В детский сад Владивостока без прививок реально?

VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/

В детский сад БЕЗ прививок https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1298&t=21682	Страница 1 из 1

Автор:	Asja [ 04 фев 2008, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	В детский сад БЕЗ прививок
На врачебный беспредел нашлась управа! Прокуратура обязала главврача детской поликлиники №15 Владивостока устранить нарушения закона и аннулировать незаконную запись в медкарте ребенка - решение иммунологической комиссии, которая не рекомендовала брать беспрививочного ребенка в детский сад. Осталось получить извинения от главврача за беспредел и нервотрепку…. Об этом случае из собственного опыта мы рассказывали в № 11 (2007) «Криминального поиска». Вкратце напомним его суть. В мае 2007 года в районном отделе образования моей дочке выдали направление в детский сад. Но прежде чем непосредственно попасть в дошкольное учреждение, ребенок по закону, а точнее согласно пункта 2.14 Постановления главного санврача России №24 от 26.03.03, должен пройти профилактический осмотр рядом специалистов и сдать анализы. Список этот строго ограничен и никакой главврач, заведующая детским садом или педиатр не может безосновательно направить ребенка на дополнительные анализы или осмотр, так как даже осмотр является медицинским вмешательством. А на него нужно разрешение родителей. Основание же может послужить лишь медицинские показания, например, плохой анализ крови или мочи. В нашем же случае, основанием для направления ребенка к фтизиатру в туберкулезный диспансер стал отказ от прививок и пробы Манту (по научному туберкулиновой пробы). В направлении так и было написано черным по белому: «Мама отказалась от пробы Манту». Уникальное основание, притом, что все анализы были в норме. И совершенно непонятно, как фтизиатр «на глазок» бы выносил диагноз? Предполагаю, что все было бы очень просто – фтизиатр завел бы тетрадочку, поставил ребенка на учет и направил на рентген с якобы подозрением на туберкулез. Ребенок схлопотал бы отнюдь небезопасную дозу радиации, зато господа медики были счастливы и довольны, что никто не нарушил заведенные неведомо кем правила. Видимо, врачи считают, что это весьма веское основание для посещений весьма небезопасного места 2-х летним ребенком!? Но тут впервые за много лет все пошло не так, как у них было заведено. Взвесив все «за» и «против» я, отказалась не только от вакцинации ребенка вакцинами, к которым у меня нет никакого доверия (это лишь мое личное мнение, основанное на изучении многочисленной информации), но и от пробы Манту и посещения фтизиатра. Ведь по закону для приема в садик ребенок должен пройти лишь профилактический осмотр педиатра, ЛОРа, окулиста, ортопеда, невролога, стоматолога и дерматолога (эндокринолога) и сдать клинический минимум (анализ крови, мочи и кала). Но тут заведующая педиатрическим отделением поликлиники №15 Владивостока Наталья Москвина заявляет, что мой письменный (заметьте) отказ должна еще утвердить некая иммунологическая комиссия. Хотя закон совершенно четко говорит, что достаточно написать письменный отказ от всего этого добра, и в нем нет ни слова не о какие комиссиях. Которые, видимо, придуманы медиками для острастки особо ретивых родителей. Цитирование статей закона, ссылки на него в заявлениях абсолютно не влияют на госпожу Москвину. Как она говорит, «нечего пугать меня своими юридическими терминами». Со всей этой волокитой целую неделю поликлиника нарушает права ребенка на образование, между прочим, гарантированное Конституцией. И после всего этого в карте появляется запись со ссылками на действующие законы и внутренние акты, которым обязаны подчиняться в своей работе исключительно медики. Более того, в карту для детского сада вклеивается листок, в котором пишется необоснованное медицинское заключение «не рекомендуем посещение ребенком детского сада» и подписи опять же той самой пресловутой иммунологической комиссии. И ссылаются они при этом на давно не действующий в России закон. Так вот – решения и записи в медкарте всяческих комиссий по утверждения отказов от прививок незаконны! Также, как и незаконны отказы заведующих детсадов принять беспрививочного ребенка. Согласно статьи 5 «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» при отсутствии прививок возможен только временный отказ в приеме граждан в образовательные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий. Соответствующие документы об этом выносятся исключительно санитарно-эпидемиологической службой и по строго определенным правилам. Удивительное рядом! Удивительную вещь мне недавно сказала заведующая одним из детских садов. А кто, мол, вашего разрешения должен спрашивать, есть национальным календарь прививок. Вот, что на этот случай, цитируя закон, говорит прокуратура Фрунзенского района Владивостока: «Приказом Минздрава от 27.06.01 №229 «О национальном календаре профилактических прививок по эпидемиологическим показаниям» определен перечень профилактических прививок. Однако в приказе не указывается, что данный прививки обязательны….Граждане имеют право на отказ от прививок, и в случае отказа обязаны подтвердить его в письменной форме». Мнение Помните, мы сами в ответе за своих детей: за то когда, какой вакциной их прививать. Каждый ребенок индивидуален и каждый по-разному переносит введение этих препаратов, между прочим, содержащих консерванты (ртуть, фенол). Не зря в законе говориться, что для вакцинации нужно добровольное информированное согласие о побочных явлениях, о возможности осложнений (вплоть до инвалидности). К примеру, в прошлом году несколько человек после прививки тяжело и долго болели, за что им государством выплачивалось пособие в размере нескольких тысяч рублей. Я никого не призываю отказаться от прививок и вернуться к закону Спарты, по которому выживает сильнейший. Но я оставляю за нами, родителями право выбора качественной вакцины и времени, подходящего моему ребенку, а не врачу, у которого (извините) сроки горят! Алена Зорина (газета "криминальный поиск" г.Владивосток - номер с этой статьей выйдет 20 февраля-))

Автор:	Dara [ 04 фев 2008, 17:27 ]
Заголовок сообщения:
молодцы, что отстояли свои права! Настя, а как с самим садом будешь бороться? Я гдето побаиваюсь, что могут без моего ведома поставить.

Автор:	Neko [ 04 фев 2008, 17:35 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Я гдето побаиваюсь, что могут без моего ведома поставить. не должны, нам всегда перед прививками выдают бумажку, на котрой надо написать "согласен" или "отказываешься". Надеюсь, что не рискнут ставить без ведома родителей.

Автор:	Радистка Кэт [ 04 фев 2008, 17:57 ]
Заголовок сообщения:
Молодцы, что добились своего законного права!

Автор:	Джейси [ 04 фев 2008, 18:07 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	Asja [ 04 фев 2008, 18:13 ]
Заголовок сообщения:
сегодня я отправила в суд исковое заявление с требование обязать поликлинику принести письменные извинения, выплатить за недельное нарушения права на дошкольное образование - 5 тыс. материального и 5 тысяч морального вреда.... будем ждать суда-)) и надеюсь в следующий раз им не повадно будет! а в садике у нас тоже просят письменное разрешение подписать... завтра чую пойду выяснять по другому вопросу - мне тут за февраль чего-т чересчур насчитали родительской платы.... я сейчас займусь еще тем, что буду требовать у мэрии поменяьть лестницу ведующую в наш садик-подвал и дверь входную...всю кровь сверну - но заставлю.... кому интересно потом расскажу о результатах....

Автор:	Фафа [ 04 фев 2008, 19:39 ]
Заголовок сообщения:
Neko писал(а): не должны, нам всегда перед прививками выдают бумажку, на котрой надо написать "согласен" или "отказываешься". Надеюсь, что не рискнут ставить без ведома родителей. ага нам вот в саду раньше писали, типа планируются на пробу манту. А тут прихожу хза ребенком в пятницу, а меня огорошили, что манту сделали, совершенно не предупреждая. Это еще воспиталок надо сразу тренировать - что ребенку никаких прививок

Автор:	Джейси [ 04 фев 2008, 19:43 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	Карем [ 04 фев 2008, 22:51 ]
Заголовок сообщения:
Asja а в какой вы садик ходите?

Автор:	Ludmila_K [ 05 фев 2008, 06:40 ]
Заголовок сообщения:
Отказы от прививок- совершенно юридический документ, иммунологическая комиссия-его "регистрирует", т.к. за "непривитое население" по головке не гладят, тем более с новыми законами о нац. Здоровье. Прививаться или нет - только ВАШЕ личное дело, и никто Вам запретить идти в сад не может! Если родители прошли мед. комиссию + прививки(или отказ, заверенный иммун. комиссией) - препонов не должно быть, только при наличии "плохих результатов" анализов, положительная проба Манту(8 и выше с 5-6 лет!!!! и КАРИЕС, т.к. он является одним из очагов хр. инфекции и при вхождении ребенка в новый коллектив(будь то сад или школа) дитятко начинает себя "неочень" чувствовать..... А все остальное, выявленное при мед. комиссии ТОЛЬКО на совести рОДИТЕЛЕЙ - ведь это ВАШ НЕНАГЛЯДНЫЙ!!!

Автор:	Asja [ 05 фев 2008, 09:11 ]
Заголовок сообщения:
Ludmila_K опять же уточню вы не обязаны ждать по какая-то иммунологическая комиссия подпишет отказ. отказ заверяет педиатр и только!!! по этому вы в его присуствии и пишите отказ! иммунологические комиссии незаконны! это не голословно! доказано прокуратурой, которая обязала аннулировать запись об иммунолгической комиссии! сейчас мы ходим в садик№1 в центре города, это которой в полуподвальном помещении в котором напропалую нарушают нормы поржарной безопасности!

Автор:	Asja [ 05 фев 2008, 09:13 ]
Заголовок сообщения:
а я тренирую медработника так - написала заявления, со ссылками на закон и предупреждением об уголовной ответственности за незаконное медицинское вмешательство-))

Автор:	julya [ 05 фев 2008, 19:51 ]
Заголовок сообщения:
А мне вот интересно, чем мамочка отказавшаяся от Манту может гарантировать, что ее ребенок не является носителем микобактерии и не подвергаете остальных детей опасности заразиться.

Автор:	miolga [ 05 фев 2008, 20:38 ]
Заголовок сообщения:
Тут конечно тема другая и я не врач, но реакция МАнту не всегда показывает истинную картину, носитель ты или нет.

Автор:	Джейси [ 05 фев 2008, 22:00 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	kitti [ 05 фев 2008, 22:36 ]
Заголовок сообщения:
Джейси писал(а): мне интересно, чего бояться привитым детям? ведь их от гадкой заразы оберегает прививка )))) вот это меня всегда дико удивляет.. ну вам девочки чего бояться то.... видела сейчас по ОТВ сюжет Настя молодец!!

Автор:	miolga [ 05 фев 2008, 23:10 ]
Заголовок сообщения:
Джейси писал(а): а мне интересно, чего бояться привитым детям? ведь их от гадкой заразы оберегает прививка )))) +1000000

Автор:	julya [ 06 фев 2008, 08:30 ]
Заголовок сообщения:
kitti писал(а): Джейси писал(а): мне интересно, чего бояться привитым детям? ведь их от гадкой заразы оберегает прививка )))) вот это меня всегда дико удивляет.. ну вам девочки чего бояться то.... видела сейчас по ОТВ сюжет Настя молодец!! Бояться всегда надо, не привитой ребенок это одно, а ребенок с недиагносцированным туберкулезом соовсем другое, ведь он может являтся угрозой для других (и ваших, в том числе) не привитых детей. Я ведь не просто так спросила, я поняла, что Настя изучила проблему со всех сторон. От реакции Манту тоже отказалась пару лет назад, но червечек сомнения гложет, хотя мои дети мало сейчас общаются с детьми из так сказать ассоциальных семей, где чаще всего выявляют туберкулез, а вот Настина Влада ходит в садик, где детки такие присутствуют. Так вот как предусмотреть вероятность заражения туберкулезом своего ребенка и если это случиться во время диагностировать. Знаю, что есть пробы ИФА и ПЦР, проба Суслова, а вот проводятся или нет они у нас в городе?

Автор:	Asja [ 06 фев 2008, 10:47 ]
Заголовок сообщения:
кроме Манту наличие туберкулеза можно выявить по анализу крови, а мы на тот период его сдавали и он ничего не показал.... но меня педиатр (другая, не наша) одним своим заявлением убила, я в шоке была: а вот у нас на прошлой неделе мамочка ребенка с якобы простудой привела (заметьте вакцинированного и пробы Манту делали), а у него туберкулез оказался...после этой фразочки стараюсь лишний раз в поликлинику не ногой... Проба Манту не показательна - это факт, а еще один факт, что у нас не всегда соблюдаются условия транспортировки вакцин... ужастики рассказывать не буду - выбор всегда за родителями ребенка... полностью с Джейси согласна... сегодня вроде ТНТ нас с дочкой будет показывать-)) они тоже снимали...меня убило заявление управления здравоохоранения - это не мы виноваты, это садик....ну правильно, ведь в случае выиграша они деньги будут платить-))

Автор:	Asja [ 06 фев 2008, 10:49 ]
Заголовок сообщения:
сразу объясню почему выставила денежный иск, чтобы сутяжницей не обзывали-))) наказание рублем запоминается больше, и в следующий раз тем кто придет после нас - проще будет, на них давить так не будут в поликлинике...

Автор:	Helenushka [ 06 фев 2008, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
молодец, Настя, мои поздравления!

Автор:	Джейси [ 06 фев 2008, 11:36 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	Milesya*** [ 06 фев 2008, 11:40 ]
Заголовок сообщения:
Тоже видела сюжет, сразу узнала тебя Настя, проведи потом мастер-класс, как "управу найти на всех", куда идти и как подавать жалобы.

Автор:	Анастасия13 [ 06 фев 2008, 12:25 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): А мне вот интересно, чем мамочка отказавшаяся от Манту может гарантировать, что ее ребенок не является носителем микобактерии и не подвергаете остальных детей опасности заразиться. Так, кто и что может гаратировать в саду... Мамочка приводя своего сопливого ребенка в группу других детей может гарантировать что это не птичий грипп, или не респираторный хламидиоз? Мы за первых две недели пребывания в саду респираторный хламидиоз подцепили - год лечили, а все группа так и ходит или больны им или носители... А что кашляющий на всю группу ребенок не носитель атипичной пневмонии?.... Смешно право, никто ничего не может гарантировать, так же как и мама привитого ребенка с нормальной реакцией манту, проведенной 6 месяцев назад не может гарантировать, что ее ребенок не является носителем микобактерии и не подвергаете остальных детей опасности заразиться.

Автор:	Tash [ 06 фев 2008, 20:23 ]
Заголовок сообщения:
н-да после таких выссказываний мысли о саде вообще пропадают

Автор:	Я* [ 06 фев 2008, 20:56 ]
Заголовок сообщения:
Джейси писал(а): julya писал(а): А мне вот интересно, чем мамочка отказавшаяся от Манту может гарантировать, что ее ребенок не является носителем микобактерии и не подвергаете остальных детей опасности заразиться. а мне интересно, чего бояться привитым детям? ведь их от гадкой заразы оберегает прививка )))) и еще - мамочка, согласившаяся на Манту, может гарантировать, что ее ребенок не явлется переносчиком лихорадки Эбола, к примеру? Апплодирую стоя! +1

Автор:	Я* [ 06 фев 2008, 21:02 ]
Заголовок сообщения:
Чую я нас в будущем ждет тоже самое, так что я записываюсь к вам на консультацию

Автор:	julya [ 06 фев 2008, 21:02 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): кроме Манту наличие туберкулеза можно выявить по анализу крови, а мы на тот период его сдавали и он ничего не показал.... Если ребенок тубинфицирован, то анализ крови не покажет ничего. Вот ответ на такой вопрос с какого-то Украинского сайта, долго рыться в закладках, поэтому ссылку не дам. "2007-06-13 15:04:44 Людмила вопрос: Здравствуйте! Каким должен быть общий анализ крови чтобы подтвердить тубинфицирование? 2007-06-13 15:05:24 консультант - Денисов Алексей Сергеевич аспирант кафедры фтизиатрии и пульмонологии Национальной медицинской академии последипломного образования им. П.Л. Шупика информация о консультанте ответ: При тубинфицировании в подавляющем большинстве случаев общий анализ крови остается в норме. Изменения возникают тогда, когда диагностируется такая форма "детского" туберкулеза как тубинтоксикация. В этом случае рентген ребенка будет в норме, а анализ крови будет показывать какую-либо степень воспалительного процесса (чаще это повышение СОЭ, гораздо реже может быть снижение количества лимфоцитов и увеличение количества палочкоядерных нейтрофилов)." Исходя из вашего ответа, вы Анастасия не до конца поняли всю ответственность за здоровье своего ребенка.

Автор:	julya [ 06 фев 2008, 21:13 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): сразу объясню почему выставила денежный иск, чтобы сутяжницей не обзывали-))) наказание рублем запоминается больше, и в следующий раз тем кто придет после нас - проще будет, на них давить так не будут в поликлинике... А вы не боитесь, что вы не выиграете, ведь кроме законов есть еще приказы МЗ, Росздравнадзора и т.д и т.п и поликлиника руководствовалась именно этим. Как бывший врач, могу сказать, что вы играете с огнем.

Автор:	Asja [ 07 фев 2008, 08:05 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): Asja писал(а): сразу объясню почему выставила денежный иск, чтобы сутяжницей не обзывали-))) наказание рублем запоминается больше, и в следующий раз тем кто придет после нас - проще будет, на них давить так не будут в поликлинике... А вы не боитесь, что вы не выиграете, ведь кроме законов есть еще приказы МЗ, Росздравнадзора и т.д и т.п и поликлиника руководствовалась именно этим. Как бывший врач, могу сказать, что вы играете с огнем. над всеми приказами главенствуют Федеральный Закон и если приказ противоречит ФЗ он считается недействительным... а в ФЗ четко прописано - заверяет педиатр! даже если не выиграю в районном - дойду до Европейского суда... а почему с огнем? насчет мастер-класса можно подумать-)) правда, я после съемок гриппую - замерзла як собака в парке (они ж (ТНТ и ОТВ) длинное интеревью писали, это показали только чуть-чуть....сейчас температурю и бессоницей маюсь-(( что касается сопливых детей в садах - это да, бич нашего времени. я свою только чихнула уже дома оставляю...

Автор:	Asja [ 07 фев 2008, 08:08 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): Asja писал(а): кроме Манту наличие туберкулеза можно выявить по анализу крови, а мы на тот период его сдавали и он ничего не показал.... Если ребенок тубинфицирован, то анализ крови не покажет ничего. Вот ответ на такой вопрос с какого-то Украинского сайта, долго рыться в закладках, поэтому ссылку не дам. "2007-06-13 15:04:44 Людмила вопрос: Здравствуйте! Каким должен быть общий анализ крови чтобы подтвердить тубинфицирование? 2007-06-13 15:05:24 консультант - Денисов Алексей Сергеевич аспирант кафедры фтизиатрии и пульмонологии Национальной медицинской академии последипломного образования им. П.Л. Шупика информация о консультанте ответ: При тубинфицировании в подавляющем большинстве случаев общий анализ крови остается в норме. Изменения возникают тогда, когда диагностируется такая форма "детского" туберкулеза как тубинтоксикация. В этом случае рентген ребенка будет в норме, а анализ крови будет показывать какую-либо степень воспалительного процесса (чаще это повышение СОЭ, гораздо реже может быть снижение количества лимфоцитов и увеличение количества палочкоядерных нейтрофилов)." Исходя из вашего ответа, вы Анастасия не до конца поняли всю ответственность за здоровье своего ребенка. я вам процитировала закон о противодействии туберкулезу, и основание для направления к фтизиатру...не поленюсь найду его и дословную цитата вставлю... за своего ребенка я до конца понимаю отвественность

Автор:	Фафа [ 07 фев 2008, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
Девушки, можно разглогольствовать сколько угодно о прив ивках и манту - всегда будут противники и защитники - это вечная тема. Asja поделилась с нами своим опытом борьбы в нашей системой, за что ей огромный респект ))) а о том как можно выявить туберкулез - есть соответствующая тема, в ней и продолжайте свои дебаты если это необходимо. Весь следующий флуд не по теме буду удалять!!!

Автор:	Asja [ 07 фев 2008, 11:38 ]
Заголовок сообщения:
угу! Фафа, поняли....мы больше не будем флудить-))

Автор:	Shelest [ 07 фев 2008, 17:42 ]
Заголовок сообщения:
Milesya*** писал(а): Тоже видела сюжет, сразу узнала тебя Настя, проведи потом мастер-класс, как "управу найти на всех", куда идти и как подавать жалобы. да,было бы классно вообще на форуме завести темку "кто как смог отстоять свои права" -пригодилось бы

Автор:	mariada [ 07 фев 2008, 19:54 ]
Заголовок сообщения:
хорошо, что победили, так как дело это довольно затратное по силам, времени и нервам Однако, мои дети ходят и в сад, и в школу без прививок. Думаю, из чего заказать себе памятник? Про создание подобной темы поддерживаю целиком и полностью, но не в рамках этого форума.

Автор:	julya [ 07 фев 2008, 20:00 ]
Заголовок сообщения:
quote="Asja"] julya писал(а): Asja писал(а): над всеми приказами главенствуют Федеральный Закон и если приказ противоречит ФЗ он считается недействительным... а в ФЗ четко прописано - заверяет педиатр! даже если не выиграю в районном - дойду до Европейского суда... а почему с огнем? А потому что Владивосток маленькая деревня, все мы с кем-то когда-то учились. Представлю схемку вот вы выставили иск пол-ке, что я бы сделала, на месте главврача - обратилась бы к одной из подружек-подружек, которая работает в (забыла как нонче это называется, но раньше был отдел ГДП детей и подростков крайСЭС), они зная ФИО, идут в ваш сад, выявляют ребетенка, который ходит в сад без прививок (естественно это будет ваша дочь), а так как наш край признан по угрозе развития эпидемии туберкулеза (в Законе об эпидблагополучии именно так сказанно, что дети без прививок при угрозе эпидемии не допускаются в детские учереждения), и будете вы сидеть дома долго и нудно, при этом на карантине вам б/л не положен. Ну, а дальше, проще, пару-тройку раз придтут в ваш садик по вашу душу и будет ваша ляля болеть долго и нудно, вы ж не будете с ней в сад ходить, а дети имеют обыкновение писать со сна ходить, так вот некто будет ходить в трусиках возле открытого окна - "ребенок не привитой, вот и болеет". Дальше, мамочка, по иску, какой материальный ущерб, вы же должны находиться в отпуске по уходу за ребенку, вам наши законы дали такое право, ну и обязанность, не фиг по работам шастать, все... Мало вы еще живете на этом свете Анастасия, а прокуратура дает предписания только по конкретно поставленному вопросу, не вдаваясь в подробности, это вам любой юрист скажет

Автор:	Helenushka [ 07 фев 2008, 21:28 ]
Заголовок сообщения:
Счас какая-то акция идет по туберкулезу по садам. То по осени, тепрь вот зимой пугают что если нет справки от фтизиатра - не пустят в сад. Только это к тем детям, у которых показания - плохая Мантушка.

Автор:	julya [ 07 фев 2008, 21:48 ]
Заголовок сообщения:
ак mariada писал(а): хорошо, что победили, так как дело это довольно затратное по силам, времени и нервам Однако, мои дети ходят и в сад, и в школу без прививок. Думаю, из чего заказать себе памятник? Про создание подобной темы поддерживаю целиком и полностью, но не в рамках этого форума. Так вот и я об этом же. Не надо кричать: "дайте мне медаль, дайте мне медаль", ребенку от этих криков только хуже будет.

Автор:	mariada [ 07 фев 2008, 23:04 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): quote="Asja"] julya писал(а): Asja писал(а): над всеми приказами главенствуют Федеральный Закон и если приказ противоречит ФЗ он считается недействительным... а в ФЗ четко прописано - заверяет педиатр! даже если не выиграю в районном - дойду до Европейского суда... а почему с огнем? А потому что Владивосток маленькая деревня, все мы с кем-то когда-то учились. Представлю схемку вот вы выставили иск пол-ке, что я бы сделала, на месте главврача - обратилась бы к одной из подружек-подружек, которая работает в (забыла как нонче это называется, но раньше был отдел ГДП детей и подростков крайСЭС), они зная ФИО, идут в ваш сад, выявляют ребетенка, который ходит в сад без прививок (естественно это будет ваша дочь), а так как наш край признан по угрозе развития эпидемии туберкулеза (в Законе об эпидблагополучии именно так сказанно, что дети без прививок при угрозе эпидемии не допускаются в детские учереждения), и будете вы сидеть дома долго и нудно, при этом на карантине вам б/л не положен. Ну, а дальше, проще, пару-тройку раз придтут в ваш садик по вашу душу и будет ваша ляля болеть долго и нудно, вы ж не будете с ней в сад ходить, а дети имеют обыкновение писать со сна ходить, так вот некто будет ходить в трусиках возле открытого окна - "ребенок не привитой, вот и болеет". Дальше, мамочка, по иску, какой материальный ущерб, вы же должны находиться в отпуске по уходу за ребенку, вам наши законы дали такое право, ну и обязанность, не фиг по работам шастать, все... Мало вы еще живете на этом свете Анастасия, а прокуратура дает предписания только по конкретно поставленному вопросу, не вдаваясь в подробности, это вам любой юрист скажет потрясающие перспективы и красивая жизнерадостная картинка номер нашего садика и школы сообщить? или по форуму найдете? Я бы, даже имея медобразование, или работу в СЭС так не поступила НИКОГДА Может я тоже мало живу на этом свете, как и мои дети, не привитые, подвергающиеся опасности переболеть туберкулезом от носителей... Статистику "привитого" туберкулеза, думаю, знаете. А может нет? А может это открытие вселенского масштаба? Я, кстати, медали пока не вешала. Жду вот, когда администрация мне мои 3 "заработанные" полгода назад желтые карточки вернет, да над аватаром повесит.

Автор:	Мама Оля [ 07 фев 2008, 23:41 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): кому интересно потом расскажу о результатах.... Очень интересно! Обязательно напишите, я чувствую меня ждет тоже самое, своему ребенку делала только БЦЖ в роддоме, от остальных прививок отказалась и делать их не собираюсь, пока покрайней мере. У меня такой случай был, в школе в класе в 8-9 нам стали делать прививки от клещевого энцифалита, после первой я один день провалялась дома, не смогла дойти до школы, после второй я не то что до школы, с кровати встать не смогла, мама потащила меня в поликлинику, там мне сделали полное обследование где выявили аллергию на один из компонентов препарата, и спокойно так говорят: "После третей возможен ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД" Так кагого черта вы не делаете обследование до того как вкалывать ребенку всякую гадость! А мне тогда было уже 15 лет! А если маленькому ребенку вколоть какой нибудь препаратик на который у него аллергия, пошли они к черту, и пусть попробуют нас в садик не взять, я их по судам затаскаю, поэтому мне очень интересна данная тема, чтобы знать куда бежать жаловаться! Asja Спасибо вам, что делитесь своим опытом!

Автор:	Мама Оля [ 07 фев 2008, 23:50 ]
Заголовок сообщения:
Milesya*** писал(а): Настя, проведи потом мастер-класс, как "управу найти на всех", куда идти и как подавать жалобы. +1000

Автор:	Мама Оля [ 08 фев 2008, 00:00 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): ак mariada писал(а): хорошо, что победили, так как дело это довольно затратное по силам, времени и нервам Однако, мои дети ходят и в сад, и в школу без прививок. Думаю, из чего заказать себе памятник? Про создание подобной темы поддерживаю целиком и полностью, но не в рамках этого форума. Так вот и я об этом же. Не надо кричать: "дайте мне медаль, дайте мне медаль", ребенку от этих криков только хуже будет. julya Вы не правы, Настя делиться своим опытом, и мне как ярой противнице прививок (см. выше почему) этот опыт ой как нужен, и не одна я такая, вы одна на нее накинулись, остальные отвечавшие в этой теме Настю только поддерживали. Вы врач и этим все сказано, и постоянно будете защищать своих это понятно, но в этой теме не обсуждаеться вопрос стоит или нет делать прививки, здесь информация для тех кто все таки от них отказался, по той или иной причине, а споры ваши здесь ни к чему!

Автор:	julya [ 08 фев 2008, 07:47 ]
Заголовок сообщения:
Так на самом деле проблема поднятая Настей, выеденного яйца не стоит, иммунологическая комиссия подписала карточку в сад, но при этом дала рекомендации маме, что ее ребенку не стоит ходить в детский сад так как она там может заразиться от привитых детей и т.д. и т.п. Ну, посидели на неделю больше дома, мама ведь все равно должна находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Так где материальный ущерб и где моральный. Настя поднимает сейчас склоку, от которой ее ребенку точно жить лучше не станет. А все что я выше описала может иметь место, уж многие мамочки знают как в муниципальных садах за детьми смотрят, и если родители склочные это только идет в минус ребенку.

Автор:	Asja [ 08 фев 2008, 08:43 ]
Заголовок сообщения:
julya, я понимаю, что вы медик...и не хочется плохо думать о своих... но и меня вы плохо знаете... и я очень тем СЭСкам не завидую, которые попробуют так поступить... а насчет выеденного яйца не стоит? вам нравиться если ваши права нарушают - то и продолжайте в том же духе....а мне не нравиться! и пусть после этого меня обзовут сутяжницей, скандалисткой. НО! свои права, дарованные между прочим Конституцией и прочим ФЗ, и права своего ребенка я защищала и защищать буду... после этого скандала с поликлиникой наш педиатр, которая очень замечательная и в этой ситуации не при делах, хуже к нам относиться не стала...а наоборот ей было стыдно за то, что по указке заведующей ей пришлось выписывать нам необоснованное направление к фтизиатру - куда мы ессесно не пошли... если вам хочется подискутировать - давайте создадим отдельную ветку и там будем спорить...

Автор:	Asja [ 08 фев 2008, 08:49 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): Так на самом деле проблема поднятая Настей, выеденного яйца не стоит, иммунологическая комиссия подписала карточку в сад, но при этом дала рекомендации маме, что ее ребенку не стоит ходить в детский сад так как она там может заразиться от привитых детей и т.д. и т.п. Ну, посидели на неделю больше дома, мама ведь все равно должна находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Так где материальный ущерб и где моральный. Настя поднимает сейчас склоку, от которой ее ребенку точно жить лучше не станет. А все что я выше описала может иметь место, уж многие мамочки знают как в муниципальных садах за детьми смотрят, и если родители склочные это только идет в минус ребенку. да, кстати, не подскажете, где мне этот отпуск оплатят с учетом, что официально я нигде не работаю и в штате не состою? может вы мне его оплатите? не беспокойтесь! ущерб доказать я смогу...и если бы смотрели законы прежде чем нападать, то поняли бы это...

Автор:	***Bobrova [ 08 фев 2008, 11:32 ]
Заголовок сообщения:
Milesya*** писал(а): Настя, проведи потом мастер-класс, как "управу найти на всех", куда идти и как подавать жалобы. записываюсь!!! Вы молодец, что победили - грамотно и красиво

Автор:	Мама Оля [ 08 фев 2008, 22:23 ]
Заголовок сообщения:
Хельга писал(а): julya, плиз, заканчивай спорить))) Вот и я про то же, тема эта нужная и правильная для многих на форуме, а если вам это не интересно просто не заходите сюда, она создана (как мне кажеться) не для того чтобы здесь базар разводить, а помочь таким же как Настя, отдать ребенка в садик без прививок. Настя просто поделилась опытом, я, например ей очень благодарна за это, потому что не знала, что я буду делать, все вокруг говорили, что не возможно ребенка без прививок в садик отдать и нам придеться их сделать, теперь я знаю, что возможно! А вам julya, просто поспорить хочеться, а не с кем!

Автор:	KsenyaV [ 08 фев 2008, 22:45 ]
Заголовок сообщения:
Очень правильно написала мама Оля про julya: Вы врач и этим все сказано! Просто человек адекватно оценивает то, что он пишет. А почему никто не пишет о том, как умер от туберкулеза новорожденный ребенок, гордо защищенный мамашей от БЦЖ. Как погибла от столбняка женщина, наступив на даче на грабли. Если уж разводить тему про прививки, так давайте все стороны описывать. Если уж мы считаем, что весь вред от врачей - давайте тогда не будем к ним никогда ходить! Мы же все знаем как лечить, как рожать - и будем лечится лыжной мазью, рожать дома, прививки пусть самоубийцы делают. С одной стороны смешно, а с другой страшно иногда становится от таких ярых борцов.

Автор:	Хельга [ 08 фев 2008, 23:11 ]
Заголовок сообщения:
Мама Оля Ваш ребенок только ваш и вы вольны делать с ним всё что Вам хочется, как и я со своим. Спорить ни с кем я не собираюсь, тк на счет прививок у меня своё давно сформировавшеся мнение.

Автор:	Asja [ 09 фев 2008, 11:39 ]
Заголовок сообщения:
о чем спор дамы? julya, на ваши выпады не по существу отвечать больше не буду... я никого не агитирую не ставить прививки. бог с вами! вы сами делаете выбор для своего ребенка. а я свой сделала и извините лекцию по части почему я это сделала я читать не собиралась... и тем более оправдываться-)) Хельга, вакцина вакцине рознь и время ее постановки для каждого ребенка своё! надеюсь хоть в этом вы согласны?

Автор:	Фафа [ 09 фев 2008, 18:24 ]
Заголовок сообщения:
Как и обещала, все сообщения не относящиеся к теме - удалила. Кто хочет поговорить о вреде или пользе прививок - милости прошу сюда http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=19380

Автор:	Ludmila_K [ 10 фев 2008, 14:56 ]
Заголовок сообщения:
Девчата, я наверное совсем не в тему, но у меня назревает с каждым прочитанным форумом вопрос? Неужели все так ненавидят врачей??? Так какого ... Вы все регулярно к нам обращаетесь...???? Ведь все вопросы(ЛЮБЫЕ!!) можно решить полюбовно, при нормальном отношении мамы и врача( не решили с одним, обратитесь к другомут специалисту!) А суды, перепалки, к чему? может я что-то не понимаю!

Автор:	Джейси [ 10 фев 2008, 16:02 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	Asja [ 10 фев 2008, 18:36 ]
Заголовок сообщения:
Ludmila_K писал(а): Девчата, я наверное совсем не в тему, но у меня назревает с каждым прочитанным форумом вопрос? Неужели все так ненавидят врачей??? Так какого ... Вы все регулярно к нам обращаетесь...???? Ведь все вопросы(ЛЮБЫЕ!!) можно решить полюбовно, при нормальном отношении мамы и врача( не решили с одним, обратитесь к другомут специалисту!) А суды, перепалки, к чему? может я что-то не понимаю! Людмила, вы не правы в корне... простой доктор, в частности врач-педиатр наш все прекрасно поняла, но у нее есть начальство, которому она подчиняется и она ВЫНУЖДЕНА наругшать права. Наталья Александровна замечатльный доктор. мы судимся не с ней! а с теми чиновниками от медицины (главврач и заведующая - это прежде всего чиновник!), которые не хотят признавать, что у нас есть право!

Автор:	julya [ 10 фев 2008, 21:30 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): Ludmila_K писал(а): Девчата, я наверное совсем не в тему, но у меня назревает с каждым прочитанным форумом вопрос? Неужели все так ненавидят врачей??? Так какого ... Вы все регулярно к нам обращаетесь...???? Ведь все вопросы(ЛЮБЫЕ!!) можно решить полюбовно, при нормальном отношении мамы и врача( не решили с одним, обратитесь к другомут специалисту!) А суды, перепалки, к чему? может я что-то не понимаю! Людмила, вы не правы в корне... простой доктор, в частности врач-педиатр наш все прекрасно поняла, но у нее есть начальство, которому она подчиняется и она ВЫНУЖДЕНА наругшать права. Наталья Александровна замечатльный доктор. мы судимся не с ней! а с теми чиновниками от медицины (главврач и заведующая - это прежде всего чиновник!), которые не хотят признавать, что у нас есть право! Самое интересное, что во всей этой истории останется крайним именно ваш врач.

Автор:	lima [ 18 фев 2008, 20:25 ]
Заголовок сообщения:
julya - вопрос с привиками неоднозначен. минздрав скажет всем врачам - не ставить прививки и все врачи будут говорить о их вреде... Если принят такой закон о праве отказаться от првиивок - не спроста же. Догадайтесь почему - сколько осложнений и вреда от вакцинации. Прочитав все это - поняла, что действительно лучше ребенка дома-бабушке сдавать (если есть возможность), чем в садик отдавать. Здоровее будет.... Родители имеют право не ставить привики - значит врач должен грамотно оформить отказ, а не внушение делать. Задача врача информировать родителей и пользе и вреде прививок. А не палки в колеса ставить. У нас в поликлинике №6 на Тихой совершенно вменяемые врачи. Не хотите прививки - пишите отказ - сразу бланки с печатью заготовлены (значит таких отказов много!!!! раз они и бланки носят с собой!) Не делают их мухи слона. Насчет садика еще не сталкивалась, путевку дождатсья - отдельная история. Боюсь что уже в школу пойдем к тому времени.

Автор:	lima [ 18 фев 2008, 20:28 ]
Заголовок сообщения:
Asja я вам желаю выиграть иск. Просто неприятно, что дело до суда дошло, люди видимо не успевают за новыми законами, а руководствуются старыми постановлениями. Что печально. Ваш опыт очень полезный и молодец, что информацию тут выложили. Очень хотелось бы прочитать опыт других мам, которые отправили своих детей в сад без прививок и о их опыте противостояния старой системе. Моет можно как-то с меньшей кровью все оформить .

Автор:	Ласточка [ 18 фев 2008, 21:31 ]
Заголовок сообщения:
Мы уже третий год ходим в дет.сад без прививок. Просто каждый год пишем отказ, прямо в кабинете у педиатора, в поликлинике, она спокойно к этому относится, видно нас таких много . В саду, когда проводится вакцинация, спрашивают, будем ли делать, а мы как всегда отказываемся, тоже никаких вопросов не возникает. P.S. правда, когда мы только оформляли мед.карту в садик (3 года назад), нам тоже главврач не хотела её подписывать, на я послала своего мужа поговорить с ней, из кабинета он вышел с её подписью

Автор:	amelia [ 18 фев 2008, 23:21 ]
Заголовок сообщения:
Мне тоже после очень неудачного опыта с вакцинацией на 1-й доче пришлось тщательно изучить тему вакцинации и с последующими взвешивать все риски получить осложнения и в принципе риск заболеть той самой болезнью. В сад тоже пробивались с трудом. Но одна очень хорошая педиатр научила волшебному слову "СЭС" . То есть когда все с вашей стороны сделано, а комиссия не подписывается под предлогом отсутствия прививок, вы говорите, что обратитесь в СЭС и вопрос решается быстро и положительно. Еще советую на 1-м листе вашей медкарты в саду сделать запись о запрете проводить какие-либо манипуляции с вашим ребенком без вашего ведома

Автор:	ma-sha [ 18 фев 2008, 23:43 ]
Заголовок сообщения:
Ну наконец хоть кто-то решился! Поздравляю! Прецедент - вещь важная. PS: Настя, я Вас лично не знаю. Но, увидев Вас в сюжете по ТВ, я сразу подумала, что это может быть только мамочка с Владмамы. И не ошиблась

Автор:	Asja [ 20 фев 2008, 17:17 ]
Заголовок сообщения:
ой! давно здесь не была... у нас уже назначен судья - говорят адекватный-)), пока дата судслушаний не назначена, но ориентир начало марта - его середина... я уже даже выстпление в суде накатала. сидю. ждю-)) amelia, мы такую бумагу накатали - обозвав ее подтверждение отказа, если кому нужна будет -скину на электронку... сейчас у нас другая история - снова будем переводиться из сада. просто тут такие вещи вспылил насчет детсада№1, что я в шоке-)) кому интерсно - пишите в личку... ma-sha, а почему с владмамы?

Автор:	julya [ 20 фев 2008, 22:26 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): ой! давно здесь не была... у нас уже назначен судья - говорят адекватный-)), пока дата судслушаний не назначена, но ориентир начало марта - его середина... я уже даже выстпление в суде накатала. сидю. ждю-)) amelia, мы такую бумагу накатали - обозвав ее подтверждение отказа, если кому нужна будет -скину на электронку... сейчас у нас другая история - снова будем переводиться из сада. просто тут такие вещи вспылил насчет детсада№1, что я в шоке-)) кому интерсно - пишите в личку... ma-sha, а почему с владмамы? Н-дя, все таки наивная вы девушка Анастасия, про "Такие вещи" насчет д/с 1 я знаю лет 10, по тихой сидела смеялась, когда Вы "хлопая в ладоши", расказывали, как Вас просто и быстро перевели туда, да еще и без Манту и прививок взяли.

Автор:	ley [ 20 фев 2008, 23:15 ]
Заголовок сообщения:
Е-мае! Не хотела вмешиваться, но тут уже невозможно сдержаться! julya писал(а): Н-дя, все таки наивная вы девушка Анастасия, про "Такие вещи" насчет д/с 1 я знаю лет 10, по тихой сидела смеялась, когда Вы "хлопая в ладоши", расказывали, как Вас просто и быстро перевели туда, да еще и без Манту и прививок взяли. Я с ужасом читала, какие издевательства над ребенком пришли к Вам в голову в месть маме , но после этого поста про Вас все сказано и объяснений не надо

Автор:	Asja [ 21 фев 2008, 09:41 ]
Заголовок сообщения:
не удивляйтесь, у девушки просто яд девать не куда. уважаемая julya, не беспокойтесь я так же просто переведу дочь в другой сад... можете снова готовить ладоши-)) да и в любой другой сад нас без прививко и прочего возьмут... сочувствую я вам. откуда столько яда в адрес незнакомого человека...

Автор:	lima [ 21 фев 2008, 14:59 ]
Заголовок сообщения:
Насчет издевательств над детьми без привиок и о мокрых штанишках -это все мне уже неоднократно рассказывали в несколько ином ключе. Если в группе много детей и воспитателям трудно за ними глядеть - они зимой нараспашку открывают окна, а сами кутаются тепло и дети ходят в майках-колготках в выстуженном помещении. Потом они простывают. Рассказал одна мама, которая пришла не вовремя среди рабочего дня забрать сына домой. И застукала такую картину. Так что после этих издевательств половина детей смирно лежит с простудой или все уходят на карантин. и это даже прививки ни при чем. А летом в жару дают пить холодные-холодные напитки. Меня лчино заставляли пить 2 кружки ледянного молока, с моим хрониченским фарингитом. Потом полмесяца лечили крутую ангину. Мне было 5 лет. Я плакала и просила - не надо, молоко холодное мне нельзя. Заставили! мама ругалась сильно - а толку... Так что воспитатели просто ужасны в своем большинстве.

Автор:	Asja [ 21 фев 2008, 18:56 ]
Заголовок сообщения:
я из тех мамашек, которые могут притащиться в самое неожиданное время...что я периодически делаю...меня пугает другое, дочь начала частенько высказывать : я пиду курить. предполагаю, что молодая воспитательница бегают на черный ход курить и деть в это время одни-(

Автор:	julya [ 21 фев 2008, 20:22 ]
Заголовок сообщения:
lima писал(а): Насчет издевательств над детьми без привиок и о мокрых штанишках -это все мне уже неоднократно рассказывали в несколько ином ключе. Если в группе много детей и воспитателям трудно за ними глядеть - они зимой нараспашку открывают окна, а сами кутаются тепло и дети ходят в майках-колготках в выстуженном помещении. Потом они простывают. Рассказал одна мама, которая пришла не вовремя среди рабочего дня забрать сына домой. И застукала такую картину. Так что после этих издевательств половина детей смирно лежит с простудой или все уходят на карантин. и это даже прививки ни при чем. А летом в жару дают пить холодные-холодные напитки. Меня лчино заставляли пить 2 кружки ледянного молока, с моим хрониченским фарингитом. Потом полмесяца лечили крутую ангину. Мне было 5 лет. Я плакала и просила - не надо, молоко холодное мне нельзя. Заставили! мама ругалась сильно - а толку... Так что воспитатели просто ужасны в своем большинстве. Я это один раз прошла, скандалы не дали ничего, поэтому мои дети ходили-ходят в частный сад.

Автор:	julya [ 21 фев 2008, 20:24 ]
Заголовок сообщения:
ley писал(а): Е-мае! Не хотела вмешиваться, но тут уже невозможно сдержаться! julya писал(а): Н-дя, все таки наивная вы девушка Анастасия, про "Такие вещи" насчет д/с 1 я знаю лет 10, по тихой сидела смеялась, когда Вы "хлопая в ладоши", расказывали, как Вас просто и быстро перевели туда, да еще и без Манту и прививок взяли. Я с ужасом читала, какие издевательства над ребенком пришли к Вам в голову в месть маме , но после этого поста про Вас все сказано и объяснений не надо Не мне это в голову пришло, это так думают нянечки-воспитатели в д/с. У моих подружек-приятельниц трое деток ходили в сей сад на протяжении 10 лет и к сожалению ничего не меняется.

Автор:	julya [ 21 фев 2008, 20:35 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): не удивляйтесь, у девушки просто яд девать не куда. уважаемая julya, не беспокойтесь я так же просто переведу дочь в другой сад... можете снова готовить ладоши-)) да и в любой другой сад нас без прививко и прочего возьмут... сочувствую я вам. откуда столько яда в адрес незнакомого человека... Яда нет, а вот цинизма много ...., систему не изменишь.

Автор:	lima [ 21 фев 2008, 22:09 ]
Заголовок сообщения:
julya писал(а): Asja писал(а): не удивляйтесь, у девушки просто яд девать не куда. уважаемая julya, не беспокойтесь я так же просто переведу дочь в другой сад... можете снова готовить ладоши-)) да и в любой другой сад нас без прививко и прочего возьмут... сочувствую я вам. откуда столько яда в адрес незнакомого человека... Яда нет, а вот цинизма много ...., систему не изменишь. Я считаю всегда найдется управа. В конце концов уволить с треском нерадивых. если сидеть и терпеть - так и будет тянуться. у кого есть деньги- водят в платные сады или нянь нанимают. у кого нет - терпят или воюют.

Автор:	julya [ 21 фев 2008, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
lima писал(а): julya писал(а): Asja писал(а): не удивляйтесь, у девушки просто яд девать не куда. уважаемая julya, не беспокойтесь я так же просто переведу дочь в другой сад... можете снова готовить ладоши-)) да и в любой другой сад нас без прививко и прочего возьмут... сочувствую я вам. откуда столько яда в адрес незнакомого человека... Яда нет, а вот цинизма много ...., систему не изменишь. Я считаю всегда найдется управа. В конце концов уволить с треском нерадивых. если сидеть и терпеть - так и будет тянуться. у кого есть деньги- водят в платные сады или нянь нанимают. у кого нет - терпят или воюют. А вы уверенны, что на место тех кого выгонят будет стоять очередь из желающих на з/п 3-5 тыс рублей? Просто в той группе будет работать одна воспитательница с утра до ночи и ей уже будет все по-барабану, а вы будете молиться, что бы она родимая не бросила ваших деток, потому как если она уйдет, то они уже вообще никому нужны не будут. Я это уже прошла...

Автор:	Asja [ 22 фев 2008, 09:25 ]
Заголовок сообщения:
по няням на следующей неделе отправляю в ЗАКСобрание обращение об увеличении оклада нянечки, хотя бы до прожиточного минимума - это чуть больше 4 тысяч.... обращение готово, в конверт упаковано, во вторник пойду на почту... может что-то и выгорит, если нет попробую через Общественную палату города, в коей состою если и так не выйдет, то хотя бы доплаты из горбюджета попробуем пробить.... возможно понадобится подписи потом собирать. а любую систему которая во вред нужна разрушать понемногу... уверяю это реально.... только это делать надо сообща...

Автор:	Радистка Кэт [ 22 фев 2008, 10:06 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): по няням на следующей неделе отправляю в ЗАКСобрание обращение об увеличении оклада нянечки, хотя бы до прожиточного минимума - это чуть больше 4 тысяч.... обращение готово, в конверт упаковано, во вторник пойду на почту... может что-то и выгорит, если нет попробую через Общественную палату города, в коей состою если и так не выйдет, то хотя бы доплаты из горбюджета попробуем пробить.... возможно понадобится подписи потом собирать. Asja полностью поддерживаю Вашу инициативу! Если нужна будет помощь - обращайтесь, постараюсь сама подпись поставить под таким обращением и по знакомым пособираю.

Автор:	kitti [ 22 фев 2008, 10:06 ]
Заголовок сообщения:
Asja писал(а): а любую систему которая во вред нужна разрушать понемногу... уверяю это реально.... только это делать надо сообща... это точно

Автор:	Asja [ 22 фев 2008, 13:21 ]
Заголовок сообщения:
спасибо, насчет подписей буду иметь ввиду. по обращению, точнее по реакции на него - буду держать в курсе... считаю, что раз миллиарды для луча-энергии выделяют - могут и на зарплату няням накинуть

Автор:	Diavona* [ 22 фев 2008, 18:49 ]
Заголовок сообщения:
если что, тоже подпишу обращение

Автор:	Anastasya [ 25 фев 2008, 02:53 ]
Заголовок сообщения:
julya вы знаете... мне кажется, в некоторых случаях, борьба с системой приносит свои плоды. В свое время принесли некоторые плоды жалобы в интернет-приемной на ж.к. на Острякова... НО возможно тогда просто попали в струю и в нашу пользу сыграло несколько факторов - 1) мессаджи в интерент-приемной тогда предварительно не модерировались, 2) на жалобы обратило внимание несколько чиновников очень высокого ранга 3) руководство ж.к. оказалось адекватным и вменяемым. Поэтому я бы не стала говорить о том, что идея Asja эприори бесперспективна. Думаю, некоторая вероятность выиграша есть... Кстати, насчет мести, думаю, тут 50/50, многие, действительно, просто побоятся связываться со столь принципиальной мамочкой. С другой стороны, мы не знаем всех подоводных течений в ситуации с Asja, в частности, тут упомянута общественная палата, в которой она состоит. В любом случае, вы правы в том, что слепо идти по стопам - не стоит и, прежде чем, повторять подобный пример - надо хорошо подумать, способен ли ты тягаться с системой или нет и, чем это, в итоге, может закончиться.

Автор:	Asja [ 25 фев 2008, 10:05 ]
Заголовок сообщения:
с вами полностью согласна, что по следам, как по шаблону идти не надо, ситуации разные и подход и методы должны быть разные... а шансы действительно 50 на 50, так как многое в нашем судопроизводстве зависит от судьи (есть подобная фраза даже в ГПК), но я на первой инстанции все равно не остановлюсь, т.к считаю, что прецедент (да и любое дело) нужно всегда доводить до точки...в нашем случае если что, то и до Европейского суда...

Автор:	amelia [ 25 фев 2008, 11:42 ]
Заголовок сообщения:
Такие борцы за справедливость, безусловно, нужны. Кому-то нужно поднимать шумиху вокруг проблемы, чтобы ее не замалчивать, а решать. Но вот я не позавидую близким таких активных борцов. Боюсь представить сколько сил и энергии уходит на такую борьбу, сколько негатива пропускается через себя и свою семью. По-моему иногда нужно быть мудрее и беречь себя и своих близких, а не лезть в бутылку. Говорю, как имеющая опыт конфликта с медработниками, заведующими пол-к. Я очень долго отказывалась от Манту и фтизиатра, но после посещения фтизиатра на Спиридонова 15, я поняла, что зря так делала. Фтизиатр по Фрунз.р-ну по-моему Людмила Вячеславовна ( русская кореянка) - уникальный, внимательный и очень грамотный специалист. Не пугает, не несет всякую чушь, не вредит детям, все вопросы мы решали спокойно. У нас у старшей парааллегия на токсин Туберкулина и поэтому реакция всегда была ненормальной. Этот диагноз ставится в карту, ребенка берут на учет и больше никто не дергает. Все реакции лучше делать на Спиридонова, там и весь медперсонал очень толковый. Пить или не пить таблетки решаете совместно, мы отказались из-за боязни аллергии. Осенью старшая лежала в больнице с пневмонией и Людмила Вячеславовна по телефону консультировала и потом без записи в тот же день приняла, показала разным специалистам, т.к снимок был очень плохой, но слава богу они сняли диагноз Туберкулез, и через неделю дочь была абсолютно здорова. Но таких врачей очень мало, поэтому и появляются мамочки-борцы.

Автор:	Asja [ 25 фев 2008, 13:03 ]
Заголовок сообщения:
боюсь. что я с вами не соглсна....я не считаю, что защищать свои права - это лезть в бутылку-)) если мы будем "мудрее" в этом ключе (простите, если обижу), то о правом государстве можно будет забыть....гнюющая система в лице всех кому хоть капельку власти дали по-прежнему будет изгаляться над нами...и слово "имею право" останется пустым звуком... мое мнение - если есть право на что-то, то я имею ПРАВО его реализовывать, а оппонент (в данном случае медик) обязан ему не препятстсовать и НЕ нарушать закон! индульгенцию ему никто не выписывал...

Автор:	amelia [ 25 фев 2008, 15:23 ]
Заголовок сообщения:
Я выразила свое мнение. В спор ввязываться не буду.

Автор:	Asja [ 25 фев 2008, 17:14 ]
Заголовок сообщения:
а я не предлагаю спорить-)) я выразила свою позицию на ваше мнение вот и все, так как все-таки оно (мнение) меня касалось-))

Автор:	Asja [ 09 мар 2008, 22:27 ]
Заголовок сообщения:
нас переводят в детсад№18....так как нахождение в полуподвальном д.с№1 оказалось совсем неподходяще для здоровья....и оказалось, что д.с№1 - находиться на полулегальном положении...(всем кому интересно - напишу в личку) по суду пока повестки нет, но зная загруженность судов - думаю к концу марта рассмотрят...

Автор:	Asja [ 21 мар 2008, 19:04 ]
Заголовок сообщения:
Уважаемые мамы! 27 марта в 11-00 часов в каб.303 у судьи Юртаева во Фрунзенском суде (Фокина, 23а) будет слушание по существу по моему иску мамы к детской поликлинике. Слушание открытое, приглашаются все желающие. единственно прихватите паспорт для прохода в само здание Предварительная беседа у судьи состоялась 21 марта, то бишь сегодня. была та самая завелдующая педитрически мотделением. она мне в суде заявила, что не понимает зачем такая молодая, красивая девушка занимается этим....-)) я прямо почувствовала себя будто действительно чем-то не приличным в кабинете судьи занимаюсь-))) посмотрим что решит суд...она в суде начала рассказывать про загруженность и т.д. и т.п. правда я так и не поянла при чем тут это...пыталась меня на лирический разговор вызвать прямо в кабинете судьи. по приницпу - ну зачем вы так? и т.д. причем в суде она честно заявила, что ни черта не поняла ни в исковом ни в моем уточнении к нему : я никогда с таким не сталкивалась. на что ей судья заявил, что : юриста надо посылать было.... суть еще вот в чем: иск к главврачу, а приходит заведующая отделением еще и без доверенности.... ну жду нетерпением 27-го марта-)) а все было бы просто если бы просто , извинились, я об этом их в письме просила - но они отмолчались..... теперь пусть отдуваются за невежливость-)) и научатся наконец признавать честно свои ошибки....

Автор:	Diavona* [ 24 мар 2008, 21:33 ]
Заголовок сообщения:
Asja Молодец! Пусть у вас все получится!

Автор:	Asja [ 27 мар 2008, 18:03 ]
Заголовок сообщения:
27 марта 2008 года судья Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Н.Юртаев признал, что незаконные действия главврача детской поликлиники №15 г.Владивостока, как должностного лица, повлекли нарушение прав беспрививочного ребенка на дошкольное образование. Тем самым частично было удовлетворено исковое заявление мамы ребенка. Но мама не намерена обжаловать решение суда. Этим решением действия всех иммунологических комиссии по утверждению отказа от прививок были поставлены вне закона. Суд согласился с доводами истицы, что отказ от прививок утверждается только врачом-педиатром, как предписано в Федеральном законе «Об иммунопрофилактике». И никакая иммунологическая комиссия его вторично не утверждает. Тем самым судом было признано, что поликлиника не имела законного права удерживать у себя медицинскую карту для дошкольного учреждения и ее действия по удержанию в течении недели карты было незаконным. Во время слушания дела представитель поликлиники Н.В. Москвина пыталась ввести суд в заблуждение, указывая на то, что по закону нельзя отказаться от биопробы Манту и осмотра фтизиатра. Но впоследствии в суде после вопроса истицы она все-таки призналась, что в Законе «О предупреждении туберкулеза» действительно право отказа от биопроб и осмотра врача также прописано. Истица, как руководитель правозащитной организации «АНО «Редакция «Криминальный поиск»» намерена обжаловать приказ местного органа здравоохранения, на который сослались в суде представители поликлиники. Именно этот приказ, по словам ответчика, оговаривает действия иммунологической комиссии. Но в тоже время этот приказ противоречит федеральному закону «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний», в котором четко прописана процедура отказа от прививок.

Автор:	kitti [ 27 мар 2008, 22:51 ]
Заголовок сообщения:
Настя поздравляю! видела сюжет по тв!

Автор:	Asja [ 27 мар 2008, 22:58 ]
Заголовок сообщения:
спасибо...я вся правда издергалась, поэтому видно было что нервничаю....перед судом зашла в поликлинику за картой - воообщем с заведующей немного поспорила.... они сказали кстати кассацию будут подавать-))

Автор:	Dina** [ 27 мар 2008, 23:25 ]
Заголовок сообщения:
Настя,молодец! ,когда Димася буду в сад оформлять, то распечатаю эту ветку и принесу в поликлинику,чтобы сразу видели,что спорить -дохлый номер и себе дороже)))

Автор:	La Pulia [ 27 мар 2008, 23:29 ]
Заголовок сообщения:
Поздравляю!!! Это большая победа!!! Представляю скольких стоило нервов(на своем деле тяжелее, чем на казенном) Не думаю что кассация что-либо изменит и вообще сподобятся ли? Сроки так коротки))) На темку набрела только сегодня, так бы поддержала с самого начала! Я тоже за справедливость, "законность" и борьбу!))) Теперь есть прецедент!!! Будем иметь на вооружении! Виват первопроходцам)))!!!

Автор:	Leto [ 27 мар 2008, 23:43 ]
Заголовок сообщения:
Настя, поздравляю с победой! видела сегодня сюжет по ТВ!

Автор:	Ксюля** [ 28 мар 2008, 00:08 ]
Заголовок сообщения:
Я очень рада что справедливость восторжествовала, с чем вас и поздравляю! и еще рада что глядя на это может другим неповадно будет.

Автор:	Diavona* [ 28 мар 2008, 16:47 ]
Заголовок сообщения:
Молодец!

Автор:	Ginger [ 23 ноя 2008, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	В садик БЕЗ прививок!?
девоньки, вот расскажите кто был в подобной ситуации. у нас был медотвод от прививок, а потом то одно, то другое - так и не начали прививки, а теперь вот думаю, стоит ли начинать. с другой стороны в следующем году в садик (а может и после НГ) - как в саду воспринимают дитё без прививок, есть ли какие сложности?

Автор:	Leto [ 23 ноя 2008, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
воспользуйтесь поиском, на форуме очень много подобных тем, вот одна из них: Беcпрививочные... есть мамочки которые отстояли свое законное право не делать ребенку прививки, водят в сад и т.д и т.п.

Автор:	Helenushka [ 24 ноя 2008, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
малой в саду без прививок. особо права не отстаивала, обошлось отказом (до 5 лет сразу). мед карту подписали без проблем.

Автор:	К_Аня [ 24 ноя 2008, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Helenushka писал(а): малой в саду без прививок. особо права не отстаивала, обошлось отказом (до 5 лет сразу). мед карту подписали без проблем. Аналогично. Написала отказ и все, никто мне никаких препятствий не чинил и мозги не компоссировал. Хотя после темы, которую Настя Ajia заводила была готова к "бою", а оказалось воевать -то и не с кем

Автор:	Ксюля** [ 24 ноя 2008, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Helenushka К_Аня девочки, а от манту тоже отказались без проблем?

Автор:	Helenushka [ 27 ноя 2008, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
ксюля**, да, сразу написала отказ от ВСЕХ медиц манипуляций, в т.ч и Манту - указала. Потому что умные медики всегда мне указывали что Манту не прививка, это не страшно. Доказывать им не считаю нужным.

Автор:	Ярилочка [ 27 ноя 2008, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Вообще без проблем!!! Хотя готовилась основательно, запаслась законами, но ничего не понадобилось... Кстати дети почти всех моих подруг без прививок, и все ходят в садики!

Автор:	Ginger [ 27 ноя 2008, 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Девочки спасибо всем. Создала темку и только сейчас в и-нет зашла. Вот всё-таки склоняюсь к тому, чтобы не делать прививки. Тем более вижу польза от прививок сомнительная - у знакомой привитая по всей схеме доча подхватила корь (а говорят её в городе нет, даже педиатр отказалась в карту запись делать, хотя признала, что это именно она)...

Автор:	Ксюля** [ 28 ноя 2008, 08:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Helenushka Yarilochka вы меня подбодрили настроена на сражение, посмотрим как все пройдет

Автор:	)O+ [ 01 дек 2008, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
у нас старшая тоже в сад пошла без прививок, с отказом ну единственное, заведующая поликлиникой посчитала своим долгом прочитать мини-лекцию о всех опасностях, подписывая "белую карту", но когда подписала, я просто взяла ее и ушла, в саду тоже проблем не было никаких при "поступлении". Даже когда прививки ставят детям, нам напоминают, что надо отказ написать. все тихо-мирно.

Автор:	Vikusha* [ 11 дек 2008, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Мы вот тоже без прививок (ну какие-то есть, но не все). все думаю поводить её в частный садик, но первая мысль про прививки. И рады бы сделать, но мне стоит только подумать про прививки Лисенка начинает болеть (прямо замкнутый круг какой-то).

Автор:	Ginger [ 15 дек 2008, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Vikusha один в один - я только подумаю, даже ещё не озвучиваю, уже сопли...или ещё хуже - теперь камни в почках

Автор:	danna [ 15 дек 2008, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: В садик БЕЗ прививок!?
Вот и у нас мед. отвод был на несколько месяцев, с года прививки не делаем, а теперь вновь вопрос актуален:( Но мануальный, гомеопат и невролог, у которых мы наблюдаемся, нам его дать не могут, т.к. маловато показаний, говорят, но тут же предлагают отказаться нам самим от прививок, дабы не портить эффект от лечения. Будем отказываться, единственное сомнение на счет садика было.

Автор:	lima [ 26 янв 2009, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
У меня возникла проблема с врачами поликлиники №6. Есть отказ до 3-х лет. Оформляли карту в детсад - прикопались и сказали, что не попишут сами - только через главврача. Ладно подожду. Написала еще один отказ - на их официальном отпечатанном бланке с печатями. Сижу и думаю, хоть бы они думалку включили и не пришлось в суд переть с жалобами. Так не хочется нервы трепать и время свое тратить.

Автор:	Аврора [ 26 янв 2009, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima да вроде бы и должна главврач подписывать карту? У меня тоже у младшей некоторых прививок не было, особенно - всеми любимой манту. Тоже отправили подписывать к главврачу поликлиники. Сперва не подписала, попыталась давить на психику, что я могу без прививок лишиться путевки в садик (вот логика-то! нравится мне, как медики любят кивать на другие инстанции и стращать). Но я сказала волшебную фразу, что мне и не нужна путевка в садик, я туда РАБОТАТЬ иду. Сразу она изменилась, стала такой душкой, тут же все везде написала, подписала и проштамповала.

Автор:	lima [ 26 янв 2009, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Аврора писал(а): lima да вроде бы и должна главврач подписывать карту? У меня тоже у младшей некоторых прививок не было, особенно - всеми любимой манту. Тоже отправили подписывать к главврачу поликлиники. Сперва не подписала, попыталась давить на психику, что я могу без прививок лишиться путевки в садик (вот логика-то! нравится мне, как медики любят кивать на другие инстанции и стращать). Но я сказала волшебную фразу, что мне и не нужна путевка в садик, я туда РАБОТАТЬ иду. Сразу она изменилась, стала такой душкой, тут же все везде написала, подписала и проштамповала. Аврора пять баллов Ну, я пока паниковать не буду. Посмотрим как оно пойдет.

Автор:	lima [ 27 янв 2009, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
А почему обязательно участковый попробуй еще раз... должен ставить подпись? Почему нельзя сделать заключение у педиатора в другой больнице - никто не подскажет? Ведь вра он и есть врач. Печать и подпись -все дела...

Автор:	Фафа [ 27 янв 2009, 14:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima печать все-равно ставит заведущая поликлиникой.

Автор:	Сентябринка*** [ 27 янв 2009, 15:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Настя позвольте и мне выразить вам свое уважение и благодарность за гражданскую позицию в отстаивании своих прав и в борьбе с правовой неграмотностью мед.чиновников.

Автор:	lima [ 27 янв 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Из поликлиники позвонили - теперь отказ от прививок они приняли, но отказ от пробы Манту - нет. Требуют или сделать манту или идти к фтизиатору и делать рентген что опять незаконно. Завтра будет битва с заведущей ДШО.... чует мое средце. Почему мы живем в такой идиотской стране....

Автор:	lima [ 27 янв 2009, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Сентябринка*** писал(а): Настя позвольте и мне выразить вам свое уважение и благодарность за гражданскую позицию в отстаивании своих прав и в борьбе с правовой неграмотностью мед.чиновников. Настя - умница. И просто грамотно подошла к вопросу. Самое плохое - чиновники знают, что незаконно требуют и нарушают наши права налево и направо. Просто нешуганные и оборзевшие. Прикрывают свои задницы.

Автор:	lima [ 28 янв 2009, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Девочки, продолжается эпопея.... (Напомню - есть мой письменный отказ от прививок и проб Манту, по поводу отказа от прививок дан медотвод, по поводу пробы Манту ведется бой) Никак не могу получить карту - сегодня зав ДШО не пришла на работу в нашу 6-ю поликлинику и не подписала (карта уже 3 день в поликлинике ждет своей очереди). У заведущей ненормированный раб. день так как она работает на 2 поликлиники. И ее сегодня вызвали в 25 школу по срочным делам ( дама сидевшая в ее кабинете сказала, что утром типа она позвонила предупредила что не придет - однако в регистратуре об этом ничего не известно, Меня же дернули с работы, чтоб я приехала срочно к 15:00 за картой.) По совету знакомой я позвонила в страховую компанию, где застрахована по полису ОМС моя дочь. Оказалось это очень полезным. Оказывается - все прививки оплачиваются страховыми компаниями (кроме пробы Манту, она оплачивается из гос. бюджета). И если я отказываюсь от проведения прививок, а больница настаивает, то страховой компании сразу становится очень интересно по какому праву они тогда должны оплачивать поликлинике эти проводимые прививки. По поводу пробы Манту - специалист страх компании обещала (САМА!!!!) связаться с городским фтизиатором и уточнить есть ли какие-либо альтернативные методы проведения проверки - кроме рентгена и манту. А так же моя вскольз упомянутая жалоба на график заведущей вызвала интерес и она под запись приняла у меня проблему. Афигеть.... Завтра мы с ней (специалист из "Спасских ворот") должны созвониться и узнать как в моем случае поступить. Откровенно говоря первая инстанция, где нормально меня выслушали и поняли мою проблему.

Автор:	miolga [ 28 янв 2009, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima Удачи! Ваш опыт будет очень полезен другим!

Автор:	Prospere [ 28 янв 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima Вы умничка Отстаивать свои права и добиться справедливости - очень похвально и заслуживает уважения

Автор:	lima [ 28 янв 2009, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Девочки, спасибо за добрые слова. Чуть не расплакалась. Третий день не сплю, везде звоню, консультируюсь и распечатываю законы и претензии Зав дет. садиком сказала - мне от вас нужна мед.карта и ваш отказ от прививок. Этого достаточно. Уже грамотная...

Автор:	Ксюля** [ 28 янв 2009, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima писал(а): Третий день не сплю, везде звоню, консультируюсь и распечатываю законы и претензии будем надеяться что это увенчается успехом. удачи!

Автор:	Tuu-Tikki [ 29 янв 2009, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima писал(а): Девочки, продолжается эпопея.... (Напомню - есть мой письменный отказ от прививок и проб Манту, по поводу отказа от прививок дан медотвод, по поводу пробы Манту ведется бой) Оказывается - все прививки оплачиваются страховыми компаниями (кроме пробы Манту, она оплачивается из гос. бюджета). И если я отказываюсь от проведения прививок, а больница настаивает, то страховой компании сразу становится очень интересно по какому праву они тогда должны оплачивать поликлинике эти проводимые прививки. По поводу пробы Манту - специалист страх компании обещала (САМА!!!!) связаться с городским фтизиатором и уточнить есть ли какие-либо альтернативные методы проведения проверки - кроме рентгена и манту. А так же моя вскольз упомянутая жалоба на график заведущей вызвала интерес и она под запись приняла у меня проблему. Афигеть.... ужасно интересно, надо взятть на заметку спасибо и удачи!

Автор:	lima [ 30 янв 2009, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Ну, вот и закончилась моя эпопея... Сегодня получила на руки карту со всеми печатями, подписями, справками и медотводом сроком на 1 год. Хоть я и написала отказ от всех прививок и туберкулиновых проб до возраста 5 лет, комиссия может дать медотвод лишь на год. Ну, приду через год продлю. Невелика беда. Судьбоносным оказался звонок в страховую компанию. Специалист компании "Спасские ворота" поговорила с главврачом поликлиники, а та в свою очередь с зам.глав.врача., которая в свою очередь поговорила с заведущей ДШО Итог - вежливо и корректно мне выдали карту со всеми штампами, с вклееной копией моего отказа + я еще один страшный отказ написала, с указанием статей федерального закона и угрозой обратиться в нужные органы. Что там сказали медикам - не знаю. Но результат меня устраивает. Так что всего неделя нервотрепки, бессонных ночей, звонков и 6 походов в поликлинику (3 раза из них не было заведущей на месте в ее рабочее время). Если нужны кому-то подробности - имена и телефоны - в ЛС.

Автор:	lima [ 30 янв 2009, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Мне так думается дело Насти ( которая эту тему открыла ) стало известно всем главврачам благодаря освещению его в СМИ. Так что лишний раз от меня не стали требовать иммунологических комиссий и справок от фтизиатора. Кстти с фтизиатором тоже поговорила - не очень душевно, примерно вот так... Попова Юлия Викторовна -детский фтизиатор-педиатор - вот наш разговор: Представилась, пояснила ситуацию, спрашиваю какие есть альтернативные методы, кроме пробы Манту, она сказала, что это не телефонный разговор и мне с ребенком надо ехать в тубдиспансер на обследование. На мой ответ, что мне страшно с моим здоровым ребенком там находиться мне ответили, что там точно такие же здоровые дети. /* Тогда ЗАЧЕМ они приходят спрашивается? Может лучше врачу ходить к детям? */ Сказала, что назначит ребенку обследование - кровь, кал, мочу и тд. Я ей говорю - мы их сдали 4 дня назад в понедельник! -Она чуть смягчилась - тогда мол сделаем Манту. Говорю - Манту делать не будем, отказываюсь. Как насчет анализа ПЦР по крови? -Нет, отвечает, детям он не подходит - информативен только для взрослых. Спрашиваю насчет пробы Пирке (почему я, а не медработник говорит мне об их арсенале методов диагностики?)- мне отвечают - она мол устаревшая (насколько мне известно проба Пирке Минздравом одобрена и не отменялась). -Все-равно приезжайте сюда посмотрим на ваши прошлые реакции Манту. Я говорю - не было у нас Манту никогда и ставить отказываюсь! -По телефону я вам ничего говорить не буду. Приезжайте с ребенком. По поводу рентгена она ни слова не сказала даже, я уже побоялась спрашивать Конец разговора. Вот так наши медики проводят разъяснительные работы.

Автор:	Джейси [ 30 янв 2009, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima поздравляю!

Автор:	Ксюля** [ 30 янв 2009, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima наши поздравления!!!!

Автор:	orvik [ 30 янв 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
поздравляю. Надо взять на заметку

Автор:	К_Аня [ 30 янв 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima читаю и удивляюсь мы написали письменный отказ , и все , никакой эпопеи не было

Автор:	Ксюля** [ 30 янв 2009, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
К_Аня писал(а): мы написали письменный отказ , и все , никакой эпопеи не было вам наверно повезло

Автор:	Аврора [ 30 янв 2009, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
К_Аня это зависит от того, где какая "самодура" окопалась(( Меня наша медсестра в саду даже несмотря на то, что я сотрудник с прививками постоянно окучивает, хотя все отказы везде оформлены и подписаны

Автор:	Радистка Кэт [ 30 янв 2009, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
К_Аня писал(а): lima читаю и удивляюсь мы написали письменный отказ , и все , никакой эпопеи не было А я даже отказ не писала - мне просто в медкарте отметили, что нет ни одной прививки и все, проштамповали. Отказы я пишу в садик.

Автор:	lima [ 30 янв 2009, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Девочки, видимо зависит от политики района или политики главврача поликлиники. Неплохо было бы указывать еще номер поликлиники к которой вы приписаны. Видимо просто мы такие "везучие". Мне было сказано, что я одна такая единственная без прививок, но это неправда, знаю еще минимум двоих таких же. В общем на медицинский беспредел нашлась управа. Радует, что есть нормальные районы, где не надо жилы рвать и доказывать свою позицию. --------- Мой ребенок приписан к дет.поликлинике №6, она есть филиал поликлиники №10. То есть на две дет. больнички один главврач. Практикуется жесткий прессинг в плане вакцинопрофилактики. Разъяснительная беседа заключается в запугивании (ваш ребенок заболеет и заразит других), шантаже (его не возьмут в сад без прививок), угрозах (родители других детей будут иметь претензии к вашему ребенку).

Автор:	lima [ 30 янв 2009, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Аврора писал(а): К_Аня это зависит от того, где какая "самодура" окопалась(( Меня наша медсестра в саду даже несмотря на то, что я сотрудник с прививками постоянно окучивает, хотя все отказы везде оформлены и подписаны +1

Автор:	GadiNa [ 31 янв 2009, 03:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima й девочки читаю и страшно становится,мы тоже в 6-ой поликлиннике(только небыли там ниразу) Но заведующая там действительно идиотка,самое интересное на неё куча жалоб и я писала в том числе,а её убрать немогут,работать некому да и она бедалага мать одиночка её трогать нельзя! Я отказалась от прививок и чую садик это нечто недосягаемое для нас.мало того что по очереди 888-е так ещё прививок нету В общем lima Вобще я в восторгаюсь вами,что выбили своё право на садик именно у этой курицы и именно в 6-ой поликлиннике! Вы молодец!

Автор:	К_Аня [ 31 янв 2009, 09:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima MamashaKurazh Вы будете смеяться, но мы тоже в 6-й поликлинике на Полярной Мы оформились в садик безо всяких проблем, когда пришли оформляться, нам дала бланк педиатр об отказе от прививок, я его заполнила, педиатр написала заключение, потом отнесла карту на комиссию по согласованию, потом пришли и забрали ее в регистратуре , заведующую я ни разу в жизни не видела. Какой-то обработки со стороны педиатра по поводу прививок тоже не было. Она говорит надо бы , но в общем не настаивала сильно

Автор:	К_Аня [ 31 янв 2009, 09:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
было это в августе 2008 г.

Автор:	lima [ 31 янв 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
К_Аня На Полярной поликлиника №10, там главврач Тарасенко Татьяна Анатольевна, 255431 А вот на Сахалинской - филиал - поликлиника №6 (палата №6 сразу вспомнилась ) - там зам. главврача Светлана Павловна - 289244. 1. С главврачом Тарасенко с Полярной поговорила специалистка из страховой (волшебница прям...) 2. Полагаю она (Тарасенко) поговорила с зав. поликлиники №6. И когда я ей звонила Светлане Павловне, та сказала - ну, что ж вы сразу на Полярную звоните. Неужели нельзя было с нами поговорить (а чем, блин я всю неделю занималась?!) и вопрос решился тихо мирно и вежливо. От начальства был получен втык однозначно. Девочки, очень помогает называть их по имени отчеству даже если звонить в регистратуру узнать часы приема, сразу получается, словно вы их знакомые что ли.... Требовать главврача без имени - признак того, что вы типа с улицы и идете скандалить. Во всяком случае у меня сложилось такое ощущение. Переть против системы - долго, трудно, возможно успешно, в данном случае скорее всего. Гораздо полезнее знать за какие нитки дергать, только откуда нам простым смертным знать все эти тонкости. Вот и получается пыкаешься, мыкаешься - мне просто повезло. Надеюсь мой опыт будет полезен. Кроме того еще совет - звоните в страх. компании даже по поводу проведения каких-либо анализов или обследований. Мне подсказали, что зачастую назначают (в определенных ситуациях) деткам дорогостоящиее обследование или препараты, так вот специалисты страх. компаний могут подсказать как получить мед. услугу по полису бесплатно, даже если вам говорят, что услуга платная.

Автор:	Ксюля** [ 31 янв 2009, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima писал(а): Во всяком случае у меня сложилось такое ощущение у меня тоже такое ощущение.

Автор:	Tigrasha** [ 31 янв 2009, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima телефончик страховой компании дай, я потеряла. В прошлом году маму оперировали, врачи в поликлинике: "Платно, платно". Позвонили в страховую компанию. Заведущая быстро направление на плановую операцию дала. В больнице заплатили, но в разы меньшую сумму.

Автор:	lima [ 31 янв 2009, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tigrasha** писал(а): lima телефончик страховой компании дай, я потеряла. В прошлом году маму оперировали, врачи в поликлинике: "Платно, платно". Позвонили в страховую компанию. Заведущая быстро направление на плановую операцию дала. В больнице заплатили, но в разы меньшую сумму. Номер вашей страховой на полисе должен быть указан. Не все йогурты одинаково полезны, то бишь не все страх. компании одинаково хорошо отрабатывают свой хлеб. Посмотрите полис к кому приписан - это зависит от места жительства или работы. У дочки - спасские ворота, у меня - вск. Я звонила в спасские.

Автор:	Tigrasha** [ 01 фев 2009, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Ок

Автор:	К_Аня [ 01 фев 2009, 01:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima вы ошибаетесь Детская поликлиника № 6, МУЗ Адрес: г. Владивосток, ул. Полярная, 4 Детская поликлиника №11, МУЗ Адрес: г. Владивосток, ул. Сахалинская, 58 Хотя это не принципиально. В общем мы оформляли карту в сад этим летом на полярной без проблем , да и не только мы

Автор:	lima [ 02 фев 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
К_Аня я не ошибаюсь. на доме с адресом сахалинская 58 визит табличка - детская поликиника №6. Я туда 6 раз ходила за неделю. Читать умею. Собственно так не везет не только мне, аналогичные проблемы многие испытывают. Так что слаав богу, что вам повезло и нервы не мотали.

Автор:	К_Аня [ 02 фев 2009, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima ну значит у них теперь стал общий номер, после того как их объединили. А вообще да, я готовилась к долгой и изнурительной борьбе, а оказалось, что воевать не с кем

Автор:	натули@ [ 04 апр 2009, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Все начинатся так- И ВЫ НАСМОТРЕЛИСЬ ЭТОЙ КАСЕТЫ ЯКОБЫ ПРО ВРЕД ПРИВИВОК. ЭТО ВСЕ НЕ ПРАВДА! В НАШЕМ ГОРОДЕ ЕЁ РАСПРОСТРАНЯЕТ СЕКТА! И снами ,я думаю что уже и с остальными, решили вести борьбу "не нытьем так катаньем",они теперь что придумали, Им мало одного отказа в кабинете у педиатора еще надо выслушать лекцию о необходимости прививок у главного врача этой же поликлиники, затем в центре имунновакцинаций и на последок, как они говорят- в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, посетить гл. врача города "по всем этим вопросам" .Потому как тенденция отказов от прививок растет в геометреческой прогрессии среди населения, они придумывают всякие разные способы, дабы мы помучились и согласилсь. Но мне еще предстоит это все пройти, как это будет проходить, не знаю, но буду держать вас в курсе. А нам ведь в этом году в садик... Буду с нетерпеньем ждать выхода передачи о прививках. Я конечно же против вакцинаци, и на личном опыте убедилась в этом, без прививок моя дочь,ей сейчас 2,2годика,еще ни разу не болела, хотя за это время в доме "побывало" не мало инфекций, а вы знаете как это бывает, когда заболел один, за ним цепочкой болеют ВСЕ. Многие знакомые "ломаются" и начинают делать прививки перед садиком,так как им говорят что без прививки не оформят, и дети начинают болеть иногда не просто болеть, а в тяжелой форме и наверняка с последствиями(это мое мнение). Моему сыну сделали прививку плановую в 3 месяца( это было в 1993г), тогда она называлась АКДС, и мы через несколько дней оказались в больнице с диагнозом острый бронхит и подозрением на восполение легких, тогда меня обвиняли в "недосмотре" говорили о недостатке опыта, мне было19 лет, в общем наслушалась и на третий день сбежала из больницы, теперь то я уверена от чего это все произошло. КОГДА НЕТ ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ- Я ЗА ДОБРОВОЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПО ВАКЦИНАЦИИ!!! Мы несем ответственность за своих детей!

Автор:	mariada [ 04 апр 2009, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
на самом деле, только родители несут ответственность. Никто из врачей за последствия прививок не отвечает, поэтому в случае несогласия можно просто просить их писать, что "ответственность за проведение вакцинации они берут на себя" Проверено - это работает.

Автор:	натули@ [ 05 апр 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ок

Автор:	Сидоровна [ 05 апр 2009, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Дамы, я согласна, что за прививки решает для КаЖДОГО РЕБЁНКА ЕГО МАМА. НО я разговаривала с врачем нашего сада и выяснила определённую тенденцию. в данный момент процент привитых детей превышает процент непривитых, т.е. если произойдёт вспышка инфекционных заболеваний большого кризиса не будет. НО если количество непривитых перейдёт опредлённый процент возможны вспышки страшных заболеваний, типа полиемилита. Ни в коем случае не агитирую Вас на прививки, считаю, что Вы действительно делаете лучше для своих деток. В саду на данный момент требуют заключение от имунологической экспертизы при отказе от прививок. Ничего не имею против детей без привиок в своей группе. Единственное о чем хочется просить Вас, мамочки. Иногда родители не хотят ставить в известность воспитателей о заболеваниях детей и пишут шифры в картах. Девы, это недопустимо. Я находясь с ребёнком целый день ДОЛЖНА ЗНАТЬ о его болячках, а то мало ли что. . Прошу Вас отнестись к этому серьёзно и информировать педагогов и врача сада о Ваших детских болезнях.

Автор:	Tuu-Tikki [ 06 апр 2009, 10:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Феклуша писал(а): Единственное о чем хочется просить Вас, мамочки. Иногда родители не хотят ставить в известность воспитателей о заболеваниях детей и пишут шифры в картах. Девы, это недопустимо. Я находясь с ребёнком целый день ДОЛЖНА ЗНАТЬ о его болячках, а то мало ли что. . Прошу Вас отнестись к этому серьёзно и информировать педагогов и врача сада о Ваших детских болезнях. не пойму, какие болезни шифруют? от которых нет прививок? или которыми заболели в саду? расшифруйте, плз

Автор:	mariada [ 06 апр 2009, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Феклуша, я тоже не поняла, что за шифры у родителей? у врачей шифрование и замалчивание встречала, а вот среди мам - достаточно редко, потому что все равно люди мамашки, оставляюще ребенка в саду, народ более общительный.

Автор:	Джейси [ 06 апр 2009, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tuu-Tikki думается, про хронические речь.

Автор:	Tuu-Tikki [ 06 апр 2009, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Джейси аааа ну да теперь дошло

Автор:	Джейси [ 06 апр 2009, 10:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tuu-Tikki ну вряд ли с инфекционными будут в сад водить, выгонят же! ))) я тоже считаю, что в случаях с хроническими нужно предупреждать. а то получится, например, что у ребенка приступ астмы, а воспитатель не в курсе, пока то-се...

Автор:	Tuu-Tikki [ 06 апр 2009, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Джейси не будут знать - не выгонят часто жалуются, что детей с соплями в сад водят, вот я по аналогии про хронику согласна, иногда от этого жизнь зависит

Автор:	lima [ 06 апр 2009, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Феклуша писал(а): ... если количество непривитых перейдёт опредлённый процент возможны вспышки страшных заболеваний, типа полиемилита. По данным ВОЗ вспышек полиомиелита не было уже 10 лет во всем мире, так что будет как приввикой от оспы - ее просто отменили, сказав, что побороли. Так что не парьтесь... а вот получив живую вакцину полио есть все шансы заразиться. остальные болезни лечатся

Автор:	Сидоровна [ 06 апр 2009, 23:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
У меня был ребёнок в группе, у которого был врождённый геппатит, не помню к сожалению его литеры. Диагноза нам в карте не написали, только шифр, что к чему непонятно. Так вот, чаду плохо стало. До мамы дозвониться не можем. Вызвали скорую, слава богу, что карту дитя взяла в группу к приезду скорой и прибёгу мамки. тогда всё обошлось. Так вот, ежели б небыло карты, то детю поставили бы острое Боткина, и вех на карантин и другие малоприятные весчи с детками и коллективом сада. И мне потом влетело, что не предупредила врачей о состоянии и хронике дитя по телефону, когда скорую вызывали. У меня сейчас ребь есть, который состоит на учёте у гематолога, по плохой свёртывамости. Мама тоже не хотела писать. Вы представьте меня, если ребёнок недай Бог конечно, стукнется, синяк или царапину с низкой свёртываемостью крови Вы себе как представляете? Я только из глубокого обморока. Слава Богу, пока инцендентов небыло. Но. Мака вообще головой думала? Кстати, по моему настоянию расшифровку сделала доктор сада, сказав, что не имеет на это права. Когда мама хочет сообщить, то в карту поступления в сад пишется диагноз. Вот такие пироги.

Автор:	Ярилочка [ 07 апр 2009, 00:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Феклуша Копец... А маме плевать на своего ребенка?

Автор:	Tuu-Tikki [ 07 апр 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
мне кажется, нормальная мама не только напишет в карту диагноз, но и вложит инструкцию, что делать во время приступа

Автор:	Сидоровна [ 07 апр 2009, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Мама не хотела распростроняться, дабы к чаду не относились предвзято. Это я про геппатитного.

Автор:	*Lilu* [ 14 июл 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
девочки, подскажите, кто уже сталкивался с оформлением в детский сад беспрививочного ребенка. сегодня была у педиатра, она сказала, что нашу карту после прохождения всех врачей будет проводить через комиссию потому как мы отказники от прививок. следующая ее фраза была такая, а вы знаете что вам все равно придется сделать манту, без нее вас в сад просто не возьмут. В случае отказа - на косультацию к фтизиатру. врачей будем проходить на острякова 6 как они выйдут из отпусков. я в некоторой растерянности ...если ктонибудь уже проходил через такое подскажите процедуру

Автор:	Lady Madonna [ 14 июл 2009, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
хе-хе.. не имеют права (это я про манту) Вам придётся написать отказ от прививок и заверить у педиатра. Этот отказ принести в ДС медработнику-вот и всё.

Автор:	*Lilu* [ 14 июл 2009, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
это уже после того как комиссию пройдем? а во время прохождения нам палки в колеса вставляться не будут?

Автор:	Физалис [ 14 июл 2009, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Так Манту - это же вроде не прививка, а проба. Показывает есть ли у ребенка иммунитет к туберкулезу, или нет, а также болен туберкулезом или нет. А прививка от туберкулеза называется БЦЖ.

Автор:	Марьянка [ 14 июл 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Русало4ка а в этом манту что? из чего оно?

Автор:	Ди@н@* [ 14 июл 2009, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
кто-то из девочек писал на форуме, как боролись с данной проблемой...я себе скопировала.... "Уважаемый фтизиатр! Мне стало известно Ваше требование о постановке моего ребёнка (ФИО) пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада. Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); 3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"; 4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей), а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья). Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту (в отличие от отказа от прививок). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери(сына) в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий, а также опубликовано в Интернете. Выражаю надежду, что этого не потребуется. С уважением, (ФИО)."

Автор:	*Lilu* [ 14 июл 2009, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ди@н@* спасибо:) скопирую и вооружусь им, идя на консультацию

Автор:	Физалис [ 14 июл 2009, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Марьянка Вроде на этом сайте понятно написано: http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/

Автор:	Марьянка [ 14 июл 2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
на одном сайте пишут, что до года манту бессмыслена, на другом, что если при рождении не сделали бцж, с двух месяцев прививка только через манту не понимаю

Автор:	Lady Madonna [ 14 июл 2009, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu писал(а): а во время прохождения нам палки в колеса вставляться не будут? не должны, хотя на кого нарвётесь

Автор:	Ди@н@* [ 14 июл 2009, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Марьянка писал(а): что до года манту бессмыслена, она до трех должна быть положительной в случае эффективности БЦЖ, так вот, не понимаю...если она все равно будет положительной, так смысл ее делать...а если будет отрицательной....все равно же повторную БЦЖ сразу не поставят....

Автор:	Ferari [ 14 июл 2009, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
мЫ ЧАСТИЧНО БЕСПРИВИВОЧНЫЕ . подписала карту сама педиатр у заведущей. без всяких проволочек. по поводу манту можно попробовать договорится с врачом , пусть напишет что сделали, только сказали бумагу подписать , что мой ре не будет посещать дС в теч 60 дней если других детей будут прививать от полиомелита.

Автор:	Terracotta [ 14 июл 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ди@н@* писал(а): она до трех должна быть положительной в случае эффективности БЦЖ, так вот, не понимаю...если она все равно будет положительной, так смысл ее делать...а если будет отрицательной....все равно же повторную БЦЖ сразу не поставят.... Насколько я понимаю, цели постановки приблизительно таковы: 1. отследить, была ли эффективна первоначальная вакцинация, - сформирован ли у ребенка поствакцинальный иммунитет - другими словами. По данным разных фтизиатров, эффективность БЦЖ-вакцинации - от 30 до 70 процентов приблизительно, так что в каждом конкретном случае лучше представлять, естдала БЦЖ-вакцинация дитю этот временный иммунитет или нет... Правда, остается доля вероятности, что вакцинация, например, была неэффективна, а р-я манту в год положительна из-за произошедшего за этот год непосредственного контакта с микобактерией, но дети до года обычно всё же не сильно "социализированы" и контактов с окружающими у них не так и много. 2. если реакция в год положительна, и по умолчанию предполагается, что это действие вакцины БЦЖ, то постановкой её ежегодно пытаются отследить момент "затухания" постпрививочной реакции (ПВА) - то есть в идеале она должна уменьшаться год от года, это будет означать, что поствакцинальный иммунитет сходит на нет. 3. если в какой-то момент реакция становится отрицательной после положительной (или сразу с года отрицательная) - папулы нет - иммунитета к палочке Коха организм не имеет, образно говоря, "готов к заражению", если представится подходящий момент. 4. а вот если после такой отрицательной рекции появляется положительная (или если была положительная в прошлом году, а в этом стала больше на 5 и более мм) - для фтизиатра это реальное подозрение, что за этот год произошло инфицирование ребенка палочкой Коха. В этом случае ребенок берется под наблюдение на год - именно в течение года наиболее высок риск перехода инфицированности в болезнь. 5. если постпрививочный иммунитет благополучно "затух" и естественного инфицирования до 7 лет так не произошло - то в 7 лет реакцией Манту выявляют детей, подлежащих повторной вакцинации.

Автор:	Мама Полиночки [ 14 июл 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu вот темка была про опыт без прививок, правда опыт был "громкий" не знаю почему ссылка такая длинющая только...но открывается и это главное! В детский сад БЕЗ прививок

Автор:	Мама Полиночки [ 14 июл 2009, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu отпишитесь если не сложно как у вас всё пройдёт.... в какой поликлинике, как заведущая отнеслась к вам, как в садик приняли и т.п. Спасибо!

Автор:	*Lilu* [ 15 июл 2009, 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мама Полиночки я вчера порылась на сайте Котока, почитала опыт родителей по утройству в сад, в школу. там много положительных примеров, что меня воодушевило. вообщем вывод таков там, что как только ты демонстрируешь знание законов и собственных прав, врачи поджав хвост ретируются в кусты. спопировала себе пару отказов от Манту и далее от вакцинации. пройдем комиссию, все распечатаю и вложу в карту. посмотрим какое действие это возымеет. конечно отпишусь по результатам.

Автор:	Мама Полиночки [ 15 июл 2009, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu Ни пуха ни пера Вам.... нам это предстоит тоже... но у меня многие знакомые прошли всё это,уже дети в школу ходят и до сих пор без прививки... просто хочется свежие данные по проходу врачей беспрививочных деток,так сказать по горячим следам...

Автор:	lutsik [ 15 июл 2009, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Нам тоже предстоит комиссия... Будем вместе бороться с бюрократией! Пишите, как и что у кого происходит. Главное, быть уверенными и не поддаваться ни на какие провокации.

Автор:	Аврора [ 15 июл 2009, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ди@н@* писал(а): она до трех должна быть положительной в случае эффективности БЦЖ, так вот, не понимаю...если она все равно будет положительной, так смысл ее делать...а если будет отрицательной....все равно же повторную БЦЖ сразу не поставят.... опа, а если у ребенка от манту вообще только точка от укола остается первые 3 года жизни - это о чем говорит?

Автор:	Ярилочка [ 15 июл 2009, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мы беспрививочные (манту тоже не делали), в садик оформились без проблем, хотя я боялась проволочек, вооружилась до зубов цитатами из законов и т д... Ничего не понадобилось вообще, просто написали отказ, карту подписали тоже без проблем, в саду лишних вопросов не задавали... Сейчас уже с этим гораздо проще, чем 5-10 лет назад, сейчас безпрививочных много... Не волнуйтесь, все будет хорошо!

Автор:	lutsik [ 15 июл 2009, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ярилочка Я боюсь того, что в саду без моего ведома будут ставить прививки. У моей подруги так было: хоть и был написан отказ, а мальчишке все равно воткнули ККП, тут все зависит от медсестры. Попадется какая-нибудь злыдня . Всех порешу!

Автор:	Масленица [ 15 июл 2009, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
lutsik лично напоминайте медсестре, что вашему ничего колоть не надо

Автор:	Джейси [ 15 июл 2009, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
lutsik к садиковской медкомиссии приложить отказ от прививок в 2х экз, на свой получить от медработника подпись, что проинформирована. когда дело доходит до персональной ответственности, злыдни перестают страдать провалами памяти.

Автор:	lutsik [ 15 июл 2009, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Джейси Масленица Я уже морально и физически готова ко всему. Знаю, что говорить и куда посылать, если цепляться начнут. Через неделю начнем комиссию проходить. Отпишусь потом что и как.

Автор:	Лена из БК [ 15 июл 2009, 14:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Девочки, я не знаю, как в других садах, но в нашем мы подписываем не отказ от прививок, а согласие на каждую конкретную прививку. И не имея этого согласия на руках медсестра не производит никаких манипуляций с ребенком. У меня Мишута аллергик, так ему и витаминку "Ревит" без спроса не дадут. Кстати, про согласие, по-моему, это для всех садов, у нас спец. типографскую форму дают.

Автор:	Terracotta [ 15 июл 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Аврора писал(а): опа, а если у ребенка от манту вообще только точка от укола остается первые 3 года жизни - это о чем говорит? Это говорит о том, что у конкретного ребенка БЦЖ-вакцинация была неэффективной, результата не дала - иммунитет не сформировала, и ребенок потенциально "чист" в плане заражения туберкулезом: иммунитета нет. Вариантов развития событий два: или он сам рано или поздно столкнется с микобактерией до достижения 7 лет - появится папула (вираж тубпроб) - поставят на годовой учет как первично зараженного и, вероятно, пропишут профлечение (повторно БЦЖ делать, ясно дело, не будут: организм и так уже столкнулся с инфекцией и выработал собственный, непрививочный, иммунитет), или же пробы будут отрицательными и дальше - до 7 лет. Тогда в 7 лет предложат ревакцинироваться, чтобы еще раз попробовать сформировать у ребенка иммунный ответ.

Автор:	Anyta [ 15 июл 2009, 14:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
У нас вообще нет прививок,все прошло на ура.В саду предупреждают о прививках ,каждый раз говорю что у нас отказ.

Автор:	Мама Полиночки [ 15 июл 2009, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ярилочка писал(а): Мы беспрививочные (манту тоже не делали), в садик оформились без проблем, хотя я боялась проволочек, вооружилась до зубов цитатами из законов и т д... Ничего не понадобилось вообще, просто написали отказ, карту подписали тоже без проблем, в саду лишних вопросов не задавали... Сейчас уже с этим гораздо проще, чем 5-10 лет назад, сейчас безпрививочных много... Не волнуйтесь, все будет хорошо! а в какой сад оформились, и в какой поликлинике, и фио педиатра если не сложно...

Автор:	Ди@н@* [ 15 июл 2009, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Аврора писал(а): опа, а если у ребенка от манту вообще только точка от укола остается первые 3 года жизни - это о чем говорит? ну, насколько я поняла, БЦЖ не эффективна оказалась...иммунитет оч.низкий или отсутствует.... Р.S. уже и ответили подробненько на вопрос.. ....просмотрела...

Автор:	Мама Полиночки [ 15 июл 2009, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Anyta писал(а): У нас вообще нет прививок,все прошло на ура.В саду предупреждают о прививках ,каждый раз говорю что у нас отказ. тоже скажите пожалуйста в какой сад пошли,в какой поликлинике подписали карту,и кто педиатр?

Автор:	Svetana [ 15 июл 2009, 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мы не имеем ни прививок, ни манту. При поступлении в сад прошли всю медкомисию и написали отказ от прививок и манту по форме, которую предоставили в поликлиники. Проблемы начались на завершающем этапе - заведующая поликл. отказалась наотрез подписыват карту без манту, направляла к фтизиатру. Долго я рылась по форумам и наткнулась на образец письма для заведующей хоть поликлиники, хоть детсада-школы на случай препятствий с ее стороны.Не помню адреса, но вышла как-то через ВЛ.Ру. Письмо в трех экземпл.(заву, в прокур., в отдел здравоохр.) оказала чудесное действие - зав. громко орала но через три дня все было подписано, до прокуратуры дело не дошло. Это же письмо я и зав. детсада под нос сунула, когда она только заикнулась.Короче найду его дома и попробую как-нибудь сюда выложить.Причем и с завом поликлиники, и с зав. детсада теперь отличные отношения.

Автор:	Мама Полиночки [ 15 июл 2009, 17:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Svetana ой найдите пожалуйста этот образец если не сложно

Автор:	Tash [ 16 июл 2009, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
тоже очень надо. у нас и так иммунитетт слабый болеем часто. я уже год ребенку никакие прививки не делаю, а раньше все делали по глупости так вот сейчас проходим комиссиию и наш педиатр вместе с медсестройц пытались меня заставить сделать манту через 5 дней после ОРВИ. я отказалась. хочу дальше выкрутиться.

Автор:	Фафа [ 16 июл 2009, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
есть еще один вариант про то, что на месте укола осталась только точка - неправильно сделанное манту. т.е. у медсестры дрогнула рука и туберкулин ушел глубже

Автор:	Ди@н@* [ 16 июл 2009, 15:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Фафа писал(а): есть еще один вариант про то, что на месте укола осталась только точка - неправильно сделанное манту. т.е. у медсестры дрогнула рука и туберкулин ушел глубже если единичный случай, а если три года подряд, как пишет Аврора, то вряд ли

Автор:	Svetana [ 17 июл 2009, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Нашала письмо! Оно у меня в виде документа Word. Мы его составили с мужем из нескольких образцов, которые нашли в интернете (не помню где).Вручили под роспись зав. поликлиникой, она еще брать не хотела, но муж пригрозил отправить почтой. Короче деваться ей было некуда, взяла и на нашем экземпл. поставила подпись и дату(это обязательно надо).Через три дня карту нам вручили "со всеми почастями"! Педиатр мне сказала, что гор.педиатр настояла на решении вопроса в нашу пользу. Вот только найду способ привести здесь этот документ.Может кто подскажет?

Автор:	Svetana [ 17 июл 2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ладно, не буду искать сложных путей. Выкладываю текстом! Заведующей поликлиники № __, Индекс, адрес _______________ ФИО _____________ От /фио родителя/ Паспорт /серия,номер паспорта/ выдан /кем и когда выдан паспорт/ ЗАЯВЛЕНИЕ Я, ФИО родителя, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка ФИО ребенка. Основания: 1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»; 2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"; 3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); 5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья). Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации". Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования. Прошу Вас выдать мне на моего сына (дочь), ФИО ребенка, всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас в течении 10 дней изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется. С уважением, ФИО родителя ________________ (дата) ________________ (подпись

Автор:	Svetana [ 17 июл 2009, 21:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
И еще такая инфа из того же иточника: И еще я сделала это! 1) Составляете на имя заведующей документ в 2-х экземплярах 2) На обратной стороне первого экземпляра пишем: Отпечатано (составлено,если от руки) в 2-х экз.: 1 - в пол-ку; 2 - заявителю (копии - районная прокуратура, горздрав (облздрав)). 3) На втором экз. в правом верхнем углу пишем (Экз. №2), текст тот же. На обратной стороне ничего писать не нужно! 4) На свой второй экз. обязательно получить подпись о приеме (а хорошо бы и печать в регистратуре или у секретаря), или номер входящего (проследить, чтобы секретарь отметила в журнале!). Муж потребовал от нее регистрацию в журнале и подпись с датой на нашем экземпляре! Я честно говоря с ним не ходила, но он мне рассказал в красках как она там орала, что мы тут о себе, мол, возомнили и что у нас ничего не выйдет, но письмо приняла, и его зарегестрировали. Ну вобщем попробуйте, вым понравится! Удачи! Я думаю все получится, закон на вашей стороне.На это и надо напирать, так как больше всего бюрократы на местах боятся вышестоящих бюрократов.

Автор:	Мама Полиночки [ 17 июл 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Svetana какая Вы молодчинка, спасибо!!!

Автор:	Ярилочка [ 17 июл 2009, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мама Полиночки Педиатр у нас частный, но карту подписывали в поликлинике по району на Приходько (честно сказать, даже не знаю ее номер, это было наше единственное посещение ) Ходим в сад №11, перед прививками нам дают каждый раз специальный бланк, пишем отказ.

Автор:	Tash [ 18 июл 2009, 10:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
у нас в поликлинике уже пропаганда висит к каким последствиям приводит отказ от прививок там расписано в какие года был наибольший в мире оказ от прививок и как это увеличило заболеваемость

Автор:	Svetana [ 18 июл 2009, 13:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Я когда пришла в садик с медкартой без манту и без прививок.Не смотря,что при этом нам поставили 1-ую группу здоровья так как по всем врачам и анализам у нас все на "пять", заведующая начала мне что-то об ответственности матери перед ребенком, что вот как же так можно...В общем завела обычную пропрививочную шарманку с концовкой типа "я вас взять не могу,не имею права".Я ей просто проедьявила свой экземпляр вышеизложеного письма, рассказала каким образом получила медкарту в поликлинике и напомнила, что без моего ведома моему ребенку ни единого укола сделать не имеют права по такому-то закону.Вобще-то в моем случае это было и лишним, та как в нашей группе прививки делают единицам,остальные пишут регулярные отказы и медик к этому привыкла уже. Просто зав. начала разговор(может взятку им надо было?), а я захотела его побыстрей закончить . В большенсве же случаях наверно нелишним будит при устройстве провести так сказать профбеседу.

Автор:	)O+ [ 18 июл 2009, 13:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
у нас проблем не было отказ от прививок был написан у педиатра, еще раз промывку мозгов у заведующей поликлиники выслушала, она печать поставила на карте и отказе - и все. прививки дело добровольное, а на садик все имеют право, и прививочники и беспрививочники, так что эти понятия никак не пересекаются.

Автор:	Leonella [ 23 июл 2009, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Svetana, да вы просто умница . Уважаю таких мам, просто слов нет, подготовились на 100 баллов, сама давно пришла к выводу, что знание правовой базы и нормативных актов облегчают нашу жизнь, так как все боятся закона .

Автор:	Svetana [ 27 июл 2009, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
ОЙ, вы меня засмущали .Я вобще не боец по характеру, но ради ребенка...Да и письмо мы составили из различных образцов, которые нашли в интернете, выложеные другими родителями. Там были даже образцы писем для Украины. Вышла на него так - на vl.ru в поиске задала "манту" и дальше уже читала все вподряд. Мож найду еще...

Автор:	*Lilu* [ 26 авг 2009, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
комиссия подписана БЕЗ Манту и прочих манипуляций!, осталось дело техники и мы пойдем в сад! может кому еще пригодится инфа... В 15 поликлиннике, что на Бестужева, отказники от прививок и Манту с недавних пор подписывают карту по средам с 9 до 10 самостоятельно на комиссии в каб. 104. при себе иметь надо карту для сада с пройденной диспансеризацией +ксерокопия полиса+мед.карта. Там вы пишете отказ от прививок и манту на уже готовом бланке (недавно МИНЗДРАВ выпустил указ там стандартная форма для информационного согласия или отказа от прививок http://www.rg.ru/pril/32/00/69/4908_2.gif), который вклеивается в карту одну и вторую на год. его придется повторять каждый год. В течении получаса пока решаются все бумажные вопросы 2 "матерых вакцинатора" паралелльно процессу подписания карты читают вам, "неродивым мамашам", лекцию по поводу безрассудства, безотвественности и прочей ерунды в отношении ребенка. Как страшно сейчас жить и что 96 % граждан нашей с вами чудной страны инфицированные палочками Коха, которые спят и в любой момент могут проснуться именно у вашего ребенка, любые доводы не принимаются, отказ который я подготовила, они даже читать не стали... вообщем 15 минут позора и подписанная комиссия в кармане кстати, пугали еще тем, что если родители прививочных узнают что мой ребенок не привит, и в случае заражения их "защищенных деток" моим не привитым могут подать на меня в суд...но на мой взгляд что то сомнительный какой то посыл

Автор:	Мама Полиночки [ 29 авг 2009, 08:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu Поздравляю:)!!! А я пока тяну с походом в поликлинику,созреть хочетсяи быть в прекрасном настроении:),чтоб не сцепиться с врачами.

Автор:	Джейси [ 29 авг 2009, 08:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
мы ни с кем не сцеплялись, написали отказ в 3х экземплярах и весь сказ. 3 минуты на все.

Автор:	Мама Полиночки [ 29 авг 2009, 08:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Джейси Вот бы и нам так, а то думаю как приду и начнут поласкать мозг,какая я безмозглая мама, мне всегда мозг полощат,вид у меня непутёвой видимо мамы,так как выгляжу молодо как подросток, надо папу засылать,он посолиднее:)

Автор:	Джейси [ 29 авг 2009, 09:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мама Полиночки по-моему, сейчас уже все проще стало. не бойтесь )

Автор:	Мама Полиночки [ 29 авг 2009, 09:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Джейси Постараюсь:) надо только решиться:)

Автор:	*Lilu* [ 29 авг 2009, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мама Полиночки спасибо:) я давно уже сцепляться с врачами перестала..работа у них такая-лечить людей

Автор:	Ferari [ 29 авг 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu после отказа от манту вам не предлагали идти к фтизиатру , а тот якобы должен полсать вас на рентген ?

Автор:	*Lilu* [ 29 авг 2009, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ferari писал(а): Lilu после отказа от манту вам не предлагали идти к фтизиатру , а тот якобы должен полсать вас на рентген ? вот что по этому поводу говорить буква закона На основании того, что, согласно гл. 3 статья 7: Пункт 1. "Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданин." Пункт 2. "Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами." Пункт 3. "Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими Федеральными законами." Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно ст.10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст.1 "признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований". К здоровому ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 109 , приложение 2: 1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации. 2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулина диагностики, клинических признаков заболевания. 3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка). 4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка. 5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации: нет температуры; - нет кашля; - нет недомоганий; - нет потливости; - не снижен аппетит; - не снижается вес; - нет атипичной бледности; - не увеличены лимфатические узлы; - анализ крови и мочи в норме врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования. По Закону противотуберкулезная помощь в РФ добровольна. Обязательна она только для больных открытой формой туберкулеза.

Автор:	Svetana [ 31 авг 2009, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Очень много моих знакомых получали карты для детсадов без првивок и манту. У большенства все проходит гладко, ну может врач немного погундеть(обязанность у них такая) и все.Так что не стоит сильно переживать.История подобная моей скорее исключение.А еще лучше папу заслать, с мужчинами они редко связываются, тем ведь что в лоб,что полбу без эмоций свою линию гнут.

Автор:	*Lilu* [ 02 сен 2009, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Svetana это хорошо когда папа разделяет мамины убеждения касательно прививок

Автор:	Львица [ 04 сен 2009, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Девочки всем здравствуйте! Помогите советом пожалуйста! Мы частично привитые...ребёнок очень тяжело переносил любые прививки... высокая несбиваемая температура, шишки в местах уколов,непонятные высыпания,панос, рвота. Вообщем я решила отказаться от всех прививок в том числе и манту. Прошли всех специалистов для коммиссии в дет сад, пришли к участковому педиатру, а она ни в какую не подпишу без манту. отправила к втизиатру. без направления и адреса...Пошла к заведущей нашей поликлиники - послала туда же. Звоню к фтизиатру - говорят : нужно направление, флюрография обоих родителей, и попасть на приём к нам вы сможете только через месяц Я в шоке, ни какие заявления, которые я распечатала с вышенаписанных вами постов - не помогли, они просто их не принимают Девочки прошу совета. На какую другую поликлинику мне поменять полис и свою поликлинику, где к отказам от прививок и проб манту относятся лояльно.????

Автор:	Пенелопа [ 04 сен 2009, 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Львица потребуйте от заведующей письменный отказ о причине, по которой она не хочет подписывать карту и скажите, что пойдете с этим в суд. Возможно передумает. А если проще будет перевестись в другую поликлинику, то например в Советском районе (не помню номер поликлиники - на кольце Багратиона) мы без проблем получили карту.

Автор:	Джейси [ 04 сен 2009, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Пенелопа писал(а): А если проще будет перевестись в другую поликлинику, то например в Советском районе (не помню номер поликлиники - на кольце Багратиона) мы без проблем получили карту. №8

Автор:	Крылышко [ 04 сен 2009, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Девочки, не понимаю сути преживаний, если честно. Будьте уверены в своей правоте - не будет сучков Может, я уже здесь писала, не помню, простите, если повторюсь Проходили медкомиссию в детско-юношеском спортивном диспансере или как там его На Острякова. принесли комиссию в свою поликлинику. Медсестра скривалась: и что, вас совсем без прививок берут в сад №4? На что я совершенно спокойно и уверенно: а разве имеют право не взять? Медсестра поджала губы, погундела для порядку, но мне слушать её гундеж было неинтересно, я и не слушала В саду просто отдала карту - её даже не смотрели, когда брали. Это было в филиале №1. Потом переехали и через какое-то время пошла после перерыва за справкой, что ребенок здоров. Это уже была п-ка №15. И хоть мы уже подобные справки брали и в сад больше полугода ходили, вдруг врач обнаружила, что мы беспрививочные, нет даже манту, подняла бучу, что не может написать, что ребенок здоров и бла-бла-бла. Брызгала слюной, возмущалась, отправляла к какому-то специалисту, который работает раз в пятилетку, и т.п. И всё это мне тоже было малоинтересно. Вмсете с ней пошли к заведующей, на что та спокойно сказала, что действительно прививки - личное дело и решение родителей, а не обязательная процедура. Еще раз зачем-то написала отказы - и все довльны. Короче, будете дрожать как осиновые листы и чувствовать себя виноватыми - будут вас гонять, стыдить и т.п. Помните, делать или нет прививки - ваше и только ваше личное решение, ваша ответвенность как родителей. Что говорят врачи-заведущие - их личное дело. Когда они видят, что вы знаете свои права и в своей правоте уверены, всё оказывается очень просто. Всем удачи

Автор:	Fairlady* [ 06 сен 2009, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Крылышко писал(а): вдруг врач обнаружила, что мы беспрививочные, нет даже манту, подняла бучу, что не может написать, что ребенок здоров и бла-бла-бла. Брызгала слюной, возмущалась, отправляла к какому-то специалисту, который работает раз в пятилетку, и т.п. И всё это мне тоже было малоинтересно. Вмсете с ней пошли к заведующей, на что та спокойно сказала, что действительно прививки - личное дело и решение родителей, а не обязательная процедура. Еще раз зачем-то написала отказы - и все довльны. а кто у вас педиатр? ТТТ, заведующая в нашей 15й видимо вменяемая

Автор:	*Lilu* [ 06 сен 2009, 10:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Fairlady* писал(а): Крылышко писал(а): вдруг врач обнаружила, что мы беспрививочные, нет даже манту, подняла бучу, что не может написать, что ребенок здоров и бла-бла-бла. Брызгала слюной, возмущалась, отправляла к какому-то специалисту, который работает раз в пятилетку, и т.п. И всё это мне тоже было малоинтересно. Вмсете с ней пошли к заведующей, на что та спокойно сказала, что действительно прививки - личное дело и решение родителей, а не обязательная процедура. Еще раз зачем-то написала отказы - и все довльны. а кто у вас педиатр? ТТТ, заведующая в нашей 15й видимо вменяемая а вот педиатры неочень наш педиатр с 16 участка до последнего убеждала, что нам комиссию не подпишут без Манту

Автор:	Fairlady* [ 06 сен 2009, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu дак у нас с вами один и тот жже педиатр, соседка это надежда александровна чтоли? хехе, мне вот надо щас спраку взять для сада от педиатра, что ре здоров, Ф-20 (отр) и может посещать детский коллектив. к зайцевой вообще не хочу идти после того как я ей отказ от манту подписала неделю назад, на год...когда там наша уже из отпуска выйдет, очереди надоели .. сорри за офф

Автор:	Львица [ 06 сен 2009, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
девочки наша педиатр настолько стара, что она просто не знает "моих" законов про которые я ей пыталась сначала в устной форме, потом в письменной рассказать ... Она просто на 100% уверена, что я такая чёкнутая мамаша, чего-то начиталась и не ставить прививки и пробы манту я не имею права... А когда я подписывала письменный отказ от прививок, она мне сказала, что я смертный приговор подписала своему ребёнку... В понедельник пойду туда ещё раз, требовать от них письменный отказ в подписании карты в дет сад.Посмотрим что получится.

Автор:	Svetana [ 07 сен 2009, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Львица, а Вы только к педиатру ходили? А к заведующей? Мы сразу, как возникло непонимание с педиатром(ей за 70), пошли к заведующей по дошкольным учреждениям или как там она зовется...Тут нечего уже обсуждать с педиатром, не она решает.Такие вопросы только с завом.Если заведующая такая же упертая, то вот ей письмо(я выше приводила) и даете.А не берет, ну и не надо,отправляете заказным почтой. Да куда она денется, она же сама прекрасно все понимает,не первый день замужем же: во многих поликлиниках подписывают, а она что впервые про это слышит .Проста Вам побольше уверенности может быть. Ну а если есть возможность сменить поликлинику, то можно и сменить, что нервы тратить...

Автор:	Svetana [ 07 сен 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Львица писал(а): Пошла к заведущей нашей поликлиники - послала туда же. Извиняюсь, у заведующей Вы уже были. Ну и скажите, что письмо отправите по почте как заказное с уведомлением , а копии через десять суток по инстанциям.И так и сделайте.

Автор:	Svetana [ 07 сен 2009, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu,поздравляю Вас! Толька сейчас прочитала, что вы с картой. Я в интернет редко выхожу, поэтому читаю все задом наперед Начиная со свеженького. Что там Мама Полиночки? Собралась с духом? Напишите пожалуйста, как все прошло.

Автор:	lutsik [ 07 сен 2009, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Завтра мы пойдем брать штурмом поликлинику. Потом напишу как что прошло...

Автор:	Svetana [ 07 сен 2009, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Успеха,lutsik!Больше уверенности!

Автор:	ma-sha [ 07 сен 2009, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Fairlady* писал(а): ТТТ, заведующая в нашей 15й видимо вменяемая Просто у нее опыт печальный уже есть по части проигранного суда, наверное, второго раза не хочется

Автор:	lutsik [ 07 сен 2009, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Сегодня узнала, что в саду, в который мы идем, отказников направляют на рентген вместо Манту. Кто-нибудь сталкивался с подобного рода требованиями и как решали проблему?

Автор:	*Lilu* [ 07 сен 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Fairlady* писал(а): Lilu дак у нас с вами один и тот жже педиатр, соседка это надежда александровна чтоли? хехе, мне вот надо щас спраку взять для сада от педиатра, что ре здоров, Ф-20 (отр) и может посещать детский коллектив. к зайцевой вообще не хочу идти после того как я ей отказ от манту подписала неделю назад, на год...когда там наша уже из отпуска выйдет, очереди надоели .. сорри за офф Наташа, ага, она самая Н.А. вот только она с прошлого понедельника ушла в отпуск..к Зайцевой вообще пробиться трудно..народу немеренно.

Автор:	*Lilu* [ 07 сен 2009, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Svetana спасибо:) почти с картой..нам ее на днях заполненную должны вернуть. но всад уже собираемся.

Автор:	Джейси [ 07 сен 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
lutsik на предыдущей странице Lilu очень подробно изложила, как отказаться от Манту. все это применимо и к рентгену.

Автор:	Fairlady* [ 07 сен 2009, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
девы, вот из соседней ветки скопировала эточтоли у нас как обычно, Постановление противоречит законам?? я что-то не пойму? или Манту не попадает под закон о вакцинопрофилактике, так как не является прививкой?? На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федеральному закону «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года. пойдц почитаю внимательно

Автор:	Шишига [ 07 сен 2009, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Русало4ка а в этом манту что? из чего оно? Из чего сделана эта гадость не знаю но вонь от неё жуткая, просто к слову.( я про манту , про жидкость)

Автор:	lutsik [ 08 сен 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Так девоньки, были сегодня в поликлинике (№2, на Луговой), никаких вопросов и претензий ко мне по поводу частичного отсутствия прививок и Манту вообще у моего ребенка со стороны доктора не возникло. Она мило улыбалась, дала подписать официальную форму, на мою писанину даже не взглянула, сказала, что не понадобится. Все счастливы и довольны. Сказала прийти за картой послезавтра, со следующего понедельника идем в сад.

Автор:	ma-sha [ 08 сен 2009, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
lutsik писал(а): Так девоньки, были сегодня в поликлинике (№2, на Луговой), никаких вопросов и претензий ко мне по поводу частичного отсутствия прививок и Манту вообще у моего ребенка со стороны доктора не возникло. Она мило улыбалась, дала подписать официальную форму, на мою писанину даже не взглянула, сказала, что не понадобится. Все счастливы и довольны. Сказала прийти за картой послезавтра, со следующего понедельника идем в сад. До чего дошел прогресс!!!

Автор:	Svetana [ 09 сен 2009, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Ура, lutsik, поздравляем!

Автор:	Львица [ 14 сен 2009, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
И нам подписали медкарту без прививок и манту

Автор:	*Lilu* [ 14 сен 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Львица

Автор:	Львица [ 15 сен 2009, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Lilu ещё бы детсадовскую адаптацию пережить без потрясений

Автор:	*Lilu* [ 17 сен 2009, 08:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Львица все будет хорошо:) главное маме побольше уверенности что адаптация пройдет быстро и без проблем

Автор:	GalinaP [ 23 сен 2009, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Мамочки, мой ребёнок без прививок второй год уже ходит в сад и проблем нет. Главное раз в год переписывать отказ (в двух экземплярах) - один для поликлиники, другой - для мед.карты в д/с.

Автор:	Evgeshka* [ 23 сен 2009, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
GalinaP Прочитала у Котока, что отказ писать каждый год не нужно, достаточно написать "до совершеннолетия" и все. Это они нас по своей инициативе мурыжат, вдруг да согласимся. Я поздно это прочитала, написала на год. В сл. году напишу уже "до совершеннолетия".

Автор:	Эльф [ 25 сен 2009, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
ma-sha писал(а): lutsik писал(а): Так девоньки, были сегодня в поликлинике (№2, на Луговой), никаких вопросов и претензий ко мне по поводу частичного отсутствия прививок и Манту вообще у моего ребенка со стороны доктора не возникло. Она мило улыбалась, дала подписать официальную форму, на мою писанину даже не взглянула, сказала, что не понадобится. Все счастливы и довольны. Сказала прийти за картой послезавтра, со следующего понедельника идем в сад. До чего дошел прогресс!!! И мне в п-ке 15 подписали без проблем ваааще. Сама обалдела. Готовилась, тряслась ( тем более несколько лет назад старшей там же карту подписывала- вклеили заключение иммунологической комиссии что деть посещать сад НЕ МОЖЕТ)

Автор:	*Lilu* [ 25 сен 2009, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Evgeshka* законодательно, в рекомендуемой форме для отказа/согласия на вакцинацию прописано, что ежегодно пишется.

Автор:	Sunshine [ 10 окт 2009, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: оформление комиссии в сад беспрививочному ребенку
Девочки, и я в ряды оформляющих карту... Вот только у меня не все гладко, и наверное по собственной глупости, уже голова пухнет от раздумий... Мы делали доче прививки (по неопытности и потому что не сталкивались до рождения с этим вопросом ) до полугода, потом написала отказ от прививок, потому как увидела их негативное влияние именно на моего ребенка (проявлялось неврологическими серьезными нарушениями... врачи же опровергают до сих пор, что причиной ухудшений были имеено прививки, соотвественно никаких данных в карте дочи нет об этом )... В год нас все-таки уговорили сделать Манту, и это было тогда последнее, что мы сделали до 5 лет (у ребенка поднялась температура до 38, расстройство желудка, и вообще чувствовала себя плохо, что конечно же с Манту никакой связи врачи не подтверждают). Но вот нам дали сад и оформляя столкнулась с проблемой... Начитавшись и поговорив с врачами (вопли фтизиатра я в расчет не принимаю, т.к. вообще с ней случайно столкнулась, заходя в кабинет вакцинопрофиласктики для подписания заявления об отказе от прививок, и разговаривать в таком тоне после первых нескольких ее фраз у меня не было желания... но некоторые вполне разумные доводы приводили и они заставили задуматься)... И вот о чем я задумалась и ищу уже несколько дней информацию в сети. Ребенку БЦЖ делали в роддоме, и значит ее организм уже столкнулся с этой инфекцией. В редких (как утверждают врачи), но все таки бывает, случаях происходит некая форма носительства туберкулеза, когда он может начать активно развиваться при благоприятных условиях (ну например сильные стрессы, снижение иммунитета после болезни и т.д.), в особенности если прививка произведена была с какими-то нарушениями (а кто из нас может это знать?! ), ну или все таки может же ребенок столкнуться с туберкулезом, не знаем же мы о здоровье всех людей с которыми общаемся, а в защитном действии прививки я более чем не уверена... Вообщем, взвесив все, исходя наименьшего болевого воздействия на дочу, т.к. она уж очень сильно боится всяких медицинских манипуляций, я решила все-таки попробовать сделать своему ребенку Манту, предупредив, что она аллергик, и у нее есть небольшие проявления дерматита. На что естественно мне сказали, что это не влияет на такую пробу. Реакция была довольно большая 13 мм, а в год было 7... Само собой нам дали направление к фтизиатру. Прийдя домой, я начала еще искать информацию, и поняла что Манту делать было нельзя, т.к. аллергические состояния и кожные проявления являются противопоказаниями для этой пробы! Далать у фтизиатра пробы Пирке градуированные при этом тоже бессмысленно, тем более что после Манту аллергические проявления дерматита у нее еще усилились! Но уже и писать заявления об отказе при таком Манту тоже вроде безосновательно, да и самой страшновато становится (а вдруг какая-то вялотекущая или непроявляемая форма туберкулеза... ), казнить себя потом... Прочла, что есть еще анализ Методика полимеразной цепной реакции (ПЦР), которая выявляет даже очень малые микродозы бактерий, делают по крови, моче, мокроты, слизистой зева кажется.... Аллергическая реакция организма соотвественно таким образом будет исключена, и это даст уже и основания для реальной оценки в отношении туберкулеза. Но правда и нашла информацию, что фтизиатры очень не любят такой подход к диагностике Туб-за (интересно почему же?! ведь это реальность по идее, реальное наличие или отсутствие микобактерии в организме, а значит и не надо лишнего воздействия химеопрепаратами без оснований... ... может тогда будут лишены большого количества пациентов?! ) Кто сталкивался с этим? Кто делал такой анализ? Где его делают? Какова цена вопроса? И как определяют при проведенной БЦЖ (ведь тогда как минимум наличие антителл должно быть...)? Может в ветке бывает врач по специальности, проконсультируйте, пожалуйста...

Автор:	К_Аня [ 13 окт 2009, 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Сидоровна писал(а): Мама не хотела распростроняться, дабы к чаду не относились предвзято. Это я про геппатитного. Я когда ребенка привела в сад\, то сказала воспитателю и что у него астма и список запрещенных продуктов давала, а толку. В прошлом году у нас воспитатель болела ее методист замещала, когда у Ре начался сильный сухой кашель она мне сразу же позвонила, хотя про диагноз не знала. А в этом году прихожу за сыном, а мне воспитатель ой он так кашляет сильно , весь сонный час прокашлял вобще не спал. Вопрос: почему она мне не позвонила? у меня городской номер, работаю и живу рядом с садом, Когда мне звонили я его забирала через 5 минут. Ответ, она забыла что у ребенка Астма. Вот и сообщай . А про список продуктов , который я письменный давала , я вообще молчу. С таким же успехом могла и не писать

Автор:	Tuu-Tikki [ 17 ноя 2009, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
делюсь опытом: поликлиника №3, филиал на Нейбута. врач - Зыкова Элла Васильевна В филиале поликлиники написала отказ от вакцинации, педиатр мне и говорит: а я его подписать не могу, у нас распоряжение - велено всех отправлять в центральное отделение на иммунологическую комиссию. там вам вынесут мозг и оформят отказ. на мои вопли о том, что это незаконно, что я никуда не пойду и могу ей только письменный отказ дать от иммунологической комиссии мило улыбается и объясняет что это не в ее компетенции и нашу детсадовскую карту без грамотно оформленного отказа она на подпись даже и не понесет. позвонила я в "головной офис", побеседовала с какой-то тетенькой, типа заведующая той самой комиссией: - на каком основании меня направляют на ИК? - видимо, Ваша педиатр считает, что на вас еще можно повлиять и убедить вас делать прививки - педиатр ничего не считает, у нее распоряжение всех беспрививочных отправлять на ИК - да, видимо ваша педиатр не может вас сама убедить и отправляет к нам, чтобы мы вас убедили - педиатр ничего не считает, она утверждает, что ее лишают премии и всячески наказывают за то, что мы не идем на ИК - про это мне ничего не известно. мы только просим отказников отправлять к нам вопсчем, в конце диалога я получила "высочайшее разрешение" на комиссию не приходить и была предупреждена, что в случае вакцинации в детском саду живой вакциной полио мы будем отстранены от посещения д/с на 60 дней. завтра собираюсь опять к педиатру, подписывать карту в детсад как приеду - отпишусь

Автор:	lutsik [ 17 ноя 2009, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tuu-Tikki У нас с оформленим карты в сад вообще не возникло никаких проблем. Я написала свой отказ, так его доктор даже смотреть не стала. Выдала напечатанную официальную форму, я туда вписала свои данные, от каких привовк отказы ( у нас от всех ), через три-четыре дня карта была готова, ее я забрала в регистратуре. Все. Никаких проблем. Поликлиника №2 филиал, ул. Луговая. В саду тоже восприняли все спокойно, там вообще видимо никому до нас дела нет. По-моему вам просто хотят попортить нервишки.

Автор:	Tuu-Tikki [ 17 ноя 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
по-моему тоже они еще не знают что я танк

Автор:	Asja [ 30 ноя 2009, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
рада что моя ветка живет) хотя бываю редко..обнаружила много писем в личке... но уведомилки блин не приходят(( девчат если по теме ветке помощь нуна лучше в почту stasja@bk.ru там я точно отвечу быстро)

Автор:	Asja [ 30 ноя 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tuu-Tikki писал(а): делюсь опытом: поликлиника №3, филиал на Нейбута. врач - Зыкова Элла Васильевна В филиале поликлиники написала отказ от вакцинации, педиатр мне и говорит: а я его подписать не могу, у нас распоряжение - велено всех отправлять в центральное отделение на иммунологическую комиссию. там вам вынесут мозг и оформят отказ. на мои вопли о том, что это незаконно, что я никуда не пойду и могу ей только письменный отказ дать от иммунологической комиссии мило улыбается и объясняет что это не в ее компетенции и нашу детсадовскую карту без грамотно оформленного отказа она на подпись даже и не понесет. позвонила я в "головной офис", побеседовала с какой-то тетенькой, типа заведующая той самой комиссией: - на каком основании меня направляют на ИК? - видимо, Ваша педиатр считает, что на вас еще можно повлиять и убедить вас делать прививки - педиатр ничего не считает, у нее распоряжение всех беспрививочных отправлять на ИК - да, видимо ваша педиатр не может вас сама убедить и отправляет к нам, чтобы мы вас убедили - педиатр ничего не считает, она утверждает, что ее лишают премии и всячески наказывают за то, что мы не идем на ИК - про это мне ничего не известно. мы только просим отказников отправлять к нам вопсчем, в конце диалога я получила "высочайшее разрешение" на комиссию не приходить и была предупреждена, что в случае вакцинации в детском саду живой вакциной полио мы будем отстранены от посещения д/с на 60 дней. завтра собираюсь опять к педиатру, подписывать карту в детсад как приеду - отпишусь какое знакомое слово иммунологическая комиссия) кстати незаконная если нужна будет помощь в борьбе - стучите в мою почту stasja@bk.ru подниму документы..где-то на флешках все было..и решение суда было в мою пользу) о котором речь была в ветке дерзайте!! главное слабину врачам не показывать) и в садике сразу провести беседу с заведующей и вложить в карту предупреждение о запрете на вакцинацию и личной ответственности заведующей если таковая состоится

Автор:	Asja [ 30 ноя 2009, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
lima писал(а): Мне так думается дело Насти ( которая эту тему открыла ) стало известно всем главврачам благодаря освещению его в СМИ. Так что лишний раз от меня не стали требовать иммунологических комиссий и справок от фтизиатора. там кроме суда и коллег из СМИ (освещения) апосля была жалоба в прокуратуру) а суд был песней) они врать на нем пытались прямо в лицо судье) очень рада что тогда были сила потрачены не зря..и нервы потрепали тоже... бойня была как военная)))

Автор:	Бриджит [ 30 ноя 2009, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Tuu-Tikki врачиха блин эта! у моего старшего сына пропустила пневмонию! даже бронхита ему не поставила, а на следующий день мы на скорой в больницу с ним поехали. так вот, когда я через несколько дней оттуда ушла и пришла к ней, чтоб взять направление в дневной стационар, она мне и грит-а вы младшему то что прививки делать не идете?!!! так что ей на все пофиг там, кроме прививок видимо. пунктик у неё видать

Автор:	светшул [ 01 дек 2009, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Asja Вы МОЛОДЕЦ!!! Сумели отстоять свои гражданские права и права ребенка. Мы тоже без прививок, и таких как мы очень много, просто о нас старются не говорить, чтобы не подрывать статью притока денежных средств

Автор:	martha*** [ 01 дек 2009, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
мы пошли без единой прививки, в 15й поликлинике подписали карту нараз. пробелм никаких, отличные люди.

Автор:	ma-sha [ 01 дек 2009, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
martha*** писал(а): мы пошли без единой прививки, в 15й поликлинике подписали карту нараз. пробелм никаких, отличные люди. Когда уже есть проигранный судебный процесс, то на вряд ли кому захочется по новой судиться и проигрывать светшул писал(а): Asja Вы МОЛОДЕЦ!!! Сумели отстоять свои гражданские права и права ребенка. Так Ася не только свои права отстояла! Может быть именно из-за нее многие теперь не имеют проблем с подписыванием медкарт беспрививочным детям

Автор:	Tuu-Tikki [ 01 дек 2009, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
девочки, как меня развели с этой комиссией, вы-бы только знали! копирую из ЖЖ, поскольку описывать уже просто сил нет: "медкомиссию в сад мы прошли еще в мае и многократно я спрашивала у педиатра - может, надо заполнить вам заранее карту, чтобы мы путевку получили и не теряя времени пошли в сад. "нет-нет", - говорила педиатр, - "ничего не надо, только путевку" сегодня отправилась подписывать карту к заведующей. оказалось - не оформлен отказ от вакцинации - нет заключения иммунологической комиссии. оказалось - заведующая сама возит карточки по пятницам на заключение. про то, что педиатр требует чтобы туда ехала я - впервые слышит. оказалось, сегодня зав. ДШО подписывает детсадовские карты в нашем филиале. НО! отказ от вакцинации у меня будет оформлен только в пятницу!!! а значит с понедельника Майя в сад не пойдет, следующий четверг - это в лучшем случае. я вызвалась ускорить процесс и съездила на иммунологическую комиссию сама, сегодня-же утром. выслушала много разных вещей...больше всего запомнилась фраза: "вот когда она будет хоронить своего ребенка - она про нас вспомнит!". отказ оформили возвращаюсь я в поликлинику. педиатр листает мою карту и произносит:"а как-же вам карту подписывать? она-же у вас не заполнена. я ее заполню, когда будет свободное время. и по закону она заполняется в течение недели"" у меня слов не нашлось, я развернулась, доехала до работы, хапнула успокоительного и позвонила в отдел здравоохранения при администрации города. нажаловалась им и на следующий день забрала полностью заполненную карточку все равно, правда, пришлось ждать вторника, чтобы у зав ДШО ее подписать, но факт - один звонок в вышестоящую инстанцию решил все даже без моего присутствия Бриджит на самом деле ощущение, что ей абсолютно все пофиг все только для галочки причем не только у меня такое впечатление сложилось - весь наш подъезд и даже семья моя, которая обычно на стороне врачей - и те сказали, что какая-то она никакая

Автор:	Марфёнок [ 15 дек 2009, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Asja Tuu-Tikki Какие Вы молодцы, мое уважение к Вам! Мы тоже написали отказ от всех прививок, слава Богу педиатр адекватная! Такое решение мне пришло, когда я была подростком-моему братишке сделали какую-то (тогда я не особо в этом разбиралась) прививку, и его парализовало. Моя мама чуть с ума не сошла. И тогда я решила-никаких прививок! Да и потом муж поизучал этот вопрос, взвесил все "-" и "+". Нам еще до сада далековато, но мы с мужем решили-нужно будет воевать по этому поводу, будем! Большое спасибо за Ваш опыт, для меня это ободрение!

Автор:	Nestory* [ 15 янв 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
девочки, молодцы! постарюсь темку не потерять, чтоб было, у кого совета спросить

Автор:	GalinaP [ 17 янв 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
martha*** писал(а): мы пошли без единой прививки, в 15й поликлинике подписали карту нараз. пробелм никаких, отличные люди. Моему ребёнку четыре года, прививки пока не делаем, но ходим в детсад. В девятой поликлинике карту подписали тоже без проблем. И сама врач сказала, что если не подписать, это уголовно наказуемо...

Автор:	Sulamoon [ 16 мар 2010, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Подскажите, пожалуйста, в случае официального отказа от прививок в дет. саду на период вакцинации остальных детишек такому ребенку запрещают посещать дет. сад? Насколько долго? Как быть с работой в таком случае?

Автор:	Бриджит [ 22 мар 2010, 10:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Sulamoon девочки в другой теме отвечали, что по закону не имеют права отказать, должны только предупредить. а в полкл мне педя сказала, что фигушки, выгонят на 60 дней и что хотите-то и делайте. знакомую мою пытались выгнать на 60 дней, она победила, понеся тяжелы нервные потери . я пока не работаю, закон сама еще не смотрела

Автор:	ma-sha [ 22 мар 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Что касается недопуска в детский сад ребенка, непривитого от полиомиелита, когда там есть дети, свежепривитые ОПВ, то вот здесь все подробно: http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine10/ http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 3a8eef994a

Автор:	Sulamoon [ 22 мар 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Понятно... А если провести эти хитро-мудрые анализы на иммунный статус и на наличие иммунитета к определенным заболеваниям (ну по кот. делают прививки), может у ребенка есть иммунитет уже определенным заболеваниям и его прививать-то не надо? Или у нас в городе таким не занимаются?

Автор:	mamamikh [ 25 май 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
По теме: Спасибо Насте! Нам в этом году в 15 поликлинике младшему ребенку без всяких проблем подписали карту в сад без многих прививок и Манту. Подписала несколько письменных отказов и все!

Автор:	missis.raf [ 26 май 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Девочки, извините, немного не по теме - а взрослый человек может отказаться от этой прививки? Или без нее теперь на работу не берут? Я как раз собираюсь мед комиссию проходить и я так поняла, что эта прививка обязательно в медкомиссиию входит, а мы беременность планируем, никак мне нельзя сейчас прививки делать (от краснухи-то заранее сделали, а об этой еще не было постановления).

Автор:	Сидоровна [ 26 май 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
missis.raf Если вы собрались работать в сфере образования (сад, школа) некоторые прививки являются обязательными.. Типа дефтерии по моему... нас пытались заставить делать прививку от свинского гриппа, но мы отказались.. Нужно смотреть перечень по обследованию и прививкам при прохождении комисии. Такой перечень точно есть на рабочем месте (у заведующего например) и на Некрасовской 52 (венеролог)

Автор:	missis.raf [ 26 май 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Сидоровна Спасибо, я посмотрю завтра на Некрасовской. То есть, если она в перечне есть, то нельзя отказаться получается?

Автор:	mayzyz [ 26 май 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
у нас в городе вакцина почти везде закончилась на полиом. и еще на многие прививки. новую пока не привозят.

Автор:	Сидоровна [ 26 май 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
missis.raf дА, если прививка есть в перечне то обязательно, тут нет вопросов... Просто вам не поставят штамп -допущен к работе без неё.. Скажут ищите другую работу

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 08:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
в настоящее время появились и возрастают случаи смертности среди населения прибывшего из Таджикистана и Узбекистана от полиомелита в том числе.

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz Неужели? Не поделитесь источником такой шикарной информации? Ну или просто не врите тогда. Пока в России была только одна смерть, но после прививки против полиомиелита.

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha писал(а): mayzyz Неужели? Не поделитесь источником такой шикарной информации? Ну или просто не врите тогда. Пока в России была только одна смерть, но после прививки против полиомиелита. вы на каком основании объвиняете меня во лжи? поделюсь источником.Минздрав РФ называется.в настоящее время на территории Тадж. вспышка данного заболевания со смертельными исходами, поскольку граждане Узбекистана транзитом пересекают, а потом прибывают к нам есть опасность заражения. именно по этому они по приезду находятся в карантине и те и другие. а для вас это новость? вот не знала, что у данные граждане имеют полиса, их дети мед карты в поликлиниках и школах (не все), вы если не знаете, то не говорите.дети учатся без документов рядом с вашими детьми, совершенно спокойно.собственно никто не против.живут тоже полулегально, медики их не проверяют участковые.и кто там гибнет или имеет форму вялотекущего паралича вам не доложат.может зарегистрирована официально и одна, спорить даже не собираюсь.

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
можно подумать у нас нет детей переболевших этим....с последствиями

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz Нет, для меня это не новость. Но Вы написали другое, а именно: mayzyz писал(а): в настоящее время появились и возрастают случаи смертности среди населения прибывшего из Таджикистана и Узбекистана от полиомелита в том числе. Никакой смертности, и уж тем более возрастающей среди населения прибывшего из Таджикистана на территорию России нет. Роспотребнадзором проводятся необходимые и достаточные эпидемиологические мероприятия для нераспространения вируса. Среди населения России не было выявлено ни одного случая даже носительства, не то что заболевания. Специально для Вас всю эту информацию уже 100 раз обсудили в топике, посвещенной этой теме. И хватит уже панику сеять.

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz писал(а): можно подумать у нас нет детей переболевших этим....с последствиями Так приведите примеры, если они Вам известны Только уже много лет в России регистрируются случаи исключительно ВАПП (вакциноассоциированный паралитический полиомиелит).

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
привожу.лет 30 назад соседская девочка.ей не делали прививку и к ВАПП она не относится. специально не занималась выявлениями подобных детей все это время ,уж простите. вшей в ДГКБ № 3 тоже официально никто не регистрирует однако года 4 назад одно из детских отделений там кишило

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz Так мы же говорим о настоящем, разве нет? И вообще, это офф и флуд, т.е. не для этого топика разговор. Еще раз призываю не сеять панику там, где ее нет. И Вы будьте здоровы

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha писал(а): Еще раз призываю не сеять панику там, где ее нет. И Вы будьте здоровы я собственно не сею панику.это вы решили атаку устроить, если бы была задачу устроить всеобщий бум может и рассказала бы что делается через 300м от дома.люди имеют право знать что делается рядом с ними в сопредельных государствах и быть осторожными. кстати, до года всем детям инактивированную вакцину делают.так сказать убитую.

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha писал(а): mayzyz Роспотребнадзором проводятся необходимые и достаточные эпидемиологические мероприятия ............

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz Просто я не могу пройти мимо того, когда в целях запугать начинают манипулировать информацией. Не надо было изначально врать про возрастающие смерти от полиомиелита среди приезжих из Таджикистана и Узбекистана. Я бы преспокойно прошла мимо. А Вы изначально не в тот топ и не с той инфой сунулись. Конкретно этой теме был посвещен другой топ. Так что больше тролля я не кормлю, уж извините

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha писал(а): mayzyz Просто я не могу пройти мимо того, когда в целях запугать начинают манипулировать информацией. Не надо было изначально врать про возрастающие смерти от полиомиелита среди приезжих из Таджикистана и Узбекистана. Я бы преспокойно прошла мимо. А Вы изначально не в тот топ и не с той инфой сунулись. Конкретно этой теме был посвещен другой топ. Так что больше тролля я не кормлю, уж извините другой я не видела.словами не бросайтесь, никаких целей запугивания и уж тем более манипулирования.это вы придумали, уж не буду говорить нагнетаете обстановку. извините, я не знала что вы всех проверяете лично по приезду и следите за "карантином" и кто там от чего уходит в мир иной:smile:

Автор:	Миля_ля [ 28 май 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
почему-то все эти обязательные вакцинации только в России "обязательны". ни в одной другой цивилизованной стране такого нет, чтоб новорожденному сразу прививку кололи....

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Миля_ля писал(а): почему-то все эти обязательные вакцинации только в России "обязательны". ни в одной другой цивилизованной стране такого нет, чтоб новорожденному сразу прививку кололи.... согласна.соответственно про учет в др странах достоверно по телевизору никто ничего не скажет до поры до времени.раз у нас можно ходить в ОУ без прививок, значит ходите на здоровье.дело то личное.

Автор:	mayzyz [ 28 май 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha http://novoteka.ru/seventexp/7481585 специально для вас, правда на сегодня данные уже другие есть.никогда не объвиняйте людей когда сами не имеете инфо-выходит врете то вы.....остальное в личке!

Автор:	ma-sha [ 28 май 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz Какое это имеет отношение к тому, что вы написали изначально? Вы не писали про Таджикистан, Вы писали про появившиеся и возрастающие случаи смерти среди тех, кто прибыл в Россию из Таджикистана и Узбекистана. Это и является враньем. Специально для вас: в России зарегистрировано 2 случая заболевания полиомиелитом от "дикого" вируса 1 типа, один - в Ангарске (небольшой паралич лицевого нерва), второй - в Москве (заболевание в форме ОРВИ). Обе девочки приехали в Россию накануне и были больны еще в Таджикистане, а не заразились в России. Еще у нескольких детей из их окружения (родных братьев и сестер) обнаружено носительство вируса без заболевания. Все изолированы, за ними ведется наблюдение. О каких смертях среди прибывших в Россию, да еще возрастающих идет речь? А смерть одна была, после прививки против полиомиелита.

Автор:	весна [ 29 май 2010, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ma-sha писал(а): mayzyz Просто я не могу пройти мимо того, когда в целях запугать начинают манипулировать информацией. Не надо было изначально врать про возрастающие смерти от полиомиелита среди приезжих из Таджикистана и Узбекистана. Я бы преспокойно прошла мимо. А Вы изначально не в тот топ и не с той инфой сунулись. Конкретно этой теме был посвещен другой топ. Так что больше тролля я не кормлю, уж извините

Автор:	ma-sha [ 29 май 2010, 07:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Т.к. топик все же на другую тему, неплохо бы вернуться к ней. Здесь информация для тех, кто хочет попасть в сад без прививок, Манту, отсылок к фтизиатру в ТД, рентгена и пр. http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8 http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29

Автор:	mayzyz [ 29 май 2010, 08:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Отредактировано модератором. Вам - устное предупреждение за злостный офф-топ и провокационное поведение.

Автор:	Миля_ля [ 30 май 2010, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
это мне устное предупреждение за офф-топ и провакационное поведение? девочки простите если что, я тут новенькая..

Автор:	mayzyz [ 30 май 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
Миля_ля писал(а): это мне устное предупреждение за офф-топ и провакационное поведение? девочки простите если что, я тут новенькая.. нет.вас это не касается.

Автор:	mayzyz [ 30 май 2010, 12:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
для тех кому отказали и не хотят решать мирно пример заявления. естественно свою ситуацию подставляете в текст. Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО №____ г. ___________________ г-ну(же)____________________ от_________________________, проживающего(ей) по адресу__ ___________________________ Претензия Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе: 1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); 3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»; 4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); 5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка); 6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа) 7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации), 8) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми) 9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке. С уважением (ФИО) ______________ (дата) ______________ (подпись)

Автор:	Миля_ля [ 30 май 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
ух ты ж!!! спасибо Вам огромное!!!!!

Автор:	сашок [ 04 июн 2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
mayzyz огромнейшее спасибо. очень кстати. через месяц нам оформляться в д.с. и мне сказали что это будет для меня проблематично, т.к. у ребенка из прививок только бцж (сделали недавно- я сломалась). на днях заходила мед.сестра и сразила такой фразой: будем подавать на вас заявление, пусть вас лишат материнского капитала за то что вы плохо относитесь к здоровью вашего ребенка - прививок не делаете, к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д.

Автор:	Ксюля** [ 04 июн 2010, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
сашок писал(а): на днях заходила мед.сестра и сразила такой фразой: будем подавать на вас заявление, пусть вас лишат материнского капитала за то что вы плохо относитесь к здоровью вашего ребенка - прививок не делаете, к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д. а как это к материнскому капиталу относится?

Автор:	Масленица [ 04 июн 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
да чего только не придумают

Автор:	mayzyz [ 04 июн 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
сашок писал(а): на днях заходила мед.сестра и сразила такой фразой: будем подавать на вас заявление, пусть вас лишат материнского капитала за то что вы плохо относитесь к здоровью вашего ребенка - прививок не делаете, к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д. что за бред???могут отстранить на 60 дней вашего не привитого ребенка если есть реальная угроза заражения (эпидем уровень определенный), да простят меня за неточность формуоировки а мед сестра не сказала случайно, может у нее есть полномочия писать заявления чтоб материнский капитал давали маме на здоровье ребенка? опирации к примеру сложные или спец лечение которое у нас в городе не делают....дело каждого родителя прививать свое чадо или нет. и ответственность несут они.

Автор:	mayzyz [ 04 июн 2010, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте!
сашок писал(а): к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д. никто не запрещает заключить договор с той же "Аленкой" и т.д. и получать осмотры платно. приходите показывайте карту и все.другое дело если вам захочется ВКК взять то тут мозг проедят

Автор:	Алена федорова [ 18 дек 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Всем привет. Вот и до нас наконец то добрались . Моему Семену на данный момент 2г. 11м. Мы получили путевку в дет сад, и как не странно нам подписали и карту и имуннологическую экспертизу без всяких прериканий но тут нам отказала в приеме в детский садик заведующая т.к мы не имеем ни 1 прививки, ссылаясь на то что прокуратура по Приморскому краю запретила прием детей без БЦЖ, вернула карту в поликлинику и нас отправляют к фтизиатру.Судя по тому что я прочитала на форуме меня ждут долгие передряги .но мы к этому были готовы с самого начала. Только вот я не могу немного уловить можно подать жалобу в прокуратуру на действия прокуратуры или все таки надо эт как то по другому делать????????Спасибо Mayzyz за письмецо, , в понедельник отправлю заказным письмом с уведомлением, пусть знают наших. А том что будет дальше отпишусь

Автор:	ma-sha [ 18 дек 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Алена федорова У Вас есть письменное обоснование от зав. садом в отказе приема ребенка в сад (с указанием нормативов, на которые она ссылается)? Вас ознакомили с указанным постановлением? Кто именно вернул карту в поликлинику, Вы или она? Вообще-то, прокуратура не имеет право выносить такие постановления, это прерогатива других органов. Тем более, что это противоречит действующему законодательству.

Автор:	Asja [ 18 дек 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
сашок писал(а): mayzyz огромнейшее спасибо. очень кстати. через месяц нам оформляться в д.с. и мне сказали что это будет для меня проблематично, т.к. у ребенка из прививок только бцж (сделали недавно- я сломалась). на днях заходила мед.сестра и сразила такой фразой: будем подавать на вас заявление, пусть вас лишат материнского капитала за то что вы плохо относитесь к здоровью вашего ребенка - прививок не делаете, к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д. мдя, у медсестре явно работа была лишней. хорошо, что не ко мне она с такой фразой=) не люблю угроз у меня на них сразу аллергия начинается)) злостная) как с 15-й поликлиникой было) Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте! mayzyz писал(а): сашок писал(а): к нам в поликлинику не являетесь на осмотры... и т.д. никто не запрещает заключить договор с той же "Аленкой" и т.д. и получать осмотры платно. приходите показывайте карту и все.другое дело если вам захочется ВКК взять то тут мозг проедят вопрос - зачем? если мама считает, что лишний раз таскать ребенка в поликлинику (где отнюдь не все здоровые дети), то ее прво осмотр - это такое же медицинское вмешательство. мой ребенок оооочень давно не был ни в какой поликлинике, зато племянник не вылазя от врачей и больниц, в них самых цеплял новые болячки и все по кругу шло...решать ТОЛЬКО родителям, а не каким-то медикам, которые иногда отчего-то мнят себя богами Добавлено спустя 7 минут 49 секунд: Алена федорова писал(а): Всем привет. Вот и до нас наконец то добрались . Моему Семену на данный момент 2г. 11м. Мы получили путевку в дет сад, и как не странно нам подписали и карту и имуннологическую экспертизу без всяких прериканий но тут нам отказала в приеме в детский садик заведующая т.к мы не имеем ни 1 прививки, ссылаясь на то что прокуратура по Приморскому краю запретила прием детей без БЦЖ, вернула карту в поликлинику и нас отправляют к фтизиатру.Судя по тому что я прочитала на форуме меня ждут долгие передряги .но мы к этому были готовы с самого начала. Только вот я не могу немного уловить можно подать жалобу в прокуратуру на действия прокуратуры или все таки надо эт как то по другому делать????????Спасибо Mayzyz за письмецо, , в понедельник отправлю заказным письмом с уведомлением, пусть знают наших. А том что будет дальше отпишусь а кто вам сказал, что есть такое решение прокуратуры?) вам его показали?) не имеет право прокуратура такое выносить ибо это ущемление в правах и нет у нас массовой вспышки тубика, чтоб аж сады закрыть на вас просто давит заведующая если совсем дело труба будет пишите в почту=) помогу воевать) сейчас пороюсь в своих старых документах. в одном саду нам тоже пытались мозг промывать, у них не вышло

Автор:	liyamag2010 [ 18 дек 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Ну,материнский капитал к прививкам,определенно,не имеет никакого отношения.Равно,как и выполнение родительских обязанностей-тут уж медсестра явно перегнула.Но я прививала всех детей-их у меня трое-и буду прививать,потому что видела лично инвалидов после перенесенных полиомиелита и дифтерии,а вот после прививок-ни одного! И не считаю героями родителей,отстоявших право посещать детское учреждение без прививок.

Автор:	Алена федорова [ 18 дек 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Ну и так еще немного пищи для размышления. Ситуация: Я родила Семена в 2009 году, написала письменный отказ от прививок, на определенный срок, в роддоме мне сказали что с первых дней я нажила себе полный геморой, (но когда я им объяснила причину своего отказа (типа сдадим анализы на ферменты чтоб знать можно ли нам делать прививку БЦЖ или нет на меня даже врачи старой закалки стали смотреть по другому и спрашивать мамочка вы врачь что ли ) мы сдали у нас все ок!! ттт. но тут мы первый раз заболели нам было пол годика, ну думаю выздоровит месяца два протянем там и сделаем прививочку,проходит два месяца у нас опять сопельки и так по сей день. не хочет он видать прививочку. но дело то не в этом мы перешли в другую пол-ку в связи со сменой места жительства, и тут врач мне выдает ,что вам говорит мамочка совсем плевать на своего ребеночка вот вы и не делаете ему прививки (дословно) я ей и отвечаю так мы же все время болеем, на что мне опять ерунда вот вам справка что вы здоровы (а соплей полный нос и кашель) ну что прививку делать будете?? Я говорю раз вы так то: 1. вы мне дадите письменную гарантию того что мой ребетенок не умрет от вашей прививки, ответ НЕТ. 2. вы мне дадите гарантию того что с прививкой мы не заболеем туберкулезом, ответ НЕТ ( ведь сейчас болеет в основном та часть населения которая была привита по всем правилам ) Я говорю так к чему этот разговор если вы как врач мне ни чего гарантировать не можете, на что получаю замечательный ответ ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА И ВАМ НЕ КТО НИ ЧЕГО ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ ОБЯЗАН вот и поговорили Я это все к тому что я не против прививок, просто когда нет ни каких гарантий страшно. Пусть все делается с умом а не для денег тогда и мамочки будут сами стоять в очереди за прививкой С Уважением ко всем Мамочкам Алена Андреевна. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте! Не за письменным отказом мы идем в среду а карту в пол-ку вернула заведующая а врач на основании заведующей выписала нам направление к фтизиатру, вот как все было

Автор:	Asja [ 18 дек 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
также вы не обязаны идти к фтизиатру, делать манту и т.д. это все медвмешательство, и на него нужно основание по здоровью, а не бреду заведующей. вам надо: 1. официальное заявление заведующей, что ТРЕБУЕТЕ принять ребенка, в противном случае в связи с нарушением права ребенка на дошкольное образование обратитесь с заявлением в прокуратуру и в суд 2. если не помогает. то в прокуратуру - звонок дежурному, и отправка письма а путевку она оставила у себя?) Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: liyamag2010 писал(а): Ну,материнский капитал к прививкам,определенно,не имеет никакого отношения.Равно,как и выполнение родительских обязанностей-тут уж медсестра явно перегнула.Но я прививала всех детей-их у меня трое-и буду прививать,потому что видела лично инвалидов после перенесенных полиомиелита и дифтерии,а вот после прививок-ни одного! И не считаю героями родителей,отстоявших право посещать детское учреждение без прививок. и? вас никто не заставляет идти нашим путем, и вас никто не критикует. какое информативное содержание к моей ветке несет ваш пост? кроме, что вы в белом и воздушный шарик, а мы (мягко говоря) не правы в ветке приведен конкретный пример с документами, как можно отстоять свое право, закрепленное в законе. кстати, заметила, что прививающий в адрес тех, кто против прививок своим детям, вообще не могут спокойно себя вести Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды: Алена федорова писал(а): Ну и так еще немного пищи для размышления. Ситуация: Я родила Семена в 2009 году, написала письменный отказ от прививок, на определенный срок, в роддоме мне сказали что с первых дней я нажила себе полный геморой, (но когда я им объяснила причину своего отказа (типа сдадим анализы на ферменты чтоб знать можно ли нам делать прививку БЦЖ или нет на меня даже врачи старой закалки стали смотреть по другому и спрашивать мамочка вы врачь что ли ) мы сдали у нас все ок!! ттт. но тут мы первый раз заболели нам было пол годика, ну думаю выздоровит месяца два протянем там и сделаем прививочку,проходит два месяца у нас опять сопельки и так по сей день. не хочет он видать прививочку. но дело то не в этом мы перешли в другую пол-ку в связи со сменой места жительства, и тут врач мне выдает ,что вам говорит мамочка совсем плевать на своего ребеночка вот вы и не делаете ему прививки (дословно) я ей и отвечаю так мы же все время болеем, на что мне опять ерунда вот вам справка что вы здоровы (а соплей полный нос и кашель) ну что прививку делать будете?? Я говорю раз вы так то: 1. вы мне дадите письменную гарантию того что мой ребетенок не умрет от вашей прививки, ответ НЕТ. 2. вы мне дадите гарантию того что с прививкой мы не заболеем туберкулезом, ответ НЕТ ( ведь сейчас болеет в основном та часть населения которая была привита по всем правилам ) Я говорю так к чему этот разговор если вы как врач мне ни чего гарантировать не можете, на что получаю замечательный ответ ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЕГО РЕБЕНКА И ВАМ НЕ КТО НИ ЧЕГО ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ ОБЯЗАН вот и поговорили Я это все к тому что я не против прививок, просто когда нет ни каких гарантий страшно. Пусть все делается с умом а не для денег тогда и мамочки будут сами стоять в очереди за прививкой С Уважением ко всем Мамочкам Алена Андреевна. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте! Не за письменным отказом мы идем в среду а карту в пол-ку вернула заведующая а врач на основании заведующей выписала нам направление к фтизиатру, вот как все было Алена, посмотрите ЧТО конкретно написано в направлении в качестве основания (если можно) желание заведующей - это не основание для направления к фтизиатру (как понимаю в тубдиспансер?)

Автор:	ma-sha [ 18 дек 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Алена федорова писал(а): Не за письменным отказом мы идем в среду а карту в пол-ку вернула заведующая а врач на основании заведующей выписала нам направление к фтизиатру, вот как все было Это незаконно. Если Вас куда-то посылают, это еще не значит, что Вы должны или обязаны туда идти.

Автор:	Asja [ 18 дек 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Алена федорова писал(а): Не за письменным отказом мы идем в среду а карту в пол-ку вернула заведующая а врач на основании заведующей выписала нам направление к фтизиатру, вот как все было даже если не будет письменного отказа, надавить на них, чтобы вспомнили о законе, можно) P.S на форуме бываю редко, если нужна будет помощь - пишите в почту (я автор этой ветки=)

Автор:	Кысь [ 03 янв 2012, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Девочки, мы к вам... У дочи прививки, которые по календарю до года сделаны все, кроме корь-краснуха-паротит, ну и манту уже не делали... После года- ничего, мы писали отказ... Подскажите, пожалуйста, кто уже со всем этим столкнулся: 1. Насколько вероятно, что у нас будут в связи с этим проблемы с приемом в садик? 2. Имеет ли значение (опять-таки, для приема в сад) будет у нас официальным медотвод от врача (аллерголога, в нашем случае) или просто наш отказ? Заранее спасибо!

Автор:	Asja [ 03 янв 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Кысь писал(а): 1. Насколько вероятно, что у нас будут в связи с этим проблемы с приемом в садик? 2. Имеет ли значение (опять-таки, для приема в сад) будет у нас официальным медотвод от врача (аллерголога, в нашем случае) или просто наш отказ? 1. по закону не должно быть проблем, но они будут, такова действительность. Будут пытаться уговорить сделать прививки, давить и т.д Нужно быть готовой отстаивать свое право, мотивируя законом. все будет главное не идти у них на поводу 2. Не обязательно иметь официальный медотвод. достаточно вашего отказа (это по закону).

Автор:	Кысь [ 03 янв 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Asja Спасибо!

Автор:	Balaklava [ 12 янв 2012, 17:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
ma-sha писал(а): Алена федорова писал(а): Не за письменным отказом мы идем в среду а карту в пол-ку вернула заведующая а врач на основании заведующей выписала нам направление к фтизиатру, вот как все было Это незаконно. Если Вас куда-то посылают, это еще не значит, что Вы должны или обязаны туда идти. +1000 С картой, направлением к фтизиатру и в прокуратуру-сразу подпишут. Отказ от прививок не является основанием для прохождения фтизиатра. К фтизиатру могут направить только на основании анализов или состояния ребенка. Я по дури пошла вот так с направлением к фтизиатру, а она на меня посмотрела и не поняла зачем мы пришли, а потом начала причитать, мол зачем ей присылают безпрививочных. Она обследует только прививочных. И что от нее хотят педиатры, чтобы она под пушечный выстрел ставила и заставляла прививаться? Вот я тогда злая была, 1,5 часа в этом душном коридоре просидела.

Автор:	Asja [ 12 янв 2012, 17:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
OSVETA писал(а): Я по дури пошла вот так с направлением к фтизиатру, а она на меня посмотрела и не поняла зачем мы пришли, а потом начала причитать, мол зачем ей присылают безпрививочных. Она обследует только прививочных. И что от нее хотят педиатры, чтобы она под пушечный выстрел ставила и заставляла прививаться? Вот я тогда злая была, 1,5 часа в этом душном коридоре просидела. я даже не пошла, сослалась на закон, объяснила, что не обязана. ну они конечно потом нагадили в карте записав: что не рекомендуется посещать детский сад. но эту запись я аннулировала через прокуратуру) а потом был суд, о котором в начале ветки идет речь)

Автор:	Крылышко [ 16 янв 2012, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Asja, мы в садик пошли без прививок можно сказать без проблем. но сейчас новый педиатр (мы поменяли поликлинику) пугает нас, что со школой этот номер точно не пройдет - мол, карту не подпишут. Действительно есть какая-то разница между садом и школой в этом плане? если нет, то на что ссылаться в предстоящем разговоре с заведующей? заранее благодарна

Автор:	Asja [ 16 янв 2012, 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Крылышко писал(а): Asja, мы в садик пошли без прививок можно сказать без проблем. но сейчас новый педиатр (мы поменяли поликлинику) пугает нас, что со школой этот номер точно не пройдет - мол, карту не подпишут. Действительно есть какая-то разница между садом и школой в этом плане? если нет, то на что ссылаться в предстоящем разговоре с заведующей? разницы нет, отказ от медвмешательства не делает оговорок по дошкольному или иному образованию. схема там таже будет) мы в этом году тоже в 1 класс идем, будем обмениваться опытом. единственно для выезда заграницу там вступают правила страны принимающей туристов, и при трудоустройстве уже во взрослой жизни какие-то прививки могут потребоваться. а так что школа, что сад, ваше права отказаться от прививок, посещения фтизиатра, биопроб

Автор:	Энгломанза [ 16 янв 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Крылышко писал(а): Asja, мы в садик пошли без прививок можно сказать без проблем. но сейчас новый педиатр (мы поменяли поликлинику) пугает нас, что со школой этот номер точно не пройдет - мол, карту не подпишут. Действительно есть какая-то разница между садом и школой в этом плане? если нет, то на что ссылаться в предстоящем разговоре с заведующей? заранее благодарна Когда я ребенка с отказом от прививок в сад оформляла, заведующая поликлиникой Арсеньева мне наоборот говорила, что в школе таких сложностей нет, типа другая возрастная категория детей и т.п., то есть без прививок пожалуйста, а вот в садик .... Но мы все равно и в садик пошли, и в школу в этом году пошли с отказом от прививок, карту подписали без звука, за пол года в школе проблем никаких не было.

Автор:	Крылышко [ 16 янв 2012, 18:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Asja, Стасёна, спасибо - успокоили

Автор:	Аврора [ 16 янв 2012, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Крылышко интересно, а что они будут делать с правом гражданина на образование? ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ между прочим?)))

Автор:	Крылышко [ 17 янв 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Аврора

Автор:	Масленица [ 17 янв 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Крылышко вот именно

Автор:	Энгломанза [ 17 янв 2012, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Аврора писал(а): Крылышко интересно, а что они будут делать с правом гражданина на образование? ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ между прочим?))) Обучать на дому

Автор:	ma-sha [ 17 янв 2012, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Стасёна писал(а): Обучать на дому Право выбора формы обучения - за родителями

Автор:	Энгломанза [ 17 янв 2012, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
ma-sha писал(а): Стасёна писал(а): Обучать на дому Право выбора формы обучения - за родителями Я знаю, это просто шутка

Автор:	Аврора [ 17 янв 2012, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Вы для начала еще договоритесь насчет этой формы экстерната)))))

Автор:	Ирина291183 [ 26 мар 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
девочки, всем доброго времени суток. мы тоже прошли через процедуру отказа и тягомотины и у заведующей я раза три была самолично. она то ласками, то угрозами пыталась наставить меня на "путь истиный". обращалась во все инстанции и в здравохранение и к страховщикам, никто не смог помочь, кроме прокуратуры. пришлось обратиться в прокуратуру - причем мне сказали - обращайтесь - видимо подумали что в нашем Уссурийске никто заморачиваться не станет на прокуратуру. и ошиблись. им и мне пришло письмо с прокуратуры, что они обязаны подписать карту и что с ними проведены разъяснительные беседы. после этого меня никто не трогает. Так что я уже для себя решила. что все вопросы буду решать через прокуратуру - так быстрее и нервов меньше тратишь и общаться с ними не приходится. Меня вообще уверяли что мы чуть ли не одни такие в городе безпрививочные. Медсестра в саду посмотрела на нашу карту - сначала что-то попыталась сказать против - а потом говорит ну вас не трогать до 3-х лет - я говорю и после 3-х тоже будет отказ. так мы с ней и распрощались. Никто нас сейчас не трогает. А еще, может немного не в тему, но... недавно болели абструктивным бронхитом, так участковый врач пришла и даже хрипов не услышала - сказала что у нас просто простуда и все. после этого вопрос - как еще им доверять прививки делать нашим детям и как вообще можно им верить???!!!

Автор:	*Lilu* [ 26 мар 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
девочки, а вот как быть при выезде ребенка на обучение за границу? вступают в силу правила принимающей стороны и вот тут весь из себя такой непривитый ребенок либо по полной прививается за раз, либо никуда не едет... мне как раз заведующая пример приводила про девочку непривитую 15 лет, которой влепили разом 4 прививки в изоляторе заграницей чтобы она осталась на учебы, иначе через 3 часа она бы летела домой.

Автор:	Крылышко [ 20 апр 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ну что, пришла нам пора проходить медкомиссию в школу. Педиатр выдвигает условие: либо ставить манту, либо идти к фтизиатру (а там, естественно, вряд ли подпишут просто так). Подскажите, какой документ мне распечатать и показать участковому-заведующей-главврачу, чтобы никуда не ехать и не обострять отношения с поликлиникой? Последнее для меня принципиально, есть веские причины. Буду очень благодарна за ссылки на документы, где написаны права и обязанности мои и лечебного учреждения.

Автор:	ma-sha [ 20 апр 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Крылышко Наши права в области противотуберкулезной помощи хорошо отражены вот здесь: http://proza.ru/2010/04/07/1017

Автор:	Balaklava [ 20 апр 2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Крылышко писал(а): Ну что, пришла нам пора проходить медкомиссию в школу. Педиатр выдвигает условие: либо ставить манту, либо идти к фтизиатру (а там, естественно, вряд ли подпишут просто так). Подскажите, какой документ мне распечатать и показать участковому-заведующей-главврачу, чтобы никуда не ехать и не обострять отношения с поликлиникой? Последнее для меня принципиально, есть веские причины. Буду очень благодарна за ссылки на документы, где написаны права и обязанности мои и лечебного учреждения. Опишу свой опыт (правда писала уже в этой теме, но дабы Вам долго не искать напишу еще раз). Вам выпишет педиатр направление к фтизиатру, в котором будет написано основание-отказ от прививок. ЭТО НЕ ЯВляется основанием. Основанием может быть состояние ребенка (потливость....) и результаты анализов. Если отказываются подписывать карту, берете направление и карту и в прокуратуру-сразу подпишут. Так как я пошла на прием к педиатру с мужем, то муж пошел на поводу-да типа фиг с ним, сходим к фтизиатру-зачем ругаться. Ну думаю ладно, пошла я с ребенком к фтизиатру, а она на меня наехала-Че вы сюда приперлись, ну не хотите делать прививки и не делайте, я что должна вас под дул автомата поставить и заставить??? А также она сказала что наблюдает ТОЛЬКО ПРИВИВОЧНЫХ, а безпрививочные-это не ее дело. Я чуть со стула не упала...Скажите сразу своему педиатру что пусть выписывает направление и Вы пойдете с ним в прокуратуру-думаю сразу согласится...

Автор:	Ирина291183 [ 20 апр 2012, 08:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
OSVETA согласна, что в наших случаях помочь может только прокуратура, все остальные органы оказываются бессильны...что довольно печально...

Автор:	Крылышко [ 20 апр 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha, OSVETA, спасибо!

Автор:	Balaklava [ 20 апр 2012, 13:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Крылышко Не за что. Удачи!!! И не сдавайтесь.

Автор:	Ginger [ 21 апр 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: без прививок в детсад возможно. доказано на личном опыте
Lilu писал(а): девочки, а вот как быть при выезде ребенка на обучение за границу? вот я тоже про это беспокоюсь, правда пока планирую свою на учебу лет в 15, а через 10 лет многое может измениться....

Автор:	Хохотушка [ 22 апр 2012, 14:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки! У нас одна прививка и то была сделана в роддоме! чувствую что должны попасть в садик, скажите если проходить всех врачей платно? все равно будет волокита что мы без прививочные? подскажите подготовится, так скажем к бою за сад без прививок! как, где, кому писать,чтобы быть во все оружии

Автор:	Apsara [ 22 апр 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
не надо ни кому ничего писать. У вас в карте в поликлинике должен быть отказ. его пишут на год и потом повторяют. и все.

Автор:	*Lilu* [ 23 апр 2012, 09:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки бои за сады и школы у беспривиыочных были пару лет назад. Сейчас тропка уже протоптона и мкдуяереждения палки в колеса не ставят. Максимум разьСниткльная беседа перед подписью карты у заведующей. Так что выдыхайте и проходите спокойно комиссию.

Автор:	Meyk [ 02 май 2012, 07:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Нам подписали карту без проблем, я даже спрашивала у педиатра, надо быдет ли идти на какую-либо комиссию. Она сказала нет, и так все подпишут. Дала 2 бланка для отказа - один в карту пол-ки, другую в карту для дет.сада. Может еще все дело в частном саде, но знаю у многих есть проблемы с подписанием карт и в частные сады.

Автор:	Несладкая [ 05 июн 2012, 10:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
мне сказали - напишете отказ,педиатр отнесет карту на имм.комиссию - и все.

Автор:	зверёнок [ 18 июн 2012, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
На сайте Новомеда есть информация, что они закрывают без прививок. Звонила 3недели назад, подтвердили и манту не нужно тоже. Сказали , что напишете отказы.Там же делала старшему ребенку справку в лагерь, просто сделали выписку из карты (там все просроченое и манту 3 года нет) вот уже ребенка с лагеря встречаю, все нормально со справкой

Автор:	Чижик2 [ 20 июн 2012, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Lilu писал(а): Девочки бои за сады и школы у беспривиыочных были пару лет назад. Сейчас тропка уже протоптона и мкдуяереждения палки в колеса не ставят. Максимум разьСниткльная беседа перед подписью карты у заведующей. Так что выдыхайте и проходите спокойно комиссию. А мы вот в мае с боем подписывали карту в школу! Заставили меня идти к заведущей. Та собрала консилиум из 5-6 важных тётенек, которые пытались меня обработать Главный бой был за манту! Они: "Не хотите делать манту, идите к фтизиатру", Я: "Не пойду!", Они: "Карту не подпишем!", Я: "А я отсюда не уйду, пока не подпишете". В общем, препирались мы минут 40, пока я вдруг не вспомнила волшебное слово: ПРОКУРАТУРА! После этого карта была подписана, правда они мне всё-таки "насолили" - дали не 2, а штук 6-7 бланков, заставили их все подписать, вклеили всё в карту (а там уже были садиковские отказы за каждый год), и на каждом бланке ярко-розовым текстовыделителем жирно выделили все наши отказы! У нас теперь вся карта такая ярко-розовая! Вот теперь только думаю, помешает ли нам это в школе? (мы идём в школу не по прописке) - не выгонят ли нас?

Автор:	Natai [ 12 июл 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А если заведующая садом говорит что не возьмет ребенка без прививок? Она нас в сад не хотя берет(кроватки типа нет для ребенка), а еще не знает что прививок нет. Тоже через прокуратуру???

Автор:	ma-sha [ 12 июл 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Natai Медкарта оформлена, подписана? Путевка выписана именно на этот сад? Если так, то заведующая не имеет права не взять ребенка, хоть что она там может считать.

Автор:	Милисента [ 13 авг 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Нам не подписывают карту в сад из-за прививок , придется видимо идти в прокуратуру и на Мордовцева.

Автор:	Шишига [ 13 авг 2012, 14:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Милисента А какая поликлиника у вас?

Автор:	Крылышко [ 13 авг 2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Милисента писал(а): Нам не подписывают карту в сад из-за прививок , придется видимо идти в прокуратуру и на Мордовцева. Начните с того, что попросите доктора написать, что вам отказываются подписать карту и по какой причине. Во многих случаях вопрос закрывается уже на этом этапе. Если же нет и бумагу пишут, идёте с полученным к заведующей и сообщаете, что нарушаются ваши права и планируете обратиться в прокуратуру, чего вам совсем бу не хотелось, т.к. на это будут потрачены и время и нервы как ваши, так и заведующей. Тем более, что результат для вас обеих очевиден - правда на вашей стороне.

Автор:	Милисента [ 13 авг 2012, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
№6, но нам уже подписали, слава богу, я жеж уже везде позвонила на жаловалась. Всем спасибо.

Автор:	Крылышко [ 13 авг 2012, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Хочу подчеркнуть, что отказ давать справки или подписывать карты - самодеятельность отдельно взятых врачей. Причина понятна - с них требуют максимального процента привитых на участке и порой они стремятся к этому путём шантажа. Но делать или нет прививки - только ваше решение. Наш доктор тоже пыталась отправить нас к фтизиатру - иначе, говорит, вам не подпишут медкарту в школу. Но она ушла в отпуск и врач, которая её замещала, всё сделала без проблем и намёков на осуждение, зав ДШО даже слова не сказала по поводу отказов, когда подписывала. А, предупредила только, что живым полиомиелитом будут прививать в школе и что это может быть опасно для непривитых. Кстати, кто что думает по поводу опасности полиомиелита для непривитого? Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Милисента, тогда поздравляю

Автор:	Шишига [ 13 авг 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Милисента Т.е получается нам тоже подпишут, мы тоже в 6 поликлинике, или они только тем подписывают кто жалуется))))))))))) Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: Вот я не понимаю чего они ерепенятся с этими прививкама, ведь ослу понятно .что если я своему ребёнку до 4х лет не сделала ни одной прививки ,то врятли я соглашусь их сделать. Подписывали бы и всё.

Автор:	Meyk [ 13 авг 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Крылышко писал(а): Кстати, кто что думает по поводу опасности полиомиелита для непривитого? об этом много раз написано на ВМ, прочтите первый пост в беспрививочной теме и информационный топ.

Автор:	Милисента [ 13 авг 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Пугавка Подпишут куда денутся, напишите им отказ на не скольких бланках, они все перечитают, проверят каждую букву и шлепнут заветную печать о том , что карта закрыта.

Автор:	Крылышко [ 13 авг 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Пугавка, им просто влетает, когда много непривитых. по-человечески их можно понять. но это совсем не повод начинать делать прививки, если приняли решение не делать :)

Автор:	StrekoZza [ 22 авг 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Писала в др темке про беспрививочные,нашла эту ветку именно по своей теме и перекопировала. Мы в Уссурийске живем,выше историю Ирина писала,когда она боролась с завед.нашей поликлиники через прокуратуру! Еще раз,уже публично,БЛАГОДАРЮ ИРИШКУ!!!За то,что добилась своего и для себя и для нас!!Рассказываю:позвонили с сада и сказали,чтоб мы проходили комиссию и приходили!Собрала ребенка и мы за неделю прошли всех врачей и анализы.Спасибо и педе нашей,что не мучает меня своими рассказами о том,что я плохая мать! При подписании выписки спросила еще раз о нашем решении,зная,что я не соглашусь и напомню ей опять о том,что у нас отказ от прививок до 18лет! Теперь она про манту мне не говорила,а рассказала о полио и о 60 днях...ну это старая же песня-объяснять,как я ответила не буду,потому что мы все все прекрасно знаем! итак,выписка спокойно подписана заведущей! Вот мы и в саду! Карта была отдана со всеми документами завед сада,ребенок принят и благополучно с пн ходит в сад....пока ... мы с папой в пт (через 5 дн после прохождения сада) не пришли с заявой уже в сад: посмотреть на нашу мед карту сада -о том,что там на лицевой стороне красным фломастером указан отказ от прививок и чтоб медичка подписала заяву о том,что она приняла заявление от меня о том,что я отказываюсь от мед.вмешательства,от прививок,от забора анализов,от всего короче,если вопросы какие-то-звоните по тел и в конце приписка,что распространение слухов о том,что мы отказники явл мед тайной,за что можно поплатиться уголовно! Итак,пришли мы к медичке,принесли заяву...Она ищет нашу карту с выпиской...не может найти....пошла к завед-выписки нет....пошла к воспиталке-она у нее неделю пролежала.Приходит с глазами на поллца!! КААААААККККК ВЫ БЕЗ ПРИВИВОК И ХОДИТЕ В САД И ЗАРАЖАЕТЕ ВСЕХ ТУБЕРКУЛЕЗОМ???? Я аж опешила! Говорю,какой туберкулез??? Вы заметили каике-то признаки???Вы наблюдаете частое заболевание ОРВи или ув лимфоузлы? Она-молчит! Я еще раз-Вы мне скажите,вы знаете признаки заболевания туберкулеза?Вы их наблюдаете у моего ре?Такими словами не советую разбрасываться! Короче-пыхтела,бормотала:"Я позвоню в вышестоящие инстанции,спрошу!"Я-Да ради Бога!Но помните-ни Манту,ни рентген,ни тубдиспасер и фтизиатр нам не нужен и никуда я не пойду! Смотрит выписку:Как вам вообще подписали такое??Это вообще не завед поликл подписывала!И вообще у вас иммунологическая комиссия была в 2010г!Я-Ну,правильно,я сама все подписала и к вам пришла!На счет комиссии-подписывали тогда,когда мы принесли отказ до 18лет и поэтому повторного нам не говорили делать,потому что знают,что мы до 18 лет отказались! В результате она подписала нашу заяву и договорились на том,что она звонит в дошкольное образование и узнает как быть!(при этом УЖЕ нарушила подписанное заявление о том,что распространяет о нас инфу не мед работнику-но я думала,пока не буду ее трогать,подожду,что решат!).На этом мы и распрощались! Муж на работу-ре в сад-мама отдыхать домой! Через час звонок-медсестра-Так,я позвонила в ДОУ-забирайте выписку и ребенка,пока не будет доказательств,что он не болеет туберкулезом в сад не будете ходить!Я-Ничего и никого не буду забирать и доказывать тоже! Медсестра-Меня накажут,если узнают,что вы без анализов!Сходите и сделайте манту...(и далее по списку!) ,а так же повторите иммунологич комиссию!И можно сделать анализ ПЦР.Вот тут я даже успокоилась-на пцр мы с мужем были давно согласны,если они примут такой анализ-ведь никто в большинстве случаев его не считает за достоверный,а саду норма!На том и решили,что мы сдаем всё и все счастливы! я пошла в поликл,попросила педю повторить иммунол комиссию,на что она открыла рот: "Зачем?У вас же до 18 лет отказ???Я и не собиралась его обновлять!"в общем и педя офигела,но отдала на комиссию обновленное наше заявлние. Ре я забрала как положено после обеда(он ходил первую неделю на полдня) и мы поехали в лабораторию-сдали кровь-сына не плакал,потому что не знает что такое уколы и не понял,что произошло! В пн я как обычно отвела ре-уже на полный день,а сама пошла за анализами!Забрала только иммунол комиссию,а кровь должна быть готова только в среду!Все 3 дня ре ходил на полный день ,без препятствий,выписку я не забирала и в чт,отведя ре в сад,я с утра принесла все нашей медсестре в сад.Она-Я уже волнуюсь!Тут проверка на носу(ага-ага,летом,проверка,ну-ну-думаю) ,а вас все нет! Я-Ну анализы же не быстро готовятся-вот вам ксерокопия анализа-оригинал у меня остается!Заявление вклейте,карту подпишите,что мы отказники! На том и попрощались!Ре ходит в сад уже месяц-ему нравится! Все довольны и спокойны!Чего и вам всем желаю!!!

Автор:	MIRNAYA [ 22 авг 2012, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
StrekoZza StrekoZza писал(а): мы принесли отказ до 18лет и поэтому повторного нам не говорили делать,потому что знают,что мы до 18 лет отказались! я здесь читала что писать отказ нужно каждый год, как вы писали отказ до 18 лет? нас постоянно дергают с поликлиники- чтоб мы пришли и повторно написали, что нужно написать чтоб до 18 лет отстали

Автор:	ЧеLoveЧек [ 22 авг 2012, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, мы тоже идем в сентябре в детсад... при сдаче путевки в сад, я сразу сказала зав, что без прививок. на что она просто пожала плечами и попросила сделать только Манту. прививки мы не делали и делать не хочу, но знаю что будут проблемы с подписанием карты в поликлинике №6 А тут позвонила в Аленку и мне сказали, что у них возможно подписать эту карту и уже не будет необходимости идти в поликлинику подписывать. кто что слышал и знает по этому поводу?

Автор:	Былинка [ 22 авг 2012, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Евгения26 писал(а): Девочки, мы тоже идем в сентябре в детсад... при сдаче путевки в сад, я сразу сказала зав, что без прививок. на что она просто пожала плечами и попросила сделать только Манту. прививки мы не делали и делать не хочу, но знаю что будут проблемы с подписанием карты в поликлинике №6 А тут позвонила в Аленку и мне сказали, что у них возможно подписать эту карту и уже не будет необходимости идти в поликлинику подписывать. кто что слышал и знает по этому поводу? 1. От манту вы тоже вправе отказаться. 2. Не все принимают такую комиссию. Некоторые садики могут потребовать заключение из муниципальной поликлиники.

Автор:	ЧеLoveЧек [ 22 авг 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Былинка писал(а): Евгения26 писал(а): Девочки, мы тоже идем в сентябре в детсад... при сдаче путевки в сад, я сразу сказала зав, что без прививок. на что она просто пожала плечами и попросила сделать только Манту. прививки мы не делали и делать не хочу, но знаю что будут проблемы с подписанием карты в поликлинике №6 А тут позвонила в Аленку и мне сказали, что у них возможно подписать эту карту и уже не будет необходимости идти в поликлинику подписывать. кто что слышал и знает по этому поводу? 1. От манту вы тоже вправе отказаться. 2. Не все принимают такую комиссию. Некоторые садики могут потребовать заключение из муниципальной поликлиники. т.е если я прийду с подписанной комиссией в Аленке, зав может меня завернуть и отправить в муниципальную?

Автор:	Былинка [ 22 авг 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Евгения26 Да. С форума девочки сталкивались с таким

Автор:	ЧеLoveЧек [ 22 авг 2012, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
[quote="Былинка"]Евгения26 Да. С форума девочки сталкивались с таким епрст.... а что вы скажете про иммунологическую комиссию? надо ли ее проходить если мы не привиты и где ее проходить? и еще вопрос: вот мы проходим всех врачей, анализы и идем к педи сначала за заключением а потом в поликлинику? а если мы наблюдаемся в платной поликлинике, то как?

Автор:	Былинка [ 22 авг 2012, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Евгения26 www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=3 ... &start=780 На 40-41 странице такой же вопрос поднимался. А про комиссию: обычно это забота Педиатра, и никуда ходить самим не надо

Автор:	ЧеLoveЧек [ 23 авг 2012, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Былинка писал(а): Евгения26 http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic. ... &start=780 На 40-41 странице такой же вопрос поднимался. А про комиссию: обычно это забота Педиатра, и никуда ходить самим не надо спасибо!!! а то прям переживать стала.

Автор:	StrekoZza [ 23 авг 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
MIRNAYA писал(а): StrekoZza я здесь читала что писать отказ нужно каждый год, как вы писали отказ до 18 лет? нас постоянно дергают с поликлиники- чтоб мы пришли и повторно написали, что нужно написать чтоб до 18 лет отстали Нас в поликлинике и не дергали до тех пор,пока в саду не начали ныть,что почему у вас иммунологическая комиссия аж 2010г!И когда я пришла ее обновить,наша педя тоже удивилась:Зачем им обновлять комиссию,если у вас отказ до 18л!Ушла к завед,та тоже не поняла зачем саду нужна новая комиссия,но решили,чтобы мне не воевать с садом-опять обновили комиссию и сказали,если надо,приходите через год-мы снова ее обновим,раз они такие принципиальные,у вас в саду!Я не стала спорить,из-за какой-то мелочи!Все таки это не флюшку они требовали и не к фтизиатру просили сходить,мне не лень сходить раз в год в поликл без ребенка,принести свой отказ-бумаги много и принтер есть,пусть радуются! Добавлено спустя 53 секунды: MIRNAYA писал(а): что нужно написать чтоб до 18 лет отстали В своем заявлении в поликл укажите "отказ до совершеннолетия" и все

Автор:	*ЮличКа1** [ 14 сен 2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Вчера пришла в пол-ку №6 за направлениями на анализы мочи, крови и кала для комиссии. Тоже без прививок- отказ на 1 год. Педиатр Степанченко Г.И. потребовала сделать прививки, я отказалась, потом требовала манту ставить- опять отказалась, говорит значит к фтизиатру пойдете, вас на учет поставят - говорю, что никуда не пойду, будете угрожать отказом в подписании карты, пойду к заве и услышала в ответ мне все равно куда хотите туда и идите. Потом сообщает что отказа в карте нет- я говорю маленькая бумажка вклеена, она мне- это не отказ, пишите новый. Чует мое сердце придется воевать и с ней

Автор:	Svetana [ 24 сен 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ЮличКа1 Мы тоже из 6 поликлиники. Тоже воевали. Вот здесь описано, как это происходило и еще я здесь же заявление своё привела - Беспрививочные. Часть четвертая.*

Автор:	Хохотушка [ 28 сен 2012, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, подскажите как быть! Мы уже неделю назад сдали все анализы прошли всех врачей, пришли к педиатру она забрала карточки две и говорит придете в пятницу все заберете, теперь они пришли в пятницу и им говорят вот только будет комиссия, типа всех деток собрали у которых нет прививок, чувствую какая то фигня, подскажите как быть и что делать???

Автор:	Meyk [ 28 сен 2012, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Хохотушка писал(а): теперь они пришли в пятницу и им говорят вот только будет комиссия, типа всех деток собрали у которых нет прививок, чувствую какая то фигня, подскажите как быть и что делать??? комиссия и комиссия, вас она никак не касается, протокол в карте напишут и все.

Автор:	qilip [ 23 апр 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А как сейчас обстоят дела с законодательством? что-то изменилось? Педиатр говорит, что нас не возьмут в сад без Манту и полиомиелита... У дочери есть только БЦЖ

Автор:	Ярилочка [ 23 апр 2014, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
qilip Не имеют права... Мой тоже с бцж в роддоме, в сад отходили уже, сейчас в школу пошли- проблем не было...

Автор:	Шишига [ 23 апр 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Берут на понт, тем что не подпишут карту если нет прививок, всё подпишут, нам тоже говорили что не подпишут, мы просто намекнули что тогда в прокур. пойдём, не знаю что повлияло, но подписали в тотже день))))

Автор:	Синфусо [ 24 апр 2014, 10:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Без нескольких прививок мед. комиссию можно пройти, проблемы в саду начинаются с заведующей? Или даже на стадии прохождения мед. комиссии?

Автор:	Meyk [ 24 апр 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Синфусо писал(а) 24 апр 2014, 10:18: Без нескольких прививок мед. комиссию можно пройти, проблемы в саду начинаются с заведующей? Или даже на стадии прохождения мед. комиссии? вы выше читаете? дети вообще без привиок спокойно проходят. На отсутсвующие вам просто надо написать отказ. Или доделать, если вы прививочник.

Автор:	mon amour [ 28 апр 2014, 14:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Синфусо писал(а) 24 апр 2014, 10:18: Без нескольких прививок мед. комиссию можно пройти, проблемы в саду начинаются с заведующей? Или даже на стадии прохождения мед. комиссии? Мы прошли комиссию без нескольких прививок без проблем,правда проходили платно,педиатр из поликлиники пыталась пугнуть ,что заведующая откажет в приеме в детсад. Ничего подобного не было. И в саду когда ставили детям манту,я написала отказ, никто не возражал

Автор:	Ди@н@* [ 09 май 2014, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Сегодня в саду дали направление к фтизиатру изза отсутствия манту, фтизиатр направляет на рентген... медсестра не понимает ничего и с пеной у рта доказывает что идти мы обязаны, а если нет, то будут проблемы с медкомиссией для школы.. Чувствую придется воевать(

Автор:	Ярилочка [ 09 май 2014, 06:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* Год назад такого не было....

Автор:	Таня7 [ 09 май 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 00:20: Сегодня в саду дали направление к фтизиатру изза отсутствия манту, фтизиатр направляет на рентген... медсестра не понимает ничего и с пеной у рта доказывает что идти мы обязаны, а если нет, то будут проблемы с медкомиссией для школы.. Чувствую придется воевать( У нас тоже отказы от прививок (только роддомовские поставили). Группа выпускная, когда делают прививки в саду, моего ре не дёргают, мне ничего не говорят. Прохождением медкомиссии к школе ещё не озадачивалась, планирую на конец июля-август, как вернёмся из отпуска. В школе на собрании директор сказала, что сейчас медкарта не обязательна ( по каким-то новым нормам, если не права- поправьте), но очень просит проявить сознательность и принести, т. к. о здоровье вверяемых им детей они должны знать. К фтизиатру из-за отсутствия манту не пошла бы (какие показания?) , на рентген тем более. Почему-то совсем этой комиссией не парюсь, может, зря?

Автор:	ma-sha [ 09 май 2014, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 00:20: Сегодня в саду дали направление к фтизиатру изза отсутствия манту, фтизиатр направляет на рентген... Отсутствие Манту не является основанием направления к фтизиатру.

Автор:	Ди@н@* [ 09 май 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha я уже подготовила отказ от всех противотуберкулезных профмероприятий. Делала его когда в сад комиссию оформляли, тогда дело этим и закончилось, но были в другом регионе тогда. нервы чувствую потрепят( медсестра на все мои аргументы чушь несет, бежит звонить в поликлинику... решила не разговаривать на эту тему с ней больше, сказала спасибо и ушла. Отнесу под роспись отказ- пусть изучает сама. Больше всего повеселило, что в направлении написали, что если в течение месяца после постановки манту не принесем док от фтизиатра то ребенка не рекомендовано допускать в коллектив) ток у моего то манту нет) справка фикция) Меня еще вот какой вопрос интересует.. Не могу найти инфо... Ревакцинация бцж в семь лет, как ее проводят без постановок манту?

Автор:	ma-sha [ 09 май 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 19:43: Ревакцинация бцж в семь лет, как ее проводят без постановок манту? Без Манту - никак. БЦЖ делается только туберкулиноотрицательным лицам, т.е. тем, у кого Манту строго отрицательна (след от укола). Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 19:43: если в течение месяца после постановки манту не принесем док от фтизиатра то ребенка не рекомендовано допускать в коллектив) ток у моего то манту нет) Вот именно, что это положение распространяется только на тех, у кого по результатам Манту: - подозрение на "вираж" туберкулиновых проб; - усиливающаяся чувствительность к туберкулину; - гиперергическая чувствительность к туберкулину.

Автор:	Несладкая [ 09 май 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha подскажите, если у моего сына в 4 года на манту была гиперэргическая реакция,сама реакция в пределах нормы, а вот аллергическое пятно здоровое, кожа слезла до черноты, чесалась.Мне больше не следует делать ему манту?Я боюсь,что реакция будет еще сильнее..

Автор:	Ди@н@* [ 09 май 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Таня7 Я тоже слышала про медкомиссию и не не обязательность- если что использую этот вариант) Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: ma-sha Так получается, что не все дети получают ревакцинацию? А какие у меня выходы? Манту не делали и желания нет, но от ревакцинации бцж отказываться вроде и не хочу..

Автор:	ma-sha [ 10 май 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Несладкая Это очень сильная аллергическая реакция. Я бы после такого ни в жизнь не дала больше ребенку Манту делать. Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 22:47: Так получается, что не все дети получают ревакцинацию? Я бы сказала, что только очень немногим ее делают. К 7 годам у большинства детей Манту не отрицательная. Но даже по мнению самих фтизиатров, ревакцинация никак не влияет на дальнейшую заболеваемость ТБ. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 22:47: А какие у меня выходы? Манту не делали и желания нет, но от ревакцинации бцж отказываться вроде и не хочу.. Либо делать Манту и по ее результатам принимать решение о ревакцинации, либо не делать Манту и не делать ревакцинацию.

Автор:	Ди@н@* [ 10 май 2014, 01:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha У меня вопрос еще по акдс Ребенок прививался инфанриксом с последней ревакцинацией, как указано в инструкции "через 18 мес" у моего чуть позже вышло.. Про ревакцинацию в 7 и далее не указано, в отличие от ревакцинации именно акдс в 7.14 и последующие 10 лет, согласно инструкции.... Вот и не пойму нужна ревакцинация или нет..

Автор:	ma-sha [ 10 май 2014, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* По нашему календарю в 7 лет есть ревакцинация только против дифтерии и столбняка, а она делается с помощью АДС-М.

Автор:	Ди@н@* [ 10 май 2014, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha А иностранные аналоги есть? И как организм реагирует, на введение вакцин разных производителей?

Автор:	ma-sha [ 10 май 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ди@н@* писал(а) 10 май 2014, 15:06: А иностранные аналоги есть? В РФ - нет. Но, справедливости ради, все импортные аналоги по составу идентичны нашим АДС и АДС-М (т.е. содержат все те же ртутные консерванты), они отличаются только по степени очистки.

Автор:	Lakosta [ 20 июн 2014, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha писал(а) 10 май 2014, 17:01: Ди@н@* писал(а) 10 май 2014, 15:06: А иностранные аналоги есть? В РФ - нет. Но, справедливости ради, все импортные аналоги по составу идентичны нашим АДС и АДС-М (т.е. содержат все те же ртутные консерванты), они отличаются только по степени очистки. Разница не только в этом. Отечественные вакцины цельноклеточные, а в импортных лишь отдельные части возбудителей.

Автор:	Fairlady* [ 20 июн 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha писал(а) 09 май 2014, 14:04: Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 00:20: Сегодня в саду дали направление к фтизиатру изза отсутствия манту, фтизиатр направляет на рентген... Отсутствие Манту не является основанием направления к фтизиатру. Мне не подписывают комиссию в школу Трясут каким-то санпином,по которому я обязана теперь посетить фтизиатра в тубике и притащить справку от него И вообще,кто вас не обследованных возьмет в детский коллектив К слову прививки у нас есть. Нет и не было никогда манту-ребенок аллергик-у папы и всей родни по папе манту вечно были в пол руки ,поэтому я и отказываюсь Цитирую педиатра в поликлинике: "Мол вот еще бы две недели назад вам бы все подписали. А сейчас нет.. Сан пин бла бла" Ругалась вчера с ними полтора часа и чуть не завыла там от бессилия,как со стеной (( девочки,чувствую что незаконно все,что в тубик отправляют .. Там вообще что будут делать? Беседу как с нерадивой и безответственной мамашей проведут и выдадут чертову справку,где будет написано "Ребенок на туберкулез не обследован"? Или будут гнать на рентген или диаскин? Я не знаю,что делать Сильно злюсь от бессилия((и только одна мысль-если сейчас карта в школу не требуется,ее туда не нести и все

Автор:	ma-sha [ 20 июн 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
belka_luky писал(а) 20 июн 2014, 22:40: Разница не только в этом. Отечественные вакцины цельноклеточные, а в импортных лишь отдельные части возбудителей. Вы извините, но в данном случае Вы ошибаетесь Речь шла об импортных аналогах отечественных вакцин АДС и АДС-М.

Автор:	Lakosta [ 20 июн 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
ma-sha писал(а) 20 июн 2014, 23:05: belka_luky писал(а) 20 июн 2014, 22:40: Разница не только в этом. Отечественные вакцины цельноклеточные, а в импортных лишь отдельные части возбудителей. Вы извините, но в данном случае Вы ошибаетесь Речь шла об импортных аналогах отечественных вакцин АДС и АДС-М. Я так понимаю, что это инфарикс и пентаксим, потому что других аналогов не зарегистрировано в рф, на сколько мне известно. Пентаксим по инструкции ре вакцинируют в 7лет, но так как по нац календарю детям в рф все еще капают опв, его в 7 лет не делают( получается, лишь из-за полиомиелита) Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Fairlady* писал(а) 20 июн 2014, 23:04: ma-sha писал(а) 09 май 2014, 14:04: Ди@н@* писал(а) 09 май 2014, 00:20: "Мол вот еще бы две недели назад вам бы все подписали. А сейчас нет.. Сан пин бла бла" Вы меня пугаете две недели назад действительно прдписывали карты без проблем, только нам в сад. От фтизиатра мы сразу написали отказ, в том же бланке, что и от манту. Кстати говоря... Туберкулин уже появился в городе?? Нам две недели назад сказали что манту не будет до сентября как минимум, поэтому карты вообще без проблем подписывают

Автор:	Fairlady* [ 20 июн 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Я пыталась написать отказ от фтизиатра . Не дали от манту дали пару бумажек,я такие ежегодно подписываю. А туберкулин-появился, вроде девочки сегодня сказали Но мне все равно,есть он или нет..

Автор:	ma-sha [ 20 июн 2014, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
belka_luky писал(а) 20 июн 2014, 23:40: Я так понимаю, что это инфарикс и пентаксим, потому что других аналогов не зарегистрировано в рф, на сколько мне известно. Пентаксим по инструкции ре вакцинируют в 7лет, но так как по нац календарю детям в рф все еще капают опв, его в 7 лет не делают( получается, лишь из-за полиомиелита) Вы ошибаетесь. Инфанрикс и Пентаксим являются аналогами вакцины АКДС, только они нецельноклеточные, в отличие от цельноклеточной АКДС. И цельноклеточный-нецельноклеточный - это относится только к противококлюшному компоненту. Мы же обсуждали то, что по отечественному календарю в 6-7 лет ревакцинация идет только против дифтерии и столбняка, и она осуществляется вакциной АДС-М. Именно в отношении этой вакцины (а не АКДС) и спрашивали про импортные аналоги. Импортным аналогом вакцины АДС является вакцина ДТ Вакс, а аналогом АДС-М - вакцина Имовакс ДТ Адюльт. Эти вакцины были зарегистрированы в РФ, но с некоторых пор перестали к нам поставляться. И вот именно эти вакцины по составу мало чем отличаются от наших АДС и АДС-М, т.к. содержат те же самые анатоксины, а в качестве консервантов - тот же самый мертиолят. Единственное отличие - это степень очистки.

Автор:	Lakosta [ 21 июн 2014, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* писал(а) 20 июн 2014, 23:47: Я пыталась написать отказ от фтизиатра . Не дали от манту дали пару бумажек,я такие ежегодно подписываю. А туберкулин-появился, вроде девочки сегодня сказали Но мне все равно,есть он или нет.. Видимо поэтому за вас и принялись! Что то я не нашла в интернете супер нового санпина вам его показывали? По-моему они блефуют! Им ведь за это премии платят.. Детям до 14 лет рентген не делают по этому поводу, можно сдать кровь пцр в юнилабе, если их устроит. я подслушала разговор в регистратуре, как врач сказала " не хотят прививку?? Заставим !!)" как вы думаете что значит заставим? Вот такой вот шантаж ! Кому то говорят " собирайте иммунологическую комиссию и в красках рассписывают как это сложно! А мне педиатр сказал, что там сами все подпишут, я и знать не буду, что эта комиссия уже была. От фтизиатра вы можете так же отказаться как и от любого другого медицинского вмешательства . Мне кажется в школу попасть еще проще чем в сад. Это все таки право ребенка на образование, а одна манту все равно ничего не скажет, нужен вираж, так что теперь? Не пускать его в школу до следующей манту??

Автор:	Fairlady* [ 21 июн 2014, 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Да,что-то там в компе она открывала и пальцем тыкала.раньше было говорит там слово Рекомендуется,а теперь его убрали. В понедельник утром пойду напишу отказ от фтизиатра. Это они мне запретить не могут. Карту вообще постараюсь забрать. Моя карта,я комиссию за деньги проходила хочу-проявляю остатки сознательности-несу карту в школу Не хочу -не несу Не хотят в поликлинике себя по -человечески вести-не надо. А прогибаться под систему там где я не обязана,не буду Бесит

Автор:	Крылышко [ 29 июн 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* Сохраняйте спокойствие и требуйте письменного обоснования, почему вам не подписывают карту. Будьте доброжелательны: хорошо, напишите, что мой ребенок не может идти в школу из-за новых санпинов - мне нужен документ с вашей подписью для суда. И улыбайтесь - улыбка творит чудеса ;)

Автор:	Ярилочка [ 29 июн 2014, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Крылышко писал(а) 29 июн 2014, 21:16: Fairlady* Сохраняйте спокойствие и требуйте письменного обоснования, почему вам не подписывают карту. Будьте доброжелательны: хорошо, напишите, что мой ребенок не может идти в школу из-за новых санпинов - мне нужен документ с вашей подписью для суда. И улыбайтесь - улыбка творит чудеса ;) Золотые слова! Сейчас же вообще мед карта не является в школу обязательной... Я больше скажу, мне еще в прошлом году в школе сказали- проходите трех врачей, больше нам не надо, а если будут гонять, просто карту забирайте и уходите, принесете, что есть! У моего прививок нет, в карте, как сказали, три врача.... Перешел во второй класс...

Автор:	Кошара [ 29 июн 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, а кто-нибудь сталкивался с отказом в приеме в частный детский сад? Тут и не пожалуешься никуда ..

Автор:	Svetana [ 30 июн 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Кошара писал(а) 29 июн 2014, 22:02: Девочки, а кто-нибудь сталкивался с отказом в приеме в частный детский сад? Тут и не пожалуешься никуда .. Мы ходили в частный садик. Их прививки не интересовали, и карта им не нужна была, только справка от педиатора. Я думаю везде по разному.

Автор:	Gigi [ 30 июн 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Svetana писал(а) 30 июн 2014, 11:00: Кошара писал(а) 29 июн 2014, 22:02: Девочки, а кто-нибудь сталкивался с отказом в приеме в частный детский сад? Тут и не пожалуешься никуда .. Мы ходили в частный садик. Их прививки не интересовали, и карта им не нужна была, только справка от педиатора. Я думаю везде по разному. Крутой садик... там вообще медпункт и т.п. были? Прививки - это первое, что должно интересовать медработника если дети регулярно собираются вместе.

Автор:	Svetana [ 30 июн 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Gigi писал(а) 30 июн 2014, 20:59: Svetana писал(а) 30 июн 2014, 11:00: Кошара писал(а) 29 июн 2014, 22:02: Девочки, а кто-нибудь сталкивался с отказом в приеме в частный детский сад? Тут и не пожалуешься никуда .. Мы ходили в частный садик. Их прививки не интересовали, и карта им не нужна была, только справка от педиатора. Я думаю везде по разному. Крутой садик... там вообще медпункт и т.п. были? Прививки - это первое, что должно интересовать медработника если дети регулярно собираются вместе. Каждую среду проводят осмотр всех детей, и медик имеет возможность позвонить любому из родителей если что, как собственно и наоборот, по любому мед. вопросу. И на входе с соплями и кашлем разворачивают в отличие от муниципальных садов. Справка после отсутствия в течения более чем двух дней так же обязательна. Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: Первое, что должно интересовать медработника - это что бы дети здоровые в сад приходили, а не с недолеченными соплями. Прививки - дело добровольное.

Автор:	Andlena [ 03 июл 2014, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Gigi писал(а) 30 июн 2014, 20:59: Прививки - это первое, что должно интересовать медработника если дети регулярно собираются вместе. его должна интересовать только прививка от полиомиелита (живой вакциной), т.к. по санпину обязаны разобщить свежепривитых и непривитых. У нас в частном саду просили показать карту и информацию о прививках. И сказали, что именно за вакцинацией ОПВ следят. Мы без прививок. Других родителей просили прививать инактивированными вакцинами.

Автор:	Ясная [ 04 июл 2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* писал(а) 20 июн 2014, 23:04: Мне не подписывают комиссию в школуТрясут каким-то санпином,по которому я обязана теперь посетить фтизиатра в тубике и притащить справку от негоИ вообще,кто вас не обследованных возьмет в детский коллектив К слову прививки у нас есть. Нет и не было никогда манту-ребенок аллергик-у папы и всей родни по папе манту вечно были в пол руки ,поэтому я и отказываюсьЦитирую педиатра в поликлинике: "Мол вот еще бы две недели назад вам бы все подписали. А сейчас нет.. Сан пин бла бла"Ругалась вчера с ними полтора часа и чуть не завыла там от бессилия,как со стеной (( девочки,чувствую что незаконно все,что в тубик отправляют .. Там вообще что будут делать? Беседу как с нерадивой и безответственной мамашей проведут и выдадут чертову справку,где будет написано "Ребенок на туберкулез не обследован"? Или будут гнать на рентген или диаскин?Я не знаю,что делать Мы идем в садик. Прививок нет. Только БЦЖ. Карту подписали, но тоже сказали про новый СанПин, и прямо в карте, где все специалисты и подпись заведующей, написали "направлен к фтизиатру". Вот теперь думаю: в садике мне будут предъявлять, чтобы мы к фтизиатру пошли? И что можно сделать/написать, чтобы этого не делать?

Автор:	Lakosta [ 04 июл 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ясная писал(а) 04 июл 2014, 23:20: Fairlady* писал(а) 20 июн 2014, 23:04: Мне не подписывают комиссию в школуТрясут каким-то санпином,по которому я обязана теперь посетить фтизиатра в тубике и притащить справку от негоИ вообще,кто вас не обследованных возьмет в детский коллектив К слову прививки у нас есть. Нет и не было никогда манту-ребенок аллергик-у папы и всей родни по папе манту вечно были в пол руки ,поэтому я и отказываюсьЦитирую педиатра в поликлинике: "Мол вот еще бы две недели назад вам бы все подписали. А сейчас нет.. Сан пин бла бла"Ругалась вчера с ними полтора часа и чуть не завыла там от бессилия,как со стеной (( девочки,чувствую что незаконно все,что в тубик отправляют .. Там вообще что будут делать? Беседу как с нерадивой и безответственной мамашей проведут и выдадут чертову справку,где будет написано "Ребенок на туберкулез не обследован"? Или будут гнать на рентген или диаскин?Я не знаю,что делать Мы идем в садик. Прививок нет. Только БЦЖ. Карту подписали, но тоже сказали про новый СанПин, и прямо в карте, где все специалисты и подпись заведующей, написали "направлен к фтизиатру". Вот теперь думаю: в садике мне будут предъявлять, чтобы мы к фтизиатру пошли? И что можно сделать/написать, чтобы этого не делать? Новый санпин не вступил в силу! Вас не имели права направлять к фтизиатру, на каком основании? Отказ от манту это не основание, то что в карте сделали такую пометку это конечно подкозлили(( теперь в детском саду доказывать что оснований не было. Вообще вы имеете право на данный момент написать отказ отфтизиатра Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды: Andlena писал(а) 03 июл 2014, 12:45: Gigi писал(а) 30 июн 2014, 20:59: Прививки - это первое, что должно интересовать медработника если дети регулярно собираются вместе. его должна интересовать только прививка от полиомиелита (живой вакциной), т.к. по санпину обязаны разобщить свежепривитых и непривитых. У нас в частном саду просили показать карту и информацию о прививках. И сказали, что именно за вакцинацией ОПВ следят. Мы без прививок. Других родителей просили прививать инактивированными вакцинами. У нас как нет опв и манту, как раз то, на что обращают внимание) консультировалась со специалистом, если есть инактивированные прививки от полиомиелита, ребенок считается полностью привит и дети со свежей опв не представляют для него опасности

Автор:	Ясная [ 05 июл 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
belka_luky писал(а) 05 июл 2014, 00:03: Новый санпин не вступил в силу! Вас не имели права направлять к фтизиатру, на каком основании? Отказ от манту это не основание, то что в карте сделали такую пометку это конечно подкозлили(( теперь в детском саду доказывать что оснований не было. Вообще вы имеете право на данный момент написать отказ отфтизиатра Спасибо. Отказ от фтизиатра где писать? В поликлинике? Или в саду?

Автор:	Andlena [ 05 июл 2014, 08:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
belka_luky писал(а) 05 июл 2014, 00:03: если есть инактивированные прививки от полиомиелита, ребенок считается полностью привит и дети со свежей опв не представляют для него опасности Да, правильно Если есть 3 прививки, сделанные инактивированными вакцинами. А если нет, то обязаны разобщить. Добавлено спустя 8 минут 20 секунд: Девочки, я вот морально готовлюсь проходить медкомиссию. С отказами от прививок все понятно - отказываешься, выслушиваешь много чего о своей безответственности, карту подписывают. А с манту в свете последних событий алгоритм такой? Отказываемся от манту, нам начинают говорить про новый санпин, спокойно говорим, что он не вступил в силу и отказываемся от посещения фтизиатра? А как быть, если все равно отправляют? Говорить, что будем писать заявление в прокуратуру?

Автор:	Lakosta [ 05 июл 2014, 08:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Andlena писал(а) 05 июл 2014, 08:23: belka_luky писал(а) 05 июл 2014, 00:03: если есть инактивированные прививки от полиомиелита, ребенок считается полностью привит и дети со свежей опв не представляют для него опасности Да, правильно Если есть 3 прививки, сделанные инактивированными вакцинами. А если нет, то обязаны разобщить. Добавлено спустя 8 минут 20 секунд: Девочки, я вот морально готовлюсь проходить медкомиссию. С отказами от прививок все понятно - отказываешься, выслушиваешь много чего о своей безответственности, карту подписывают. А с манту в свете последних событий алгоритм такой? Отказываемся от манту, нам начинают говорить про новый санпин, спокойно говорим, что он не вступил в силу и отказываемся от посещения фтизиатра? А как быть, если все равно отправляют? Говорить, что будем писать заявление в прокуратуру? Мне было достаточно сказать, что я вкурсе, про то что он не вступил в силу, хотя возможно мне и так бы подписали карту, я ее просто перебила, возможно она вела к тому, что он вступит в силу и все равно придется идти как фтизиатру. Можете сказать, что уже поговорили на эту тему с прокурором ;) Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду: Ясная писал(а) 05 июл 2014, 00:21: belka_luky писал(а) 05 июл 2014, 00:03: Новый санпин не вступил в силу! Вас не имели права направлять к фтизиатру, на каком основании? Отказ от манту это не основание, то что в карте сделали такую пометку это конечно подкозлили(( теперь в детском саду доказывать что оснований не было. Вообще вы имеете право на данный момент написать отказ отфтизиатра Спасибо. Отказ от фтизиатра где писать? В поликлинике? Или в саду? Мы в сад еще не ходили, отказ от фтизиатра написали на том же стандартном бланке где отказ от прививок пишут. Для отказа от манту у них есть специальный бланк

Автор:	Andlena [ 08 июл 2014, 10:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, добрый день! Кто-нибудь платно в Ультраденте проходил комиссию без прививок?

Автор:	Хасаночка [ 08 июл 2014, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Сегодня пошли проходить комиссию. Манту не ставили. Пошли к Фтизиатру. Мне сразу заявила она, что карту не подпишет. Я спросила на основании чего? Показала мне санпин. Уже дома я нашла, что он не вступил в силу. Я согласилась на диаскин. Но у нас медотвод. Болели. Сказали приходить на следующей недели. Но с таким видрм- мы делаем вам такое и одолжение и каждый год делать не будем. Короче я решила вообще отказаться. Что делать? Идти к заведующей и писать отказ? Как повлиять на фтизиатра? Она мне сказала: как я могу отправить вашего ребенка к здоровым детям

Автор:	Наташка+ [ 08 июл 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Andlena там вообще наличие прививок не смотрят

Автор:	Andlena [ 08 июл 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Наташка+ писал(а) 08 июл 2014, 12:58: там вообще наличие прививок не смотрят И манту? Меня просто смущает тот момент, что заведующая садом может развозмущаться и не принять такую комиссию..

Автор:	KATIK [ 08 июл 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Кошара писал(а) 29 июн 2014, 22:02: Девочки, а кто-нибудь сталкивался с отказом в приеме в частный детский сад? Тут и не пожалуешься никуда .. на основании чего? Никогда такого не слышала..

Автор:	юлия п [ 08 июл 2014, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Очень страшная обстановка у нас по туберкулезу!!! Не понимаю таких мамаш что отказываются от диаскина или хотя бы ренгена (1 раз в 2 года). У нас в школе чп в начале года случилось. Вот такие вот родители которые от всего на свете отказались. Карту в школу не сдали. В итоге абсолютно случайно выясняется что у ребенка закрытая форма тубика. И это в школе где нет случайных людей, все приличные семьи. Узбеков тоже нет.

Автор:	USS_OSA [ 08 июл 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
юлия п а каким образом случайно выявили туберкулез?

Автор:	Ярилочка [ 08 июл 2014, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Вот не вижу причины кричать и махать руками... Нашли закрытую форму... Т е носитель... Полечили... В чем проблема? Зато знаю кучу привитых, переболевших туберкулезом (трое- открытой формой, один- закрытой).... И где логика?....

Автор:	Fairlady* [ 08 июл 2014, 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Я вот думаю Ну нет у нас манту и диаскин ставить не собираемся В школу карту в итоге подписали,при этом сделав лицо а-ля -ну вы у меня еще попляшете,в какую говорите школу идете?! Школа обслуживается врачами нашей же поликлиники Ладно,после как говорится будем думать Но вот рентген. Он считается действительным два года.рентген был сделан по подозрению на пневму,у младшего,ничего не показал слава богу,в мае 2014. Если вдруг осенью этого года или весной следующего нам нужно будет оформлять медкомиссию в сад,этот снимок обязаны принять как результат исследования?! Или объять будут мозг полоскать кожными тестами?!

Автор:	Хасаночка [ 08 июл 2014, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
юлия п писал(а) 08 июл 2014, 14:06: Не понимаю таких мамаш что отказываются от диаскина или хотя бы ренгена (1 раз в 2 года) А что манту или диаскин как-то предотвращают тубинфицированность?

Автор:	Филомена [ 08 июл 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ясная писал(а) 04 июл 2014, 23:20: и прямо в карте, где все специалисты и подпись заведующей, написали "направлен к фтизиатру". вообще не имели право делать такую запись в карте. Либо пусть пишут на каком основании ребенок направляется к фтизиатру, это может быть только подозрение на заболевание (т.е. туберкулез), а именно: это кашель с выделением мокроты более 3-х недель, кровохарканье, длительное повышение температуры до небольших цифр, снижение веса, повышенная утомляемость, снижение аппетита и т.д.

Автор:	Irinka81 [ 08 июл 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
У нас пневмония зимой была, к фтизиатру понесла рентген, она даже его смотреть не стала, сказала что у детей туберкулез на рентгене не всегда виден.

Автор:	юлия п [ 08 июл 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Ярилочка писал(а) 08 июл 2014, 16:59: Вот не вижу причины кричать и махать руками... Нашли закрытую форму... Т е носитель... Полечили... В чем проблема? Зато знаю кучу привитых, переболевших туберкулезом (трое- открытой формой, один- закрытой).... И где логика?.... От Туберкулеза не прививают!!! Это реакция!!! Боже какие здесь все нервные!!! Я не призываю ни кого идти в тубик!!! Просто удивляет безалаберность людей к своему здоровью и здоровью окружающих!!! Кстати, сама против прививок!!! И своего младшего начала прививать только в два года.

Автор:	Andlena [ 08 июл 2014, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
юлия п писал(а) 08 июл 2014, 19:53: От Туберкулеза не прививают!!! Это реакция!!! Да ладно? А как же бцж? Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: юлия п И Вы не ответили на вопрос - как выявили-то туберкулез у ребенка случайно, если родители от всего отказались? Симптомы были?

Автор:	Ярилочка [ 08 июл 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А безалаберность- это отсутствие манту или диаскин-теста? Или в чем?

Автор:	Fairlady* [ 08 июл 2014, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Irinka81 писал(а) 08 июл 2014, 19:08: У нас пневмония зимой была, к фтизиатру понесла рентген, она даже его смотреть не стала, сказала что у детей туберкулез на рентгене не всегда виден. Вот ч*ма Знакомая моя,и рентген,и рез-т МРТ носила,нет,хоть ты порвись:"нам важны только кожные тесты

Автор:	Andlena [ 08 июл 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А моя знакомая в Барнауле сделала анализ мочи (пцр) ребенка на туберкулез. И фтизиатр подписала. Я вот ей говорила, что у нас такое не прокатывает, она очень удивлялась.

Автор:	Fairlady* [ 08 июл 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А кожные тесты у них показывают огромные папулы.. И все -Тубининфицирован ребенок !! Нате таблетки! Да нет же,мы проверялись! вот вам рентген!! Вот МРТ чистое!!! -Нет,у вас папулы огромные Нате таблетки !! Ах,не будете?! Але,садик такой-то?!алё,школа такая-то?! И бла бла... Да я рваться буду на британский флаг,отказываясь от кожных тестов своим детям-аллергикам,чтобы потом вот этот БРЕД не выслушивать и не выть от бессилия перед Системой!!

Автор:	Yarmilla [ 08 июл 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* писал(а) 08 июл 2014, 17:09: Но вот рентген. Он считается действительным два года.рентген был сделан по подозрению на пневму,у младшего,ничего не показал слава богу Кстати да, нам тоже делали по зиме рентген с подозрением на пневму, все чисто. Т.е. два года я могу спокойно посылать всех манту-пропагандистов далеко и надолго???

Автор:	Fairlady* [ 08 июл 2014, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Yarmilla Ну вон выше ответили,что шлют лесом с нашими рентгенами не видно им!

Автор:	Yarmilla [ 08 июл 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* Поняла, что шлют, значит будем воевать.

Автор:	kikimora 007 [ 08 июл 2014, 20:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
расскажу про манту свою личную историю 20 летней давности (думаю сейчас мало чего изменилось). в 14 лет перед очередной прививкой бцж у меня вылезла манту положительная. в школе в это время у девочки был диагностирован туберкулез и меня отправили в тубдиспансер. рентген был на ремонте и меня на основании манту сразу начали лечить (кто не в курсе очень сильными антибиотиками), увиденное в диспансере это отдельная тема. после 2 недель лечения сделали аппарат-рентген ничего не нашел и меня отпустили с миром....а через пару дней меня на скорой увезли с печеночной коликой (я выла от боли), холицестит у меня теперь хронический. и про прививки-после полного курса вакцинации от кори, я этой самой корью переболела в очень тяжелой форме. у сына моего 5 лет отказ от прививок, в сад ходим обычный. карту подписывали в детском докторе-в поликлиннике без манту отказывались

Автор:	Yarmilla [ 08 июл 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А я вообще не хочу разговаривать с врачами из поликлиники, когда последний раз вызывала на дом ребенку с темпой 39 (тогда еще не знали правильный диагноз, писали орви), а на меня орали, что я им план по прививкам порчу тем, что ре заболел. Чуть рожу не разодрала ей.

Автор:	Andlena [ 11 июл 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
У кого какие новости про комиссию с отказом от манту?

Автор:	Сантик [ 15 июл 2014, 08:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Andlena писал(а) 08 июл 2014, 10:21: Девочки, добрый день! Кто-нибудь платно в Ультраденте проходил комиссию без прививок? Мы проходили. Про прививки не спрашивают, там только специалисты ставят свою отметку в карту. А саму карту нужно подписывать в пол-ке, где стоите на учёте.

Автор:	Satish [ 18 июл 2014, 13:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Постою послушаю))

Автор:	Anita.vlad [ 26 июл 2014, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Если я правильно поняла, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 октября 2013 г. N 60 с 25.07.14 (новые сан. правила) действует?

Автор:	Филомена [ 26 июл 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Anita.vlad да, 25.07.2014 вступили

Автор:	qilip [ 13 авг 2014, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
сейчас не возьмут в сад без Манту?

Автор:	Satish [ 13 авг 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
qilip А что в садике говорят?

Автор:	Fairlady* [ 13 авг 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Satish В некоторых садах уже висят объявления Что не примут таких без справки от фтизиатра

Автор:	Любимушка [ 13 авг 2014, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
kikimora 007 писал(а) 08 июл 2014, 20:34: рентген был на ремонте и меня на основании манту сразу начали лечить в моем случае манту всегда была отличная а на рентгене показало затемнение и наши супер врачи отправили сразу в больницу лечиться, лежала я там с детьми открытой формой туберкулеза ттт не подцепила чудом, там меня обследовали и о чудо решили на компьютерную томограмму отправить и оказалось, что тень падает с легкого на легкое. у меня мама медик и когда я родилась не одной прививки мне не сделали(в то время медики детям своим не делали прививки, вакцины плохие были уже не помню почему но БЦЖ точно было), начали делать только в школе, с братьями разница с одним 12 лет другим 18 все прививки у них сделаны, у моего ребенка тоже все прививки сделаны, манту в том году пропустила только из-за случая в пос. н Сысоевка если не ошибаюсь от туда детей увезли, в понедельник сделали манту, завтра поедем покажем ее и капли полиемелита капнут и все. карта готова на подпись. поэтому как человек с отличной манту но косячным рентгеном могу сказать так рентген и флюшка не панацея. если есть сомнения лучше перепроверять, чем как я отлежать с больными детками получить хорошую дозу облучения и все из-за мед. ошибки.

Автор:	Fairlady* [ 14 авг 2014, 01:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Любимушка А для чего вам делали -то рентген при отличной манту? Я что-то не очень этот момент поняла

Автор:	Санча [ 14 авг 2014, 07:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Постою, послушаю. Тоже скоро предстоит. Девочки, а в платные сады тоже не берут или там свой мир?

Автор:	Meyk [ 14 авг 2014, 07:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Санча писал(а) 14 авг 2014, 07:11: Девочки, а в платные сады тоже не берут или там свой мир? по разному.

Автор:	Любимушка [ 14 авг 2014, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Fairlady* писал(а) 14 авг 2014, 01:18: А для чего вам делали -то рентген при отличной манту? вот как сейчас помню, врач сказал а давайте сделаем и сделал. По прихоти врача все сделали. утром свозила ребенка показали манту, отрицательная, выпили полиемелит, доктор сказал, что это компот, надо было видеть лицо моего ребенка он выпил и сказал клубника кака кстати по поводу прививок, мне когда-то сделали прививку от краснухи в школе и сказали, что надо будет повторить, естественно я не повторила, но сдала анализ эта прививка такие антитела мне выработала и мне не делали прививки при рождении, меньше я болеть не стала болела всем чем только можно и так часто, в школе начали делать, что только возможно, даже та же краснуха пришла в экземпляре на 4 человека и доктор как самой часто болеющей поставила, видать ей меня было очень жаль, я от врачей не выходила. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: Санча писал(а) 14 авг 2014, 07:11: Девочки, а в платные сады тоже не берут или там свой мир? как договоритесь, мы пока ходим без комиссии в платный(но в нашем саду одно условие все прививки должны быть сделаны), сейчас в гос. сад идет проходим комиссию.

Автор:	Кошара [ 14 авг 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Любимушка В какой сад ходите?

Автор:	Любимушка [ 14 авг 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Кошара писал(а) 14 авг 2014, 13:34: В какой сад ходите? в частный но у нас все прививки есть

Автор:	Кошара [ 14 авг 2014, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Любимушка В какой частный? Просто интересно в какой сад прививки требуют! Можно в лс

Автор:	Любимушка [ 14 авг 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Кошара в личку напишу

Автор:	Наталья Чери [ 24 сен 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто уже перепрыгнул через это постановление №60. В детский сад ходим уже третий год, но сейчас возникла проблема, что на основании этого постановления требуют справку от фтизиатра... может быть кто уже это проходил? Была у фтизиатра с младшим ребенком перед операцией, требовалась справка от фтизиатра, выслушала лекцию минут на 40, потом делали рентген... Но... до этого была на консультации без ребенка, другой фтизиатр сказала, что мы имеем право написать отказ от Манту и рентгена, на основании личного осмотра ребенка дается справка...Два фтизиатра-два разных мнения!

Автор:	Сантик [ 29 сен 2014, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Наталья Чери, Вас выгоняют из сада? Дали письменное направление к фтизиатру? Вот здесь есть ответ Ген.прокуратуры по поводу новых Сан.П. http://bez-privivok.livejournal.com/745 ... l#comments Цитата: Цитата: С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Автор:	mamaolga [ 30 авг 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Подскажите, пожалуйста, куда лучше сходить к фтизиатру за справкой, чтобы не очень упёртый был! Идём в сад, прививок и манту нет! И что нужно предъявить фтизиатру для получения этой справки! Можно в личку!

Автор:	Стрелка [ 05 сен 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Присоединяюсь к просьбе. Ругаться в поликлинике нет ни желания ни сил. Ребенок привит, но не закрывают карту без манту. Справка от адекватного фтизиатра очень бы пригодилась. Тем более я не очень-то отказываюсь делать манту, просто недавно у ре была температура и результат может быть не показательным. SOS

Автор:	ma-sha [ 05 сен 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Девочки, никто вам такую справку не даст, только фтизиатр в ПТД. Есть другой путь, но он долгий, трудный и с неясной перспективой - писать жалобы в прокуратуру и судиться.

Автор:	Шишига [ 05 сен 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Стрелка Нам закрыли карту, хотя грозились что без манту ни ни.

Автор:	ma-sha [ 05 сен 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Пугавка писал(а) 05 сен 2015, 21:03: Нам закрыли карту, хотя грозились что без манту ни ни. Это другой вопрос А вот если и уперлись, что без справки - ни-ни, то справку такую дают только а ПТД, все платные фтизиатры туда отфутболивают.

Автор:	Стрелка [ 05 сен 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Пугавка А вы в какой поликлинике? И как вам это удалось? Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: ma-sha ПТД - это что?

Автор:	ma-sha [ 05 сен 2015, 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Стрелка писал(а) 05 сен 2015, 21:24: ПТД - это что? ПТД - противотуберкулезный диспансер.

Автор:	Стрелка [ 05 сен 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
что получается, что только через суд я могу получить медкарту с заключением, если без манту и рентгена?

Автор:	ma-sha [ 06 сен 2015, 01:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Стрелка Они ссылаются на СанПИН, согласно которому дети, которым не проводилась туберкулинодиагностика, допускаются в ДОУ только после заключения фтизиатра об отсутствии заболевания ТБ.

Автор:	diana81 [ 08 сен 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Подскажите,плиз.Как сохранить место в детском саду пока не подписывают Мед.карту?

Автор:	ЯнаЯрослава [ 08 сен 2015, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
Написать заявление у заведующий, причину указать - оформление медецинской карты. Мы отодвинули поход в сад на две недели. Заведующая спокойно принила заявление.

Автор:	diana81 [ 08 сен 2015, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок. Тема объединена.
А если проверка прокуратуры или суд затянуться неизвестно на какое время,как быть?

Автор:	Ksuma [ 08 фев 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Ходим в сад 2-ой год старший - в школу. Делаем все проф. прививки - но только платно. Кроме реакции Манту - это не прививка - это всего-лишь тест ( проба) на сопротивление вашего организма туберкулезу. Поэтому это ваше личное дело делать или нет. Если вам не подписывают мед.карту и требуют консультации фтизиатра требуйте письменный отказ и снимайте все это на телефон. И идите с этим в прокуратуру. Дет. учереждение имеет право запретить вам посещение ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЭПИДЕМИИ той болезни от которой вы отказались прививаться. Соответствующее постановление департ.здравоохр. существует.

Автор:	Kosharik [ 14 июл 2016, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
У меня оба ребенка не привиты. Старшего сдала без фтизиатра в сад, даже не заикнулись. Последний год в саду, пока что молчат, но у них сейчас проверки, может потом скажут таки. С младшим странно получилось. Наша педиатр указала галочкой каких спецов пройти, спокойно отнеслась к отсутствию прививок. Ушла в отпуск. Сегодня пошли к другому педиатру, а там началось, боже боже, вы психиатра не прошли!!! (не было указано). И без фтизиатра ну никак не попадете. Либо манту, либо фтизиатр. Сказала, что со старшего не требовали, ни того ни другого. Не поверили. Говорю, а зачем манту, это же лотерея, 50 на 50, при любом результате еще не факт, что он верен. Даже спорить не стали, глаза опустили, сослались на указания свыше. Пока что решаю, что делаем дальше.

Автор:	mon amour [ 14 июл 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Kosharik, Со старшим вам просто повезло Психиатр обязателен для приема в детсад, ну и обследованность на туберкулез требуют, да, а там решать только вам

Автор:	Nastushistik [ 18 июл 2016, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
mon amour писал(а) 14 июл 2016, 23:03: Психиатр обязателен для приема в детсад мы первый год отходили. В комиссии не было психиатра.

Автор:	Медунок [ 26 июл 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Дочь не привита вообще, даже бцж нет. не то чтобы я совсем против. просто в род доме отказалась, т.к родилась маленькая и вес плохо набирала,на пятые сутки только домой отпустили, и у старшего были проблемы после прививок, решила это дело отложить, ну и вот пора в сад, прививок нет, манту сделать не можем, т.к стабильно раз в месяц то сопли, то еще чего, постоянные мед отводы. Нужно манту делать 11 августа, но мы уезжаем, спросила врача. что если опять заболеет, сказала. тогда нужно идти к заведующей и объяснять почему у нас до сих пор нет прививок. Только я забыля спросить кто к зав поликлиники пойдет то я или они сами

Автор:	Moulin Rouge [ 29 июл 2016, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Вам в тему беспрививочные Там все ответы)

Автор:	Inna2013 [ 05 авг 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Добрый день! Кто может подробно прописать свои шаги в сад без прививок и Манту? Сейчас ребенка готовлю к саду, проходим комиссию. Наш педиатр говорит что в сад не пустят без манту, идите к фтизиатру. Я смиренно молчу.. До этого ходили в частный сад без всяких справок, но под конец начали прессовать..(( ушли сами оттуда, т.к. там грибок, а у ребенка на него аллергия, мокротой захлебывался..

Автор:	Медунок [ 23 авг 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Inna2013, Если вы так категорически против манту можно сдать кровь читала, что в Асклепии делают такой тест и вроде как его принимают фтизиатры. Тут на ВМ есть темка про манту там почитайте про этот тест.

Автор:	Red Hair Girl [ 29 авг 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Девочки, кто-нибудь ходит в 159-ый или 5-ый сад? Как заведующая относится к тем, у кого нет прививок и манту? Как обстоит дело с разобщением со свежепривитыми ОПВ? Через год нам идти в сад, хочу знать, к чему готовиться.

Автор:	Inna2013 [ 05 сен 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
что-то странное тут происходит... написала сообщение.. прошло пару дней и его удалили... почему? Делюсь своей историей оформления мед карты стерильного (без прививок) сына для детского сада. Я так же против Манту и Диаскинтеста. Прошли всех 8 докторов и анализы - результаты отличные. Подписала даже педиатр, которая все три года уговаривала и пугала прививками. Я сама лично пошла к зав ДОШ для последней подписи и печати. Спорили 30 минут, она просто отказывалась подписывать карту и все! Аргументируя, что в саду все дети проверенные и здоровы, она не берет ответственность моего сына пускать без проверки к ним. ... (здесь можно понять опасения других родителей, которые обследовали своих детей)... Она отправляла нас к фтизиатру. // В идеале, здесь я наверное должна была писать письмо в прокуратуру о нарушении моих прав, но к сожалению у меня не было времени на долгие переписки (живем без папы и я работаю). Сделали рентген + описание. С этим я пошла к фтизиатру. Ей не понравилось качество снимка, описание ей тоже было не угодно. "исключить туберкулез можно только: пробой Манту, Диаскинтестом, квантифероновым тестом (4-5 т.р.) или КТ (компьютерная томография 2-3 т.р.). Рентген мне не нужен." После долгих уговоров и споров - "Заключение снимка будут писать наши специалисты, оставляйте" и выдала справку следующего содержания: "Отказ от RМанту, Диаскинтеста. Исключить туберкулезную инфекцию нельзя. Рекомендовано: туб диагностика 1 раз в год." Вышла я из отделения и ревела настоящим образом, медикам начихать на законы! Вся жизнь борьба прям какая-то!(( На следующий день звонила в Департамент здравоохранения,(они были на моей стороне), сдала всех по фамилиям. Позже они перезвонили и дали мне контакт зав глав врача поликлиники. Поняв всю ситуацию, она меня направила обратно к зав ДОШ. И вот я вновь иду в кабинет к зав ДОШ, предоставляю смешную справку от фтизиатра. Она с улыбкой принимает и все подписывает! И вот ребенок два дня уже в саду, хотя облучились... малой кровью. Через год буду готовиться заранее и писать в Департамент и прокуратуру. Сложно жить в нашей стране((.

Автор:	Джейси [ 05 сен 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Inna2013 писал(а) 05 сен 2016, 11:57: прошло пару дней и его удалили... почему? никто ничего не удалял, вы его в другой теме писали

Автор:	Inna2013 [ 06 сен 2016, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Джейси писал(а) 05 сен 2016, 16:17: никто ничего не удалял, вы его в другой теме писали ах! правда! прошу прощения за свою невнимательность! )

Автор:	Лоррик [ 13 мар 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Добрый день! Собираемся осенью в садик, если будет набор по возрасту (только в апреле будет известно), дочке осенью исполняется 2 года и 5 месяцев. Мы тоже не делали вообще никаких прививок. Кстати, ребёнок за 2 года ни разу ничем не болел из простудных заболеваний. Я категорически против прививок, т.к. сама имею неизлечимое заболевание иммунной системы, которое по последним данным возникло, в том числе, по причине отравления вакцинными ядами. Вот тоже готовлюсь к борьбе и войне в садике (т.к. вся моя жизнь - это борьба, постоянно надо кому-то что-то доказывать, особенно, что касается врачей). Подскажите, как относятся к беспрививочным в садиках по Ленинскому району? Точно не знаю, какой будет. У нас сейчас адрес проживания (не прописки) - Кузнецова, 42, но при этом строится дом по адресу Нейбута, 81а (сдача в декабре 2017 года). Если кто-то знает, какие садики выделяют по этим адресам и где почитать по ним отзывы, то буду очень признательна

Автор:	Kukueva [ 05 апр 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Всем привет! Подскажите, если у ребёнка нет БЦЖ, сколько раз в год необходимо делать Манту? 1р как всем или же 2р в год как "входящему в зону риска"? Ребёнок сад посещает.

Автор:	ma-sha [ 05 апр 2017, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Kukueva писал(а) 05 апр 2017, 11:08: Подскажите, если у ребёнка нет БЦЖ, сколько раз в год необходимо делать Манту? По 109 Приказу МЗ РФ и по СанПИН - 2 раза в год.

Автор:	MyaFFka [ 05 апр 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
ma-sha писал(а) 05 апр 2017, 12:14: По 109 Приказу МЗ РФ и по СанПИН - 2 раза в год. хз. Мы в это году выпускаемся из сада. Делали Манту только 1 раз! Всего 1 раз. И ничаво)

Автор:	Anna_R [ 05 апр 2017, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
MyaFFka, ну так сейчас, наверное, привяжутся с картой в школу?

Автор:	Джейси [ 13 апр 2017, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Anna_R, Не факт. Мы не делали Манту ни разу, ни одной прививки, карта подписана уже.

Автор:	Mkira [ 25 май 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Подскажите, у меня ребенок без прививок , собираемся проходить комиссию в детский сад. Хочется знать к чему готовиться. Мне педиатр сразу выдаст направление к фтизиатору или будут прессинговать, отказываясь мед карту подписывать? А к фтизиатору уже кто-нибудь из беспрививочных ходил с анализом t-sport, справку на посещение ДОУ дают без проблем или и там палки в колеса ставят?

Автор:	Ingochka [ 25 май 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Поднимаю тему. Кто-нибудь в курсе, изменилось что-нибудь в законодательстве? А то нас (ни одной прививки нет) отправляют к фтизиатру (при оформлении в садик).

Автор:	fizek [ 10 окт 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Добрый день! Нам 1.11 г., без прививок, пошли в садик, оформились без проблем. Отходили в садик с 20 по 29 сентября. 29 мне сообщение, зайдите срочно к медику. Я перепугалась, что что-то с ребенком случилось. Оказалось, что аж 7 сентября у нас в группе капнули полио одному, а якобы справку только 29 принесли. Т.е. мы 7 дней проходили вместе в сад, что уже нарушение со стороны сада. Медработник сказала 60 дней дома сидеть. Пошла к заведующей, она говорит, что можно в другую группу, медработник ехидно сказала, что из той группы справку пока никто не приносил, но дала понять, что могут, и нас тогда во вторую младшую переведут к более старшим деткам, а там тоже не факт, что не будут капать. Мы сейчас болеем, нам сказали, что решим когда выздоровеем. Мы сейчас согласны на перевод, не так много отходили, да и заболели ко всему, 2 недели точно пропустим. Но что делать, если нас будут переводить из группы с каждым новым капнутым? Возможно ли с этим как-то бороться? Насколько я поняла, в СанПине не написано, что именно непривитого ребенка надо переводить. Что «разобщением» занимается заведующая. Стоит ли сейчас идти к заведующей с заявлением? Чтобы моего ребенка без конца не дергали, а переводили и привитых тоже? Чтобы составили хотя бы примерный график вакцинации? Ведь можно было еще при приеме в садик так группы сформировать, чтобы в одной были полностью привитые и непривитые, а в другой не до конца привитые, но этого ведь не сделали, хотя карты мы отдавали в начале лета. Сегодня в нашей группе еще один капнул, и так же может длится весь садик, у каждого свои причины, делать прививки не по графику. Если кто сталкивался с такой проблемой, откликнитесь пожалуйста. Может у кого-то есть положительный опыт?

Автор:	Несладкая [ 10 окт 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Девочки, идите к нам в тему "беспрививочные",там эти нюансы обсуждаем! Добавлено спустя 39 секунд: Беспрививочные. Часть восьмая.

Автор:	МаМамия [ 13 мар 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
ДД, Уважаемые мамы. Сегодня мужу вручили мед.карту в группе, а там корешок, с записью от Иммунологической комиссии 01.03.2018," посетить фтизиатра, иначе не допуск в сад". Вопрос такой: ребенок не привит совсем, в сад ходим последний год, отказы от вакцинации пишем ежегодно, какого ляда мы должны под конец года посещать фтизиатра.? Что характерно, нас даже не вызвали на комиссию и не предупредили о ней. При поступлении в сад мы "пободались" и с зав.поликлиникой, и с фтизиатром, но тогда времени не было и мы сделали рентген, чтобы попасть в сад. Подскажите, какие действия от нас первичны? Что-то не хочется из-за их выкрутасов идти и т-спот делать.

Автор:	GAIKA84 [ 13 мар 2018, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
МаМамия, Вам направление к фтизиатру дали или только какой-то корешок? Муж расписался в получении его? По идее, вы, как беспрививочные, должны в течении месяца, после вручения направления к фтизиатру принести от него заключение, что можете посещать сад. Если дату вашего вручения не фиксировали документально, то можно пока не переживать. Мы последний год в саду тоже и нас, (тьфу 3 раза) в этом году не дергают. Как вручат нпправление- нужно идти к фтизиатру, а там как врач решит. Возможно его устроит ещё один рентген, тем более, что вы ребенку не побоялись его делать в более раннем возрасте.

Автор:	Red Hair Girl [ 13 мар 2018, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
МаМамия, Если Вам выдали направление установленного образца (по форме 057/у-04) и указали в этом направлении предполагаемый диагноз (отсутствие туберкулинодиагностики - не диагноз), тогда Вам нужно идти к фтизиатру. Всё остальное - отсебятина и самодеятельность. Даже если Вы взяли этот корешок, Вы не обязаны никуда ходить.

Автор:	МаМамия [ 13 мар 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Корешок, никаких подписей о вручении не ставили..тупо провели комиссию и решили, что моя дочь должна посетить фтизиатра.

Автор:	Lakshmi [ 20 мар 2018, 08:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl писал(а) 13 мар 2018, 20:14: МаМамия, Если Вам выдали направление установленного образца (по форме 057/у-04) и указали в этом направлении предполагаемый диагноз (отсутствие туберкулинодиагностики - не диагноз), тогда Вам нужно идти к фтизиатру. Всё остальное - отсебятина и самодеятельность. Даже если Вы взяли этот корешок, Вы не обязаны никуда ходить. И к нам вчера в садике прицепились, принести официальный отказ из больницы. Пошла к педе, расписалась в отказе. Сказали комиссия будет через 2-3 дня, причем без ребенка. Также медсестра сказала, что вышел какой-то указ, приказ , что детей без приема фтиза в сад не принимать.И слышали ли вы про этот указ? Я так понимаю это и будет решением комисии. Я правильно поняла ,что направление только по форме 057/у-04? И если мы его получим, как вести себя у фтизиатра? Она будет настаивать на манту, думаю.

Автор:	Alexx [ 20 мар 2018, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Lakshmi, У вас есть роддомовская БЦЖ? Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32: если мы его получим, как вести себя у фтизиатра? Она будет настаивать на манту, думаю. в коммерческой лаборатории сделайте тест на выявление туберкулезной инфекции (берут кровь у ребенка) с результатом идите к фтизиатру и от вас отстанут на год. И вам тоже будет спокойно, что ребенок обследован.

Автор:	Lakshmi [ 22 мар 2018, 08:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Alexx писал(а) 20 мар 2018, 12:06: Lakshmi, У вас есть роддомовская БЦЖ? Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32: если мы его получим, как вести себя у фтизиатра? Она будет настаивать на манту, думаю. в коммерческой лаборатории сделайте тест на выявление туберкулезной инфекции (берут кровь у ребенка) с результатом идите к фтизиатру и от вас отстанут на год. И вам тоже будет спокойно, что ребенок обследован. Да, мы делали тубинфироновый тест. Но в Находке его не делают, надо ехать во Влад, ну и это не страшно, у нас проблема взять кровь из вены, последний раз в туббольнице измучили ребенка, кое- как взяли. Роддомовская бцж есть. Добавлено спустя 12 минут 4 секунды: Все -таки вышел документ, на основании которого фтиз заставит делать исследование? Слышал кто ?

Автор:	Red Hair Girl [ 25 мар 2018, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Lakshmi, Никакого документа нет. Вы удивитесь, но если Вы спросите Вашу медсестру, что это за приказ - номер и дата - она Вам ничего не ответит - мы это уже сто раз проходили. Причём все эти медработники разговаривают по одному и тому же сценарию: "У меня сейчас нету под рукой. Но он есть. Я поищу. В следующий Ваш визит я Вам покажу." В следующий визит никакого документа нет. У них есть внутренние приказы, которые касаются их действий для борьбы с теми, кто не делает тубдиагностику. НО!!! Эти приказы НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на граждан! Граждане не обязаны выполнять их внутренние требования. Граждане подчиняются федеральным законам и Конституции. И, согдасно федеральному закону, любое медицинское обслуживание, в том числе тубдиагностика в любом её виде (Манту, Диаскин, квантифероновый тест, Т-спот, рентген, и даже просто посещение фтизиатра) ДОБРОВОЛЬНО. Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32: Я правильно поняла ,что направление только по форме 057/у-04? Да, Вы правильно поняли. И только с указанием предположительного диагноза. Поводом для выдачи такого направления может послужить подозрение на туберкулёз. У Вашего ребёнка есть подозрение на туберкулёз? Думаю, что нет. Повторюсь: диагноз "отказ от Манту" - это самодеятельность. Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32: Сказали комиссия будет через 2-3 дня, причем без ребенка. Для сведения: иммунологическая комиссия создаётся для того, чтобы решить, нужен ли ребёнку медотвод или нет. Отказников она не касается. То, что медики создают эту горе-комиссию всем подряд - это тоже самодеятеьность.

Автор:

Lakshmi [ 25 мар 2018, 06:26 ]

Заголовок сообщения:

Re: В детский сад БЕЗ прививок

Red Hair Girl писал(а) 25 мар 2018, 00:02:

Lakshmi,
Никакого документа нет. Вы удивитесь, но если Вы спросите Вашу медсестру, что это за приказ - номер и дата - она Вам ничего не ответит - мы это уже сто раз проходили. Причём все эти медработники разговаривают по одному и тому же сценарию: "У меня сейчас нету под рукой. Но он есть. Я поищу. В следующий Ваш визит я Вам покажу." В следующий визит никакого документа нет.
У них есть внутренние приказы, которые касаются их действий для борьбы с теми, кто не делает тубдиагностику. НО!!! Эти приказы НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на граждан! Граждане не обязаны выполнять их внутренние требования. Граждане подчиняются федеральным законам и Конституции. И, согдасно федеральному закону, любое медицинское обслуживание, в том числе тубдиагностика в любом её виде (Манту, Диаскин, квантифероновый тест, Т-спот, рентген, и даже просто посещение фтизиатра) ДОБРОВОЛЬНО.

Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32:

Я правильно поняла ,что направление только по форме 057/у-04?

Да, Вы правильно поняли. И только с указанием предположительного диагноза. Поводом для выдачи такого направления может послужить подозрение на туберкулёз. У Вашего ребёнка есть подозрение на туберкулёз? Думаю, что нет. Повторюсь: диагноз "отказ от Манту" - это самодеятельность.

Lakshmi писал(а) 20 мар 2018, 08:32:

Сказали комиссия будет через 2-3 дня, причем без ребенка.

Для сведения: иммунологическая комиссия создаётся для того, чтобы решить, нужен ли ребёнку медотвод или нет. Отказников она не касается. То, что медики создают эту горе-комиссию всем подряд - это тоже самодеятеьность.

Вот что нам написали

Вложения:

IMG_20180323_074958.jpg [ 1.32 МБ | Просмотров: 2698 ]

Автор:	Red Hair Girl [ 25 мар 2018, 09:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Lakshmi, Эта бумажка не имеет никакой юридической силы. Диагностика туберкулёза является добровольной процедурой и отказ от неё не влечёт за собой недопуск в образовательные учреждения. Кроме того, ни один врач, включая заведующую поликлиники, не имеет право не допустить ребёнка в детский сад. Решение о приёме или недопуске ребёнка в детский сад принимает только заведующая детским садом.

Автор:	Lakshmi [ 25 мар 2018, 09:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl писал(а) 25 мар 2018, 09:19: Lakshmi, Эта бумажка не имеет никакой юридической силы. Диагностика туберкулёза является добровольной процедурой и отказ от неё не влечёт за собой недопуск в образовательные учреждения. Кроме того, ни один врач, включая заведующую поликлиники, не имеет право не допустить ребёнка в детский сад. Решение о приёме или недопуске ребёнка в детский сад принимает только заведующая детским садом. В сад нас пустили конечно . Теперь в сентябре опять брать эту писульку в больнице.

Автор:	Haтaли [ 16 июл 2020, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl, Добрый день, если пройдена мед комиссия разве может не принять заведующая в детский сад? "Решение о приёме или недопуске ребёнка в детский сад принимает только заведующая детским садом."

Автор:	Red Hair Girl [ 18 июл 2020, 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Haтaли писал(а) 16 июл 2020, 21:01: Red Hair Girl, Добрый день, если пройдена мед комиссия разве может не принять заведующая в детский сад? "Решение о приёме или недопуске ребёнка в детский сад принимает только заведующая детским садом." Она может не принять, если в саду нет мест, или не подписана карта, или не предоставлены все документы (кстати говоря, СНИЛС не входит в перечень необходимых для сада документов). Я это писала к тому, что заведующая, а не кто-то другой решает этот вопрос, поэтому и разговаривать по этому поводу нужно именно с ней. Медработники этот вопрос не решают.

Автор:	ВечноСонная [ 18 июл 2020, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl писал(а) 18 июл 2020, 12:05: Она может не принять, если в саду нет мест, если путевка в конкретный сад, значит места есть и заведующая не может не принять

Автор:	Haтaли [ 20 июл 2020, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl, ВечноСонная, спасибо, в саду мы уже были, пошли мед комиссию проходить. Если карту подписанную принесем , разве сможет заведующая отказать в приеме?

Автор:	ВечноСонная [ 20 июл 2020, 08:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Не должна Путёвка есть, карта есть Какие могут быть вопросы

Автор:	Red Hair Girl [ 20 июл 2020, 09:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Haтaли писал(а) 20 июл 2020, 01:37: Red Hair Girl, ВечноСонная, спасибо, в саду мы уже были, пошли мед комиссию проходить. Если карту подписанную принесем , разве сможет заведующая отказать в приеме? На законных основаниях не может. Если у Вас в карте будет подпись заведующей поликлиникой и печать поликлиники, то заведующая садом ни слова не скажет и примет Вас без вопросов. НО! Если Вы собрались не проходить диагностику туберкулёза (Манту или справка от фтизиатра, которую он выдаёт на основании Т-Спота или квантиферонового теста), то заведующая поликлиникой откажется подписывать Вам карту - это повсеместная практика в нашем городе. И если у Вас будет карта без подписи и печати поликлиники, заведующая садом, скорее всего, будет противиться брать Вас. Это незаконно, но это то, как обычно происходит. Если Вы готовы отстаивать свои права, то Вам нужно знать, что медицинскую карту не должна подписывать заведующая поликлиникой, и в ней не должно стоять печати поликлиники. В соответствии с 241 Приказом Минздрава, в карте по форме 026/у должна быть только подпись педиатра, который оформляет карту. Поэтому если Вы не будете проходить диагностику туберкулёза, а Вам будут угрожать, что заведующая не подпишет карту, то знайте, что она и не должна её подписывать. А дальше придётся пободаться ещё с заведующей садом. Она, скорее всего, будет говорить, что у Вас недооформлена карта, так как нет подписи заведующей и печати поликлиники (но я уже выше написала, что их и не должно быть). Или будет говорить, что из-за отсутствия диагностики туберкулёза она не может взять Вас. Но, согласно 293 Приказу Минобра, заведующая может не взять в сад, только если у неё нет мест, если Вы не предоставили необходимые документы, или если не предоставили медицинское заключение (то есть карту). Там нет ничего про то, чтобы не принимать в сад при отсутствии диагностики туберкулёза. Поэтому не принять Вас на законных основаниях заведующая не может. Только нужно это донести до заведующей, потому что сама она, скорее всего, не в курсе.

Автор:	Haтaли [ 21 июл 2020, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Red Hair Girl, Спасибо за развернутый ответ

Автор:	Nastya88 [ 03 июн 2022, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Добрый вечер! Подскажите если есть T.spot, что нужно ещё для похода к фтизиатру? Кровь, моча, флюшка родителей? Или что-то уже изменилось? И нужно ли что-то от старшего ребёнка? И пойдёт ли кт лёгких? Или конкретно нужна флюшка?

Автор:	mamaolga [ 01 ноя 2022, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, насколько актуально следующее постановление? Согласно п. 2516 указанных СанПиН 3.3686-21 разобщение детей в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, организациях отдыха детей и их оздоровления осуществляется путем временного перевода не привитого против полиомиелита ребенка в группу/класс/отряд, где нет детей, привитых ОПВ в течение последних 60 календарных дней. Т.е. сейчас есть четкое указание, что перевод осуществляется именно НЕПРИВИТОГО ребенка.

Автор:	ma-sha [ 01 ноя 2022, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
mamaolga писал(а) 01 ноя 2022, 19:16: насколько актуально следующее постановление? Не понятен вопрос. Эти СанПиН действуют с 01.09.2021 г.

Автор:	ПочтиСчастливая [ 02 ноя 2022, 08:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
mamaolga, Да, актуально. Непривитого ребенка переводят в другую группу.

Автор:	К.О.В [ 02 ноя 2022, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
У коллеги, ярой антипрививочницы, её непривитую дочь переводили в группы, где нет привитых в ближайшие 60 дней детей. Сначала была в одной группе, в ней привили ребёнка, и их перевели в другую. Причём переводят в разные возрастные группы.

Автор:	Hedgehog [ 03 ноя 2022, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В детский сад БЕЗ прививок
mamaolga, Да, нам на собрании перед 1 сентябрем четко заведующая сказала: если есть те, кто привил недавно ребёнка живой вакциной от полио, то остальные должны предоставить копию из сертификата, что тоже привита. В противном случае, ребёнка без сертификата и без прививки они обязаны перевести в любую другую группу, где нет в данный момент привитого ребёнка от полио живой вакциной. Либо, если нет возможности перевести, то родителям надлежит ребёнка оставить дома на 60 календарных дней с заявлением о причине отсутствия.

Страница 1 из 1

Часовой пояс: UTC + 10 часов

Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.