, что проживет еще много лет, ну форма болезни такая. Бабуля чувствует себя хорошо, но на улицу нечасто выходит. Все больше дома, но все же слаба достаточно. Обслужить себя может, но по хозяйству уже никак. В общем, подружки эти связались с сыном ее. Он сказал, чтобы мать продава все и ехала к нему. А он сюда не поедет.
Бабуля к сыну ехать отказывается, но уход ей нужен. В общем, нас поставили перед фактом ухода за старушкой.
К нам она относится также - мы мошенники, завещает все сыну, но нашу помощь в виде продуктов, лекарств и помощи по дому принимает благосклонно, держит позицию "я вас же не заставляю".
В общем, и бросить бабушку - значит человека обречь на голодание - на сухарях сидит и ничего не делает, либо еще несколько лет обслуживать чужого человека, выслушивая о себе "нехорошее" ну и за "спасибо".
Пока ухаживаем, но чувствуем, что терпение скоро кончится. А потом что? Ведь не простим же себе, если бросим. И ноша тяжела. :(
Автор:  Приколка [ 22 сен 2008, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
За родными тоже ухаживают не из удовольствия. Если не "простите" то так и будете ухаживать.
Вы ищите вариант как выполнять свой "долг" и тратить поменьше нервов?
Не сталкивалась с такой проблемой...
Посоветуйтесь с хорошим юристом, слышала, что можно признать "несосстоятельным " наследником и квартиру получает тот, кто ухаживал
Сын отказывается вообще помогать? или пусть шлёт деньги, вы на них нанимаете сиделку и с бабушкой лично не общаетесь
Идеальный вариант - продать гостинку, на бабушкину половину купить в городе сына квартиру, отправить и забыть - утопия, по - видимому
ещё варианты?...
Автор:  мама Яна [ 22 сен 2008, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 
Может таким старушкам какой-то социальный уход положен от государства? Ну медсестра какая-нибудь приходящая?

А вообще, у бабушки есть выбор, продать гостинку, забрать свою часть денег и ехать к сыну. Он же ее зовет. Зачем вам нужны ее проблемы да при таком к вам отношении??? я бы даже и не связывалась с помощью такому неприятному человеку. посидит какое-то время на сухарях и одумается, сразу начнет чемоданы собирать...
Автор:  Треугольник [ 22 сен 2008, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 
Нда-а-а, трудный выбор, сочувствую:( Хочу только поддержать - поверьте, даже с родными бывают и гораздо более неприятные ситуации, когда никуда и не денешься, а вы все таки, если совсем уж допечет - имеете полное моральное право отказаться помогать... И молодцы, что право на недвижимость подкрепили официально, а в перспективе почти наверняка столкнетесь еще с претензиями такого "сыночка":( Может быть надо немного надавить на этих людей, чтобы они с вами считались, сын может хотя бы помогать материально, да и бабушка вполне способна сделать свой выбор - если хочет чтобы помогали, то могла бы и вторую половину завещать или хотя бы относиться по доброму... Удачи вам! Не будьте излишне мягкой:)
Автор:  Гость [ 22 сен 2008, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
Знаете, есть хорошая поговорка: "Не делай добра - не получишь зла". Прямо про Вашу ситуацию. Я бы Вам посоветовала отстранится от ситуации и жить своей жизнью, заниматься своими проблемами. Что касается чужой бабушки, то пусть ей занимаются те, кто это должен делать. А Вам она уже должна сказать спасибо за то, что Вашими стараниями она живёт не в коммуналке, а на отдельной жилплощади, где никто ей в суп толчёных тараканов не подмешает, и в очередь в туалет стоять не надо. Не каждый родной ребёнок может себе позволить так позаботится о родной матери, а Вы это сделали для чужого человека. Который за всё хорошее ещё и повернулся к Вам пятой точкой. Будете делать для неё что-то ещё - не надейтесь на адекватную реакцию, т.е. благодарность, получите в ответ одни проблемы и нервы, попомните моё слово. Но если всё же решитесь взять на свою голову эти проблемы, то старайтесь делать так, как советуют юристы в таких случаях: заведите тетрадку, куда будете записывать все свои покупки, при передаче продуктов и т.п. берите с бабульки подпись, передачу осуществлять желательно в присутствиии свидетелей (соседей, знакомых и т.д). Хороший вариант - видеокамера, фиксировать процесс Вашей помощи. Чтобы потом, когда эта старая грымза обвинит Вас в чём-нибудь нехорошем, Вам было бы, чем крыть. Но вообще-то, примите добрый совет - не связывайтесь. Угрызения совести заткните подальше, тем более Вам нечем грызться, Вы сделали уже более, чем достаточно. А похожий случаев - вагон и маленькая тележка, бабки потом столько крови выпивают, что бедные помогающие и не рады бывают, что связались. Оно Вам надо?
Автор:  kitti [ 23 сен 2008, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Маска писал(а):
В общем, нас поставили перед фактом ухода за старушкой.

это простите кто обязал?
Автор:  Розовый Слон [ 23 сен 2008, 02:38 ]
Заголовок сообщения: 
Маска, вы что-то странное пишете. Эта старушка проявила по отношению к вам черную неблагодарность.
Теперь вы ей снова понадобились (спустя 10 лет после заключенной сделки), она щелкнула пальчиками и вы побежали ее обслуживать?
Мягко говоря недоумеваю. Она вам никто, чужой человек с улицы. У вас есть право собственности на половину гостинки, живите дальше и спокойно игнорируйте эту старушку с ее проблемами.
Это ее проблемы, пусть сама их и решает.

Или вы нам не все рассказали о ситуации?
Автор:  Маска [ 23 сен 2008, 09:43 ]
Заголовок сообщения: 
Милый Тайфун
Да мы и сами понимаем, что человек чужой, тем более с негативным отношением к нам. НО. Отказав в помощи человеку и потом узнав, что это спровоцировало ускоренное отхождение старушки в мир иной. Как потом с этим жить? Или успокоиться, что это на совести сына?
Автор:  Лебедь белая [ 23 сен 2008, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
Маска здрасьте-нате, а Вы то тут причем. Вы как раз наоборот продлили ей жизнь переселив ее в отдельную квартиру, никаких угрызений совести у Вас быть не должно, тем более ни бабушка, ни ее сын все равно никогда не оценят Ваших стараний. Вы можете ей помогать, но действительно лучше все это документировать, брать с нее подписи, снимать на камеру. Даже если Вам это все потом не пригодится, то все равно Вы будете спокойны, что у Вас есть аргументы в Вашу пользу, если вдруг сын решит оспорить Ваше право на часть квартиры. Поэтому не думайте ни о каком малодушии, Вы нормальный человек и Ваши сомнения относительно этой бабушки очень понятны.
Автор:  Гость [ 23 сен 2008, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 
Вы этой женщине ничего не должны! По-хорошему, это она вам должна. Ухаживать за чужим человеком и при этом не слыша ни слова благодарности......Вам-то это все зачем???
Автор:  Карусель [ 23 сен 2008, 10:35 ]
Заголовок сообщения: 
Дискуссия принимает риториеский характер. Маска, Я так понимаю вопросом "А мы то здесь причем" Вы уже задавались и сами неоднократно, но коль скоро продолжаете эту лямку тянуть, то Вам для душевного спокойствия такое решение ситуации на данный момент единственно верное. Если Вы бабулю решитесь бросить сейчас, простить Вы себе видимо, это не сможете, и еще неизвестно, что в итоге хуже. Мне понравились тактика поведения, предложенная Гостем - свидетели (видео) оказываемой помощи и консультация юриста. Действительно, по закону Вы имеете право на половину площади, и либо со временем Вы получите деньги и сбросите спокойно груз с плеч, либо ситуация достигнет такого напряжения, что ВЫ САМИ перестанете думать о том, что не можете бросить человека и сожалений и угрызений по этому поводу не будет. Слушайте себя. Как бы то нибыло - благородное дело Вы делаете - спасибо.
Автор:  Фафа [ 23 сен 2008, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 
про помощь. если помогать - то помимо тетради с ведением расходов - нужно подкреплять это все чеками. Кто-то выше написал подать в суд на признание сына недостойным наследником - если сын найдет хорошего адвоката - 90% пройгрышное дело
можно матери в суд обратиться с иском на алименты - чтоб сын ей платил деньги по исполнительному листу - ну тогда он будет иметь право полное на наследство доли своей матери в гостинке.
Но я так понимаю этот вариант отпадает, т.к. бабушка этим заниматься не будет, а Вам доверенность на ведение дел в суде не сделает - т.к. просто побоится что вы всю квартиру на себя перепишите.
Есть при районо отдлы соцзащиты. Там работаю социальные работники. Они если обратиться в районо раз в неделю или 2 раза в неделю приезжают к человеку домой, пишут список продуктов+лекарств - берут деньги (естественно пенсия то у человека есть), соц работник покупает все по списку - отчитывается чеками

Так же бабуле необходимо оформить инвалидность - и получать дополнительно пенсию по инвалидности + субсидии на оплату жилья от государства.
Автор:  Маска [ 23 сен 2008, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 
Фафа
Спасибо! Про такую службу не знала. Мы, в принципе, пока такую функцию и выполняем. Деньги у бабули есть, так что, думаю, ваш совет очень пригодится. Передадим ее на попечение государству.
А видеосъемку вести и расходы нам ни к чему. На вторую часть гостинки претендовать не собираемся - пусть отойдет потом сыну.
Субсидию на оплату жилья не дают ей, так как квартира наполовину наша. За это нам тоже мозги промывала, какие мы нехорошие.
Автор:  Либи [ 23 сен 2008, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Маска писал(а):
Милый Тайфун
Да мы и сами понимаем, что человек чужой, тем более с негативным отношением к нам. НО. Отказав в помощи человеку и потом узнав, что это спровоцировало ускоренное отхождение старушки в мир иной. Как потом с этим жить? Или успокоиться, что это на совести сына?
сколько не знакомых вам стариков тихо живет за чертой бедности и так же тихо умирает от болезней. Вас не мучает этот вопрос, потому что вы их не знаете? Почему эта злобная старушка тревожит вашу совесть, выворачивая вашу душу на изнанку. Нужно учится не позволять людям пользоваться вами.
Автор:  Треугольник [ 23 сен 2008, 14:36 ]
Заголовок сообщения: 
Маска писал(а):
Фафа

Субсидию на оплату жилья не дают ей, так как квартира наполовину наша. За это нам тоже мозги промывала, какие мы нехорошие.


А почему так? Я была в собственности в квартире у бабушки... Но прописана была там только она с племянником. Но она получала субсидию на оплату коммунальных платежей по инвалидности на свою половину.
Автор:  Радистка Кэт [ 23 сен 2008, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 
Маска, вас умело разводят на деньги уже который раз. Первого раза вам было мало? Считаю себя мягкосердечным человеком, но такой бы ситуации даже я не потерпела. Не люблю манипуляторов, а это именно манипуляция чистой воды.
Все описанное вами - просто НЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ! Успокойтесь, у этой бабушки есть сын, а у вас своя жизнь и свои нервы, которые, кстати, не восстанавливаются. Вы и так сделали больше, чем могли.
Автор:  Fairlady* [ 23 сен 2008, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Фафа писал(а):
Так же бабуле необходимо оформить инвалидность - и получать дополнительно пенсию по инвалидности + субсидии на оплату жилья от государства

ага, а кто простите будет это все оформлять, если она из дому не выходит?? тем более
Маска писал(а):
Субсидию на оплату жилья не дают ей, так как квартира наполовину наша. За это нам тоже мозги промывала, какие мы нехорошие.

а вообще полностью согласна с Гостем. вы и так уже сделали сверх того, для чужого человека, а она вас еще и принимает как одолжение делает, и мошенниками обзывает! о таки людях заботяттся родственники-это их крест, или государство, как может так и помогает, хотя все мы знаем, что там за помощь :?
Маска, бабушек таких беспомощных очень много, и большинство их них озлоблены и во всех окружающих видят врагов
обо всех не позаботишься, и ваши угрызения совести здесь ни к чему
ИМХо
Автор:  К_Аня [ 24 сен 2008, 04:15 ]
Заголовок сообщения: 
знаю такую ситуацию, мамины знакомые забрали к себе дальнюю родственницу немощную, хотя у нее были дочь и внучка( которой она завещала свою квартиру в хорошем районе). Тянули лямку несколько лет, натерпелись от нее ужас, потом она стала их обвинять, что они ее смерти ждут и хотят отравить. В общем наверно плохо так говорить, но по -моему они действительно вздохнули с облегчением когда она умерла. Люди также действовали не из корысти, т.к. изначально знали, что квартиру она отписала внучке, а из человеколюбия, т.к. дочери и внучке на нее было плевать, но знаете подруга мамина признавалась, что когда они ее забирали, то не думали что будет ноша так тяжела.
В общем не доводите ситуацию до абсурда. Вы написали, что вас разыскали подруги вашей бабушки, вот пусть они к ней и ходят. Плюс есть действительно соц. работники. К нашему дедушке ходила женщина. Хотя мы были готовы покупать ему прродукты, но ему сам факт нравился он ей заказывал всякую мелочь типа хлеба и кефира, зато имел удовольствие с ней потрепаться 2 раза в неделю, за это и платил
Автор:  Фафа [ 24 сен 2008, 08:17 ]
Заголовок сообщения: 
Fairlady*
я просто написала о возможных вариантах чем можно помочь бабусе, может она не знает своих прав, мало ли что...
Автор:  Лимка [ 24 сен 2008, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 
То, что эта бабуся оставила сына и
Маска писал(а):
кислотой воротники на пальто мазали, золу в обувь подсыпали

уже показывает, что ничего хорошего от нее ждать не стоит.
Автор:  svetyctar [ 24 сен 2008, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
эх, маска. как я вас понимаю и как вам сочувствую. Вот моя история и может вы вынесете из нее урок...... Был когда-то у моих родителей один престарелый друг, тоже отчаянно нуждающийся в финансовой помощи и посулившей пироги с маслом в виде завещания на меня в знак благодарности. Дружили мои родители с ним ни много ни мало 27 лет. Ухаживали за ним, продукты, деньги да и прочее - как говорится чем могли и от своих детей отдирая. Да и я сама потом вышла на работу будучи студенткой и честно (по договору ренты между прочим) отдавала прловину своей стипендии и ползарплаты этому дедуле в карман (естественно обучаясь и работая времени у меня было очень мало на то, чтоб к нему бегать - этим мои родители занимались). И операцию дорогостоящую, продлившую ему жизнь на почти 6 лет тоже мы оплатили, и ремонт ему сделали и частьмебели поменяли и телик новый купили. Хотя по тем времнам дешевле было бы гостинку купить и не заморачиваться. А потом этот дедуля, науськанный бодрой соседкой подает на нас в суд, что мы не выполняли обязательств по договору (мы то не фиксировали все эти подачи передачи и траты, основываясь на многолетней дружбе и не ожидали такой низости от него). в суде естественно эта соседка главный свидетель, а потом еще и замуж за него вышла. в общем все эти вложения были пустыми и ничего мы не получили. вот так печально нас как лохов развели и кинули..... мое мнение - не связывайтесь, кроме черной неблагодарности ничего не получите, а только жадненький их роток не накормите. Вы ничем им не обязаны и успокойтесь на этом. ваша совесть чиста! Не отнимайте у своих детей пряников, чтобы кормить ими неблагодарную с...ью.
Автор:  Фафа [ 24 сен 2008, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
svetyctar
да печальная история - девочки могут кинуть даже родствениики (так получилосьв моем случае) а люди, не связанные родственными связями и подавно.
Автор:  shunya* [ 24 сен 2008, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 
мда, у меня тоже есть в жизненном архивчике почти такая история как у svetyctar.
Автор:  Сентябринка*** [ 24 сен 2008, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
нда бабки-дедки а кидают похлеще финансовых пирамид....а маске наверное надо не обращать внимания на соседок-подружек.у них время есть пусь и тратят его..а вы никому ничего не должны, будет дарственная на 2 половину-пожалуйста а так..вами действительно манипулируют...хорошего отношения вы не увидите-и даже если будете помогать не факт чтов ее кончине вас не обвинят (типа отравили-довели) и деньги-время потратите а вс еравно плохими будете
Автор:  Сентябринка*** [ 24 сен 2008, 17:54 ]
Заголовок сообщения: 
нда бабки-дедки а кидают похлеще финансовых пирамид....а маске наверное надо не обращать внимания на соседок-подружек.у них время есть пусь и тратят его..а вы никому ничего не должны, будет дарственная на 2 половину-пожалуйста а так..вами действительно манипулируют...хорошего отношения вы не увидите-и даже если будете помогать не факт чтов ее кончине вас не обвинят (типа отравили-довели) и деньги-время потратите а вс еравно плохими будете
Автор:  Lesic [ 24 сен 2008, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
Была и у нас подобная история. Напишу, чтоб имели ввиду как еще обернуться ситуация может быть. Была у нас родственница, дальняя, с которой мы почти не общались. Муж умер у нее, дочка единственная (даче падчерица) - в Москве. Ну, естественно, мой папа, как единсвенный здесь оставшийся родственник ухаживал за этой бабушкой много лет. Она все это время тоже говорила что квартиру естественно оставит ему, так как дочь ее предала, не приезжает, не звонит, не ухаживает... История мутная, подробней уже не скажу, в общем получилось так, что вроде уже и бумаги были какие то на папу моего, а потом приехала таки ее дочь, подала с суд, опровергла старушкину деестпособность составлять завещания (амнезия у нее началась), упекла ее дом престарелых, продала квартиру и быстренько с деньгами умотала.
рс. хоронили бабушку естественно мы, на свои деньги, та даже слышать уже ничего не желала...
Автор:  shunya* [ 24 сен 2008, 21:56 ]
Заголовок сообщения: 
да, связываться со старыми людьми - это риск во всех его проявлениях. им вечно что-то кажется не то, сегодня одно, завтра другое. да что говорить, у меня родная бабуля такие коры мочит, хотя всю жизнь в таком здравом уме была. а сейчас ну совсем не врубается в современные жизненные уклады :?
Автор:  hel [ 25 сен 2008, 08:31 ]
Заголовок сообщения: 
Маска, а вы в курсе, что когда продавать половину квартиры будет её сын, то сначала он обязан предложить эту часть Вам и только после вашего письменного отказа он может продавать её дальше. И только при условии, что цена будет именно та, ни копейки разницей, которую предложат Вам....
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.