VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Узнала, что муж мне изменяет https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1328&t=34405 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Маска [ 16 сен 2008, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Узнала, что муж мне изменяет |
Думаю, тут много подобных тем было, я не первая и не последняя. Но как ни странно, не могу принять решение, как отнестись к этой ситуации. Все дело в том, что мой муж - отличный семьянин, любит нашего ребенка, который родился совсем недавно. Все время мне повторяет, что меня любит. Относится очень хорошо. Наши друзья и родители считают нас практически идеальной семьей. Вчера на 100% узнала о его изменах. Как я поняла, все они кратковременные и вроде несерьезные, но регулярные с постоянной сменой партнерш ![]() Вот уже сутки хожу никакая. И не могу выбрать, что мне делать дальше - попросить развода или смириться с таким его образом жизни, ничего не сказав ему и считая при этом себя мудрой женой. Вчера он мне сказал, что хотел бы еще ребенка, а я почувствовала себя свиноматкой, убирающейся дома и варящей борщи. Не знаю, сколько так протяну. Одна радость - наш ребеночек. |
Автор: | Гость [ 16 сен 2008, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Развод - это конечно уже координальная мера, но терпеть я бы такого не стала. Мало того, что изменят, да еще и врет. Ребеночек у вас маленький, значит семья молодая, а он уже по бабам ходит. Неужели быть мудрой - это значит делать вид что ничего не подозреваешь, когда он от другой возвращается и к тебе в кровать ложится? А может у вас проблемы с сексом? Сколько уже ребеночку? Может быть ему его просто не хватает? |
Автор: | Olinka*** [ 16 сен 2008, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дорогая маска! Про "свиноматку"- это ты, конечно, сказанула.. Ну зачем про себя, я уверена, красивую и любимую такое даже думать????? Ты определи, что для тебя важнее: его любовь или его верность? Если часто меняет женщин - скорее всего так и будет (может я и ошибаюсь). И к любви это не имеет прямого отношения. Знать такие вещи, конечно, нельзя. Только постарайся не копаться, не выискивать, не выспрашивать.Если сможешь - время пройдет и все уляжется, успокоится в твоей душе. Будешь искать - будешь находить. Тогда страдания обеспечены. Не затягивай себя в болото и не задавайся вопросом: ну почему? На этот вопрос все равно нет ответа. Тем более, что Маска писал(а): мой муж - отличный семьянин, любит нашего ребенка, который родился совсем недавно. Все время мне повторяет, что меня любит. Относится очень хорошо. Наши друзья и родители считают нас практически идеальной семьей.
|
Автор: | Маска [ 16 сен 2008, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да. Семья молодая. Ребенку 5 месяцев. Большой перерыв у нас был - 3 месяца. Это 2 месяца до родов и месяц после - по медицинским показаниям. В принципе те измены, о которых я узнала, как раз пришлись на тот период и возможно позже. Вообще у нас часто бывает, когда я хочу, а он - нет. В то же время не могу сказать, что жить со мной ему не нравится. О разводе он тоже не думает. А разговор по душам, чувствую, приведет к результату :"Хорошо, я больше не буду". А на самом деле станет просто лучше шифроваться ![]() |
Автор: | Наталина** [ 16 сен 2008, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость писал(а): Мало того, что изменят, да еще и врет.
А что именно он врет? Он не договваривает. А то что любит и хочет еще ребенка, наверняка, это его желание и любит он жену. Просто многие мужчины ведут такую жизнь и жены им рожают, любят и т.п. Как сама бы отнеслась не знаю. Наверное, впала бы в глубокую депру. Но если это мимолетные встречи, а не бурный роман с любовью и детьми на стороне, наверное, бы простила. Но поговорила бы точно. |
Автор: | Розовый Слон [ 16 сен 2008, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): А может у вас проблемы с сексом? Сколько уже ребеночку? Может быть ему его просто не хватает?
Да фигня это сказки про "недостаток секса". Изменяют от пресыщенности, развращенности, вседозволенности, желания урвать кусман "свежего мяска" или другое " блюдо" попробовать. Если человек действительно любит жену/мужа и дорожит отношениями - он не изменит. А если уже гуляет направо/налево, не любит, не ценит. Ему просто удобно. В квартире чисто, рубашки глажены, суп-котлеты всегда в наличии не полуфабрикаты. Есть у меня один знакомый, так он часто говорил дескать "Жена должна быть хорошей хозяйкой и вкусно готовить, а любовница красивой и хорошо сосать". Он сделал уже очень несчастными двух женщин, своих бывших жен и от каждой дети. Третьей домохозяйки-инкурбатора априори согласной на "красивую хорошо сосущую любовницу" он еще не нашел. |
Автор: | Dara [ 16 сен 2008, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надо разобраться почему вы хотите, а он нет? Мне кажется в этом собака зарыта. Может почаще надо меняться внешне, в постели? Заведите домработницу, пусть она по дому все делает, а у вас будут силы на соблазнения ![]() Решать в любом случае только вам. А если он какую нить болячку принесет (у одной знакомой, был такой муж, она долго закрывала глаза на его похождения, но когда он ее вшами лобковыми наградил, она развелась). |
Автор: | Розовый Слон [ 16 сен 2008, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Olinka*** писал(а): Знать такие вещи, конечно, нельзя. Только постарайся не копаться, не выискивать, не выспрашивать.Если сможешь - время пройдет и все уляжется, успокоится в твоей душе. Будешь искать - будешь находить. Тогда страдания обеспечены.
А как нибудь в не самый прекрасный день Маска вдруг обнаружит у себя признакаки какого нибудь "подарка Венеры". И будет долго и упорно лечится. |
Автор: | Гость [ 16 сен 2008, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если любит по настоящему, то не будет изменять. Это точно. А жить так как себе любимому удобно и любить это разные вещи. |
Автор: | Розовый Слон [ 16 сен 2008, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dara писал(а): . А если он какую нить болячку принесет (у одной знакомой, был такой муж, она долго закрывала глаза на его похождения, но когда он ее вшами лобковыми наградил, она развелась).
У моей одноклассницы было похлеще. Ее муж заразил ее сифилисом + пара других болячек и в добавок бытовым сифилисом были заражена ее 7ми летняя племмяница которая жила с ними и их 1,5 головалый ребенок. Этот в качестве оправдания пел арию: "мне не хватало секса, ты слишком много времени уделяла ребенку, это ты виновата что я пошел по бабам и заразился сифилисом". ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 сен 2008, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: а я почувствовала себя свиноматкой, убирающейся дома и варящей борщи
да ужж..тут вы правы!!вернее, я тоже себя такой иногда считаю(((( а на счет мужа..то вы смотрите сами...есть такой тип мужчин, которые ну просто отличные семьенины, любящие мужья и отцы...но грешны..тк не могут умерить свой мужской пыл!! Лично у меня как минимум два мужчины таких знакомых есть..одна жена не знает об изменах, другая знает, и мириться с таким образом жизни, тк ее может и не все устраивает, но отношение к дочери и к ней ей очень нравиться, да и любит он ее и она его! И исправить его нельзя,ну не получиться.ю..только если в 70 лет!!Темболее что партнерш он меняет регулярно..Вот не давно услышала фразу..." черного кобеля, до белого не отмоешь!!"И это факт!! |
Автор: | мама Яна [ 16 сен 2008, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мда... я такая категоричная, что если бы узнала такое, сразу же собрала бы чемоданы и за дверь выставила. Видимо, "мудрая жена" это не про меня. ![]() |
Автор: | shunya* [ 16 сен 2008, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
таких мужиков не уважаю ![]() |
Автор: | Dara [ 16 сен 2008, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): ..есть такой тип мужчин, которые ну просто отличные семьенины, любящие мужья и отцы...но грешны..тк не могут умерить свой мужской пыл!!
ну так жена то хочет, а он ее не всегда, тут не в мужском пыле имхо, дело. странные конечно создания мужчины, что имеют то не ценят, а потерявши плачут и бегают на коленях |
Автор: | Кэти* [ 16 сен 2008, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
мама Яна писал(а): Мда... я такая категоричная, что если бы узнала такое, сразу же собрала бы чемоданы и за дверь выставила. Видимо, "мудрая жена" это не про меня.
![]() мда, и я такая же, ну вотне хотелось бы мне чтоб мой муж мне рога насталял, да еще и скрыть этого не смог ![]() сидеть дома и знать, что он ща на другой развлекается-увольте!!! |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 16 сен 2008, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dara да жена ему просто уже надоела вот и все!!А если б пыла не было фиг бы он баба менял как перчатки, нашел бы одну и ешкался с ней постоянно!!а тут есть не удовлетворенность,пошлось и развязность!! |
Автор: | Klusha [ 16 сен 2008, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Представьте на минутку свою жизнь без него. Если это будет лучший вариант, то , конечно, развод. Ну а нет так нет, по крайней мер, не сейчас. Его измена - не повод ухудшать ваши условия жизни. Кстати, стоит задуматься, откуда у молодого папаши столько свободного времени и сил, что на измены хватает. Надо потихонечку привлекать к воспитанию малыша: погулять после работы, покупать и т.д. Скоро у вас "зубной период" начнется, можно иногда и папе ночью к малышу вставать. Ну а после бессонной ночи и рабочего дня между любовницей и поспать выбор очевиден ![]() |
Автор: | Нанна [ 16 сен 2008, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мама Яна , + 10000 Вы просто если уважаете себя, соберите его вещи и выставите их за дверь. Мне просто этого не понять. Вы были беременны и не могли заниматься сексом и еще после родов. И он пошел заниматься сексом на сторону. НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО, вот если бы он болел три месяца и Вы пошли заниматься сексом с другим, он бы простил и понял? Сомневаюсь! Если есть самоуважение- выгоняйте. Если нет самоуважения и Вас устраивает все- продолжайте жить вместе. Потом Вам скажут что Вы должны обо всем забыть и бла- бла бла...р |
Автор: | Амазонка [ 16 сен 2008, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
У родителей есть приятели, так вот муж там в молодости хорошо погулял и все об этом знают(а ей с детьми некуда было идти, да и не на что), а теперь на руках ее носит и пыль сдувает и нарадоваться друг на друга не могут и дети взрослые выросли в полноценной семье, образование получили высшее и не одно, пристроены на престижных работах. Так что тут палка о двух концах. Я люблю с ней посплетничать, она все время говорит, а уйди я тогда???Детка, нужно быть мудрее, хотя сама в то время о мудрости и не думала. Если конечно измену не считать за предательство, а за развлечение, то может быть и легче будет, но вот только как себе врать? |
Автор: | Амазонка [ 16 сен 2008, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
А бывает ведь и наоборот всю жизнь вместе прожили, детей вырастили, а мужик загулял???????????? А женщина уже не та красотка и терпят и борятся за свои семьи. Это конечно мое личное мнение |
Автор: | Катичкина** [ 16 сен 2008, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кхе, мне тута недавн сон приснился ,что мой мж целовался с другой, не сильно так вроде,просто чмокались.Дык я его (во сне) чуть не убила,а как я его реально ненавидела....аж сама потом на яву испугалась. Не представляю,что бы я сделала в такой ситуации( да и не хочу эту ситуацию проецировать на себя) ,но с моим темпераментом ,это ни к чему хорошему не привело бы.....это точно. Согласна сМилый Тайфун,что это распущенность и развращенность, а "секса не хватает"...это все отмазки, просто ему так удобно. |
Автор: | Кэти* [ 16 сен 2008, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
![]() |
Автор: | La vita [ 16 сен 2008, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
кэти* Частенько правдой оказывается ![]() |
Автор: | Тата* [ 16 сен 2008, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласна с Милый Тайфун на 100%. Добавить нечего. |
Автор: | Niki* [ 16 сен 2008, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Амазонка писал(а): У родителей есть приятели, так вот муж там в молодости хорошо погулял и все об этом знают(а ей с детьми некуда было идти, да и не на что), а теперь на руках ее носит и пыль сдувает и нарадоваться друг на друга не могут
+1, несколько похожую историю мы проходили.. Думаю, что мудрость женщины в такой ситуации проявляется не в замалчивании! Нужно поговорить с мужем и поговорить жестко, дать ему прочувствовать свою вину перед вами, вашим ребенком, чтобы в след раз, он сто раз подумал, перед тем, как западать на очередную бабу! По крайней мере, мне удалось добиться такого эффекта, желаю и вам удачи:) |
Автор: | Яшка* [ 16 сен 2008, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
дорогая маска! Представляю ваше состояние: измены мужа + послеродовая депрессия... Я думаю, что многие мужья изменяют женам, но жены не всегда об этом знают. И не знаю, что лучше: жить в неведении и спокойно, или постоянно обо всем узнавать и переживать. Я знаю, как это больно. Могу сказать одно: если муж ваш прекрасный семьянин, и во всем остальном претензий нет, не спешите с разводом. Не факт, что следующий ваш избранник будет лучше. Поговорите с мужем откровенно без истерик по возможности (знаю, что тяжело, но постарайтесь), объясните ему, что вам тяжело морально после родов, еще и он расстраивает. Я думаю ,что это временное увлечение ,перебесится и успокоится. Я думаю, что с каждой изменой он все больше убеждается в том, что лучше жены нет никого. Натура такая у мужиков... Как говорится, жена это хлеб, а иногда так хочется булочек. Извините за сравнение. Главное, не замыкайтесь, общайтесь с подругами. Осталяйте хоть ненадолго ребенка с папой и ходите в гости. Покажите ему ,что вы тоже личность (хотя он и сам это знает, но напомнить лишний раз не повредит). Удачи вам и счастья вашей семье! |
Автор: | Яшка* [ 16 сен 2008, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска писал(а): А на самом деле станет просто лучше шифроваться
![]() но поговорить обязательно нужно! Нельзя просто так сидеть и молчать страдая! Не зря говорят: в споре рождается истина, к какому-нибудь решению вы обязательно придете! А что касается того ,что он шифроваться лучше будет... Не терзайте себя, не выискивайте, ведь, правда страдать еще больше вам, а не ему! Не слушайте пессимистичных прогнозов. Если вас хоть немного успокоит: мой перебесился. Он раньше в интернете знакомился, ноутбук с собой таскал всегда. А сейчас он его раз в неделю на 10 минут дома включит, поработает и все. Его ноутбук дома лежит. Раньше я в нем постоянно лазила ,чего-то выискивала, расстраивалась. Сейчас даже не трогаю. Потому что все спокойно в доме. И у вас все наладится! |
Автор: | баба яга [ 16 сен 2008, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи, сто раз права, только не рубите с горяча... И все держать в себе тоже не стоит, да он козел, пусть знает, что вам одной страдать! ))) Зато как они смешно отбрехиваются, первый раз грузит, потом ты грузишь его, он вдруг такой шёлковый становится, пылинки сдувает, только успевай, поворачивайся!!! Не плохо б успеть напомнить обо всех сломавшихся лампочках, не в битых гвоздиках... А то, что они все тем местом думают, так у всех свои недостатки. В общем, все козлы, но ![]() |
Автор: | ariana 2008 [ 16 сен 2008, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да уж некоторые перебесятся а некоторые всю жизнь так Это для себя самой выбор надо сделать |
Автор: | Кэти* [ 16 сен 2008, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): дорогая маска! Я думаю, что с каждой изменой он все больше убеждается в том, что лучше жены нет никого.
ага, чем больше изменяет, тем больше думает ![]() ![]() ![]() че за бред, эта мужицкая отмазка, мол я попробовал, но ты дорогая все равно лучше их, чушатина полная, по мордасям надавать чтоб не повадно было ![]() |
Автор: | Аленка1984 [ 16 сен 2008, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Мама Яна , + 10000
Вы просто если уважаете себя, соберите его вещи и выставите их за дверь. Мне просто этого не понять. Вы были беременны и не могли заниматься сексом и еще после родов. И он пошел заниматься сексом на сторону. НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО, вот если бы он болел три месяца и Вы пошли заниматься сексом с другим, он бы простил и понял? Сомневаюсь! Если есть самоуважение- выгоняйте. Если нет самоуважения и Вас устраивает все- продолжайте жить вместе. Потом Вам скажут что Вы должны обо всем забыть и бла- бла бла...р +100000000000! Думаю, так будет всю жизнь, а ведь вы-молодая семья!!!!!!!! |
Автор: | Olinka*** [ 16 сен 2008, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, второй раз бывает не меньше больно, чем первый ![]() По сей причине и поддерживаю тех, кто советует включить холодный рассудок по-возможности. Время рассудит, все вполне может наладиться. но козел, конечно. |
Автор: | Нанна [ 16 сен 2008, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Жизнь одна. Хоть я и верю в переселение душ. Но стоит ли мужчина который Вас предал того, чтобы потратить на него всю жизнь? ВЫ У СЕБЯ ОДНА И ДОСТОЙНЫ ВЫ ТОЛЬКО САМОГО ЛУЧШЕГО ![]() |
Автор: | Mrs.Addams [ 16 сен 2008, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Жизнь одна. Хоть я и верю в переселение душ. подпишусь под каждым словом
Но стоит ли мужчина который Вас предал того, чтобы потратить на него всю жизнь? ВЫ У СЕБЯ ОДНА И ДОСТОЙНЫ ВЫ ТОЛЬКО САМОГО ЛУЧШЕГО ![]() |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ayla писал(а): Нанна писал(а): Жизнь одна. Хоть я и верю в переселение душ. подпишусь под каждым словомНо стоит ли мужчина который Вас предал того, чтобы потратить на него всю жизнь? ВЫ У СЕБЯ ОДНА И ДОСТОЙНЫ ВЫ ТОЛЬКО САМОГО ЛУЧШЕГО ![]() Сразу видно, что комментарии от незамужних бездетных девушек... Маска у себя уже не одна. У нее есть ребенок. Маленький ребенок. Его нужно кормить, одевать, заботиться... В общем, жить его жизнью пока, а не своей. Поэтому, я думаю, что: 1. Никаких решительных шагов к разводу/разрыву делать не нужно. Одной с малышом будет очень тяжело, и материально, и физически. По крайней мере до 2-х лет точно. 2. Второго ребенка пока не планировать ни в коем случае. Пока вы не разберетесь в чувствах и эмоциях к своему мужу. И это возможно будет процесс не одного года. Разговаривать или нет с мужем на эту тему, я не знаю. Мужчины другие, и быть мудрой по отношению к ним совсем неплохо. |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость +1. Нанна, Ayla не всегда стоит быть настолько категоричными. Жизнь идет и мы действительно стареем с годами и как ни банально потом нашей опорой будут дети и когда мы их рожаем, то тоже это делаем для себя-любимых, чтоб было в старости и стакан воды кому принести и слово доброе сказать и внуков бы привели понянчить и т.п. Но все это вовсе не значит, что стоит с человеком, которого ты любишь и он тебя любит сразу рвать отношения, тем более имея общего ребенка. И не всегда это стоит оценивать именно так: она себя не уважает, она себе не любит. Это слишком серьезные слова, чтоб мы говорил их незнакомому человеку (в данном случае Маске). Все эти понятие могут быть очень относительными в каждом конкретном случае и с разными людьми. В данной ситуации сложно что-то сказать, потому что это история только со стороны автора, а со стороны мужа она может выглядеть совсем по другому (что чаще всего практика и показывает). Объективной оценки ни дать. Тут много дали разных советов, поэтому Маске есть из чего выбрать. Я же советовать ничего не буду, т.к. не была сама в такой ситуации, а быть теоретиком всегда легче. Это грустная история и мне просто искренне жаль Маску, пусть все наладится, муж попросит прощения и будет счастлив именно с Вами. Единственное, с чем согласна на 100% - не нужно копаться в этом глубоко, а то можно такого нарыть, что будет только хуже, ведь воображение у всех разное и в том числе может быть больное. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама, по порядку. У меня перед глазами такое количество подобных примеров, что я уже несколько раз садилась за написание книги. Итак. Если Вам изменили, но Вы продолжаете жить с этим человеком, это возможно по следующим причинам. 1. Вам некуда идти. Нет денег. И тд. Т.е материальный аспект 2. Вас все устраивает, потому что тот кто вам изменил по большому счету Вам безразличен. А вы живете по принципу светло- тепло и мухи не кусают. 3. Вы просто боитесь уйти. Страх перед неизвестностью один из самый сильных. 4. Вы строите из себя наивницу и верите, что все это больше не повториться. А сейчас по пунктам. Материальный. На дворе 21 век. И каждая. Повторю каждая девушка должна уже перестать жить в розовых очках. На тему того, что все мужчины верные и счатье бесконечно. опять же. На мой взгляд. Можете меня тапками закидать и плюнуть в спину, но я считаю, что У КАЖДОЙ девушки должна быть солидная заначка.. Или ею заработанная, или накопленная, или выйгранная в лотерею, и тд. Потому что в жизни всякое бывает. Родственница узнав у ребенке у мужа на стороне. После 18 лет на первый взгляд почти идеального брака захотела уйти. Но денег на уход не было. За 3 с половиной года, она сменила две работы. В поиска высокой зп. Сейчас уходит от мужа. Расцвела она. Про безразличие. Я считаю что измена это безразличие к второй половине. К его чувствам и тд. На мой взгляд это подтверждение того что вас считают вещью которой слово не давали и давать не будут. А если вашему изменнику без разницы на вас. И вас это устраивает- да живите хоть сто лет так. Только не плачьтесь что жизнь ии мимо прошла, или просто остановилась. Страх. Сначала с психологу, на разговор по теме- мне изменяют, а я боюсь уйти, потому что не знаю будет ли еще мужчина в моей жизни. Или хоть какой но свой. Только сециалист поможет. Самообман. Ну вот нравится вам заниматься самообманом. Да и занимайтесь. Какой вывод. Все зависит от воспитания и генетики. Если человеку родители не объяснили что такое самоуважение, что такое истинные ценности и тд... Если на глазах ребенка папа (мама) вели очень специфический образ жизни всех все устраивало- да пожалуйста. Только н енадо жаловаться но то, что сначала просто изменил, а потом извинился- поплакал, простила, а потом снова изменил и тд. Тут случай интересный. Жена беременна, он пошел в отрыв. Предположим жена заболела Снова пойдет в отрыв. Снова простит и поймет. Да всех все в этом случае устраивает. И опять же повторюсь. Если человек спрашивает- расставаться или нет. Значит он расставаться не хочет. Потому что если бы хотел и все решил, то ни у кого ничего не спрашивал бы ![]() |
Автор: | annadark [ 17 сен 2008, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, вроде, всё правильно пишете, но, когда раскладываете по пунктам жизнь других людей, пусть и на другом опыте, строя предположения, может, не стоит забывать, что нюансов, из которых получилась та ситуация, которая получилась, не знает никто. Теория хорошо, но на практике у каждого своя жизнь, вписывающаяся в рамки только внешне. |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вас все устраивает, потому что тот кто вам изменил по большому счету Вам безразличен. А вы живете по принципу светло- тепло и мухи не кусают. Боже мой! Какие вещи вы говорите!!! Я была в похожей ситуации, могу сказать с полной уверенностью, что за человека мне безразличного замуж бы не вышла. Думаю, если маску волнует факт измены мужа ,ей уже не безразлично. Цитата: Вы строите из себя наивницу и верите, что все это больше не повториться. никто не строит из себя наивницу. Ведь маска переживает ,что измены могут повториться, Цитата: У КАЖДОЙ девушки должна быть солидная заначка.. ... может у вас зарплата очень большая... но не у всех есть возможность делать солидные заначки, потому что ремонт в доме, покупки будущему малышу, после рождения траты и т.д. занимают практически весь СЕМЕЙНЫЙ бюджет. Цитата: А если вашему изменнику без разницы на вас. И вас это устраивает- да живите хоть сто лет так. как сказал мой муж:" Если б мне было все равно на тебя, я б ушел от тебя" Цитата: Сначала с психологу это не помешает! Цитата: Если человеку родители не объяснили что такое самоуважение, что такое истинные ценности и тд.. вам не кажется, что вы палку перегнули? Цитата: Если человек спрашивает- расставаться или нет. Значит он расставаться не хочет.
а разве маска сказала, что она хочет расстаться с мужем? Нанна бывают в жизни ситуации ,в которых сложно - ОЧЕНЬ сложно принять какое-то решение... Особенно, когда ты отвечаешь не только за свои эмоции и чувства, но и чувства своего ребенка. И я искренне желаю вам никогда не столкнуться с этой проблемой! ПыСы... и не дай бог всем быть такими максималистами |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня брат женился по большой любви и очень рано, родили лялю через 2 года. А потом сказать "загулял" - ничего не сказать, новую невестку маме знакомиться приводил, разводились, расходились. А потом улеглось, сейчас второго родили, не нарадуются, жена его к этому спокойно относиться, говорит, что привыкла. Мама говорит, отец тоже лет до 30 "гулял", но она нас без отца оставлять не хотела, и я ей благодарна за то, что у меня есть любящий отец, и она ни о чем сейчас не жалеет. Сама не знаю, как к такому относиться, это просто факты. Свою реакцию на подобную ситуацию даже представить не могу ![]() |
Автор: | Klusha [ 17 сен 2008, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Матюшина мама, по порядку.
У меня перед глазами такое количество подобных примеров, что я уже несколько раз садилась за написание книги. Вот поэтому я подобные книги и не покупаю :D :D :D Интересно, а ребенка и его отношения с папой вы в какой пункт внесете? |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна вот именно, что есть много разных причин, по которым женщины терпели и будут терпеть. И у каждого все равно своя история, хоть много и похожих. Не оправдываю мужа автора, конечно он гад, но и советовать тут что-то сложно, также как и оценивать, т.к. ситуация опять же однобока. И еще я верю в одну пословицу: если люди счастливы, то это заслуга обоих, а если несчастны, то виноваты тоже оба. Ну не бывает такого, что жена вот и умница, и красавица, и мудрая и все при ней, а муж козел - напрополую гуляет и не скрывает. Я вообще сама не сторонница измен и мужа сказала: узнаю-сразу уйду, даже если буду без работы и маленьким ребенком. В общем, на эту тему можно долго рассуждать, дебаты ни к чему не приведут. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
annadark, согласна, следовательно не надо даже начинать темы в маске. Потому что все будут давать советы исходя из своего опыта, а не из чужого ![]() |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи, это не максимализм. Это здравый смысл. Вот вы пишите что были в похожей ситуации. А давайте сейчас обе признаем что ситуация это очень распространенная. И каждая решает для себя сама. Я просто считаю что измены это изначально плохо. Этому не может быть никакого оправдания. Ни жажда новизны, ни просто от нечего делать. НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, а если посмотреть на неофициальную статистику, то станет понятно. Таких как я- меньшинство. Но это именно такие люди, которые в поисках лучшей жизни будут что то менять а не жить годами "никак" имитируя счастье и стабильность. люди разные. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама, обратите внимание. В последнее время все почти посты в маске заканчиваются убеждением оригинально мыслящих людей в том, что все мы разные и бла бла бла. Только вот не понятно- зачем тогда писать в маску если советы будут разными. Хотя можно вначале прописать. Принимаются только ответы- дела так то и так то и тд |
Автор: | annadark [ 17 сен 2008, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): зачем тогда писать в маску если советы будут разными. скорее всего, чтобы просто выговориться и чтобы разделить свою боль с другими. Ведь реально становится легче человеку, если ему сочувствуют. Другой вопрос - всегда ли это надо... ![]() |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девы, ну такое часто бывает, что пока жене нельзя - мужик налево ![]() ![]() Знаю одну даму - она в 40 лет родила ребенка второго, а муж тоже загулял пока она была беременная - да ещё с молодой, ей совсем обидно было... Ну она сгоряча его вещички и выставила... А он взял да и ушел... Хотя любит её до сих пор, а пошел к молодой девчонке этой жить, её что-то около 20. Сейчас перебивается на те деньги, что муж подкинет, ребенок маленький, беспокойный, молоко пропало - ещё бы, у мамы такой стресс! - она всю жизнь дома просидела, никогда не работала - и теперь не знаю, как она будет. Ревет целыми днями. Вот так-то... Уже 2 месяца у них эта бодяга тянется... |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи, размер доходов семьи завист только от желания зарабатывать. Говорю на своем примере. |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Яна, мама Софьи, это не максимализм. Это здравый смысл.
Вот вы пишите что были в похожей ситуации. А давайте сейчас обе признаем что ситуация это очень распространенная. И каждая решает для себя сама. Я этого и не отрицаю! Абсолюнто уверена, что все мужики козлы! И решать, конечно, каждой самой для себя! |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 сен 2008, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна ну у меня такое мнение и оно непоменяется...995 мужчин изменяю своим девушкам-женам..рано или поздно..постоянно или один раз!но изменя есть!!и что теперь менять их?мужей?один изменил..все выгнала,нашла второго,он тоже изменил лет через 10,выгнала...и так до бесконечности?? а кому я буду нужна в 60-70 лет то?? чувствами нельзя так раскидываться, любить и прощать тяжело..но это стоит того!!Правда не всегда гуляка успокаивается..это точно!!Но тут за один год не разберешься в ситуации! |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Про безразличие. Я считаю что измена это безразличие к второй половине. К его чувствам и тд. На мой взгляд это подтверждение того что вас считают вещью которой слово не давали и давать не будут. Это факт. Можно ничего не обсуждать про чувства и что испытывает та сторона которой изменяют, факт в том что она является пассивной стороной в этом треугольнике и ее фактически морально изнасиловали. Жену которой изменили не спросили хочет ли она этого. Хочет ли она подвергатся риску быть зараженной ВИЧ или венерическим заболеванием. Хочет ли она унижения, чувства попранного достоинства, от мучительных сравнений "чем та лучше". Хочет ли она разбитых надежд и начала жизни с нуля? У это женщины же были планы, ее жизнь с этим человеком, дети от него, ее мир который вдруг оказывается как коллос на глинянных ногах, а не ценолитная стена. При измене внутренний мир семьи рушится до оснований. Убивается - доверие, которое потом не восстанавливается никогда. Т.е. у женщины есть выбор, остатся с человеком от которого априори можно нается дерьма по самые уши, или ради материального благополучия кушать это дерьмо маленькими порциями всю жизнь. Цитата: Тут случай интересный. Жена беременна, он пошел в отрыв. Предположим жена заболела Снова пойдет в отрыв. Снова простит и поймет. Да всех все в этом случае устраивает. Меня всегда очень смущало когда мужины (да и зачастую женщины) в такой ситуации, начинают говорить как о оправдании что ему не хватало секса. У меня это вызывает легую отторопь. Извините, а подрочить по утрам в ванне, если жена глубоко беременна и не может сексом заниматся, составляет такую большую проблему? Т.е. секс как таковый возводится в ранг некой непререкаемой ценности, которую ему (мужу) не дали, и он готов ради этой цености весьма сомнительного свойства подвергнуть опаснсоти заражения венерическим заболевание жену и неродившего ребенка. Цитата: И опять же повторюсь. Если человек спрашивает- расставаться или нет. Значит он расставаться не хочет. Потому что если бы хотел и все решил, то ни у кого ничего не спрашивал бы
![]() Она сомневается, она его еще любит, она боится самостоятельной жизни В целом в таких случах жене, если жена сильно зависит материально от мужа, ей лучше занять позицию выжидания, копить деньги и готовить запасной аэродром, а потом принять решение и в одном варианте тихо уйти к лучшей доле или в другом вариенте остатся с неверным мужем, имея накопления на черный день и всегда держать в уме что он ненадежен. Часть таких историй "муж изменил, она простила, раз, два, три" часто заканчивается тем что муж по прошествии лет, находит себе жену помоложе, с необвишими грудями и упругой задницей. А старую жену выбрасывает как мусор на помойку. Т.к. у таких мужчин в коре мозга вбита психология потребителя, и женщин он употребляет по своему удобству. Таких историй - море, и каждая печальней другой. И она остается одна, уже далеко не молодая, растерянная и не знающая как ей дальше жить, а ее жизнь, молодость, годы в которые она была полна сил уже прошли. А если она все эти годы была неработающей домохозяйкой, у нее нет материальных накоплений, дети уже подросли и у них свои семьи - ситуация бывает очень печальная. Так что от таких мужей нужно убегать вовремя. Жизнь она не казенная, никто не выдаст запасную на складе. В целом речь не идет о простить/не простить. Речь идет о : * готовности терпеть его регулярные походы за сексом по бабам. т.е. быть готовой быть зараженный венерическим заболеванием или ВИЧ * готовности к появлению внебрачного ребенка (что требует целого комплекса юридических мер для защиты законных детей, чтобы они от этого не пострадали) * готовности к тому что рано или поздно он может найти себе новую большую любофь и вы останетесь у разбитого корыта. Вы к этому списку готовы оставаясь с мужем который думает членом? Ваш выбор. Или как вариант можно ему предложить вариант свободных отношений и вам тоже завести постоянного любовника. ![]() Ну и старательно копить деньги на себя. Чтобы всегда у женщины была заначка на черный день. Я раньше дурой была, всю свою зп. отдавала в семью, но потом пересмотрела свои взгляды на семейный бюджет. Теперь я проповедую правило: "Твои деньги - это наши деньги, мои деньги - это только мои деньги. " Мужчины приходят и уходят, а дети остаются. Я не сильно длинно написала? ![]() |
Автор: | Пирожок-С-Полки [ 17 сен 2008, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Балин, да капец... Не, читала долго и думала долго, я по жизни такая - да пошло бы оно всё на, свалила бы, стопудов. Если бы приполз, подумала бы ещё, а вообще ушла бы. Тапками не кидать ![]() Но в то же время хочу сказать, что сама бы, любя одного, с другим спать не стала. И не потому, что "я женщина и моногамна", а он - другой, а потому что уважение должно быть. Представить даже не могу, что ко мне кто-то другой прикасается. Не то чтобы противно, обидно за любимого. Вот и всё. Зачем его, как дурачка, водить за нос? Он же самый близкий и родной. А измена - предательство на все сто. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 сен 2008, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: размер доходов семьи завист только от желания зарабатывать. Говорю на своем примере.
это то так..но женщина с 5 месячным малышом, зарабатывать пока не в состоянии |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна Это хорошо, что Вы не нуждаетесь в советах чужих людей и Вам не приходится быть Маской, но поверьте, что не все такие сильные духом, и есть масса людей, которые выслушивая советы и мнение других людей находят свой выход из сложившейся ситуации. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
А я думаю, для начала автору поста нужно понять - сможет ли она простить это своему мужу - именно простить и отпустить боль внутри. И никогда об этом не вспоминать. Если сможете так сделать - значит действительно, этот брак того стоит, и вы его любите. Как ни обидно, но причину его измен придется поискать и в себе. Возможно, Вы просто стали меньше уделять внимания мужу - это понятно, беременность, роды и маленький ребенок на руках -но нужно чтобы мужчина всегда помнил, что его ждут и любят дома, что в его помощи нуждаются, у него хотят учиться новому. Мужчины - эгоисты, и женщинам приходится быть мудрее и не такими категоричными. Если Вам хорошо с ним, он любит Вас и ребенка и тем более говорит о втором - подумайте хорошо, стоят ли его интрижки (мелкие, сами ведь признаете) вашего брака. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама, ![]() Минус чужих советов в том, что потом есть кого винить если что- то не получится. А если принимаешь решение только сам, это гораздо сложнее. И нужно быть действительно сильным человеком для сильных решений. Но ведь это правда. Большинство совсем не такие. Живут чужим умом, так сказать ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): Боже мой! Какие вещи вы говорите!!! Я была в похожей ситуации, могу сказать с полной уверенностью, что за человека мне безразличного замуж бы не вышла. Думаю, если маску волнует факт измены мужа ,ей уже не безразлично.
Совершенно верно. Вам небезразлично. Понимаете? Вам. А вот ему - о чем говорит Нанна - весьма с высокой колокольни наплевать на ваши чувства. Ему важно что чувствует его член. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка, на примере двух девочек знакомых скажу. Можно. Через инет. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* писал(а): Нанна
ну у меня такое мнение и оно непоменяется...995 мужчин изменяю своим девушкам-женам..рано или поздно..постоянно или один раз!но изменя есть!!и что теперь менять их?мужей?один изменил..все выгнала,нашла второго,он тоже изменил лет через 10,выгнала...и так до бесконечности?? а кому я буду нужна в 60-70 лет то?? чувствами нельзя так раскидываться, любить и прощать тяжело..но это стоит того!!Правда не всегда гуляка успокаивается..это точно!!Но тут за один год не разберешься в ситуации! Вот вот. ПРо это я и говорила. Где самоуважение? Что за фраза? Вы же принцесса! |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 сен 2008, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна ну ,конечно,если сильно захотеть можно в космос полететь1 но...не все оно дано,зарабатывать большие деньги |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Яна, мама Софьи писал(а): Боже мой! Какие вещи вы говорите!!! Я была в похожей ситуации, могу сказать с полной уверенностью, что за человека мне безразличного замуж бы не вышла. Думаю, если маску волнует факт измены мужа ,ей уже не безразлично. Совершенно верно. Вам небезразлично. Понимаете? Вам. А вот ему - о чем говорит Нанна - весьма с высокой колокольни наплевать на ваши чувства. Ему важен что чувствует его член. Вы гений. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Klusha писал(а): Интересно, а ребенка и его отношения с папой вы в какой пункт внесете?
В какой пункт ввести отношения с теоретическим внебрачным ребенком, который может появится от связей мужа? А отношения ребенка с воскресным папой вписываются перкрасно. Потому что этот самый папа, для того чтобы прыгать на любовнице отрывает время от своего ребенка и жены. Он ими уже пожертвовал в пользу чужой бабы. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 сен 2008, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна а еще,я за "запасной фронт" |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Самое прикольное всегда в таких темах, что автора уже давно нет в сети или в теме и она ничего не может прокомментировать. ![]() Милый Тайфун писал(а): При измене внутренний мир семьи рушится до оснований. А что для Вас измена? Ведь как показала практика (и обсуждалось то уже на форуме), что даже слово "измена" по разному многими трактуется. Поэтому не надо за всех мужчин решать, что Милый Тайфун писал(а): весьма с высокой колокольни наплевать на ваши чувства . Есть мужчины для которых это просто образ жизни, которые не могут по другому, ну самцы они и все тут и есть даже женщины, которые с такими живут в браке. А есть такие кто может просто один раз реально сильно влюбится и загулять от семьи так, что все с ног на голову, а еще могут быть такие, кто строит из себя приличного семьянина, а сам на стороне погуливает, а еще могут быть и те, кто эти месяцы воздержания не может Милый Тайфун писал(а): подрочить по утрам в ванне , а просто злится на жену, на себя, на весь мир и в семье тоже скандалы возникают на пустом месте. И даже само понятие "секс" некоторыми людьми возводится в ранг чего-то высокого, а некоторыми воспринимается исключительно для здоровья и наслаждения (хотя и оно не у всех ведь бывает).
|
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун теоретически можно любую ситуацию довести до маразма. Можно сразу и СПИД приплести, и внебрачного ребенка и еще не Бог весть что. И если ко всему так подоходить, то ходить по улице лучше в каске, а то вдруг кирпич на голову упадет. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): А я думаю, для начала автору поста нужно понять - сможет ли она простить это своему мужу - именно простить и отпустить боль внутри. И никогда об этом не вспоминать.
Вы переживали такую ситуацию? Поверьте это нельзя простить. Можно сделать вид что этого не было, но женщина всегда будет помнить как ее муж ее ранил и плюнул на нее. Честное слово изменить женщине, которая вынашивает твоего ребенка, которая беременная твоим ребенком - это надо быть редким *удаком. Это как в спину ножик воткнуть. Можно как-то понять измены, которые возникают при охлаждении супругов друг к другу, когда они отдалились по какой-то прчиине, у них угасли чувства и "любовь ушла, завяли помидоры", когда оба уже не чувствуют что любят, когда семеный стаж уже очень большой о оба друг другу приелись. Но когда брак молодой, жена молодая и красивая беременна, и из-за отсутствия секса во время беременности жены муж пошел неоднократно удовлетворятся по шлюхам - эта измена выглядит очень тошнотворной. Это нарушение мужем табу. Прежде всего морального. |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
А еще автору можно с этой проблемой сходить к психологу - они хорошо ставят мозги на место и начинаешь смотреть на жизнь по новому. |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девочки, блин, а ну не ругаться! У меня мнение- измена- зло, за измену- отлучение от тела и души навсегда. Секс- кайф. Кто считает по другому, да без вопросов. |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 17 сен 2008, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун ну не все такие злопамятные, а уметь прощать-это талант!!и большое благо! |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
А лучше пусть автор делает что хочет, а мы можем просто погулять. ![]() |
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Женщина писал(а): А я думаю, для начала автору поста нужно понять - сможет ли она простить это своему мужу - именно простить и отпустить боль внутри. И никогда об этом не вспоминать. Вы переживали такую ситуацию? Поверьте это нельзя простить. Не поверю. Это можно именно ПРОСТИТЬ, а не проглотить обиду и вынашивать план отмщения за спиной. При втором варианте толку в семье не будет. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
И еще, автору поста - останетесь Вы с ним или уйдете, попробуйте пожалуйста простить его, Вам нужно отпустить эту боль в любом случае и жить дальше. Как ни банально, но время действительно лечит. |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Милый Тайфун писал(а): Женщина писал(а): А я думаю, для начала автору поста нужно понять - сможет ли она простить это своему мужу - именно простить и отпустить боль внутри. И никогда об этом не вспоминать. Вы переживали такую ситуацию? Поверьте это нельзя простить. Не поверю. Это можно именно ПРОСТИТЬ, а не проглотить обиду и вынашивать план отмщения за спиной. При втором варианте толку в семье не будет. может тут вернее будет слово "смириться"? |
Автор: | annadark [ 17 сен 2008, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): может тут вернее будет слово "смириться"?
а вот тут уж кто как сумеет - кто-то сможет простить, кто-то только смириться. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): может тут вернее будет слово "смириться"?
Смириться - это как раз, по-моему, второй вариант. Как мне кажется - стоит поговорить об этом с супругом, но без скандалов, выяснить, кому чего не хватает в браке, расставить приоритеты и жить дальше. Но - все люди настолько разные, поэтому советовать очень сложно - решение принимать придется все равно автору, и думаю сердце ей подскажет выход. |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
annadark вы правы |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Самое прикольное всегда в таких темах, что автора уже давно нет в сети или в теме и она ничего не может прокомментировать. ![]() Почему вы так уверенны что автора нет в теме? Она может просто читать и не отвечать в теме. Комментировать ей никто не мешает, как и просматривать тему. Не вижу ничего прикольного. Цитата: А что для Вас измена? Очень растяжимое понятие. Связано с тем что для меня означает семья. Цитата: Поэтому не надо за всех мужчин решать, Я не решаю за всех мужчин. Я говорю факт, что мужчине, который изменяет беременной жене (обсуждается ситуация Маски, конкретная ситуация, могу вам напомнить) глубоко плевать на чувства жены и ему важно только то что чувствует его член. Это свидетельствует: 1. факт то что жена узнала. 2. факт то что жена узнала, что это было неоднократно и во время ее беременности. 3. факт что это были разные женщины. Ситуация описана самой Маской. Данных для вывода того что ее муж думает именно членом и ему плевать на чувства жены более чем достаточно. Вообще-то когда мужчине не наплевать на чувства жены, у него хватает серого вещества в мозжечке не гадить где живет. Т.е. они изменяют так чтобы жена не узнала никогда. Цитата: Есть мужчины для которых это просто образ жизни, которые не могут по другому, ну самцы они и все тут и есть даже женщины, которые с такими живут в браке.\\\\ И даже само понятие "секс" некоторыми людьми возводится в ранг чего-то высокого, а некоторыми воспринимается исключительно для здоровья и наслаждения (хотя и оно не у всех ведь бывает).
Меня мало волнуют типажи изменяющих мужчин и степени и уровни их оправдания о том как важен секс в этой жизни. Знаю факт, что когда у мужчин хватает мозгов щадить чувства своей жены и делать все чтобы она никогда не узнала об изменах, то таких вопросов как Маска на форумах не задают. Могу порадоватся что есть мужчины у которых действительно мозг расположен в голове, а не в члене и они действительно берегут своих жен от унижений и моральных потрясений. Т.е. они уважают чувства своих супруг. Знаете какие ситуации измен почти на 100% приводят к разводу? Те ситуации когда у мужа настолько сильно работает мозг в члене, когда он умудряется привести девушку для секса в дом жена и она об этом узнала. Развод бывает в 99% таких одиозных случаев. |
Автор: | Эсти* [ 17 сен 2008, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Честное слово изменить женщине, которая вынашивает твоего ребенка, которая беременная твоим ребенком - это надо быть редким *удаком. Это как в спину ножик воткнуть.
Можно как-то понять измены, которые возникают при охлаждении супругов друг к другу, когда они отдалились по какой-то прчиине, у них угасли чувства и "любовь ушла, завяли помидоры", когда оба уже не чувствуют что любят, когда семеный стаж уже очень большой о оба друг другу приелись. Но когда брак молодой, жена молодая и красивая беременна, и из-за отсутствия секса во время беременности жены муж пошел неоднократно удовлетворятся по шлюхам - эта измена выглядит очень тошнотворной. Это нарушение мужем табу. Прежде всего морального. +1000. У меня очень хорошая знакомая пыталась простить,вроде поговорили,он плакал,раскаивался,клялся,что не повторится. Она решила попытаться сохранить семью. Но,девочки,когда дело дошло до секса с мужем,ее вырвало,в прямом смысле этого слова. И все,как отрезало.Она говорила,что ее от него воротит и она просто ненавидит этого человека за предательство. Семья не сохранилась,и как показало время,к лучшему. Теперь у нее новый брак,по ее словам очень счастливый. |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина я имела в виду после разговоров, когда не собираешься разводиться, приходится смириться с прошлыми изменами, и стараться не вспоминать о них... Именно о прошлых. Если все ж муж после всех выяснений и дальше гуляет, то тут уже каждая сама для себя решает ,смириться или не смириться, уйти или нет |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Не поверю. Это можно именно ПРОСТИТЬ, а не проглотить обиду и вынашивать план отмщения за спиной. При втором варианте толку в семье не будет.
Повторяю - вы это переживали? Я не видела случаев когда прощали от чистого сердца. Видела когда изменяли в ответ и считали что квиты. Видела как делали вид что этого не было, но не прощали внутри. Видела как просто разводились спустя время (даже годы) и всегда помнили как он нагадил (развод был когда измены уже превратились в систему). Но не прощали. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): Женщина
я имела в виду после разговоров, когда не собираешься разводиться, приходится смириться с прошлыми изменами, и стараться не вспоминать о них... Именно о прошлых. Если все ж муж после всех выяснений и дальше гуляет, то тут уже каждая сама для себя решает ,смириться или не смириться, уйти или нет я поняла ![]() тут уж правда - кто как сумеет, как сказала выше annadark . Но - смириться, это все равно затаить обиду - а женская обида такая отрицательная вещь, особенно обида от измены мужа, которая может сподвигнуть организм на всякие женские болячки - поэтому, как мне кажется - даже только для себя любимой - лучше понять и простить. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Anonymous писал(а): Не поверю. Это можно именно ПРОСТИТЬ, а не проглотить обиду и вынашивать план отмщения за спиной. При втором варианте толку в семье не будет. Повторяю - вы это переживали? Я не видела случаев когда прощали от чистого сердца. Видела когда изменяли в ответ и считали что квиты. Видела как делали вид что этого не было, но не прощали внутри. Видела как просто разводились спустя время (даже годы) и всегда помнили как он нагадил (развод был когда измены уже превратилисьв систему). Но не прощали. Я просто хочу повторить Вам, что все люди разные. Изменять в ответ - никому счастья не принесет. Ни ему, ни Вам уж тем более - будет только больнее, потому что это сделано в отместку. Даже в этой теме на страницах выше приведены примеры прощения мудрыми женщинами - и, поверьте, жизнь изменится только в лучшую сторону. Вы сами этому удивитесь. Попробуйте ![]() |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун просто Вы так рьяно рассуждаете на эту тему, с таким знанием дела, а автор никак не реагирует, что именно это для меня и стало прикольным. Милый Тайфун писал(а): Я говорю факт, что мужчине, который изменяет беременной жене (обсуждается ситуация Маски, конкретная ситуация, могу вам напомнить) глубоко плевать на чувства жены и ему важно только то что чувствует его член. Ну откуда Вы знаете, что ему наплевать? Ну это именно Ваше мнение, а если бы Вы его послушали, то он бы Вам сказал: Мне не наплевать. И в конце концов Маска я думаю итак понимает: наплевать ему или нет, ведь она с ним живет и спит в одной постели каждый день, просыпается каждое утро с ним и т.д. и т.п. Ну нельзя, мне кажется, быть такой уж категоричной и негибкой. Конечно он ко..л, конечно он подлец, никто его не оправдывает, просто Вы с такой злостью и остервением пишет про мозги, про член, что феминизмом попахивает.
|
Автор: | Гость [ 17 сен 2008, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Это свидетельствует: 1. факт то что жена узнала. 2. факт то что жена узнала, что это было неоднократно и во время ее беременности. 3. факт что это были разные женщины.
Ситуация описана самой Маской. Данных для вывода того что ее муж думает именно членом и ему плевать на чувства жены более чем достаточно. все эти факты можно узнать, случайно попав например в почтовый ящик мужа и это совсем не говорит о том, что он не старался от нее это скрыть, даже наоборот так что факты не к месту |
Автор: | калина [ 17 сен 2008, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Конечно он ко..л, конечно он подлец, никто его не оправдывает, просто Вы с такой злостью и остервением пишет про мозги, про член, что феминизмом попахивает.
феминизм не такая крайность)) считаю себя феминисткой, но не мужененавистницей. соглашусь с МТ в том, что простить изменника нельзя - или почти нельзя, искренне могу позавидовать тем, кто действительно смог это сделать - и дело тут даже не в прощении измены как таковой, а скорее в предательстве и оскорблении вас и ваших чувств к человеку. вот это простить никак нельзя. прощение или равнудошие к этому равносильны неуважению к себе. согласна с Нанной, что автор темы не готов уйти от мужа. был бы готов, не просил советов. следовательно надо понять свое отношение к ситуации, сделать выводы и обозначить их перед мужем. любую ситуацию можно повернуть в свою пользу, но для этого надо отбросить эмоции. в такой ситуации, это, конечно, нереально |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): Я просто хочу повторить Вам, что все люди разные.
Изменять в ответ - никому счастья не принесет. Ни ему, ни Вам уж тем более - будет только больнее, потому что это сделано в отместку. Даже в этой теме на страницах выше приведены примеры прощения мудрыми женщинами - и, поверьте, жизнь изменится только в лучшую сторону. Вы сами этому удивитесь. Попробуйте ![]() Дубль 3. : Повторяю - вы это переживали? Говорите за себя пожалуйста. Вы простили измену? Я не видела случаев в своей жизни когда прощали. Ни одного. Эти мудрые женщины потом изнутри грызут себя как термиты за это "прощение" которое подано внешне мужу. Внутри себя - не простили, но словах говорят: " Да я простила дорогой, только больше так не делай." Им больнее, потому что это только слова. |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина ну как же можете им позавидовать, если калина писал(а): прощение или равнудошие к этому равносильны неуважению к себе. , получается, что Вы можете позавидовать неуважениею к себе? Непохоже на Вас. ![]() На самом деле, если это настоящая измена, с новыми чувствами, с ложью, то конечно простить невозможно. А бывают ведь ситуации, как уже ранее писали в другой теме, что то пьян был (хотя пьяный виноват вдвойне), то оступился человек (ну ведь всякое бывает). И после этого его жена действительно прощает и она не считает себя униженной, оскорбленной, и даже бывает такое, что они дальше прекрасно живут много лет. Повторюсь: я сама не сторонница измен, своего бы мужа никогда не простила (не дай Бог попасть в такую ситуацию). Но в этой ситуации мне всегда хочется выслушать вторую сторону, а к сожалению нет мнения мужчин тут и поэтому дискуссии получаются однобокие и не совсем объективные. |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Но в этой ситуации мне всегда хочется выслушать вторую сторону, а к сожалению нет мнения мужчин тут и поэтому дискуссии получаются однобокие и не совсем объективные.
а я вчера мужу обрисовала ситуацию, и спросила его:"Почему он так делал? Что им двигало? Ведь он вроде любит жену и хочет второго ребенка!". На что муж сказал:"Если это постоянное увлечение с одним человеком, и если он остывает к жене, значит прошла любовь, он ищет замену" Я ему объяснила, что со слов маски он хороший семьянин, любит жену и связи мимолетные и с разными. Муж мне ответил, что это спортивный интерес + разнообразие. Потом мы еще долго обсуждали подобные ситуации, в конце концов, я выдала своему:" Такое впечатление ,что у мужиков тоже начинается послеродовая депрессия, только еще до рождения ребенка ![]() |
Автор: | калина [ 17 сен 2008, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
я писала о зависти к ИСКРЕННЕМУ прощению человека ТАК пренебрегшего вашими чувствами. я не смогла простить не то что искренне, но даже на словах. ИМХО чтобы такое простить надо просто не то что любить человека, надо просто жить им, а позавидовать можно было бы силе любви, веры в человека, какой то доли глупости и наивности, незлопамятности да и еще много чему. вобщем, надо быть очень чистым, чтобы к вам грязь не липла. вот этой чистоте и можно позавидовать - если такие женщины вообще в природе существуют. я не настолько хороший человек. я бы вообще себя хорошим человеком не назвала бы. я крайне зла и память у меня отличная. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Милый Тайфун просто Вы так рьяно рассуждаете на эту тему, с таким знанием дела, Т.е. вы не менее ряьно это рассуждаете в этой теме и вам это прикольно? Цитата: а автор никак не реагирует, что именно это для меня и стало прикольным. Ну во-первых, автор может не реагировать потому что это тема "разводка", созданная с целью сподвигнуть населения форума на обсуждение. 2. автор темы задал буквально тему для обсуждения, а на форуме можно обсуждать тему для обсуждения. Сейчас тема для: муж изменил беременной, что мы и обсуждаем. 3. автор тему просто читает, не снисходя до нас своим ответом. Вы это собрались запретить? ![]() Цитата: Ну откуда Вы знаете, что ему наплевать? Ну это именно Ваше мнение, а если бы Вы его послушали, то он бы Вам сказал: Мне не наплевать. . А в доказательство что ему не наплевать он предьявит использованный перезерватив, как свидетельство того что он предохранялся от венерических забоелваний и ВИЧ при беспорядочных половых контактах? Факт: муж изменил беременной, подчеркиваю жене и даже не потрудился это скрыть, связи были беспорядочные с разными парнершами - означает ему уже на нее наплевать. Если вы умеете изменять реальность в своей голове, можете успешно эти заниматся, я предпочитаю опиратся на факты. Они говорят : да, ему наплевать на жену. Цитата: И в конце концов Маска я думаю итак понимает: наплевать ему или нет, ведь она с ним живет и спит в одной постели каждый день, просыпается каждое утро с ним и т.д. и т.п. Ну нельзя, мне кажется, быть такой уж категоричной и негибкой. Просто практична, а не категорична. Причины моей практичности изложены в 3х пунктах которые я перечислила выше.Не готова к таким киндер-сюрпризам в своей жизни, т.е. будет безопаснее для меня и моего ребенка источник этих сюрпризов из моей жизни убрать и искать мужчину у котрого есть мозг не в члене. ![]() Цитата: Конечно он ко..л, конечно он подлец, никто его не оправдывает, просто Вы с такой злостью и остервением пишет про мозги, про член, что феминизмом попахивает.
Не вижу злости. Я констатирую факт. Анатомическое изображение этого факта уже приводили в красивой картинке. ![]() |
Автор: | Яшка* [ 17 сен 2008, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
кстати, он сказал, что 99% он считает свою жену лучшей, и тянет всегда домой, к семье |
Автор: | калина [ 17 сен 2008, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): [На самом деле, если это настоящая измена, с новыми чувствами, с ложью, то конечно простить невозможно. А бывают ведь ситуации, как уже ранее писали в другой теме, что то пьян был (хотя пьяный виноват вдвойне), то оступился человек (ну ведь всякое бывает). никогда не делаю скидок на возраст, алкоголь, обстоятельства и т д. скидка существует одна - на отсутствие мозгов - тут уж действительно ничего не поделаешь. а во всех остальных случаях - сделал гадость - отвечай. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Милый Тайфун теоретически можно любую ситуацию довести до маразма. Можно сразу и СПИД приплести, и внебрачного ребенка и еще не Бог весть что. И если ко всему так подоходить, то ходить по улице лучше в каске, а то вдруг кирпич на голову упадет.
Как странно, почему же так часто мы в жизни постоянно и с пугающей однообразностью слышим истории типа: 1. муж заразил жену венерическим заболеванием (нередко и ребенка) 2. муж заразил жену ВИЧ, по последним данным статистики уже самой незащищенной группой при заражении ВИЧ являются именно жены мужей, которые регулярно катаются к проституткам и в секс-круизы по странам таиланда, уже не наркоманы и гомосексуалисты являются группой риска. Группа риска стали обыкновенные жены, гуляющих мужей. Оцените риски женщины в таком раскладе. Именно жены чаще всего не предохраняются презервативом и у них незащищенные половые контакты с мужем = 100% риск заражения. 3. Если вам угодно жить с потенциальным носителем инфакции - это ваш выбор и риск. Смеятся я бы над этим не стала. Это как-то мало смешно в свете релаьных историй зараженных мужьями ВИЧ своих жен. Кирпич - это несчастный случай, а вот спать с мужем который регулярно шарахается по другим бабам или проституткой - это риск. Все равно что вы сами спите с проституткой или прсото "честной давалкой". 4. Риск внебрачный детей - о, этот аспект увлекательно обсжудается в перспективе судебного разбирательства с подросшим внебрачным ребеночком и его мамашкой, которая решит вырвать у вас кусман имущества своего любовника, в там вариенте если любовник (т.е. ваш муж) неожиданно скончался оставив имущество или какой-то иной расклад. Если вас это вдохновляет, могу вам только посочувствать, т.к. наблюдала перипетии судебного дела с очень ухватистой мамашей с внебрачным ребенком которая урвала немаленький кусман от законных детей в виде части квартиры. Готовы поделится? Понятно что этот чужой ребенок не виноват, но от ваших деток готовы кусочек своей квартирки отпилить в пользу его мамашки? Это факты и жизнь. Не стоит закрывать на это глаза. Я прсото называю вещи своими именами и оперирую фактами. Слова - это тлен, все доказывается только делами. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Яна, мама Софьи писал(а): кстати, он сказал, что 99% он считает свою жену лучшей, и тянет всегда домой, к семье
Слова - это красиво, не сомневаюсь. ![]() Если на 1й вопрос ответ - нет, нга 2й - да, у этого мужа это просто слова. Он же может и сам с ней развестись и найти кого-получше по его мнению например с размером груди побольше или личиком посимпатичнее. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун Вы серьезно думаете, что я Вам отвечу на Ваш вопрос? Верить моим словам или нет - это Ваше право. То, что Вы не видели на своем веку простивших - не означает того, что их не существует в природе. Это очень трудное решение, очень - но его принять можно, и время в этом хороший помощник. |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если автор поста еще читает эту тему ![]() Увы, разговор о прощении для многих женщин связан именно с изменой. Даже при самых благополучных отношениях любовь и боль неразделимы. Помните знаменитую фразу: "Любовь означает, что никогда не придется просить прощения?" В контексте нашего разговора она верна с точностью до наоборот. Любовь - это когда вы просите друг у друга прощения снова и снова. Но одно дело простить мужа, если он забыл забрать ребенка из школы. Или не помыл посуду после ужина. Другое дело - простить ему измену. "А стоит ли прощать? - сомневается большинство из нас. - Раз уж доверие подорвано, то вернуть ничего нельзя". Это не так. Конечно, каждый в этой ситуации находит свое решение. Но спасти брак можно и после измены. Как? Здесь очень важны два момента. Смотри в корень проблемы Дело в том, что чаще всего супружеская неверность - лишь симптом других проблем. Ни с того ни с сего, на ровном месте, люди, как правило, не изменяют. Всегда есть какие-то глубинные причины, и, если вы хотите сохранить ваш брак, в первую очередь необходимо докопаться до сути проблем в отношениях, а затем строить их заново. Наберитесь смелости и терпения и обсудите ситуацию с вашим супругом. Внимательно выслушайте его объяснения относительно причин его измены - вдруг там обнаружатся проблемы, решить которые вы сможете только вместе. Но это ни в коем случае не означает, что вы даете ему картбланш на неверность. Но, чтобы двигаться вперед, вам надо прекратить думать о том, кто прав, а кто виноват. Вы должны задать себе один вопрос: "А что я могу сделать для восстановления наших отношений?" Это непростая задача в сложившихся обстоятельствах. Но ваши старания не пропадут даром, По словам одной жены, простившей своего мужа, "после того как мы опустились на самое дно океана и всплыли на поверхность, чтобы глотнуть воздуха, между нами воцарилась такая нежность"... Помните все хорошее Согласно данным исследований, для пар, которые пережили измену и при этом не распались, характерно взаимное признание жизненной важности партнеров друг для друга. Стоит отказаться от этого ощущения, как мотивация для прощения сразу же исчезает, особенно если рана, нанесенная одному из супругов, очень глубока. Поэтому ни при каких обстоятельствах не позволяйте себе забывать о тех чувствах, которые переполняли вас на заре вашей любви. Напоминайте себе и друг другу о том, почему вы вместе, и о прекрасных моментах, которые вы провели. Эти воспоминания наверняка помогут справиться с временными трудностями в отношениях и напомнят вам о неразрывности вашей связи. Очень важно переступить через осуждение и чувство вины и проанализировать самую суть вашего брака: ваши общие интересы, способы воспитания детей, жизненные цели, удовольствие, которое вы получаете от общения друг с другом. Кстати, по мнению экспертов, опыт пережитой измены, при всех своих травмирующих последствиях, кому-то может пойти и на пользу. Еще одна дама, пережившая измену мужа и сумевшая "отпустить ему грех", признается: "Раньше я думала, что музыка будет вечной, но измена мужа открыла мне глаза. Теперь мы больше заняты друг другом. В наших отношениях появились неизведанные доселе глубина и взаимное притяжение". Еще несколько советов желающим простить Гнев - плохой советчик. В ситуации, когда вы узнаете об измене, трудно не дать выход эмоциям, да, наверное, и не нужно. Но не всем без разбора. Женщина в такой ситуации должна осознавать накал своего бешенства и дать себе время остыть, чтобы не жалеть потом о взрыве. Иногда, если контролировать гнев не удается, можно посоветовать ненадолго разойтись. На стадии "проговаривания" ситуации не следует выходить за пределы информации, необходимой для понимания причин измены. Не требуйте от изменщика подробностей - они могут оставаться мучительными воспоминаниями на долгие годы. Рассказывает одна обманутая жена: "Он мне сказал: "Когда она до меня дотрагивается, меня бросает в дрожь. А от тебя не бросает". Этого единственного признания хватило для того, чтобы наш брак уже нельзя было спасти". Пострадавшая сторона даже после примирения отличается повышенной чувствительностью и подозрительностью. И потребность держать изменившего мужа впредь на коротком поводке бывает слишком сильна. Говорите себе "нет" каждый раз, когда появится такое желание, ни к чему хорошему излишний контроль не приведет. На самом деле большинство жен если и прощает, то не забывает. По словам простившей женщины, порой, когда муж ее критикует, ей так и хочется бросить ему в лицо ту историю с изменой. Но она сдерживается, потому что тогда он так искренне раскаялся. "Тень, вероятно, останется навсегда, - говорит она, - но она постепенно уменьшается в размерах". И еще один немаловажный вопрос: как вновь начать заниматься сексом с мужчиной, который отверг вас столь примитивным образом? Как правило, обманутая женщина бросается в одну из двух крайностей: она либо пытается превзойти саму себя в сексе, доказывая мужу, насколько он был не прав, либо, напротив, полностью замыкается и отказывается от секса. Да, трудно постоянно ощущать присутствие третьей в постели... Рассказывает Марина П.: "Прошел год, прежде чем я снова стала чувствовать себя в постели комфортно. Я все время думала: "А ее он так же ласкал?" Тогда мы объявили мораторий на секс до тех пор, пока между нами не восстановится элементарное доверие. Потом мы вновь начали целоваться и постепенно дошли до главного мероприятия..." |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун Милый Тайфун писал(а): Вы это собрались запретить? А я разве где-то, что-то писала про запреты? Что-то у меня совсем плохо с памятью. Милый Тайфун писал(а): Как странно, почему же так часто мы в жизни постоянно и с пугающей однообразностью слышим истории типа Не поверите, но в моей жизни еще ни разу не слышала.Милый Тайфун писал(а): 3. Если вам угодно жить с потенциальным носителем инфакции - это ваш выбор и риск. Смеятся я бы над этим не стала. Ну, во-первых, если Ваше обращение "Вам угодно" ко мне, то странно, я ничего не выбирала и я не живу с таким мужчиной, который гуляет. Во-вторых, я над этим не смеялась. А улыбалась лишь тому: насколько у Вас глубокие познания и насколько много раз Вы об этом написали и ни одного слова про чувства детей, про чувства самой женщины (пусть даже униженной и осокорбленной).
И конечно не мне судить: рьяно я тут рассуждаю или нет, но я спокойна в своих суждениях. А в Ваших постах мне показалась именно излишняя темпераментность и озлобленность на всех мужиков-козлов с мозгами в члене. Если это не так, то я очень рада. Мне лично так вообще нечего Вам доказывать и в чем-то убеждать. |
Автор: | К_Аня [ 17 сен 2008, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грустная тема на самом деле. В общем я не знаю как правильно, но на мой характер я бы с мужем поговорила. Я просто не смогла бы это все в себе носить. Наверно есть женщины, которые могут делать вид, что ничего не знают но я не из их числа. Уходить с 5-тимесячным ребенком на руках в никуда я бы тоже не стала. Наверно стала бы как писалаМилый Тайфун стала бы копить заначку на черный день ну и искать возможности отдохнуть и развеятся вне семьи. |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): Милый Тайфун
Вы серьезно думаете, что я Вам отвечу на Ваш вопрос? Я серьезно верю, что если вы высказываете свое мнение, то имеете представление о обсуждаемом вопросе не в теории, т.е. так или иначе близко сталквались с такой ситуацией. Если вы теоретик, как можете вы раздавать такие "бесплатные" советы о прощении, если сами подобное не пережили и не имете понятия на своем опыте что это такое? Если сами не прощали, надеетесь что найдутся те кто простит? |
Автор: | Женщина [ 17 сен 2008, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): Женщина писал(а): Милый Тайфун Вы серьезно думаете, что я Вам отвечу на Ваш вопрос? Я серьезно верю, что если вы высказываете свое мнение, то имеете представление о обсуждаемом вопросе не в теории, т.е. так или иначе близко сталквались с такой ситуацией. абсолютно правильное мнение у Вас. я также надеюсь, что Ваши высказывания основаны на Вашем опыте - поэтому и советую не только автору поста, но и Вам помягче относиться к мужчинам ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): А я разве где-то, что-то писала про запреты? Что-то у меня совсем плохо с памятью. Я спросила. ![]() Милый Тайфун писал(а): Как странно, почему же так часто мы в жизни постоянно и с пугающей однообразностью слышим истории типа Цитата: Не поверите, но в моей жизни еще ни разу не слышала. Не поверю что вы не читаете ни прессу, ни газет, не смотрите хотя бы новости ТВ. Могу только по Приморью громкую истроию рассказать, в 90е когда СПИД начал победно шествовать по России, в Приморье прогремела история как муж-моряк заразил жену ВИЧ (гулял по проституткам когда ходил в моря) и они оба повесились в своей квартире. Дело было очень громкое. Об этой истории говорили все. Неужели вы в самом деле ни разу не слышали об этих случаях? Думаете это редкие эпизодики? О нет, это не так. Такие дела становятся достоянием гласности когда кто-то стреляется/вешается/прыгает из окна из-за диагноза или просиходит какй-то публичный скандал. Те кто потом тихо умирают - широкой публике мало известных, а их многократно больше. Цитата: Ну, во-первых, если Ваше обращение "Вам угодно" ко мне, то странно, я ничего не выбирала и я не живу с таким мужчиной, который гуляет. Во-вторых, я над этим не смеялась. А зачем вы иронизируете над описанием ситуации с заражением? Разве не вы хихикали, что все можно довести до маразма, в ответ на мою фразу о томч то Маска может быть заражена венерическим заболеванием или ВИЧ? Мое предположение маразм? Или ваше хихикание над этим маразм? Уточните пожалуйста. Цитата: А улыбалась лишь тому: насколько у Вас глубокие познания и насколько много раз Вы об этом написали и ни одного слова про чувства детей, про чувства самой женщины (пусть даже униженной и осокорбленной).
У вас не менее глубокие познания, раз вы даете советы прощать, забыть, сохранить семью и рисковать Маске своим здоровьем? Извините,я не поняла смысла ваших наездов на меня, мы обсуждаем ситуацию Маски, или мое не понравившее вам мнение? Видите ли, чувства переживутся и подзабудутся. А вот материальная составляющая позволяет женщине выжить. И если давать совет - "а ты забудь и прости", то только вкупе с тем: "копи деньги и готовь запасной аэродром, да и справочку из вендиспансера с мужа не помешало бы попросить. " Это просто факты. |
Автор: | Olinka*** [ 17 сен 2008, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун Разрешите прямой вопрос: Вам муж изменял? |
Автор: | Лебедь белая [ 17 сен 2008, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун не надо быть такой предвзятой ко мне. Милый Тайфун писал(а): вас не менее глубокие познания, раз вы даете советы прощать, забыть, сохранить семью и рисковать я не давала таких советов, и не нужно вешать чужое мнение на меня. Про истории ничего не слышала, желтую прессу не читаю, и о ужас ТВ почти не смотрю, в основном только новости и пару развлекательных передач. Милый Тайфун писал(а): Извините,я не поняла смысла ваших наездов на меня, мы обсуждаем ситуацию Маски, или мое не понравившее вам мнение? Найдите хоть один пост, где я бы на Вас наехала. Больше не считаю нужным вести перебранку, поскольку уже давно по манере Вашего поведения на форуме поняла, что доказывать правду в мягкой форме - это не в Вашем стиле. Не вижу смысла что-либо доказывать Вам и оправдываться тем более, поэтому удаляюсь в беседу с более приятным собеседником. А Вам желаю удачи и всего доброго и пусть Ваши знания в этой области никогда не пригодятся ни Вам, ни мне в жизни.
|
Автор: | Mrs.Addams [ 17 сен 2008, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Ayla писал(а): Нанна писал(а): Жизнь одна. Хоть я и верю в переселение душ. подпишусь под каждым словомНо стоит ли мужчина который Вас предал того, чтобы потратить на него всю жизнь? ВЫ У СЕБЯ ОДНА И ДОСТОЙНЫ ВЫ ТОЛЬКО САМОГО ЛУЧШЕГО ![]() Сразу видно, что комментарии от незамужних бездетных девушек... Маска у себя уже не одна. У нее есть ребенок. Маленький ребенок. Его нужно кормить, одевать, заботиться... В общем, жить его жизнью пока, а не своей. Поэтому, я думаю, что: 1. Никаких решительных шагов к разводу/разрыву делать не нужно. Одной с малышом будет очень тяжело, и материально, и физически. По крайней мере до 2-х лет точно. 2. Второго ребенка пока не планировать ни в коем случае. Пока вы не разберетесь в чувствах и эмоциях к своему мужу. И это возможно будет процесс не одного года. Разговаривать или нет с мужем на эту тему, я не знаю. Мужчины другие, и быть мудрой по отношению к ним совсем неплохо. Я никогда никому не позволю вытирать об себя ноги! Никто не посмеет грязно лгать мне, я ложь чувствую за версту. Я не умею прощать предательство. А мужчина, который в трудный момент ушел "налево" - предатель, увы... ![]() Извините, я не готова приносить себя в жертву такому мужчине. И я просто уверена, что простив хотя бы один раз это повторится снова и снова. Я просто проходила это. А "прикрывать" детьми свои слабости, по-меньшей мере, глупо... "Слабостью" в данном случае считаю тот факт, когда женщина не может найти в себе сил, чтобы сделать решительный шаг, когда она всё время ищет причины оправдать... Но, это личное дело каждого... И еще, про детей... знаю десятки примеров, когда дети выростали и говорили матери: "ЗАЧЕМ???" Зачем ты принесла себя в жертву? Ты думаешь, мы ничего не видели? Ты думаешь, нам было хорошо с таким папой (имеется напряженка внутри семьи)". |
Автор: | annakon [ 17 сен 2008, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я все не перечитывала, но моя позиция такова. Подумайте, как Вам будет лучше - с ним таким или без него вообще. Я свой выбор сделала - жить с ТАКИМ - но не в смысле, что я рогами в потолок упираюсь (я этого не знаю наверняка, но все же допускаю), просто у меня муж тоже сложный, и я сделала выбор жить с ним таким, потому что живется мне и моим детям в целом очень даже хорошо, и зачем мне убиваться насчет развода, думать о том чем кормить детей и где жить - пускай он и думает, я живу для себя и для детей, и мне так очень удобно. Если он платит мне неверностью или еще чем-нибудь не очень справедливым, то с моей стороны пусть остается доля корысти в отношение его возможностей. А если мы разойдемся, то хуже будет не ему, а мне и детям - так зачем? |
Автор: | Нанна [ 17 сен 2008, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
калина писал(а): Матюшина мама писал(а): [На самом деле, если это настоящая измена, с новыми чувствами, с ложью, то конечно простить невозможно. А бывают ведь ситуации, как уже ранее писали в другой теме, что то пьян был (хотя пьяный виноват вдвойне), то оступился человек (ну ведь всякое бывает). никогда не делаю скидок на возраст, алкоголь, обстоятельства и т д. скидка существует одна - на отсутствие мозгов - тут уж действительно ничего не поделаешь. а во всех остальных случаях - сделал гадость - отвечай. вОТ ЭТО ДА!!!!!! Супер ответ. Согласна на сто тысяч процентов. |
Автор: | Гость-2 [ 17 сен 2008, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Узнала, что муж мне изменяет |
Что-то конкретное посоветовать в данной ситуации сложно. Но поверьте, Маска, червяк в душе все равно останется наверно навсегда, как бы вы не любили мужа и как бы он не любил Вас! И при каждом удобном случае этот червяк будет вылезать наружу. Такое не забывается. Испытала на себе. Я в браке достаточно много лет, муж меня очень любит. Но что-то случилось либо в наших отношениях, либо у него кризис среднего возраста. Я узнала что он мне изменяет с молодой женщиной (гораздо младше его и меня). Сначала думала сердце от обиды лопнет, собрала чемодан с его вещами. Он умалаял не выгонять, клялся, что это какое=то наваждение. Со стороны этой женщины был постоянный шантаж и требование бросить меня, еще она умудрилась забеременеть (слава богу беременность по медицинским показаниям пришлось прервать). Я не боюсь остаться одна и без денег. Я достаточно самостоятельный человек, но все-таки решила не рубить с плеча. Посмотрим что будет дальше с нами. Но гадость иногда очень хочется брякнуть мужу, еле сдерживаюсь ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 17 сен 2008, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ayla писал(а): И еще, про детей... знаю десятки примеров, когда дети выростали и говорили матери: "ЗАЧЕМ???" Зачем ты принесла себя в жертву? Ты думаешь, мы ничего не видели? Ты думаешь, нам было хорошо с таким папой (имеется напряженка внутри семьи)".
Да, это еще и этот аспект проблемы. Вот история была у бывших соседей, когда в другом месте жила. Муж, жена и их двое детей. Папа был так занят своими проблемами что упустил воспитание старшего сына до такой степени, что тот стал участником группового изнасилования и сел в тюрьму. Потом когда сын сидел, у папы появилась любовница (может быть еще раньше) и на воспитание младшей оба родителя обращали мало внимания, они были слишком заняты разборками между собой, потому что их папа начал приводить в отсутствие жены свою любовницу к ним домой. Это привело просто к дикому напряжению в семье и таким же диким скандалам. Стены в доме картонные, всем соседям все было слышно навылет. Жена впоследствии запила по-черному, дочка села в тюрьму за наркоманию, они развелись и уж не знаю женился ли он потом. А сначала, больше 20 лет назад это была вполне обычная семья, которая ничем не выделялась на общем фоне. Я иногда думаю, если бы они вовремя развелись и уделяли по-отдельности больше времени своим детям, а не разборкам друг с другом, может быть все у них бы закончилось бы не так печально? |
Автор: | Маска [ 17 сен 2008, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за такое живое обсуждение моей ситуации. Конечно, я все читала. В общем, решительных действий и правда предпринять пока не могу, потому как наши отношения и вправду очень хорошие. В общем-то до недавнего времени я была ОЧЕНЬ счастлива в браке и мужа считала идеальным мужчиной. Почему я для себя выбрала 2 пути: или развод, или промолчать и простить? Потому что на заре наших отношений я сказала, что если будет измена - уйду. Так что, если придется начать разговор, то и уходить придется. Было Страшно принять решение. Но все-таки решила поговорить. Сказала. Он ответил, что пока нет времени продолжать разговор, потом поговорим. До сих пор жду. Уже появляется разорвать отношения, его попросить уйти, ну или самой к родителям съехать. Но как представлю - такая тяжесть на дуже и ком в горле, знаете, любовь не выгонишь из сердца вот так за 5 минут. Хоть бы молоко не пропало ![]() |
Автор: | kitti [ 18 сен 2008, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска мда ![]() вы действительно уверены на 100 % как пишите выше в его изменах ? |
Автор: | krevetka [ 18 сен 2008, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милая Маска! Постарайтесь попроще (если это возможно), отнестись к этой ситуации. На мой взгляд, все, что произошло - чистой воды физиология. Ведь Вы говорите, что эти случаи были с разными девушками и пришлись на тот период, когда между вами секс был невозможен. Конечно, обидно до жути, но что поделаешь, мужчины по природе своей полигамны, да еще и жене нельзя. И еще мне кажется, что он слишком молод еще (ну не больше 25-27 лет). Самая большая вина его в том, что Вы обо всем узнали. И Вы правильно сделали, что поговорили с мужем об этом. Блин, мысли скачут, не могу все попорядку... Вы и сама еще очень юная (так кажется), поверьте, рано или поздно , все мужья изменяют, повторюсь, так заложено природой. Просто мужья бывают разные. Один по своей тупости, глупости, плохого воспитания и т.д. не соизволил зашифроваться или не счел нужным, а то и друзьям похвастался! Другой вообще не собирается этого делать, семьей не дорожит. А для третьего семья - это святое, и уж если он и сходит на сторону, то комар носа не поддтчит, и если даже его "спалили", то будет все отрицать до талого. На месте Вашего мужа, я бы никогда не призналась (я - не я, и лошадь не моя). Ведь мы, женщины, как устроены, даже если и знаем на все 100%, а он не признался, мы будем ему верить, потому что ХОТИМ верить. Кому нужна эта правда? Вам? Вашему ребенку? Здесь много писали так категорично о немедленном разводе. И что дальше? А где гарантия, что другой муж не будет изменять? А Вы вообще хотите другого мужа? Вообще, любовь измеряется поступками. Я говорю не об ЭТОМ поступке, а о том, как он в жизни к Вам относится. Вы чувствуете себя рядом с ним Женщиной? Любимой? Он заботится о Вас? Вы хотите с ним всю жизнь прожить? К сожалению, мы не всегда можем адекватно оценивать ситуацию. Когда я попала в почти такую же ситуацию (там была одна девушка), мне казалось, что мир рухнул. Думала, что ТАКОЙ любви у меня больше не будет. Безумно жалко было дочку, было жалко мечту о дружной семье, об еще одном ребенке... Став взрослее, я поняла, что я любила иллюзию, сказку, которую придумала сама. На самом деле, мой бывший муж был щедр только на красивые слова. Он не мог и не хотел заботиться о своей семье (банально - в доме часто не было продуктов). Мне казалось (еще до измены), что все наладится, ведь мы же любим друг друга! Я НЕ ВИДЕЛА, что он даже не пытается, что эта измена была просто поводом уйти от ответственности. Все это я поняла много лет спустя, встретив своего второго мужа. Он говорил мне о любви всего 1 раз (мы вместе уже 7 лет). Но я чувствую себя самой любимой на свете, потому что он заботится о всех нас, несет полную ответственность, строит планы, все наперед просчитывает, дарит дорогие подарки, не только мне, но и своей приемной дочери (иногда я даже бываю против, но меня не слушают). При этом, он ни разу не сказал чего-то вроде:"Вы должны быть мне благодарны; Взял с ребенком". При всем при этом, муж мой весьма любвиобилен, и я допускаю мысль, что возможно, у него что-то и было, или будет. НО! Он не дает мне повода в нем сомневаться (всегда ночует дома, очень редко задерживается). Если что-то и было, то я об этом никогда не узнаю, потому что ему очень дорога наша семья! А я бы, скорей всего, простила бы. Потому что я люблю его и хочу до конца дней прожить рядом с ним. Легче всего развестись. А вот сохранить семью - это большой труд. Так что, милая маска, я Вам желаю успехов в этом нелегком труде. И если Вы чувствуете, что Ваш муж любит Вас, ребенка, заботится о вас и не хочет никуда уходить, простите его (головомойку, при этом, устроить обязательно!). |
Автор: | Женщина [ 18 сен 2008, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka Хоть и сумбурно - но написали Вы все очень и очень правильно. Я думаю и у Маски такие же мысли, просто с этой ситуацией нужно справиться, ее нужно пережить и расставить для себя и своей семьи приоритеты. И не зацикливаться только на ребенке, что проскользнуло в первом посте автора- продолжать любить мужа (что и так очевидно со слов автора) и давать ему понять, что дома его любят и ждут. |
Автор: | Розовый Слон [ 18 сен 2008, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka писал(а): но что поделаешь, мужчины по природе своей полигамны, да еще и жене нельзя.
Про "природную мужскую полигамность" это сказки которые рассказывают мужчины чтобы оправдать свою неконтролируемую похоть. Эта "полигамность" - в мозгах. |
Автор: | Розовый Слон [ 18 сен 2008, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka писал(а): но что поделаешь, мужчины по природе своей полигамны, да еще и жене нельзя.
Про "природную мужскую полигамность" это сказки которые рассказывают мужчины чтобы оправдать свою неконтролируемую похоть. Эта "полигамность" - в мозгах. |
Автор: | Эсти* [ 18 сен 2008, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka писал(а): поверьте, рано или поздно , все мужья изменяют, повторюсь, так заложено природой Не поверю,что ВСЕ поголовно изменяют хоть даже и речь об одном разе случайно,по пьяни или т.д и т.п. И ничего природой не заложено,это просто,как писала Милый Тайфунявляется Милый Тайфун писал(а): неконтролируемой похотью ,а "заложено природой"-это же просто отмазка.
|
Автор: | Alan [ 18 сен 2008, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Можно конечно быть мудрой женой , но тогда какже любовь ? Незнаю. Может его побольше вовлекать в воспитание ребенка , чтобы некогда было ерундой заниматься |
Автор: | Пенелопа [ 18 сен 2008, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска Вы сначала разберитесь в ситуации и поговорите с мужем, а потом уже будете ломать голову и принимать решение. Присоединюсь к вопросу Kitti: Вы на 100% уверены в измене мужа? Может быть такое, что Вы осудили не до конца разобравшись? В любом случае выслушайте, что он Вам скажет и дайте себе время на принятие решения А пока постарайтесь остыть и переключить все свое внимание на ребенка - дети очень тяжело переживают мамин стресс. До выяснения обстоятельст выкиньте все из головы! В тяжелых ситуациях я стараюсь жить по принципу Скарлетт О,Хара:"Я подумаю об этом завтра" Направьте пока всю энергию на самоуспокоение и ребенка, а то еще не хватало, чтобы молоко пропало!!! |
Автор: | К_Аня [ 18 сен 2008, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска писал(а): Почему я для себя выбрала 2 пути: или развод, или промолчать и простить? Потому что на заре наших отношений я сказала, что если будет измена - уйду. Так что, если придется начать разговор, то и уходить придется.
![]() Знаете мы по молодости все так говорим, А вообще надо смотреть по реакции мужа , ведь не факт, что он вам все выложит как на духу. Скорее всего он будет все отрицать и вы вполне можете сделать вид, что поверили, а может даже и поверите. Я ж правильно поняла , что грубо говоря за член вы его не поймали? А про физиологию, у вас есть среди знакомых жены моряков, которые по 8 -10 месяцев проводят в рейсе в море? Как вы думаете все они верны своим мужьям? |
Автор: | Olinka*** [ 18 сен 2008, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эсти* писал(а): заложено природой
К сожалению, именно заложено. И спорить с этим все равно, что утверждать: Земля плоская. Можно в это верить, а можно не верить. По желанию. |
Автор: | Эсти* [ 18 сен 2008, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Olinka*** писал(а): Можно в это верить, а можно не верить. По желанию.
Ладно,будем считать что я "желаю не верить". Просто мне не понятно,как,простите,кобелизм и желание тра...ть все что движется, может быть заложено природой. Это же распущенность?????Или я чего-то не понимаю? |
Автор: | Нюсик* [ 18 сен 2008, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
девочки 99,9 % мужиков гуливанят !!!! вот только одни умеют это скрыть ,что бы жена(девушка) не узнала !!! а другие не могут (вот и пападаются) 1% которые не гуляют ,просто мечтают об этом ,и при удобном случае все равно сделают ((( надо простить и забыть обиду !!!! ну или переждать пока ребеночек в садик пойдет ! |
Автор: | Olinka*** [ 18 сен 2008, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эсти* писал(а): Это же распущенность?????Или я чего-то не понимаю?
Сама не понимаю ![]() |
Автор: | Конфетка [ 18 сен 2008, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нюсик* писал(а): девочки 99,9 % мужиков гуливанят !!!!
вот только одни умеют это скрыть ,что бы жена(девушка) не узнала !!! а другие не могут (вот и пападаются) 1% которые не гуляют ,просто мечтают об этом ,и при удобном случае все равно сделают ((( надо простить и забыть обиду !!!! ну или переждать пока ребеночек в садик пойдет ! прочитала мужу))) его коммент: это могла сказать только распущенная девушка, которая сама мечтает изменить)) |
Автор: | Приколка [ 18 сен 2008, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эсти* http://protopop.chat.ru/tl3.html |
Автор: | Приколка [ 18 сен 2008, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нюсик* http://www.rol.ru/news/med/news/04/02/10_002.htm http://www.ladybugs.ru/?p=226 |
Автор: | Розовый Слон [ 18 сен 2008, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка Женщины не менее чем мужчины любят секс, но гораздо реже по статистике становятся участниками адюльтера, но у женщин тормозов больше. Социальных и нравственных. У женщин голова так устроена, что им важен не сам половой акт, в отличии от мужчин, а душевная близость. Не сам секс, а притяжение, страсть, развитие отношений. Антураж. Женщинам нужны сначала чувства, потом секс. А мужчине нужно зачастую только половой акт с новой женщиной. Новизна. Все. И это делает нас разными. А полигамия исключительно мужчин - это сказки. Наши "тормоза" что у женщин, что у мужчин находятся только в нашей голове. И этот трактат на который вы дали ссылку, написан мужчиной. ![]() Большинство женщин благодаря воспитанию, книгам, социальным догмам в обществе считают что брак - это навсегда, а верность партнеру это правильно. Нас так учат нашим мамы и примеры из книг это пропагандируют как поведение правильной девочки. А правильная девочка мужу не изменяет. Всего пару столетий назад в России царствовал Домострой и жена была бесправной рабой мужа. Мы живем в мире мужчин, по правилам мира мужчин. Они диктуют нам как им выгодно, что нам думать и как нам оправдывать их поступки. Какой литературный герой в мировой литературе преподносится как супер-герой с активным членом? Их два, Дон-Жуан и Казанова. В это литературе их осуждают? Подвергают остракизму? О нет, как раз наоборот, их рисуют супер-героями-любовниками, которые повертели на члене кучу женщин и на этой почве считаются героями. А вот Анну Каренину преподносят как нехорошую женщину, о, ужас, изменившую мужу по любви и поэтому плохо закончившую жизнь (подтекст сказки, женщины, не изменяйте мужу, под поезд попадете и детей заберут) Но это детали, вернемся к нашим [s]баранам[/s], ой, то есть героям-любовникам. Мне кажется что Казанова более безобиден, потому что он искал женщин способных на быстрые и легкие отношения, не на глубокую любовь, на влюбленность, как и он сам. Он мужчина-мотылек. С таким можно получить хороший секс, яркие и кратковременные отношения, но ни одна разумная женщина не будет рассматривать Казанову в качества отца ее детей и мужа. Про неразумных женщин говорить не будем. Знали глазоньки что куповали. ![]() Дон Жуан это мужчина-разрушитель, он разбивает сердца, ему важен и нужен не сколько секс, сколько желание обладать женской душой, телом, сделать ее своей рабыней. Ему важно ее унизить и через нее унизить ее мужа, т.к. он старательно выбирал замужних. Я к чему это так длинно и нудно написала? К тому что когда женщины выбирают себе мужей, то выбрать себе в мужья типаж Казановы или ДонЖуана - значит обречь себя на вечные и нескрытые измены. Они (такой типаж мужчин) всегда будут делать это! Каждый со своим мотивам, но измены будут всегда. Мужчина который не хочет скрыть измены, относится к жене как к домашней работнице совмещенной с функцией инкурбатора, чтобы он на словах ей не говорил. Ему нужно чтобы жена узнала, чтобы мучить ее. Ему важно чтобы две женщины за него боролись, т.е. муж-изменник за счет этой ситуации повышает свое чувство собственной значимости. Чувствует себя таким сексуальным и востребованным мачо. Это факт. И от этого факта женам которым нескрыто изменили и нужно танцевать. А не оправдывать "полигамностью" отсутствие серого веществе в гипофизе их мужа. Упд, извините за излишную ядовитость и длинный текст, надеюсь вы это дочитали до конца без скуки. ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 18 сен 2008, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alan писал(а): Можно конечно быть мудрой женой , но тогда какже любовь ? Незнаю. Может его побольше вовлекать в воспитание ребенка , чтобы некогда было ерундой заниматься
Как показывает практика: любовь и семья это разные вещи. Зачастую не часто пересекающие. |
Автор: | К_Аня [ 19 сен 2008, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун вы знаете я на при мере своих подруг и знакомых могу сказать, что женщины тоже часто изменяют своим мужьям, хотя я с вами согласна, что женщины идут на измену как правило не только ради секса, но там замешаны чувства Поэтому в случае женской измены можно 99% говорить о том, что в браке есть проблемы и в отношениях между супругами не все гладко. С мужчинами немного иначе Помню разговор двух моих коллег, мужчина утверждал, что никогда не изменял своей жене , женщина ответила что не верит и спросила неужели н икогда в компании разово по пьяни? Знаете, что он ответил, ну это же не измена! |
Автор: | К_Аня [ 19 сен 2008, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна писал(а): Итак. Если Вам изменили, но Вы продолжаете жить с этим человеком, это возможно по следующим причинам.
1. Вам некуда идти. Нет денег. И тд. Т.е материальный аспект 2. Вас все устраивает, потому что тот кто вам изменил по большому счету Вам безразличен. А вы живете по принципу светло- тепло и мухи не кусают. 3. Вы просто боитесь уйти. Страх перед неизвестностью один из самый сильных. 4. Вы строите из себя наивницу и верите, что все это больше не повториться. В принципе согласна с Нанной, но считаю что в общем -то это достаточно уважительные причины, чтобы не срываться сгоряча с 5тимесячным ребенком в неопределенное будущее Тут главное не надо убеждать себя , что вы так делаете из -за ребенка, чтобы он рос с отцом и т.д. |
Автор: | Yaroslava [ 19 сен 2008, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
По последним статистическим данным женщины стали изменять куда чаще мужчин, хотя еще недавно процентный перевес был на стороне мужиков. |
Автор: | К_Аня [ 19 сен 2008, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yaroslava Я читала, что отношение 40 к 60-ти, и перевес все -таки за мужчинами, но и женщины изменяют мужчинам это факт, в том числе и из-за сексуальной неудовлетворенности в браке тоже |
Автор: | Розовый Слон [ 19 сен 2008, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
К_Аня писал(а): Милый Тайфун вы знаете я на при мере своих подруг и знакомых могу сказать, что женщины тоже часто изменяют своим мужьям, Я про что и говорю, что сказки про "полигамность" только мужчин, это просто мужские сказки. Цитата: хотя я с вами согласна, что женщины идут на измену как правило не только ради секса, но там замешаны чувства Поэтому в случае женской измены можно 99% говорить о том, что в браке есть проблемы и в отношениях между супругами не все гладко. Согласна. Цитата: С мужчинами немного иначе Помню разговор двух моих коллег, мужчина утверждал, что никогда не изменял своей жене , женщина ответила что не верит и спросила неужели н икогда в компании разово по пьяни? Знаете, что он ответил, ну это же не измена!
О, да. Сталкивалась с этим "феноменом". Для таких чьих-то супругов секс на стороне, все равно как в туалет сходить. ![]() |
Автор: | Евгения_К [ 19 сен 2008, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Позиция Милого Тайфуна в данной ситуации мне очень понятна и близка. Мне к сожалению попался такой вот очень сильно любящий секс экземплярчик. Не буду вдаваться в подробности сейчас, но подведу итог изменял мне и в период букетного романа (правда раз признался и гордился этим: поехали в сауну (читай с девицами легкого поведения), а я взял и вышел посреди пути - думаю зачем мне с ними (с пацанами) в сауну, у меня же ты есть. Потом до беременности еще на своем фотике, который был у него в машине, сдала пленку в печать, а там среди прочего его фото с какой-то девицей. ПОтом после родов уже уведела дома на компе (не закрыл свою почту) письма от одной девицы (писала, что ей от него ничего не нужно, что у них просто хороший секс и тп.), ну и были письма от первой девицы (с фото), она потом уехала в Москву, но посылала ему ссылки на какую-то анкету, где писала его в качестве своего бойфренда, а я в это время с грудным ребенком у себя дома (жили у моих родителей) читаю все это. Ну и все в таком же духе. В общем, очень много плохих эмоций до сих пор переполняют. Так что соглашусь с Ниной, вряд ли можно простить все это, можно постараться забыть, но в глубине памяти или в подобных же ситуациях опять же все будет проигрываться на свой сценарий. То есть надо смотреть по обстоятельствам, но сигналы эти все не хорошие, к сожалению. Я бы подумала что все такие, но я вижу своего брата, его отношения с женой, и не могу представить что он ей изменяет (она беременна сейчас). Так что не все мужчины одинаковы. Есть такие которые себе на уме, считают что они самые крутые и богатые и все девицы у их ног, а есть нормальные обычные мужики и нормальными жизненными (семейными ) ценностями, для которых измена не считается чем-то просто физиологическим, чем-то обыденным, как и должно быть у всех. Что посоветовать в данной ситуации не знаю. В моей ситуации, мы расстались. Я поняла, что ничего не теряю. Терпеть постоянные издевки, оскорбления, измены - для чего? То есть для меня жизнь в этом плане стала проще. Я ничего не потеряла от расставания. А вы не торопитесь, подумайте хорошо, будет ли вам проще жить без него (все аспекты - деньги, просто взаимоотношения - даже в театр выйти, уже не с ним, а одной с подругой, обижает ли он вас словесно, легко ли вам с ним живется или же есть какие-то наряжения?). Ну, в общем, уже запал мой иссяк ![]() Хотя в вашей ситуации, не очень хороший это знак. Но только вы знаете хорошо свою семью и своего мужа, чтобы решить нужна ли вам такая семья или нет, мы не можем знать этого наверняка. Не рубите с горяча, будьте более хитрой. Вплоть до того, что начните откладывать деньги на черный день, если захотите от него уйти. |
Автор: | К_Аня [ 19 сен 2008, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
На самом деле тема очень грустная. И очень жизненная, с ней сталкиваются многие женщины. Но одно дело, что- то подозревать на основании косвенных улик, другое дело когда знаешь 100%. Из жизни моих знакомых там где измена была на уровне подозрений семью сохранить проще, чем в ситуации когда так сказать поймал с поличным или муж признался под напором жены. Вот здесь почти все развелись. Как мне знакомая рассказала, что если бы муж стал отпираться она бы сделала вид, что поверила, потому как ребенок, квартира , да и любви особой уже не было, а только привязанность и привычка, но когда он признался да еще особого раскаяния не проявил, она его выгннала, как она сказала , что он не оставил ей выбора |
Автор: | Приколка [ 19 сен 2008, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун Отказывать мужчинам в мозгах конечно модно, но бездоказательно и, самое главное, не продуктивно. Гораздо полезнее будет если вы всё же прочитаете этот научно- популярный трактат (хотя бы для того, чтобы обсуждать его с чистой совестью), который никакого отношения не имеет к вопросам нравственности и культуры современного брака. Я привела эту ссылку только для ответа на вопрос Эсти, и никоим образом не участвую в обсуждении темы. |
Автор: | Женщина [ 19 сен 2008, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
А почему про гулящих женщин никто ничего не говорит? Вот у меня есть подруги, которым, как кошкам, постоянно нужен секс. Мужья не справляются, они ищут секс на стороне. Ну и, плюс, секс с новым партнером всегда возбуждает. Тоже скажете природа такая? Ой, не верю я в это... распущенность да и только. |
Автор: | Приколка [ 19 сен 2008, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: как кошкам, постоянно нужен секс
признак порядочной женщины - не хотеть секса, нууу ...по крайней мере не постоянно ![]() о времена, о нравы! (падсталом) |
Автор: | Женщина [ 19 сен 2008, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): А почему про гулящих женщин никто ничего не говорит?
Вот у меня есть подруги, которым, как кошкам, постоянно нужен секс. Мужья не справляются, они ищут секс на стороне. Ну и, плюс, секс с новым партнером всегда возбуждает. Тоже скажете природа такая? Ой, не верю я в это... распущенность да и только. Ну понятия о распущенности опять же для каждого свои, как ни крути. Кому-то глубокий вырез декольте распущенность, а кому-то это подчеркивает фигуру ![]() PS и как мы с Вами, маски-Женщины теперь различаться будем? ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 19 сен 2008, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Милый Тайфун
Отказывать мужчинам в мозгах конечно модно, но бездоказательно и, самое главное, не продуктивно. Гораздо полезнее будет если вы всё же прочитаете этот научно- популярный трактат (хотя бы для того, чтобы обсуждать его с чистой совестью), который никакого отношения не имеет к вопросам нравственности и культуры современного брака. Я привела эту ссылку только для ответа на вопрос Эсти, и никоим образом не участвую в обсуждении темы. Но поскольку вы привели ссылку на трактат (а я его прочитала) вы уже отказываете мужчинам в наличии мозгов и подверждаете, что они действуют только из своих животных инстиктов которые приказывают им осеменить любую подходящую самку (о чем собственно был весь длинный смысл трактата). Это не свидетельствует ли об отсуствии мозгов? Неумение управлять своей животной похотью? Я всего лишь уточнила, что это сказки - "про природную полигамию" только у мужчин. |
Автор: | Розовый Слон [ 19 сен 2008, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): А почему про гулящих женщин никто ничего не говорит?
Вот у меня есть подруги, которым, как кошкам, постоянно нужен секс. Мужья не справляются, они ищут секс на стороне. Ну и, плюс, секс с новым партнером всегда возбуждает. Тоже скажете природа такая? Ой, не верю я в это... распущенность да и только. Почему же распущенность? Полигамия! ![]() И вообще про женщин так много не говорят потому, что в таких ситуациях они лучше и аккуратнее шифруются. |
Автор: | Тоже женщина [ 19 сен 2008, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Женщина писал(а): Женщина писал(а): А почему про гулящих женщин никто ничего не говорит? Вот у меня есть подруги, которым, как кошкам, постоянно нужен секс. Мужья не справляются, они ищут секс на стороне. Ну и, плюс, секс с новым партнером всегда возбуждает. Тоже скажете природа такая? Ой, не верю я в это... распущенность да и только. Ну понятия о распущенности опять же для каждого свои, как ни крути. Кому-то глубокий вырез декольте распущенность, а кому-то это подчеркивает фигуру ![]() PS и как мы с Вами, маски-Женщины теперь различаться будем? ![]() Опа ![]() ![]() А по поводу распущенности я написала конкретный пример, я ведь не про декольте писала ![]() Если бы у мужчин проблема распущенности была только в размере декольте ![]() |
Автор: | Приколка [ 19 сен 2008, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун "Но поскольку вы привели ссылку на трактат (а я его прочитала) вы уже отказываете мужчинам в наличии мозгов и подверждаете, что они действуют только из своих животных инстиктов " - фраза лишённая смысла, равно как и логики. Не отказываю и не подтверждаю, равно как и трактат. "о чем собственно был весь длинный смысл трактата". Смыслов в этом трактате много и ни один из них не имеет ничего общего с вашими выводами. МЫ НАВЕРНО разные трактаты читали. ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 19 сен 2008, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Милый Тайфун "Но поскольку вы привели ссылку на трактат (а я его прочитала) вы уже отказываете мужчинам в наличии мозгов и подверждаете, что они действуют только из своих животных инстиктов " - фраза лишённая смысла, равно как и логики. Вот текст трактата, на разделе: "О базисе брачной стратегии". Вы мне написали что "модно и бездоказательно отказывать мужчинам в наличии мозгов", но, простите, этот раздел трактата (а частности больше филосовского) как раз и делает это. Отказывает мужчинам в мозгах. ![]() ![]() Или быть может мы друг друга неверно поняли? Цитата: Не отказываю и не подтверждаю, равно как и трактат. "о чем собственно был весь длинный смысл трактата". Смыслов в этом трактате много и ни один из них не имеет ничего общего с вашими выводами. МЫ НАВЕРНО разные трактаты читали. ![]() В этом трактате изложено, цитирую: Цитата: Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.
Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных. Обратите внимание, женщинам в ситуации поиска партнеров для размножения - предполагается платонические отношения с большей частью предполагаемых партнеров и только с одним - физические (для зачатия потомства), в то время как с мужчинам предполагается только физические контакты с подходящими партнершами для оставления после себя побольше детенышей. А вот секс вне брака, просто секс для удовольствия, а не для размножения, не для процесса зачатия потомства, предполагает что женщина будет вести себя как? Полигамно или моногамно? ![]() |
Автор: | Приколка [ 19 сен 2008, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун Ответ на ваш вопрос в разделе о "примативности", это зависит от примативности каждого конкретного индивида Природа не предполагает секса для удовольствия - это изобретение человеческой цивилизации Цитата: В этом трактате изложено, цитирую: Цитата: Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных. Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных. Вот именно что речь идет о брачной стратегии, а не о поведении в браке. Рискну предположить, что вы не поняли: Цитата: и только с одним - физические (для зачатия потомства)
С одним в данный конкретный промежуток времени, а это не означает моногамии. Люди как и все приматы полигамны. Просто если представить себе гипотетическую ситуацию : даны пять мужчин, выберите себе партнёра на ночь. Идеальная самка ( со здоровыми инстинктами) выберет 1 самого лучшего, а мужчина в подобной ситуации поинтересуется - а можно ли всех сразу? ![]() Женщина всегда, всю жизнь оценивает мужчин. Поэтому при вступлении в брак и даётся клятва верности: всё, больше выбирать не буду ![]() Невозможно мужчине всю жизнь пробыть победителем - невозможно женщине вечно быть моногамной, вот кажется такой смысл у трактата ![]() |
Автор: | krevetka [ 20 сен 2008, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я про что и говорю, что сказки про "полигамность" только мужчин, это просто мужские сказки.
Да с чего Вы это взяли??? Самой природой заложено самцу оплодотворить как можно больше самок, чтобы получить как можно больше потомства, а самке заложено это потомство выростить (поэтому у женщин и тормозов больше, как Вы сказали). Кстати, именно этой же природой объясняется такая женская черта, которая мужиками называется меркантильностью (мол, нас любят только за деньги). Объясню: древняя женщина выбирала себе здорового и сильного самца, потому что от него родится здоровое потомство, а т.к. он сильный, то сумеет завалить мамонта, притащить его в пещеру, а так же уберечь свою семью (и заваленного им мамонта) от чужих посягательств. В наше время эта животная сила давно уже заменилась денежным эквивалентом. Вот потому мы и выбираем себе в спутники мужчин состоятельных и состоявшихся, либо стремимся сделать их такими в процессе совм. жизни, просто древний инстинкт диктует: ты должна родить здоровых детей и выростить их достойно (а на это нужны деньги). А мужикам тот же древний инстинкт диктует: сделай детей как можно больше, и тогда есть большая вероятность, что часть из них выживет, даже и без твоего участия. Вот они и следуют этому инстинкту, наверное, часто, даже не осознанно. А кто будет спорить, что у них с сознанием все в порядке??? Как говорится, такова селяви. И повезло той женщине, которой попался мужик с мозгами, способными хотябы на то, чтобы свои похождения скрыть. |
Автор: | Розовый Слон [ 20 сен 2008, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Милый Тайфун
Ответ на ваш вопрос в разделе о "примативности", это зависит от примативности каждого конкретного индивида Природа не предполагает секса для удовольствия - это изобретение человеческой цивилизации Совершенно верно. А мы разве говорили о чем-то ином? Или мы опять друг-друга не поняли? Вы зачем эту ссылку привели? В доказательство того что человек полигамен, а измены в супружестве оправдываются полигамией мужчин? ![]() Дескать их природа такими сделала? Я "зацепилась" взглядом на неоднократно помянутую полигамию в этой теме, как повод оправдать мужские хождения налево. Меня это раздражает, потому что по факту песТня: "Дорогая, я полигамен и поэтому не могу держать свой член в штанах" - называется мужская сказка про полигамию. Тут ситуация такая, что когда говорят то при изменах виновата мужская полигамия, это одновременно признавать что мужчина не в состоянии управлять своим мозгом, т.к. именно мозг преобладает над инстиктами. Если какой-то древний и пещерный инстикт велит осеменять все что рядом движется и и мужчина не в состоянии с этим инстиктом справится (будучи в браке, уже родив с выбранной парнершей наследников, имея в анамнезе имеющий риск различных венерических заболеваний и ВИЧ и прочее-прочее), значит с мозгом у него оооочень большие проблемы. Мы все таки живем не в каменном веке, а с пальм слезли еще раньше. ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 20 сен 2008, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka писал(а): Да с чего Вы это взяли??? С поведения хомосапиенса в социуме. С пальмы мы уже давно слезли, а каменный век уже давно закончился. ![]() "Миллионы лет эволюции, да? " (c) "Широко закрытыми глазами" Цитата: Самой природой заложено самцу оплодотворить как можно больше самок, чтобы получить как можно больше потомства, Природой заложено чтобы этот человеческий самец еще это потомство вырастил и обучил к выживанию в диких условиях. Достаточно понаблюдать процесс выращивания детенышей у большинства видов млекопитающих, которые выращивают детенышей парами. Самка рожает и выкармливает, самец добывает пищу сначала самке, потом самке и детенышам. Потом самец и самка детенышей учат выживать в дикой природе. Цитата: а самке заложено это потомство выростить Человеческая самка, будучи глубоко беременной или с грудным ребенком на руках в природных условиях погибает, если она в одиночестве и ее не кормит самец. Теоретически будучи осемененной главсамцом, она может выжить в стае. Но среди приматов есть инстикт убивать детенышей от другого самца и заново оплодворять самку своим семенем, если предположим предыдущего главцамса убил более сильный главсамец в стае. Вариант выживания осемененной человеческой самки не рассматривам за нереальностью. Цитата: А мужикам тот же древний инстинкт диктует: сделай детей как можно больше, и тогда есть большая вероятность, что часть из них выживет, даже и без твоего участия. Дубль 2. В каменном веке одинокие человеческие самки с детьми очень быстро погибали без самцов. А человеческих детенышей в этом случае было некому научить способам выживания, т.к. мужчины -охотника нет и кормить их некому. Значит ваша теория не имеет оснований. А в ныне существующем социуме таких самцов-осеменителей называют подонками/козлами (и другими очень "добрыми" словами), которые бросили матерей с детьми на произвол судьбы. Цитата: И повезло той женщине, которой попался мужик с мозгами, способными хотябы на то, чтобы свои похождения скрыть.
Как чудесно. ![]() Что и требовалось доказать. ![]() |
Автор: | Приколка [ 20 сен 2008, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун ¨Вы зачем эту ссылку привели?¨ Повторяю... Эту ссылку я привела для ответа на вопрос Эсти Эсти* писал(а): мне не понятно,как,простите,кобелизм и желание тра...ть все что движется, может быть заложено природой.
Чтобы показать, что наука действительно придерживается мнения, что "кобелизм" заложен природой, а в этом трактате это доказывается доступно и популярно. я ж так и подписала ссылку, что для Эсти, посмотрите 9 страницу... "В доказательство того что человек полигамен" Да, и в доказательство этого также (женжина - тоже человек ![]() "измены в супружестве оправдываются полигамией мужчин?" Я считаю, что нет, не оправдываются. Оправдывать измены инстинктами это всё равно, что оправдывать грабежи тем, что "в природе побеждает сильнейший". Но для того, чтобы доказать неправильность таких оправданий, совершенно незачем опровергать теоретическую состоятельность "всяких научно-биологических трактатов". Эти вопросы должны решаться на гуманитарном поле. |
Автор: | kitti [ 20 сен 2008, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): krevetka писал(а):
но что поделаешь, мужчины по природе своей полигамны, да еще и жене нельзя. Про "природную мужскую полигамность" это сказки которые рассказывают мужчины чтобы оправдать свою неконтролируемую похоть. Эта "полигамность" - в мозгах. супер |
Автор: | La vita [ 20 сен 2008, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун А я согласна с Вами. |
Автор: | Эсти* [ 20 сен 2008, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка Я прочитала,спасибо. Но пусть простят меня авторы трактата я отказываюсь во все это верить. Буду верить в то что бывают верные на 100% мужчины,в которых природа забыла заложить кобелизм ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 20 сен 2008, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка, очень рада что наши точки зрения совпадают. ![]() |
Автор: | Приколка [ 20 сен 2008, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун 1. Челове верит только в то, во что хочет верить. Те кто верит в сказки, что мужская полигамия это сказки, будут продолжать это делать, не смотря на любые доказательства обратного. И без вашей защиты их веры. 2. Любознательные люди самостоятельно ознакомятся с трактатом и также самостоятельно сделают свои выводы, без ваших некомпетентных комментариев. Искажение фактов и полное непонимание таких вопросов как : что такое инстинкт и какова структура человеческого стада (не обстрактно приматная, а конкретно человеческая) и чем оно отличается от общины и тем более от общества, в который раз наводят меня на мысль, что трактат вы не читали. (Может быть пытались, но просто не поняли) Попытайтесь перечитать, второй раз уже не так захлёстывают эмоции, поэтому появляется возможность подумать. "Природой заложено чтобы этот человеческий самец еще это потомство вырастил и обучил к выживанию в диких условиях" - Это вы сами придумали. В природе Земли такого не заложено. ![]() "среди приматов есть инстикт убивать детенышей от другого самца" - ![]() ![]() ![]() Если бы это было правдой, то 60% процентов детей погибали бы от руки отчима (по аналогии с тем, что по статистике 60% мужчин за неимением "мозгов" не могут хорошо скрыть измены ![]() Такой феномен наблюдается только у самых агрессивных обезьян - горилл. И я не в курсе, известно ли науке, является ли такое поведение инстинктивным, а не просто традицией (гориллы - очень умные обезьяны, имеют понятие о воспитании ![]() Зато наука не подвергает сомнению факт, что у мужчин есть инстинкт заботы о своём обществе (не конкретно о собственных детях, а обо всех сразу). Инстинкт жертвенности также наиболее развит у мужчин. Именно мужчина в минуту опасности, рискуя жизнью, не задумываясь бросится спасать чужого ребёнка или чужую жену. А вот женщина сначала подумает, ибо такое поведение противоречит материнскому инстинкту (если она погибнет, кто же будет заботится о её собсвенных детях?). Живая и здоровая женщина всегда найдёт мужчину, который будет заботится о ней и о её детях. |
Автор: | Гость [ 20 сен 2008, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
К чему все эти заумные фразы и цитаты? Не поленилась, прочитала всё и пришла к выводу, что этим самым вы в первую очередь себя пытаетесь убедить и оправдать кобелизм своих мужей. Никого не осуждаю, я такая же женщина, как и вы. И мне больно за тех несчастных, мужья которых следим за речью!***уют на стороне. Это больно и низко. Но, на самом деле, 60% семей сталкиваются с этим. Кто-то прощает и живет с этой болью всю жизнь. Кто-то находит в себе силы расстаться и начать всё сначала. Но с годами сделать это становится всё труднее, особенно, если есть дети. "Такова наша женская доля" - говорят одни. "Всё в наших руках" - утверждают другие. Правда есть и тут, и там. Но выбор за вами. |
Автор: | Аэрин [ 20 сен 2008, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нюсик* писал(а): Милый Тайфун
перегибаете палку ,уже надоело вас читать ![]() ![]() тема интересная, но сообщения Милого Тайфуна приходится пропускать как нечитаемые. Пусть земля будет плоская ![]() ![]() А по теме: полгода назад узнала что мой идеальный муж (5 лет вместе, нежный, заботливый, в семье души не чает - на руках носит, дом - полная чаша, сын растет) мне, такой умнице-красавице, ИЗМЕНЯЕТ!!!!! ![]() ![]() Сначала был шок. Истерика. Желание развестись. Такое ощущение, будто бы помоями облили. ![]() ![]() ![]() Жил-был король, и жена его, королева, была лучшей женщиной на свете. Самой красивой, самой умной, самой темпераментной. И дети у них были загляденье, и любили они друг друга как голуби. Но раз в месяц король брал пажа, переодевался и шел в народ. И тр**ал свинарок и пастушек. Спросил его как-то паж, как может король, имея лучшую женщину на свете, опускаться до свинарок? Король не ответил, спросил лишь что из еды паж любит больше всего. (пусть будут например эклеры) По возвращению король приказал бросить пажа в тюрьму и кормить только эклерами. Через неделю пришел к пажу, спросил, хочет ли еще паж эклеров. Да. Еще неделя: да. И еще: да. Но ненадолго его хватило... Во время очередного королевского визита паж стал биться в истерике и просить ХЛЕБА. Я ничего не сказала мужу, даже не подала вида, что знаю. Иногда заглядываю на ту злополучную страничку. Сейчас я опять за границей, к счастью, всего неделя здесь, а он наверника за это время в сауну какую сходит ![]() ![]() Маска, Вы Королева!! Лучшая, и нужно не расстраиваться по поводу измены, а заниматься собой любимой, мужем и ребенком. Если Вам хорошо с ним и ему с вами, то может, лучше ничего не знать? ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 20 сен 2008, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): [ Те кто верит в сказки, что мужская полигамия это сказки, будут продолжать это делать, не смотря на любые доказательства обратного. Процитирую себя же: Цитата: Меня это раздражает, потому что по факту песТня: "Дорогая, я полигамен и поэтому не могу держать свой член в штанах" - называется мужская сказка про полигамию. Тут ситуация такая, что когда говорят то что при изменах виновата мужская полигамия, это одновременно признавать что мужчина не в состоянии управлять своим мозгом, т.к. именно мозг преобладает над инстикнтами. Если какой-то древний и пещерный инстинкт велит осеменять все что рядом движется и и мужчина не в состоянии с этим инстинктом справится (будучи в браке, уже родив с выбранной парнершей наследников, имея в анамнезе имеющий риск различных венерических заболеваний и ВИЧ и прочее-прочее), значит с мозгом у него оооочень большие проблемы. Кажется эта цитата говорит все что можно сказать о ситуации. ![]() Или человек который так оправдывает измены, расписывается в том что данный мужчина с неуправляемым пещерным инстинктом по осеменению всего что движется - не умеет управлять своим мозгом. Факт. Цитата: 2. Любознательные люди самостоятельно ознакомятся с трактатом и также самостоятельно сделают свои выводы, без ваших некомпетентных комментариев.
И как будет вам известно от по вашему выражению некомпетентного человека (т.е. не этолога), ввиду того что у человека стереотипы, выработанные культурой, заняли место врождённых инстинктов, шлифуемых эволюционным процессом, то по этой причине человек не может быть полноценным объектом этологии. Вы будете с этим спорить? ![]() |
Автор: | Гость [ 21 сен 2008, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Какая тема животрепещущая и главное задевает всех за живое и тех, кто уже столкнулся с изменой и тех, кто свято верит, что живет с безгрешным ангелом. Ангел просто умело шифруется или пока удобная ситуация и доступная женщина не подвернулась. Тут поднимался вопрос простить-не простить, максималистки, которых эта ситуация пока не коснулась предпочитают собрать чемоданы. Но на деле, когда это происходит, действительно не понимаешь, что делать, это как нож в спину, неожиданно и очень больно. Говорю о своем опыте. Я простила, но не забыла! Девочки, милые, зачастую от вашего мужа почти ничего не зависит, вокруг полно молодых беспринципных особ, очень предприимчивых, которым легче увести успешного, сотоявщегося мужчину из семьи, чем на протяжении многих лет добиваться вместе высокого социального статуса и прочих материальных благ. Ни один, из приведенных доводов, почему я осталась со своим мужем к нашей ситуации не подходит, действительно каждая история уникальна и нельзя осуждать женщину, что она дала мужу шанс все исправить. Вот вам для примера моя ситуация: Любопытство сгубило кошку. Вначале я нашла в машине карандаш для глаз, у меня с логикой все в порядке и я напряглась. Заглянула в мобильник мужа, пока он спал. Кто ищет, тот всегда найдет, СМСка на тему "люблю-хочу" от некоей дамы была тут как тут... Я уже большая девочка (36 лет) и в сказки про 100% верность мужчин, простите, не верю, слишком много примеров видела у подруг. Поэтому я ушла на кухню и стала переписываться с телефона мужа с соперницей, потом я ей позвонила, представилась и представьте она не испугалась, а вела себя нагло, была уверена, что я какая-то не такая, раз муж загулял и еще была уверена, что мой муж непременно будет её мужем и причем в самое ближайшее время. Я же говорю девицы нынче - акулы. Я разбудила мужа и надо сказать, когда мужчину застаешь в расплох, он теряется и от растерянности рассказывает все, главное не истерить. Банально все, девушка голосовала у обочины, он подвез, взял телефон... Девушке уже 26, мы то с вами понимаем, что ей замуж пора, а тут он, симпатичный, взрослый на машине (только он забыл, сказать, что машина жены и должность хорошую мои друзья ему дали). Ему развлечение, а она планы настроила и думала если уже жена узнала, то выгонит и он будет с ней. НЕ БУДЕТ ЭТОГО! С авокадо бы я рушила свою семью ради писюхи малолетней? Мужу сказала - выбирай, он сказал семью выбирает, я говорю звони своей девушке, объясняй все и не пудри ей мозги. А если будет рецидив - развод неминуем. Он очень испугался. Мужчины очень консервативны и менять свои устои и привычки на неизвестно что, ни один не станет. А макнуть кончик, если удобная ситуация подвернулась, ни один не откажется. Женам расслабляться и свято верить мужьям не рекомендую, ценичней надо быть и наблюдательней. Знаю семьи в которых мужья гуляют, а жены и не подозревают, но может жить в неведеньи и удобно, не надо решений принимать. |
Автор: | Масёпка [ 21 сен 2008, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
А моему муже сегодня в 5 утра позвонила его "жена" ![]() |
Автор: | Anastasya [ 22 сен 2008, 03:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка кстати, насчет биологической обусловленности человеческой полигамности, не все так однозначно, в том числе со стороны социобиологов. И, утверждая, что люди, как и ВСЕ приматы полигамны вы несколько ошибаетесь. В том то и дело, что человек существенным образом отличается от остальных приматов по этому критерию и это обусловлено тем, что предки людей были мясоедами. Есть очень известная книга Д. Морриса "Голая обезьяна". Так вот, Моррис пишет, что, наоборот, человек, в отличие от всех остальных приматов создает парные союзы, что более характерно для хищников, чем для приматов. Приматы, в основном, полигамны, точнее, всех самок оплодотворяет один или несколько доминирующих самцов, а остальные ходят на расстоянии и «пускают слюни». А человек создает парные союзы. Д. Моррис убедительно показывает, что создание парных союзов было одним из главных условия выживаемости человека как вида, ибо такая форма снижала конкуренцию между самцами и давала возможность коллективной охоты. Последнее было критически важным для человека, как для примата, который был вынужден спуститься с деревьев и стать хищником. Плотоядный образ жизни требовал отказа от полигамии. НО была еще одна причина отказа от полигамии, кроме необходимости коллективной охоты. У человека очень большой период детства, по сравнению с любым другом видом. Сложный человеческий мозг требует слишком большого периода времени для развития. В это время детеныш полностью зависим от матери, а мать привязана к нему, следовательно, помощь отца является критической для выживания детеныша и моногамная стратегия поведения в какой-то степени становится выгодна и мужчине. Более того, биологическое и культурное НЕ вступает в конфликт, социальные нормы и культура часто представляют собой институализацию биологически-обусловленных форм поведения. Основным институтом большинства человеческих сообществ является семья - парный союз двух людей. Есть, конечно, исключения, но они только подтверждают правило. Кстати, полигамия у обезьян – это «не все со всеми», а «доминирующие самец (иногда группа самцов) с самками». Поэтому, если ссылаетесь на социобилогию или этологию, то советую ознакомиться с одним из ключевых трудов в этой области. |
Автор: | Луиза [ 22 сен 2008, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
дамочки,меня лично злит,что зная об изменах мужа вы закрываете на это глаза.объясните мне недалекой,а на хрена тогда женится/замуж выходить,чтобы при первой возможности идти на сторону потрахаться?нет это не просто измена,это обычное б*****о.и на фига такая семья нужна?дома примерный муж и хороший отец,а стоит отвернуться на секунду,как сует уже кому-то свой х&й.противно,тошно.выгоняйте вы на фиг таких мужиков,не стоят они ваших слез и нервов. я так поймала мужа своей близкой подруги,да ладно бы на сайте знакомств,а то на свинг сайте.и этот мерзавец в чате во время работы сидел,лапшу на уши всем вешал,какой он бизнесмен крутой,и какая у него фригидная жена.а ему секса охота,и как он все всем сделает красиво. :evil: :evil: :evil: |
Автор: | Лебедь белая [ 22 сен 2008, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза писал(а): во время работы сидел,лапшу на уши всем вешал,какой он бизнесмен крутой,и какая у него фригидная жена.а ему секса охота,и как он все всем сделает красиво. А это уже, пардон, от комплексов, котореы ему еще в детстве заложили родители. Поэтому нужно своих детей так воспитывать, чтоб у них не было подобных желаний: утверждаться за счет виртуального трепа. Это конечно непросто сделать и каждая мама уверена, что ее дите самое лучшее. Но вернусь к просто ситуации, когда довольно часто мы слышим в адрес детей от тех самых любящих мамочек: Ты что дурак, ты балбес, ты такой, ты сякой. И после этого мы хотим, чтоб в нашем обществе было как можно больше настоящих самодостаточных мужчин.
|
Автор: | Полдень [ 22 сен 2008, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза писал(а): выгоняйте вы на фиг таких мужиков,не стоят они ваших слез и нервов.
Больше всего умиляет обращение ВЫ в данном контексте! Уверенность в том что такая ситуация Вас ЛИЧНО минует всем НАМ импонирует но вот что-то подсказывает внутри что так просто рассуждает либо ЕЩЕ незамужняя девушка либо человек с другой стороны ситуации (принимая во внимание тему обсуждения) Стараюсь не принимать участия в обсуждении но иногда эмоции захлестывают-Обратите внимание что всем "подружкам на стороне" нужны мужчины УЖЕ состоявшиеся (чаще всего и при непосредственной помощи жен)да и что греха таить состоятельные(по большей части) Так и хде же "НАСТОЯШШАЯ ЛЮБОФФ"? Когда рай в шалаше и так далее? Боятся что сил на строительство нового не хватит? Разрушение-это проще конечно В общем все сумбурно- просто личное мнение,почти вопль! |
Автор: | Нанна [ 22 сен 2008, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Меня всегда удивляли русские женщины. Их будут бить, им будут изменять и тд, а они в большинстве своем будут мужчин защищать. Что вокруг только молодые акулы, что мужчины от комплексов изменяют... Это очень интересная тема. Это менталитет народа такой. Тебе плюнули в лицо, а ты утрись и вперед. Супер просто. Постоянные фразы- да где я лучшего найду, все одинаковые, УЖАС ПРОСТО. Это ж как надо себя не любить, не уважать, чтобы ТАК РАССУЖДАТЬ ![]() |
Автор: | Лебедь белая [ 22 сен 2008, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна ну допустим не все такие русские женщины, вот например Вы, Милый тайфун уже из числа других, поэтому не говорите про всех. ![]() От комплексов могут быть не только измены и никто их не оправдывает, я же только констатирую известные мне факты. Мне вот кажется, что я бы никогда не стала бы бороться за мужа, который сам не захотел сохранить свою семью. Т.е. я бы ни стала ни звонить любовнице, ни что либо выяснять с мужем или с ней, но это только моя теория и уверенность в том, что именно так бы я поступила вот сейчас. А что будет через 5-10 лет? Об этом трудно говорить и быть уверенной. Ведь даже три года еще назад я на многие вещи смотрела иначе. Но в процессе саморазвития стала чуток другой и на людей стала по другому смотреть, и на ситуации в целом в жизни. И поняла еще одно: у важдого своя правда, и каждый по своему прав. И если человек хочет обманываться, то это его право, но мы как его близкие или вообще посторонние ему люди (как на форуме например) не имеем никакого права осуждать, обзывать этого человека. Ведь мы тоже его унижаем и сами наверное унижаемся, а человеку и без этого в жизни плохо и возможно правду он в глубине души итак знает сам. |
Автор: | Луиза [ 22 сен 2008, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): А это уже, пардон, от комплексов, котореы ему еще в детстве заложили родители.
и от этого тоже,согласна с вами.я его на прямую спросила,ну раз так тебе плохо с женой,что не уходишь?а он-я семью не брошу,потому что я хороший.ну пардоньте,т.е.получается что трахаться на стороне он будет и грязь всякую тащить в семью,а потом с невиными глазками на все готовенькое домой,к жене.мерзавец,хорошо пристроился. света,я развелась с мужем.узнала о измене и выгнала к чертовой матере.не цеплялась,а отпустила,хотя очень сильно его любила.я всегда была независимой в финансовом плане,поэтому мне терять было нечего.я женщина молодая,красивая и сексуальная и у меня все еще впереди. ![]() |
Автор: | Полдень [ 22 сен 2008, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза писал(а): я женщина молодая,красивая и сексуальная и у меня все еще впереди. Луиза писал(а): независимой в финансовом плане,
Очень рада за Вас (искренне) |
Автор: | Гость [ 22 сен 2008, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нанна, писала я лично встретилася за два с половиной года с почти 300 мужчинами. Один из них был очень хорош во всех смыслах. Но только на первый взгляд. История довольно интересная, но не для форума. Еще хочу сказать что размещение анкеты тоже довольно интересная вещь. Потому как масса деталей и пр А так- всем хочу сказать- знакомьтесь, но лучше на заграничных сайтах. Если знание языка есть конечно. Местные лучше не выбирать.По ряду причин. Если начнете этим заниматься поймете про что я (http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=34407#) Постоянные фразы- да где я лучшего найду, все одинаковые, УЖАС ПРОСТО. Это ж как надо себя не любить, не уважать, чтобы ТАК РАССУЖДАТЬ Вы же сами подтвердили , что большинство " не пригодно" для серьезных продолжительных отношений.И где же молодой маме искать нового мужа ? У нее уже нет столько свободного времени и есть ребенок (или не один). А вообще , конечно, прежде чем рушить семью нужно 100 раз подумать и отбросить эмоции.Природа биполярна и всегда будет 2 лагеря - прощающих и выгоняющих , но исходить нужно из каждой КОНКРЕТНОЙ семьи(ситуации). |
Автор: | Нанна [ 22 сен 2008, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость, я знакомилась тогда не для создания семьи;-) Поэтому и статистика такая. СЕйчас по другому. Если цель создание семьи и со, то процент ищущих только секс достаточно мал. |
Автор: | Гость [ 22 сен 2008, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Привет дискутирующим! Создалось впечатление, что часть женщин не верит, что все мужчины изменяют. По статистике изменяют хоть раз в жизни 99 % мужчин. Да часть мужей хорошо шифруется, а другая часть не очень, и поэтому попадаются на измене. По логике получается, что любого мужа надо выгонять... даже того, который ПОКА не попался. Нормально получается, выгоняй мужа потому что якобы гордость задета и чтоб ноги не вытирал... а про детей кто подумает? Как ребенку объяснить? Папа сдуру прыжок на сторону сделал, а ребенок пусть теперь безотцовщиной растет и с ним по выходным видиться? А если он как отец действительно хороший? Получается мы своей псевдогодостью решаем судьбу своих детей. А вы уверены, что найдете мужчину который полюбит вашего ребенка, как родной папа? А если у вас дочь, вы уверены, что новый папа не полюбит её, в прямом смысле слова, сколько таких случаев? И не надо про то, что муж тащит заразу в семью, у них есть голова на плечах и все знают, что такое презерватив и где его купить. Я считаю, что если мужчина раскаился надо давать отношениям еще один шанс. Поверьте, мужины тоже очень переживают и для них тоже встряска и в следующий раз он сто раз подумает, а стоит ли эскапада на стороне длительных устоявшихся отношений. Женщина мудрая, она решит как с этим знанием жить дальше, муж перебесится и все будет хорошо. А мужиков перебирать в поисках 100% верного - глупость, такого не найдешь. |
Автор: | Лебедь белая [ 22 сен 2008, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость писал(а): А мужиков перебирать в поисках 100% верного - глупость, такого не найдешь. Почему не найдешь, найдешь: это которые на 300% импотенты, и член не стоит, и язык не работает, и руки отказали. ![]() |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Цитата: биологическое и культурное НЕ вступает в конфликт приведёте хоть один пример? Цитата: Основным институтом большинства человеческих сообществ является семья - парный союз двух людей Современных сообществ по-видимому? Это следствие тысячелетий окультуривания, и, в большей степени, экономической ситуации на сегодняшний день. Такие факты вообще не должны рассматриваться, если обсуждение идёт Цитата: насчет биологической обусловленности человеческой полигамности .Цитата: семья - парный союз двух людей У вас в этом предложении описка. Звучит как определение. Цитата: полигамия у обезьян – это «не все со всеми»
А где я писала, что "все со всеми"? ![]() Кстати, в трактате, на который я ссылаюсь, и близких по смыслу публикациях Протопопова не менее убедительно опровергаются эти постулаты Морриса. зы: Очень рада, что вы присоединились к дискуссии ![]() |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: у человека стереотипы, выработанные культурой, заняли место врождённых инстинктов, шлифуемых эволюционным процессом,
"нет,сынок, это - фантастика..." ![]() http://www.kp.ru/daily/22676/22026/ |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya кстати, книга Морриса более тридцатилетней давности, наука не стоит на месте. Знакомтесь с наиболее современными источниками ![]() |
Автор: | Alan [ 22 сен 2008, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет девочки мне вот что непонятно : Вот ведь мы все мамочки и у многих растут лапочки-дочки. Как известно - воспитать можно по большей части только своим примером. Так неужели мы хотим воспитывать в своих детках эту пресловутую женскую терпимость? Прощать слабости - это очень хорошее качество. Но делать вид что ничего не знаешь ? Оправдывать ? Это мудро? Как в анекдоте - муж случайно достает из кармана женские трусы и просит : "Сара ну ты же умная женщина - придумай что-нибудь" ![]() Маска я вам очень сочувствую. Но по-моему главное сейчас -не разувериться в людях, и в мужчинах в том числе ( тоже ведь люди). Счастье есть его не может не быть |
Автор: | Нанна [ 22 сен 2008, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous! ЧТо значит якобы городость? ПОчему сдуру? А где гарантия что родной папа не педофил? Не все знают что такое презерватив. Это факт Мужчина переживает когда в процессе измены, после нее, или допустим когда испытывает оргазм с любовницей? Что значит перебеситься? Это типа жена дома у плиты и с ребенком, а муж избавляется от комплексов и психотравм с любовницей в позе звезды, потому что постеснялся жене предложить? НЕ СМЕШИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 |
Автор: | Anastasya [ 22 сен 2008, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка ряд тезисов Морриса никто не опроверг. Более того подобная же аргументация, в том числе ее развитие встречаются и у других эволюционистов, например у Ч. Доккинза. Или вы будете отрицать, что человек - существо, которое в отличие от остальных приматов, образует парные союзы и что это не только социально, но и биологически определено? Или что полигамия обезьян = это не "все со всеми", а доминирующий самец (группа) с остальными самками? |
Автор: | Anastasya [ 22 сен 2008, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка ссылки на Протопопова не звучат убедительно. Это НЕ мировой научный авторитет, и он стоит по индексу цитирования на несколько порядков ниже Морриса. А книга Морриса, извините, мировой бестселлер, в отличие от книги Протопопова. Поэтому авторитеты просто несопоставимы. Кстати, если вы внимательно посмотрите библиографию Протопопова, то в нее входят все те же книги 30-40 летней давности (например, книга Уилсона «Человеческая природа»). Другое дело, что он дает свою интерпретацию известным всем фактам. А о том, что все социальные институты, которые созданы людьми в той или иной степени биологически обусловлены - написано в очень многих учебниках по социологии. Если хотите более специфически - то об этом пишет общепризнанный мировой авторитет в области этологии Лоренц в работе "Мораль в мире животных", об этом же упоминает эволюционист Ч. Доккинз в книге "Эгоистичный ген". А у Э. Уилсона об этом, можно сказать, почти вся книга «Человеческая природа», в ней Уилсон показывает биологическую обусловленность почти всех видов СОЦИАЛЬНОГО поведения. Один из примеров, который приводит Уилсон – это ритуал охоты за головами на некоторых островах Папуа- новой Гвинеи. По его мнению – это биологически детерминированный способ регуляции численности населения на этих островах. Собственно, цель любого социального института - это реализация потребностей входящих в них людей. А потребности - это уж, извините, вещь во многом биологическая. Если взять семью - то в данном случае биологическая потребность в продолжении рода (учитывая что человеческий ребенок очень долго растет до независимого состояния) реализуется через систему парных отношений. Другой вопрос в том, что человек так же является носителем генетических программ более раннего периода, когда предки человека еще не были плотоядными, в этот период как раз преобладала полигамия, но, это генетическая программа не единственная, моногамия тоже биологически- детерминирована, хотя и возникла позже. Поэтому большой вопрос - оправдана ли полигамия биологически… Собственно, не меньше, чем моногамия. |
Автор: | Полдень [ 22 сен 2008, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnastasyaВсегда читаю Ваши посты прямо как песню вот честное слово! |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Цитата: не только социально, но и биологически определено? для меня лично биологическая определённость не очевидна, в жизни её не наблюдаю. относительно второго поста: на первый взгляд - вы путаете "биологическую обусловленность" и "генетический (биологический) детерменизм. Цитата: большой вопрос - оправдана ли полигамия биологически…
Не поняла вопроса, конкретезируйте Авторитетность не признак истины. Вам ссылки не понравились или всё-таки то, что Протопопов пишет? Я не против старых источников, я за новые факты. А теория чем больше фактов обьясняет, тем она лучше. Поэтому мне нравится Протопопов, а не Моррисон. А не по тому, что лично мне его выводы приятнее. (относительно полового вопроса только речь ведём!) Вот современное состояние вопроса, так что ли сказать... http://www.ethology.ru/site_new/?div= ОФФ: вы гуманитарий (а то складно пишете ![]() |
Автор: | Dj ZaЙкО [ 22 сен 2008, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка Anastasya общаются на своем языке, интесно,конечно,но не все понятно...увы.. |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
БеСка* А вы Протопопова почитайте, там и понятно и интересно ![]() |
Автор: | Розовый Слон [ 22 сен 2008, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Цитата: у человека стереотипы, выработанные культурой, заняли место врождённых инстинктов, шлифуемых эволюционным процессом, "нет,сынок, это - фантастика..." ![]() http://www.kp.ru/daily/22676/22026/ Ссылка на желтую газетку конечно выглядит очень "внушительно". ![]() |
Автор: | Anastasya [ 22 сен 2008, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка читала я этот сайт и книгу Протопопова тоже читала, еще давно, местами он почти полностью повторяет все того же Морриса (хотя на него и не ссылается), а местами Уилсона (на которого ссылается больше)... Например, про половую привязанность, как способ укрепления отношений в паре – чуть ли не один в один слова Морриса о том, что круглогодичная женская способность к оплодотворению и способность к копуляции вне периода способности к зачатию как раз преследовали цель укрепления парных отношений. Биологическая (эволюционная обусловленность) не может не влиять на генетический детерминизм. Потому что, опять же, согласно теории Дарвина, которую не отрицает ни Моррис, ни Протопопов, наибольшие шансы на выживание получают особи, являющиеся носителем "полезных" генетических признаков... Поэтому одно с другим очень тесно связано. Про полигамию - конкретизирую. Если исходить из позиции эволюционной психологии и близкой к ней социобиологии, которая определяется как наука "систематически изучающая биологические основы всех форм социальной жизни" - то полигамная стратегия поведения мужчины может приносить ему, как эволюционные выгоды, так и "проигрыши" и не очевидна ее конечная выгодность. И то, что в мужчине полигамия заложена генетически тоже не является бесспорным, потому что моногамия начала формироваться уже как минимум несколько сот тысяч лет назад, когда человек вынужден был стать хищником. Такая стратегия оказывалась выгодной для продолжения рода и выживания группы, в целом (залог продолжения жизни каждого конкретного индивида!), следовательно, гены моногамии начали закрепляться и передаваться из поколения в поколения, в соответствии с теми же Дарвиновскими законами. Признаки хорошей теории - это не только объяснение большого числа фактов, это ее верифицируемость (подтвержденность фактами), логическая непротиворечивость и возможность фальсификации (опровержения). К тому же разные теории преследуют разные цели. Есть теории среднего уровня, которые объясняют какую-то ограниченную область реальность. Так что хорошая теория НЕ обязательно должна объяснять слишком много. Про биологическую обусловленность социальных форм поведения хорошо пишет Уилсон, перевод есть на сайте, на который вы ссылаетесь http://ethology.ru/library/?id=126, но там мало примеров. Кстати, Протопопов, в общем, тоже исходит из представления о биологической (эволюционной) обусловленности некоторых форм социального поведения. У него это очень ярко прослеживается в главе "Происхождение семьи, проституции и промискуитета", переход к моногамной семье объясняется, собственно, необходимостью долгого воспитания детеныш (то есть по сути фактором критическим для выживания). Другой вопрос состоит в том, что Протопопов разделяет здесь стратегии поведения низкоранговых и высокоранговых самцов, что существенно отличает его теорию от теории Д. Морриса. Полигамию он описывает как прерогативу высокорангового самца, а моногамию – как утешительный приз низкоранговому. Однако последнее очень трудно доказуемо, так как предполагает сцепленное наследование генов, которые делают самца высокоранговым и генов толкающих его к полигамному поведению. Последнее, уверяю, доказано не было. Это лишь предположение, которое, тем не менее, Протопоповым принимается на веру, без каких-либо подтверждений. Отсюда можно сделать вывод, что наиболее важная часть его объяснения, по сути является спекулятивным и никакими конкретными фактами не подкрепляется, ибо никто еще не доказал сцепленного наследования «высокоранговости» и склонности к полигамности. |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Цитата: Полигамию он описывает как прерогативу высокорангового самца, а моногамию – как утешительный приз низкоранговому.
![]() Специально перечитала эту главу. Вот всё, что в ней касалось моногамии: "Переход же к современному моно- и полигинийному браку был обусловлен экономическим развитием человечества" Вы наверно за давностью лет с кем-то перепутали. Или у меня складывается впечатление, что мы читали разные трактаты. Может и Моррисон ничего про "ген моногамии" не писал? Если уж по научному, но чтоб по простому если есть ген моногамии (кстати уточните, вы половую или хозяйственную имеете в виду?), то он должен преимущественно проявлятся, а статистика показывает обратное (слишком мало видать случаев мужского протеста против многожёнства ![]() |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Цитата: полигамная стратегия поведения мужчины может приносить ему, как эволюционные выгоды, так и "проигрыши" и не очевидна ее конечная выгодность
Эволюционные выгоды бывают у вида Зато очевиден эволюционный проигрыш моногамной брачной стратегии. |
Автор: | Приколка [ 22 сен 2008, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Цитата: Биологическая (эволюционная обусловленность) не может не влиять на генетический детерминизм
Это ламаркизм. Генетический детерменизм может выступать как фактор этой обусловленности. А повлиять на генетический детерминизм может только отбор. |
Автор: | krevetka [ 22 сен 2008, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Цитата:
И повезло той женщине, которой попался мужик с мозгами, способными хотябы на то, чтобы свои похождения скрыть. Как чудесно. Вы невольно подвердили, что те кто не сумели скрыть своих похождения - БЕЗ мозгов. Что и требовалось доказать. Я это подтвердила не невольно, а совершенно осознанно. Именно так я и считаю! Уж коль хочешь гульнуть, то позаботься о том, чтобы твоя семья не страдала ни морально, ни физически (болезни там всякие). А если природа мозгами не одарила, то и не фиг пытаться. Вот свеженький примерчик. Звонит сегодня подруга, вся в слезах-соплях. Грит, муж мне рога наставил. Пока она была у родителей в др.городе, он кого-то домой привел. Потом "навел порядок": постирал и опять одел постельное белье (чего не делал сроду), постирал ОДНО! полотенце, а волосы чужие убрать забыл. Ну не дебил?. Причем, подругу возмущал больше всего тот факт, что привел домой, в супружескую кровать. Просто конченый примитив. Меж тем, ребеночку только-только месяц стукнул. Просит совета, что делать. А что делать? Грю, определись, чего ты сама хочешь. Если развода - то подавай, а семьи хочешь - сделай вид, что поверила его лепету ( сказал, что это был его друг с девушкой, у которого есть 2-х комн. кв. и деньги на гостиницу). Если надумаешь разводиться, подумай, есть ли гарантия, что след. муж не вытворит нечто подобное. Надумаешь дальше жить, проведи политинформацию на тему : ""хочешь гульнуть, то позаботься о том, чтобы твоя семья не страдала ни морально, ни физически (болезни там всякие). А если природа мозгами не одарила, то и не фиг пытаться"" |
Автор: | kitti [ 23 сен 2008, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дааа..в 2 ч ночи это не осилить)) Девы, ну даете.. ![]() МАСКА, ну как вы а? ![]() |
Автор: | Anastasya [ 23 сен 2008, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Anastasya
Цитата: Биологическая (эволюционная обусловленность) не может не влиять на генетический детерминизм Это ламаркизм. Генетический детерменизм может выступать как фактор этой обусловленности. А повлиять на генетический детерминизм может только отбор. Биологическая обусловленность влияет на генетический детерменизм через естественный отбор. Выбираются особи наиболее приспособленные к данной среде, которые являются носителями генов, обуславливающих эту приспособленность и эти гены начинают распространяться в популяции, даже если сначала возникли как мутации (собственно любые изменения сначала возникают как мутации) |
Автор: | Anastasya [ 23 сен 2008, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Anastasya
Цитата: полигамная стратегия поведения мужчины может приносить ему, как эволюционные выгоды, так и "проигрыши" и не очевидна ее конечная выгодность Эволюционные выгоды бывают у вида Зато очевиден эволюционный проигрыш моногамной брачной стратегии. проигрышные поведенческие стратегии НЕ получают наибольшего распространения в популяции, это закон. Люди же живут семьями - а не большими стаями, в которых самок оплодотворяет доминирующий самец. Ч. Доккинз в книге "Эгоистичный ген" показывает, что склонность к тем или иным поведенческим стратегиям проходит такой же естественный отбор, как и все остальные признаки и закрепляется генетически. Наибольшее распространение получают только такие стратегии поведения, которые эволюционно выгодны для их носителей. То же самое касается и генетической обусловленность моногами и полигамии. В какой-то момент моногамная стратегия стала выгодна виду хомо сапиенс - и она стала, в конце концов, доминирующей, вытеснив полигамию. Распространенность - признак функциональности и адаптивности. Хотя статистика показывает высокий уровень измен и разводов в развитых обществах, это отнюдь не является признаком преобладания полигамной стратегии и ее выгодности, все-таки большинство людей вступает, по крайней мере на какой-то период в брак. К тому же количество измен сильно колеблется от 90% в некоторых сообществах до очень низких величин в других. Тот же Протопопов пишет: "Далее закономерно возникает вопрос о том, почему полигиния не стала единственной (или абсолютно преобладающей) брачной системой у людей, но очень сильно "разбавилась" моногамией? Этот вопрос пока является одним из дискуссионных в эволюционизме, и единого мнения по этому поводу у учёных нет. Однако хочется обратить внимание на то, что моногамные социумы являются в общем и среднем более процветающими, чем социумы с узаконенной (и тем более - фактически преобладающей) полигинией. Что здесь причина, а что - следствие, сказать сложно (моногамия приводит к процветанию, или процветание - к моногамии?), но факт есть факт." |
Автор: | Anastasya [ 23 сен 2008, 02:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приколка писал(а): Anastasya
Цитата: Полигамию он описывает как прерогативу высокорангового самца, а моногамию – как утешительный приз низкоранговому. ![]() Специально перечитала эту главу. Вот всё, что в ней касалось моногамии: "Переход же к современному моно- и полигинийному браку был обусловлен экономическим развитием человечества" Вы наверно за давностью лет с кем-то перепутали. Или у меня складывается впечатление, что мы читали разные трактаты. Может и Моррисон ничего про "ген моногамии" не писал? Если уж по научному, но чтоб по простому если есть ген моногамии (кстати уточните, вы половую или хозяйственную имеете в виду?), то он должен преимущественно проявлятся, а статистика показывает обратное (слишком мало видать случаев мужского протеста против многожёнства ![]() Вот что пишет по этому поводу Моррис (цитата) "Просто я перечисляю шесть основных, ключевых изменений, которые произошли при становлении обезьяны-охотника. Как мне представляется, эти изменения таили в себе составляющие элементы, ответственные за наши сегодняшние сложные сексуальные отношения. Прежде всего самцам следовало быть уверенными, что оставленные ими самки будут им верны, пока они охотятся. Поэтому самкам пришлось выработать в себе стремление к сохранению брачного союза. Кроме того, потребовалось предоставить сексуальные права и более слабым самцам, если предполагалась их помощь в процессе охоты. Самками следовало делиться - сексуальная организация стала более демократичной и менее тиранической. Каждый самец тоже должен был выработать в себе стремление создать брачную пару. Кроме того, теперь самцы были оснащены смертоносным оружием, так что распри на сексуальной почве стали небезопасными. Возникла еще одна причина того, чтобы самец довольствовался одной самкой. В довершение всего, медленно растущая молодая поросль предъявляла все более повышенные требования к своим родителям. В результате развились поведенческие особенности родителей, которые были вынуждены делить между собой родительские обязанности. Это была еще одна причина укрепления брачной пары." А вот что пишет об этом Протопопов: " Высокоранговый как кормилец - мечта, но увы мало реальная. Добытчик-то он неплохой, (в том числе за счёт грабежа низкоранговых); но ведь он пользуется большим спросом, и всех самок, которые его хотят, прокормить не в состоянии....Для зачатья детей и для собственного удовольствия предпочитался высокоранговый самец, вызывая ревность его "любимых жён", и одновременно пудрились мозги нескольким низкоранговым, осыпающим их подарками в трепетной надежде на долгожданный акт, который самкой по возможности оттягивался. Вплоть до полного уклонения - в пользу высокорангового. Но при всём при этом у низкоранговых самцов зачастую просто не было другого выхода, кроме как оплачивать свой доступ к телу..... необходимость для самок иметь кормильца открыла для низкоранговых реальную возможность передавать свои альтруистические гены потомкам; наиболее вероятной такая передача была видимо в периоды суровой нехватки ресурсов, кои вряд ли были редки в истории человека. Не с этим ли связано наблюдаемое последнюю пару сотен тысяч лет резкое ускорение социальной эволюции человечества, обусловленное усилением альтруистических тенденций в поведении людей? Далее, в ходе экономического развития человечества, при переходе от собирательства к воспроизводящему хозяйству (иногда называемом "неолитической революцией"), в какой-то момент для женщины стало излишним кормиться у нескольких разных мужчин - стало хватать одного, или одного богатенького на нескольких, да и она сама стала экономически более значимым субъектом. В этих условиях, раз уж исчезла необходимость кормиться у многих, автоматически исчезла и необходимость этим многим и отдаваться! В силу этого представляется естественным желание наших предков зафиксировать брачный союз (моно- или полигинийный), что не только отвечало новым экономическим реалиям, но и препятствовало распространению венерических заболеваний. Автоматически это отвечало и каким-то идеалам справедливости - вместо первобытного "у одного самца всё; у остальных - ничего" появилось "каждому мужчине - по женщине". " Экономическое развитие сыграло свою роль как ВНЕШНИЙ фактор сделавший более эволюционно выгодным моногамную стратегию - избавив женщин от необходимости отдаваться многим и дав низкоранговым самцам доступ к самкам. Как-то привратно вы понимаете этот трактат, упуская то, что речь идет о влиянии внешних условия на выбор стратегий поведения, биологически выгодных для носителя, то есть обеспечивающих наибольшие шансы на передачу потомству своих генов. |
Автор: | Tanyusha [ 23 сен 2008, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alan писал(а): Нет девочки мне вот что непонятно : Вот ведь мы все мамочки и у многих растут лапочки-дочки. Как известно - воспитать можно по большей части только своим примером. Так неужели мы хотим воспитывать в своих детках эту пресловутую женскую терпимость?
Прощать слабости - это очень хорошее качество. Но делать вид что ничего не знаешь ? Оправдывать ? Это мудро? Конечно, нет!!! Гораздо МУДРЕЕ, гордо подняв голову, выставить "предателя" за дверь! И ничего, что все дальшейшие хлопоты по воспитанию и содержанию ребёнка будут лежать на одной женщине.... И ничего, что ребёнок будет расти в неполной семье.... И ничего, что старость придётся доживать одной..... Главное, ни в коем случае не пытаться взращивать семена "этой пресловутой женской терпимости"..... к отцу своего ребёнка. Пусть ребёнок видидит, что к изменщику, который является, кстати, для ребёнка родным человеком, надо быть беспощадной. Да, да, Вы, наверное, забываете про этот маленький ньюансик? Вот если бы у Вас не было "лапочки дочки или сыночка" делайте, что хотите..... А когда они уже есть, женская мудрость состоит в том (открою Вам секрет) , чтобы воспитать в себе терпимое отношение к недостаточности их отца.... Это Ваше терпимое отношение будет являться залогом их здоровья и дальнейшей благополучной судьбы. Вот так-то.... |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза писал(а): я так поймала мужа своей близкой подруги,да ладно бы на сайте знакомств,а то на свинг сайте.и этот мерзавец в чате во время работы сидел,лапшу на уши всем вешал,какой он бизнесмен крутой,и какая у него фригидная жена.а ему трахаться охота,и как он все всем сделает красиво.
![]() ![]() ![]() Ваше описание напоминает мне одного товарища,не подскажите какой у него ник? ![]() |
Автор: | Лебедь белая [ 23 сен 2008, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya, Приколка неужели Вам действительно интересно вести столь умную беседу? Прям удивляюсь, уже даже не читаю до конца Ваши посты, но поняла, что тему нужно переименовать. ![]() |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="krevetka"] Звонит сегодня подруга, вся в слезах-соплях. Грит, муж мне рога наставил. Пока она была у родителей в др.городе, он кого-то домой привел. Потом "навел порядок": постирал и опять одел постельное белье (чего не делал сроду), постирал ОДНО! полотенце, а волосы чужие убрать забыл. Ну не дебил?. Причем, подругу возмущал больше всего тот факт, что привел домой, в супружескую кровать. Просто конченый примитив.quote] Тут не просто измена, а попросту абослютное неуважение своей второй половины, это если мягко сказать. Каким нужно быть дебилом и сволочью, чтобы домой какую-то бабу притащить? Какой нужно быть влюбленной и глупой чтобы не видеть за кого замуж выходишь? Ведь мы сами себе мужей выбираем, никто нас не заставляет, понятно, что все сразу о человека знать нельзя, и что-то может открыться о нем только через года и т.д. Но я в шоке просто. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
При чем тут "влюбленная и глупая"? Что у мужчин на лбу штамп стоит "буду гулять"? В период влюбленности и во время свадьбы измены никто не планирует! Это происходит потом, когда накал уже не такой, как правило года через три, жена уже успокоилась и перераспределила свое внимание и любовь на ребенка, а мужчине нужно постоянно подтверждение, что он любим, они же вечные дети, спасибо нашим свекровям. Изменяют мужья не от желания секса, а именно в поисках подтверждения любви к себе любимому. Так покажите мужу тот же накал страстей и никаких любовниц не надо будет. Присмотритесь к отношениям в семьях своих друзей, перепалки, огрызания, не уважение друг к другу даже при гостях. А где обнимания-поцелуи и подтверждение "ты у меня самый лучший"? А ведь именно за этим идут к любовнице... За флером романтики. А вы халат-бигуди и крем толстым слоем на ночь. Правильно, парень то уже и так ваш, зачем все эти пеньюары-чулочки... |
Автор: | Нанна [ 23 сен 2008, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanyusha писал(а): Alan писал(а): Нет девочки мне вот что непонятно : Вот ведь мы все мамочки и у многих растут лапочки-дочки. Как известно - воспитать можно по большей части только своим примером. Так неужели мы хотим воспитывать в своих детках эту пресловутую женскую терпимость? Прощать слабости - это очень хорошее качество. Но делать вид что ничего не знаешь ? Оправдывать ? Это мудро? Конечно, нет!!! Гораздо МУДРЕЕ, гордо подняв голову, выставить "предателя" за дверь! И ничего, что все дальшейшие хлопоты по воспитанию и содержанию ребёнка будут лежать на одной женщине.... И ничего, что ребёнок будет расти в неполной семье.... И ничего, что старость придётся доживать одной..... Главное, ни в коем случае не пытаться взращивать семена "этой пресловутой женской терпимости"..... к отцу своего ребёнка. Пусть ребёнок видидит, что к изменщику, который является, кстати, для ребёнка родным человеком, надо быть беспощадной. Да, да, Вы, наверное, забываете про этот маленький ньюансик? Вот если бы у Вас не было "лапочки дочки или сыночка" делайте, что хотите..... А когда они уже есть, женская мудрость состоит в том (открою Вам секрет) , чтобы воспитать в себе терпимое отношение к недостаточности их отца.... Это Ваше терпимое отношение будет являться залогом их здоровья и дальнейшей благополучной судьбы. Вот так-то.... ПОЧЕМУ ВЫ ПИШИТЕ ПРО СТАРОСТЬ ОДНОЙ? ВЫ СИЧТАЕТЕ ЧТО У ЖЕНЩИНЫ ТОЛЬКО ОДИН ШАНС? ВЫ- Х..вый психолог значит. НАДО ДАВАТЬ НАДЕЖДУ ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО А НЕ ГОВОРИТЬ ПРО СТАРОСТЬ ОДНОЙ И ТД |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): При чем тут "влюбленная и глупая"? Что у мужчин на лбу штамп стоит "буду гулять"?
При том, что некотрые из нас замуж выходят не думая головой хорошо, зато замуж, статут и все такое. А испорченного мужика видно сразу. Я не про измену как таковую, это от двух людей зависит. А про привести домой в супружескую кровать. Это не просто измена, это свинство. И не думаю что это первый его свинский поступок по отношению к жене, наверняка раньше тоже что-то было, пусть даже не измена. Но замуж-то больше хотелось. |
Автор: | Маска [ 23 сен 2008, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
kitti писал(а): МАСКА, ну как вы а? Разговор у нас-таки состоялся. О его похождениях я узнала по переписке в компе. Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь. ![]() Девочки, я который день в ступоре. Еще больше запуталась ![]() Пока живем вместе. Гость писал(а): А где обнимания-поцелуи и подтверждение "ты у меня самый лучший"? А ведь именно за этим идут к любовнице... За флером романтики. Все это у нас до сих пор есть. А вот марафетиться с маленьким ребенком пока времени нет, к сожалению, самой нравится хорошо выглядеть:) Мимо проходила писал(а): При том, что некотрые из нас замуж выходят не думая головой хорошо, зато замуж, статут и все такое. А испорченного мужика видно сразу.
Тоже не про нашу семью. Мужа выбирала не из первого встречного, до него отвергла 3 предложения пожениться от других мужчин. Замуж вышла не в 18 лет и осознанно. А про то, что видно сразу. Вы знаете, никогда бы не подумала про этого человека. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, у женщины не один шанс выйти замуж... если она молода. А если уже за 30, и не дай бог за 40, то шанс приближается практически к нулю. У меня много подруг и хороших и красивых и умных и при должностях, с квартирами-машинами,но мужчину найти проблема, мужчин то намного меньше (отнимите тех кто в тюрьме, наркоманов, пьяниц, голубых, убежденных холостяков и маменьких сыночков). Кто остается? Правильно - женатые! Тоже не вариант... У меня между разводом с первым мужем и знакомством со вторым интервал ПЯТЬ лет!!! Были конечно за эти 5 лет отношения, но все типичное не то, хотя и замуж звали. Так что утверждение, что женщинам лишь бы замуж сходить неверно. Или верно, но только в молодости, когда подружки после школы замуж повыскикивали и вам надо, чтобы не отставать. Первый брак почти у всех пробный. А второй уже осознанный, уже не будешь горячку пороть, потому как знаешь, что подходящего для семьи мужчину, ой, как не легко отыскать. Они сейчас брака избегают, им и так хорошо. |
Автор: | Anastasya [ 23 сен 2008, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама Раз веду - значит интересно, если вам не интересно это читать - не читайте. Мы не выходим за рамки принятых на форуме правил и не офтопим (речь идет все о тех же мужских изменах, об их биологической обоснованности), на форуме каждый имеет право высказывать свое мнение. В общем, Приколка утверждает, что полигения (полигамность самцов) определяется их генами и им биологически выгодна. Я утверждаю, что не только склонность к полигамии, но и склонность к моногамии на определенном этапе эволюции стала биологически выгодной (т.е. эта стратегия стала обеспечивать наилучшее выживание потомства). Моногамное поведение возникло позже, но, в конечном итоге, моногамная семья стала более распространенным видом организации взаимоотношений между мужчиной и женщиной, чем полигамия. Наибольшее распространение получают программы поведения (признаки), которые обеспечивают потомству наилучшие шансы на выживание, поэтому не совсем правильно говорить о том, что мужчина природой запрограммирован на полигамию. ПО крайней мере, не только на нее. К тому же, я не очень доверяю "Трактату о любви" Протопопова, на который ссылается Приколка, полагая, что есть более цитируемые вещи западных авторов. В науке показателем состоятельности идеи и ее востребованности является так называемый индекс цитирования. |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска, А я и не имела ввиду именно вашу ситуацию, когда говорила о замужестве не думая головой. А по поводу того, что он отпирается, так это понятно, они будут отпираться до конца, даже если вы его на мете поймаете, он будет говорить, что вам все померещелось. Хотя может все не так? Вы точно занете, что измены были? Не знаю даже, если точно знаете, то вам решать. Могу пожелать вам только сил и терпения. |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Первый брак почти у всех пробный. .
Вы сами же и подвердили мои слова ![]() |
Автор: | Наталина** [ 23 сен 2008, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гость писал(а): Первый брак почти у всех пробный
Муж мой так всегда говорит )))) Что второй брак самый счастливый. Но у меня то всего первый брак )))) |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, первый брак пробный, но совсем не потому что, выскочила за абы кого, а потому, что два человека со своим максимализмом уступать и идти на компромисс не хотят. Еще не поняли, что жизнь это один большой компромисс. Оттого и первые разводы так глупы, по горячке как правило. Мы с первым мужем после развода были в контрах года три, гордость и обида, а иначе говоря глупость нами руководили. А сейчас очень хорошие, теплые отношения, 11 лет после развода прошло и сейчас я думаю, что были бы терпимее друг к другу, не развелись бы и жили душа в душу до сих пор. А итог того развода, что бывший мой стал убежденным холостяком, хотя мужчина хоть куда и мог бы сделать счастливой какую-то женщину. Вот так...думайте девочки. когда замуж выходите, а еще больше думайте, когда разводитесь, свою и чужую жизнь сломать легко. |
Автор: | Луиза [ 23 сен 2008, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Луиза писал(а): я так поймала мужа своей близкой подруги,да ладно бы на сайте знакомств,а то на свинг сайте.и этот мерзавец в чате во время работы сидел,лапшу на уши всем вешал,какой он бизнесмен крутой,и какая у него фригидная жена.а ему трахаться охота,и как он все всем сделает красиво. ![]() ![]() ![]() Ваше описание напоминает мне одного товарища,не подскажите какой у него ник? ![]() рекламу этому мерзавцу я делать не буду. дамы если интересно сами зайдите на этот сайт,там и чат есть и попридуривайтесь-там много интересного можно узнать,все на груповухе озабочены. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanyusha писал(а): Alan писал(а): Нет девочки мне вот что непонятно : Вот ведь мы все мамочки и у многих растут лапочки-дочки. Как известно - воспитать можно по большей части только своим примером. Так неужели мы хотим воспитывать в своих детках эту пресловутую женскую терпимость? Прощать слабости - это очень хорошее качество. Но делать вид что ничего не знаешь ? Оправдывать ? Это мудро? Конечно, нет!!! Гораздо МУДРЕЕ, гордо подняв голову, выставить "предателя" за дверь! И ничего, что все дальшейшие хлопоты по воспитанию и содержанию ребёнка будут лежать на одной женщине.... И ничего, что ребёнок будет расти в неполной семье.... И ничего, что старость придётся доживать одной..... Главное, ни в коем случае не пытаться взращивать семена "этой пресловутой женской терпимости"..... к отцу своего ребёнка. Пусть ребёнок видидит, что к изменщику, который является, кстати, для ребёнка родным человеком, надо быть беспощадной. Да, да, Вы, наверное, забываете про этот маленький ньюансик? Вот если бы у Вас не было "лапочки дочки или сыночка" делайте, что хотите..... А когда они уже есть, женская мудрость состоит в том (открою Вам секрет) , чтобы воспитать в себе терпимое отношение к недостаточности их отца.... Это Ваше терпимое отношение будет являться залогом их здоровья и дальнейшей благополучной судьбы. Вот так-то.... Складывается впечатление, что вы просто обманутая и несчастная женщина, которая никогда не видела настоящего женского счастья. Почему вы считаете, что это ваша учесть? неужели вы не достойны большего? |
Автор: | Наталина** [ 23 сен 2008, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза А вы то туда зачем ходите? ))) |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталина** писал(а): Луиза
А вы то туда зачем ходите? ))) город маленький,меня направила туда одна подруга помочь вывести на чистую воду ее мужа,а паралельно наткнулась и еще на одного неверного супруга другой своей подруги. ![]() ![]() |
Автор: | Луиза [ 23 сен 2008, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
п.с.по ходу дела провела социальное исследование,мужики хотят групповухи,чтобы было 2-3 женщины. ![]() |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Про нескольких женщин - типичная мужская фантазия. Интернет многократно увеличил мужчинам возможность прыжка налево. У нас пол офиса на сайтах знакомств сидят, почти все женаты. И главное фото свое выставляют, мерзавцы, уверенные в том, что жена то не найдет, не узнает, правильно - ей некогда, она с ребенком сидит. А на бизнесланч уехать днем и встретиться с кем-то ничего не мешает. И жена ничего не заподозрит, муж то с работы домой вовремя приходит. Поэтому, проверяйте после мужа журнал посещений страниц интернета. И если журнал уничтожен - задумайтесь, что же прячет от вашего взора благоверный. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так приятельница моя на сайте познакомилась, фото у обоих не было, приехала на встречу, идет к машине, открывает и садиться, а на неё ошалело смотрит муж её лучшей подруги, женаты 19 лет, сын в институ поступил. Подруге она не сказала, но при случае завела разговор на тему верность и измена". Так знаете, что подруга сказала? "Мой мне ни разу не изменял, любит безумно, а изменил бы - выгнала." А муж её на сайте в переписке откровенничал, что мол была любовница три года, но вот замуж вышла, а он теперь подыскивает новую, спонсорская помошь гарантируется и бла-бла-бла... Вот такие мужчины двуличные существа. |
Автор: | Eternity [ 23 сен 2008, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
На счет: босая, беременная и на кухне жена, которая уже не возбуждает. Моя подруга прожила с мужем 19 лет. Весной узнала, что муж ей изменяет с 25-летней. Хотя отношения в семье прекрасные, свою жену в бюгудях и мятом халате он никогда не видел, даже в трудные времена, когда ребенок был маленький. Жена - умница, красавица, ухоженная. Эта малолетка даже рядом не стояла. На вопрос - почему он так поступил? Ответ - в тебе все слишком хорошо. Дык скажите мне девы, что им нужно? Разнообразие? ![]() |
Автор: | Луиза [ 23 сен 2008, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
одного мужика там встретила он вообще командированый был,сорил деньгами налево-направо,снимал желающих и развлекался пока благоверная с ребенком сидели вообще в другом городе. а насчет 2-3 женщин полностью согласна с мнением гостя выше!вот они и сидят там,как тараканы пригретые у печи.а фотки то в основном члена своего выставляют.как говорится товар лицом. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Луиза [ 23 сен 2008, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Eternity писал(а): На вопрос - почему он так поступил? Ответ - в тебе все слишком хорошо. Дык скажите мне девы, что им нужно? Разнообразие?
![]() они для этого и придумали красивое слово "свинг" и по возможности своих жен толкают на это.дескать и ты дорогая будешь со мной значит не измена это вовсе,а разнообразие сексуальной жизни которая в свою очередь укрепляет семейную. |
Автор: | Eternity [ 23 сен 2008, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Объясните, что такого разнообразного или необычного у любовниц? Больше сосков, "самое важное место не вдоль а поперек"? Я видимо никогда этого не пойму ![]() |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Один мой знакомый, капитан дальнего плавания, на мой вопрос "Зачем ты пользуешься услугами проституток?" отвечает чесно "Хочется, иногда в грязь окунуться. Чтоб ДЫРКА не знакомая и апартаменты. Есть в этом что-то..." Жениться не хочет, а зачем, его все проститутки в городе знают, когда с рейса приходит зависает на апартаментах на 2-3 суток, несколько тысяч долларов улетает. Он правда Скорпион по зодиаку, а они любят вот такой экстрим. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ой, дайте адрес сайтика, а то я совсем отсталая в таких делах ![]() ![]() |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Луиза писал(а): одного мужика там встретила он вообще командированый был,сорил деньгами налево-направо,снимал желающих и развлекался пока благоверная с ребенком сидели вообще в другом городе.
А я сама к такому попалась на удочку, только влюбилась как девчонка. Что он со мной вытворял, вы не представляете, я теряла сознание от удовольствиям с ним. А через какое-то время он сообщил, что я его не возбуждаю больше как раньше и исчез. Сейчас наверное он уже в другом городе и снова ищет очередную жертву для сексуальных утех. ![]() |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Один мой знакомый, капитан дальнего плавания, на мой вопрос "Зачем ты пользуешься услугами проституток?" отвечает чесно "Хочется, иногда в грязь окунуться. Чтоб ДЫРКА не знакомая и апартаменты. Есть в этом что-то..."
Жениться не хочет, а зачем, его все проститутки в городе знают, когда с рейса приходит зависает на апартаментах на 2-3 суток, несколько тысяч долларов улетает. Он правда Скорпион по зодиаку, а они любят вот такой экстрим. Это не показатель. Начнем с того, что у большинства капитанов дальнего плавания мозг дегродирует со временем. Вы представляете всю жизнь в море? У меня есть пару таких знакомых, так с ними даже разговаривать не интересно. Вот проститутки их и спасают. |
Автор: | Луиза [ 23 сен 2008, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Ой, дайте адрес сайтика, а то я совсем отсталая в таких делах
![]() ![]() если не сочтете за рекламу,то ловите. vldsw.ru |
Автор: | Розовый Слон [ 23 сен 2008, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска писал(а): Разговор у нас-таки состоялся. О его похождениях я узнала по переписке в компе. Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь.
![]() Девочки, я который день в ступоре. Еще больше запуталась ![]() Пока живем вместе. Так, в данный момент уже можно сделать выводы. Муж был пойман и ушел в полный отказ. Он испугался. Скорее всего впредь будет шифроватся лучше. Не пытайтесь сейчас его "додавить", улики он стер, и будет дальше отпиратся. Если говорит что семья ему дорога это может быть действительно так, хотя быть может он не хочет терять привычный и удобный комфорт связанный с вами. Теперь я могу вам предложить такой вариант. Задайте вопрос себе, только себе : хотите ли вы с ним сохранить семью? Если вы не готовы в корне изменить свою жизнь, оставьте все как есть, но всегде держите в уме то, что он может предать и обмануть. Т.е. вам может быть нужно сделать: 1. Приложить все усилия чтобы максимум имущества в семье было переписано на вас и на ребенка. 2. Копите деньги как НЗ (неприкосновенный запас) на ЧД (черный день). Можно что-то по мелочи подрабатывать (пока с мелким), но эти деньги в семью не отдавать. Потом когда выйдете на работу живите по принципу "Твои деньги это - наши деньги, мои деньги это только мои деньги." 3. Перейдите на предохранение презервативами (вы большая девочка, понимаете почему), повод можно придумать что гинеколог прокоремендовал и и т.д. 4. Сходите проверьтесь по венерологии (вам придется делать это регулярно, при каких-то "звоночках"). 5. Советую не вводить в круг знакомств молодых/симпатичных незамужних подруг, да и не очень симатичных тоже ![]() Вам этот совет может быть покажется забавным, но это не совсем так. 6. Загружайте вашего мужа по-максимуму семейными обязанностями/делами/поручениями. Можно и направить его на помощь его родителям (например на даче поколоть дрова), так чтобы его время было занято по максимуму и ему было сложно как-то объяснить свои неожиданные куда-то перемещения вне графика. Не предлагаю его вам тотально контролировать, предлагаю сделать так, чтобы он не мог внятно обьяснить какие-то свои внеплановые перемещения куда-то. 7. И вам придется принять как данность, как как плакат на дверь в вашей квартире "Мой муж-предатель и ему нельзя доверится". К сожалению это правда и вам нужно теперь жить с этим дальше. Жизнь это не только белое и черное, это и серое-буро-малиновое. Примите свой выбор с открытыми глазами, осознавая что вас ждет дальше. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это не про него, он очень умный, умней человека пока не встречала, говорить с ним можно часами на любую тему. У него рейсы по 4 месяца и не на наших суденышках, а под флагом Голландии или США. Английский язык как родной. А вот любит следим за речью!, спасу нет, уже знакомила его с женщинами, нет ему скучно, по интеллекту не дотягивают. А с проститутками то не обязательно разговаривать. |
Автор: | Мимо проходила [ 23 сен 2008, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Это не про него, он очень умный, умней человека пока не встречала, говорить с ним можно часами на любую тему. У него рейсы по 4 месяца и не на наших суденышках, а под флагом Голландии или США. Английский язык как родной. А вот любит следим за речью!, спасу нет, уже знакомила его с женщинами, нет ему скучно, по интеллекту не дотягивают. А с проститутками то не обязательно разговаривать.
Не хотела никого обидеть. Значит это просто опять подтверждает то, что все люди разные. |
Автор: | Гость [ 23 сен 2008, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маске хочу сказать, что то что муж все отрицает - хороший знак. Семью он разрушать явно не хочет. Может эта история станет для него хорошим уроком, а вы держите ушки на макушке, не расслабляйтесь. И зла тоже не держите, злых, мстительных и дерганных женщин не любят. Иногда наше несдержанное поведение для мужчин как оправдание их измен, типа "Она меня допекла своими истериками, вот я и утешусь при случае на другой мягкой груди." Поэтому, простили, забыли и продолжаем строить счастливую семейную жизнь. И помним "не пойман - не вор." |
Автор: | Розовый Слон [ 23 сен 2008, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anonymous писал(а): Поэтому, простили, забыли и продолжаем строить счастливую семейную жизнь. И помним "не пойман - не вор."
Есть одна женщина которая вот так "простила и забыла", надолго. А через несколько лет муж бросил ее с 3мя детьми на руках и ушел к молодой и красивой шлюхе, оставив жену без денег и урвал большой кусок квартиры и имущества. Так вот этого "забыла" советовать не надо. Мало ли... Вы что 100% гарантию можете дать что он с Маской сам не разведется, если вдруг ему в член что-то там ударит? Сегодня он семью рушить не хочет, а завтра захочет. То что муж все отрицает это может означать что он не хочет терять привычный комфорт, такой вариант тоже есть. |
Автор: | Лебедь белая [ 23 сен 2008, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун вот только Вы в своем перечне забыли один пунктик: что нужно еще любить мужа, понимаете? ЛЮБИТЬ. Я сейчас по совету одной из авторитетных форумчанок читаю книгу Анатолия Некрасова "Материнская любовь", в инете скачала, эта книга очень многое расставляет на свои места. А через несколько лет может бросить и тот муж, который не изменял за 10 лет ни разу, и не с тремя детьми, а вообще без детей. Таких историй просто куча, но очень многие почему-то забывают, что между двумя людьми мужчиной и женщиной должно быть нечто большее, чем только обязательства. Должна быть связь какая-то внутренняя, какая-то ниточка, влечени друг к другу и любовь (даже спустя 10,20,30 лет совместной жизни ее реально поддерживать, просто она переходит в другую стадию). А здесь почему-то многие говорят только либо о физической потребности мужчины (типа кобель и козел в одном лице), либо о правильной расстановке коммерческих интересов. С таким подходом никогда не будет женщина счастливой и ее дети всегда будут несчастными (хоть один, хоть трое). Можно все купить и продать кроме любви и здоровья (которое кстати тоже складывается из любви). И вот только не надо именно здесь говорить мне о ВИЧ (им можно заразиться даже у зубного и при переливании крови и еще Бог знает где). Конечно береженого Бог бережет, НО многие женщины забывают о любви, той самой настоящей искренней (не страсти, а именно любви), о нежных чувствах к своему супругу. И опять же не стоит убеждать меня в том, что жене итак трудно с рождением ребенка и чтоб муж должен потерпеть и все такое. Просто прочитайте эту книгу и все встанет на свои места. Этот пост не является личным обращением Милый Тайфун. Это просто крик души. |
Автор: | Розовый Слон [ 23 сен 2008, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама, а смысл говорить Маске сейчас о любви, извините? Ведь любовь это нечто большее чем просто влечение и секс. Это еще родство душ, а когда семья то муж и жена почти родственники, правда? Как же можно сделать больно близкому родственнику, если его любят? Из любви к нему? Что же за любовь это такая, которая позволяет так делать? Тем более изменять беремнной женщине вынашивающей его ребенка? Мы же говорим о жизни Маски после того как ей изменили, как ей нужно будет жить с тем фактом, что доверия в семье больше нет. Точнее в семье уже есть недоверие и никуда от этого не убежать. А любовь... знаете я считаю правильной мысль: "Мужчины приходят и уходят, а дети остаются." |
Автор: | ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 23 сен 2008, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Когда отрицает - и веры уже нет никакой. Вот если бы он растерялся, сознался, если бы ему стало стыдно и он пообещал больше никогда так не делать - можно было бы ещё поверить ему. А когда так бесстыдно отрицает, когда уверен, что маска от него никуда не денется... А что - улики стерты, маска уходя должна будет объяснять всем родственникам, детям и друзьям, что ОНА не верблюд. Супруг будет "потерпевшей" стороной. Уходить не время. Если вообще уходить, т.к. я знаю несколько счастливых семей, где жены осознанно предпочитают не знать о похождениях мужа. У маски дети, которых травмировать нельзя. Например, мои родители много лет создавали иллюзию семьи для меня. Каково было маме, я даже представить боюсь, но я никогда ни при одном скандале не присутствовала. Никогда не видела, чтобы она с ним через губу разговаривала, или настраивала его против меня. Если вам интересно, сейчас мои родители души друг в друге не чают. Но, думаю, это скорее исключение (их однажды сблизила беда, в которой они поняли, что ближе друг друга у них никого нет). Думаю, маске надо больше времени уделять себе, а сложившуюся ситуацию не усугублять, а просто относиться к человеку так как он заслуживает своими поступками. Муж должен получать еду, чистую одежду, отдых, общение с ребенком, какое-то семейное общение, нормальную атмосферу. Потому что он муж, зарабатывает деньги и отец детей твоих. А остальное - ты у меня самый лучший, давай сметанки в борщ добавлю. Не надо этого. Положена 1 ложка - не надо класть две. И жене положено свободное время. Ну как ни крути, ну положено оно и все. Хотя бы 1 раз в неделю пойти к подружке или в магазин купить что-то женственное. Оно потихоньку наладится, надо только начать себе время уделять. А как жить с ним? Как его видеть каждый день? А вот так и жить. Не впускать его в свое личное пространство, не позволять насиловать в том смысле, что он заметит охлаждение с вашей стороны и станет требовать ласки, на которую вы сейчас не способны. Все сложится само, так как надо, без агрессивных шагов, калечащих судьбы детей. Всё будет так как оно должно быть, как Бог решил. Просто не надо допускать семейного насилия ни над собой, ни над своим ребенком, ни со стороны мужа,ни со своей стороны. Просто если парень решил, что ТАК он будет жить, ВЫ будете жить соответствующим образом. |
Автор: | Лебедь белая [ 23 сен 2008, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Милый Тайфун писал(а): знаете я считаю правильной мысль: "Мужчины приходят и уходят, а дети остаются." совсем неверное утверждение, просто по доброму советую: прочитайте вышеназванную книгу и Вы наверняка измените эту мысль. Иначе так и будут несчастны Ваши дети и Вы сами, этого не могу в двух фразах Вам объяснить, в книге все умно и доступно изложено. И Вы конечно сейчас скажите: Я счастлива и у меня все прекрасно. И даже если так, то стоит только порадоваться, но для укрепления этой мысли все равно прочитайте книгу и поймете о чем. Она кстати очень коротенькая.
А смысл говорить именно Маске о любви в том, что никогда не поздно начать любить и пусть даже не этого мужчину, а другого. Но можно постоянно разводится и наступать на одни и те же грабли, а урока так и не извлечь. Все в жизни нам дается как какой-то знак, как испытание, только мы чаще всего склонны этого не замечать и обвинять других в своих неудачах. Если же Макса считает, что она не может простить и понять этого мужчину, что он ее предал, то конечно это ее право разойтись с ним, но будет это иметь смысл только в той ситуации, если она извлечет урок из этой ситуации и никогда больше не повторит ошибок. А чтобы их не повторять их нужно осозновать, а это далеко не каждый человек может сделать. И вот даже пример родителей uliana_surai показывает, что в нашей жизни есть знаки, которые нам показывают, что мы ошибаемся и нужно что-то менять. Ее родители изменили и их жизнь стала лучше, а следом за этим стала лучше жизнь детей. Потому что в этом есть неразрывная связь независимо от нашего желания. Поймите: все всегда можно исправить, все только в наших руках и умах. И возможно муж Маски и не тот человек, тут тррудно объективно оценить, т.к. мы видим ситуацию только с одной стороны, но уж точно так не бывает: она таакая вся ангел, вся такая прекрасная, расчудесная, а он козел, простите, конченный. Ну не бывает такого. Потому что, если у нее такой мужчина, то значит она сама не ангел, потому что она сознательно выбрала себе такого спутника жизни. А право выбора есть у каждого человека. |
Автор: | Лебедь белая [ 23 сен 2008, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya Я разве Вас обвинила в чем-то? На такой мой простой вопрос Ваш ответ почему-то выглядел как грубое оправдание, спокойнее, все нормально. Я и не читаю, т.к. пыталась прочитать и все равно больше половины ничего не поняла. ![]() |
Автор: | Маска [ 23 сен 2008, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): И возможно муж Маски и не тот человек, тут тррудно объективно оценить Возможно Матюшина мама писал(а): мы видим ситуацию только с одной стороны, но уж точно так не бывает: она таакая вся ангел, вся такая прекрасная, расчудесная, а он козел, простите, конченный. Ну не бывает такого. Потому что, если у нее такой мужчина, то значит она сама не ангел, потому что она сознательно выбрала себе такого спутника жизни.
Так и я не могу мужа своего назвать козлом (не в смысле факта измен, а вообще). Он очень хороший человек. По его отношению ко мне вообще не скажешь, что гуляет налево. С нами много времени проводит. Как я поняла, загулы случаются, когда я с ребенком уезжаю на пару дней куда-нибудь. И никогда бы не подумала, что вообще такое может быть. Это как узнать, что в теле твоего мужа есть совсем другой человек. Вот. Люблю-ли я мужа? Да, очень. |
Автор: | ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 23 сен 2008, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама писал(а): Все в жизни нам дается как испытание
+1 Терпения Вам. Это Ваша семья и ничья чужая. |
Автор: | Лебедь белая [ 23 сен 2008, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот например цитата такая: Например, вопрос: «Какая цель взаимоотношений мужчины и женщины?» Ответ: «Живём, потому что так живут все», уже не отвечает сегодняшнему состоянию сознания. Большинство, подумав, могут сказать примерно следующее: «Цель совместной жизни состоит в том, чтобы обрести целостность (то есть развить себя), радость и счастье». Но и это уже вчерашняя цель, сегодня, в соответствии с новым сознанием, она другая. На сегодняшнем уровне сознания цель взаимодействия мужчины и женщины состоит в том, чтобы создать целостность, радость и счастье! Скажете – какая разница в этих двух определениях цели? Принципиальная! В одном случае говорится «приобрести», в другом – «создать». В одном случае звучит потребность, а в другом – активная жизненная позиция, осознание своих возможностей и стремление творить. В первом случае человек пытается приобрести через другого человека целостность, счастье и радость, а во втором – поделиться тем, что у него есть внутри. Один ищет вовне, а другой – внутри себя, и выносит это наружу. Как видим, действительно принципиальнейшая разница! Маска, подумайте и об этом тоже. Сейчас за Вас никто не примет решения и универсального совета нет, ответ - только в Вашем сердце и разуме. Если хотите, то тоже прочитайте книгу Некрасова, она есть в инете, на сайте www.koob.ru Можно до потери сознания тут спорить и полигамии, о моногамии, о разделе имущества, о любви, но все равно решение будет это ВАШЕ. Оно всегда очень сложно и даже сразу сложно понять: верное оно или нет. Нужно просто решить для себя: я вот так дальше живу и это самый верный путь и наша семья самая счастливая. Если Вы сможете простить мужа, не обвинять его в дальнейшем, но и не допускать таких ситуаций (он уже может тоже струхнул, что Вы догадались о чем-то), то и Бог Вам в помощь и может все получится. А если решитесь развестись, то тоже не пропадете, если будете жить настоящим, верить в любовь, в себя и в мужчин. Но при любом раскладе скажите себе: Я прощаю своего мужа за измены, я прощаю себя за то, что узнала это и меня это обидело. Я прощаю свое тело за то, что принесла ему этими мыслями страдания. Это не моя мысль, а совершенно другого, более умного человека. И конечно очень все это сложно с одной стороны, но с другой стороны мы сами очень часто усложняем себе жизнь и решение задачек в этой жизни. Все будет у Вас хорошо, самое главное, чтоб Вы верили в это. Может я Вам тут и глупости написала (как многие посчитают, читающие эту тему), но я все равно верю в то, что пишу. |
Автор: | Женщина [ 23 сен 2008, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска- почитайте Анатолия Некрасова, очень хорошо мозги на место ставит. Матюшина мама уже говорила про него выше. В Вашем случае наверное нужна книга "Любовный многоугольник", кажется так называется. |
Автор: | kitti [ 23 сен 2008, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска писал(а): kitti писал(а):
МАСКА, ну как вы а? Разговор у нас-таки состоялся. О его похождениях я узнала по переписке в компе. Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь. Девочки, я который день в ступоре. Еще больше запуталась Пока живем вместе. может вы действительно сделали скорополительные выводы, а..? может погорячились? c Ниной Милый тайфун полностью согласна! Только как с этим пониманием жить то ![]() самое ценное подорвано - уважение и доверие - базис, фундамент отношений... |
Автор: | krevetka [ 24 сен 2008, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Разговор у нас-таки состоялся. О его похождениях я узнала по переписке в компе. Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь.
Вот и молодец Ваш муж! Сказал - не изменял, значит не изменял, и точка. Посоветую Вам на этом успокоиться и не копать дальше, кто знает, что Вы там еще накопаете. Я,вот, в свое время тоже копала, результат - развод. Правда, бывший сам потом признался, сказал:"Устал врать". Ему очень к месту оказались мои копания. Сам-то м.б. и не решился. А Ваш в полной несознанке, значит о разводе не помышляет, и семью любит. Вы в след. раз не суйте свой любопытный носик, куда не следует. Меньше знаешь, лучше спишь. Я вот, у мужа даже по карманам не лазию, и живу счастливо. Удачи! |
Автор: | Grand-ma Богданы [ 24 сен 2008, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Извините, не читала всю ветку... может и повторюсь... Одна моя мудрая подруга, как-то сказала, что пытая мужа об изменах, мы, в глубине души, хотим получить отрицательный ответ... но, представьте на минуту, если вы услышите совсем не то, что вам хотелось бы? Устав от ваших бесконечных истерик и тотальной слежки, он вам скажет:Да, изменял и что? .. Представили... Какие будут ваши дальнейшие действия?... Вы готовы сиюминутно расстаться с мужем? Нет? А как с этим жить дальше? Ведь моральный барьер сломан... муж больше не будет заморачиваться на тему чтоб-ещё-соврать... и ваша жизнь превратиться в ад... Поэтому, прежде чем задать вопрос, ответьте на него сами, выбрав самый нежелательный вариант ответа... Жизнь-игра, я бы сказала - шахматы... продумывайте свой дальнейший ход, не идите на поводу эмоций... Муж "говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь"... И ладушки... не копай... можешь вырыть скелет... что с ним делать будешь? |
Автор: | Anastasya [ 24 сен 2008, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Матюшина мама мне показался несколько нелогичным ваш вопрос... понятно, что если человек отвечает и *участвовать в дискуссии на данную тему, - то это ему интересно... Тем более то, что мы обсуждали имеет прямое отношение к теме топика, так как вся дискуссия вылилась из вопроса: "Оправдывает ли мужскую измену, якобы мужская природная полигамность?". |
Автор: | Лебедь белая [ 24 сен 2008, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Anastasya ну вот такая я нелогичная девушка:):):) Хоть и не блондинка. ![]() |
Автор: | krevetka [ 24 сен 2008, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Богдана писал(а): Извините, не читала всю ветку... может и повторюсь...
Одна моя мудрая подруга, как-то сказала, что пытая мужа об изменах, мы, в глубине души, хотим получить отрицательный ответ... но, представьте на минуту, если вы услышите совсем не то, что вам хотелось бы? Устав от ваших бесконечных истерик и тотальной слежки, он вам скажет:Да, изменял и что? .. Представили... Какие будут ваши дальнейшие действия?... Вы готовы сиюминутно расстаться с мужем? Нет? А как с этим жить дальше? Ведь моральный барьер сломан... муж больше не будет заморачиваться на тему чтоб-ещё-соврать... и ваша жизнь превратиться в ад... Поэтому, прежде чем задать вопрос, ответьте на него сами, выбрав самый нежелательный ответ... Жизнь-игра, я бы сказала - шахматы... продумывайте свой дальнейший ход, не идите на поводу эмоций... Муж "говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь"... И ладушки... не копай... можешь вырыть скелет... что с ним делать будешь? Поддерживаю на все 100% |
Автор: | Olinka*** [ 24 сен 2008, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
krevetka писал(а): Богдана писал(а):
Извините, не читала всю ветку... может и повторюсь... Одна моя мудрая подруга, как-то сказала, что пытая мужа об изменах, мы, в глубине души, хотим получить отрицательный ответ... но, представьте на минуту, если вы услышите совсем не то, что вам хотелось бы? Устав от ваших бесконечных истерик и тотальной слежки, он вам скажет:Да, изменял и что? .. Представили... Какие будут ваши дальнейшие действия?... Вы готовы сиюминутно расстаться с мужем? Нет? А как с этим жить дальше? Ведь моральный барьер сломан... муж больше не будет заморачиваться на тему чтоб-ещё-соврать... и ваша жизнь превратиться в ад... Поэтому, прежде чем задать вопрос, ответьте на него сами, выбрав самый нежелательный ответ... Жизнь-игра, я бы сказала - шахматы... продумывайте свой дальнейший ход, не идите на поводу эмоций... Муж "говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь"... И ладушки... не копай... можешь вырыть скелет... что с ним делать будешь? Поддерживаю на все 100% Я даже на 200 ![]() |
Автор: | Tanyusha [ 24 сен 2008, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маска писал(а): Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь.
У Вас умный муж, будьте и Вы мудрой женщиной: поверьте ему. |
Автор: | Гость [ 24 сен 2008, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
1 Про женихов для 40 летних - значит не там ищите 2 Про любовь к групповухе Неправда Многие офигевают от других вещей а групповуху не понимают 3 Маске если все отрицает значит плохо придумал отмазку Если все удалил значит было что скрывать Если не потяните жизнь без него живи так и дальше |
Автор: | Маска [ 06 окт 2008, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanyusha писал(а): Маска писал(а): Муж ВСЕ отрицал. То есть говорил, что я не так поняла и вообще он этого не помнит. Я сказала, что тогда еще раз прочитаю. Разговор был вечером. Утром все улики стерты. Он продолжает все отрицать. На вопрос - почему удалил всю инфо. Ответил, чтобы я не читала всякую фигню и не надумывала лишнего. Говорит, для него главное - семья. Не изменял ни разу за всю семейную жизнь. . я другая Маска, но с той же проблемой.. Мой муж мне говорил так же .. один в один ситуация...... могу сказать решение только за вами... ни кто вам в этом не помощник... а этот сайт и возможность написать, просто .... кому то рассказать о том что твориться на душе.... Удачи вам и семейного счастья!!!!! |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |