VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1298&t=193561
Страница 1 из 1
Автор:  Берегиня [ 03 окт 2012, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики

Департамент образования и науки просит нас, родителей, протестировать единый образовательный портал
http://dnevniki.shkolapk.ru/shared/default.aspx и дать предложения, замечания и пожелания по его оптимизации.
Все высказанные пожелания и замечания будут переданы разработчикам для реализации на портале.

Особое внимание - на электронную запись в садики.
Автор:  lave2ssa [ 03 окт 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Добавить бы в закладку "выбрать территорию" г. Владивосток. Это где просматривать электронную очередь в садик.
Автор:  Sensation [ 03 окт 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

lave2ssa
это точно... про Владивосток и забыли :smile:
Автор:  Oksana A. [ 03 окт 2012, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Sensation писал(а):
Добавить бы в закладку "выбрать территорию" г. Владивосток. Это где просматривать электронную очередь в садик.

вот-вот, тоже не поняла, где владик :nez-nayu:
Автор:  Svetik78 [ 03 окт 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

И для кого это все делают.
Автор:  MelRose [ 03 окт 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Помимо того, что нет г. Владивостока, строка -номер заявления. У нас заявление без номера, просто в нем указан номер очереди в сад. Т.е. просто надо указывать этот номер?
Автор:  Тьяна [ 03 окт 2012, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Хотела посмотреть информацию про наш сад, кроме телефонов ...ничего. По краевым садам более менее. Видимо сайт скорее для приморцев, чем для жителей Владивостока.
Автор:  Черноливский [ 03 окт 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Владивосток не может (или не хочет) заполнять информацию. Соответствующее письмо на управление уходило еще в августе.
Автор:  Юлия545 [ 03 окт 2012, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

:ps_ih: Моё предложения, замечания и пожелания по оптимизации: "Где Владивосток???????????" :ps_ih:
И где брать номер заявления??? :sh_ok:
Автор:  Черноливский [ 03 окт 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Юлия545 писал(а):
:ps_ih: Моё предложения, замечания и пожелания по оптимизации: "Где Владивосток???????????" :ps_ih:
И где брать номер заявления??? :sh_ok:

номер вам присвоит система, а до этого специалисты г. Владивостока должны наполнить данными систему т.е. внести всю бумажную очередь
Автор:  Shmakodiavka [ 03 окт 2012, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Пиндыр....ну и сайтик!!! Нет Вл-ка!!! ни на очередь не поставить, ни посмотреть какой в очереди! :ps_ih:
Автор:  Берегиня [ 03 окт 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Черноливский писал(а):
Владивосток не может (или не хочет) заполнять информацию. Соответствующее письмо на управление уходило еще в августе.

Да, владивостокские чиновники не рады единой электронной очереди, это было видно еще на июньском круглом столе. Наверное, это тот случай, когда краевым властям нужно проявить настойчивость.
Автор:  tanivl [ 03 окт 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Пусть департамент образования объяснит необходимость этого тестирования. В школах Владивостока вводят дневник.ру, мы уже второй год пытаемся там обозревать оценки детей. Понимаю, что какие-то финансы потрачены на это? Сейчас новый проект? Учителям поставили один ноут, на котором они по очереди в свободное от работы (никем неоплачиваемое время) должны помимо заполнения классных журналов и дневников детских, заполнять оценки и домашнее задание...Как думают чиновники из Департамента образования- с каким настроением учителя это делают????
Автор:  lezhevi [ 03 окт 2012, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Ну ведь ясно написано " ПРОТЕСТИРОВАТЬ"! Это значит посмотреть , понажимать кнопки, сделать замечания, написать пожелания! Нашли нет Владивостока, хорошо. Давайте еще что-нить нароем, нам ведь пользоваться.

У меня вопрос следующий. Если здесь будет вестись электронный дневник, а в некоторых школах он уже и так ведется (соответственно потрачены средства), то , значит ли это что, школы обяжут регистрироваться на этом сайте или это дело на выбор и усмотрение администрации школы?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
tanivl
Ой, я вас продублировала.

И еще, все ли уч. заведения будут там отражены. например, лицей Дальрыбы будет или по их желанию?
Автор:  Берегиня [ 03 окт 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

tanivl писал(а):
Пусть департамент образования объяснит необходимость этого тестирования.

Это я и без ДОНа объясню: в крае идёт переход на единую электронную очередь в детские сады, для этого на едином образовательном портале сделан специальный раздел, его и требуется протестировать. Т.е. надо зарегистрироваться как родитель и попытаться поставить своего ребенка на очередь в сад. О своих впечатлениях написать здесь, чтобы разработчик устранил недочеты и неудобства. :smile:
Автор:  direqtor [ 03 окт 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Нельзя здесь материться, поэтому просто сошлюсь на вот это
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fdnevniki.shkolapk.ru%2FShared%2FDefault.aspx&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.3
Разработчег, убейся! Это абсолютно ламерские ошибки.
Что у вас там за убогая CMS? Нет нормальных адресов у страниц. И контент тоже. Страница ДОУ, например, [url]http://dnevniki.shkolapk.ru/shared/VisitingCard.aspx?PK={35dca5f9-8cc2-4354-8083-c9e72c93135e}&ReturnUrl=/shared/SchoolMap.aspx[/url] выглядит так:

Контактная информация
директор Служба поддержки
Телефоны 2631318
Факс 2631318
Адрес нет данных
Сайт http://нет данных
Описание: подробнее

Угадайте с трех раз, куда я перейду по адресу [url]http://нет данных[/url]?

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
Заметили еще одну штуку? При попытке вставить сюда ссылку на страницу этого сайта стандартным местным [url] ничего у меня не вышло. Причина проста - общераспространенный на тысячах форумов парсер bbcode не понимает фигурных скобок в адресах страниц. Убогая CMS на этом сайте, если в ней нет функционала коротких и даже человекопонятных адресов страниц.
Автор:  Балерина Оочкова [ 03 окт 2012, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

direqtor
Как вы думаете, как много мам вас поняли?
Автор:  direqtor [ 03 окт 2012, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Балерина Оочкова писал(а):
direqtor
Как вы думаете, как много мам вас поняли?
Ссылки на внутренние страницы этого сайта не вставляются в форумы, вроде этого. Уже изрядный косяк. Стоят ссылки, ведущие в никуда. Ну а масса ошибок в коде, которые находит валидатор, обычно приводит к тому, что яндекс просто выкидывает такие сайты из поиска.
Автор:  Берегиня [ 04 окт 2012, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Балерина Оочкова
Вася, разработчик разработчика поймёт, хотя нам эти нюансы и непонятны. :mi_ga_et: Главное, чтобы с этого был толк и нам, родителям, было удобно пользоваться сайтом.
Автор:  Дипломница [ 04 окт 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

О, как всё сложно :-)
Автор:  солнышко ясное [ 04 окт 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Совсем недавно была у инспектора и поинтересовалась насчет того, как бы посмотреть на сайте... Так в ответ она мне уверенно заявила, что нет такой возможности... Так что я не удивляюсь, что Владивостока в списках нет. Но все равно будем тестировать, дело ведь в принципе нужное!
Автор:  Берегиня [ 04 окт 2012, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Девочки, сегодня была в краевом департаменте образования на совещании по проблемам электронной очереди в ДОУ. Владивостока нет на портале, потому что ещё не урегулированы некоторые правовые вопросы, связанные с законом о персональных данных. В ближайшее время этот вопрос будет решен и нашу очередь перенесут на сайт.
Но в ходе обсуждения выяснилось, что есть ещё одна огромная проблема - очередь перенесут в том виде, в каком она есть сейчас, и у владивостокских родителей по-прежнему не будет возможности выбирать желаемый детский сад. На мой взгляд, это недопустимо. Завтра мы с шеф-редактором подготовим обращение к городским чиновникам по этому поводу. О результатах буду информировать вас здесь.
Автор:  Апельсинка [ 04 окт 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Почему-то в разделе Дополнительное образование выдает "Дополнительное образование в Перми" :du_ma_et: Мне какбэ Пермь не нужна.

Пока нет Владивостока в садиках попробовала выбрать Кировский район (у меня там родители живут) - из предлагаемых садиков можно выбрать по селам, работает.
Автор:  солнышко ясное [ 04 окт 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня
Берегиня писал(а):
и у владивостокских родителей по-прежнему не будет возможности выбирать желаемый детский сад. На мой взгляд, это недопустимо

Полностью с вами согласна, итак ситуация "не ахти", а тут еще и выбирают за тебя :sh_ok: Если надо какое-то обращение написать, давайте, поддержим!
Автор:  Берегиня [ 04 окт 2012, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Апельсинка
Да, по краю можно будет выбрать сад, а по Владивостоку - увы. :-( Потому что нет единого регламента процедуры постановки на очередь и каждый муниципалитет действует на своё усмотрение.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
солнышко ясное
Спасибо за понимание и поддержку. Приложим все усилия, потому что в таком виде очередь не учитывает потребностей людей.
Автор:  Bedaan [ 05 окт 2012, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

бгг...директор, ну ты жжошь :)))
Мои замечания
1. Попытался зарегиться как родитель, чтобы смотреть оценки, не могу выбрать класс (видимо, не завели учителя). Жму "Отправить запрос", ничего не происходит. Надо выдавать юзеру сообщение, мол так и так, вы не указали обязательную к заполнению информацию.
Автор:  солнышко ясное [ 05 окт 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Bedaan
Честное слово, вы наивный человек: "не завели учителя", вы думаете он будет? На сто процентов уверена, что эту обязанность переложат на плечи классных руководителей, они-то и будут выполнять двойную работу: вести электронный дневник и заполнять обычный, в лучшем случае помогут в чем-то системные администраторы, но у них, как правило, своя работа, да и не во всех школах они есть :du_ma_et:
Автор:  Берегиня [ 05 окт 2012, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

солнышко ясное
Если честно, я не понимаю этой проблемы. У современного человека обычно в доме есть компьютер или ноутбук. Что мешает учителю потратить в день 15 минут, чтобы заполнить электронный дневник? Зачем ему помощь сисадмина? Польза от электронного дневника очевидна: если он регулярно заполняется, то учителю не нужно тратить время, чтобы отвечать на телефонные звонки родителей, которые хотят контролировать своих детей.
Автор:  Туля [ 05 окт 2012, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

я попыталась там зарегестрироваться ввела все данные в конце надо повторить цифры раз десять повторяла и постоянно пишут что я ошиблась???!!!!!!!!!!!!!1
Автор:  солнышко ясное [ 05 окт 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня
Это все верно, но ведь есть еще и учителя-предметники, которые не всегда вовремя выставляют оценки. Хотя, конечно- это все мелочи, и образовательный портал-это дело нужное!
Автор:  Берегиня [ 05 окт 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

солнышко ясное писал(а):
ведь есть еще и учителя-предметники, которые не всегда вовремя выставляют оценки

Мне кажется, что учителю-предметнику в первую очередь нужно заполнять дневник. А классному руководителю достаточно раз в неделю, например, добавить сведения о посещаемости. Всё это решаемо. Главное, чтобы до учителей донесли мысль, что электронный дневник - не обуза, а инструмент оперативного взаимодействия с родителями и большое подспорье в учительской работе.
Автор:  Ушла на базу [ 05 окт 2012, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

1) При регистрации в поле "Сотовый телефон" не стоит отметка "обязательно", но при попытке зарегистрироваться требует ввести номер сотового
2) Выбор школы: зачем Пермский край? Нет единообразия в названиях: МБОУ "Средняя общеобразовательная школа № 8 г. Владивостока"; МБОУ "СОШ № 38 г. Владивостока"; 18 школа на самом деле МБОУ, здесь - МОУ)
3) В 18 школе почему-то вообще нет 4-х и 6-х классов :ne_vi_del:
4) В разделе "Дневники и журналы" вкладка "Демо-версия" - не работает вообще ничего!
5) Уже писали: Дополнительное образование - всё в Перми

И это только за 10 минут...
Автор:  Kioko [ 05 окт 2012, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

А чей это сайт? http://www.pupils.ru/mou-v-internete/
Автор:  Берегиня [ 05 окт 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Kioko
Я так понимаю, что наш, городской.
Автор:  три сыночка [ 06 окт 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

По поводу электронных дневников, мое мнение: очередной бред!!Родители, которые интересуются детьми- итак посмотрят нормальный дневник!!!А те родители, которым нет дела до детей- так они и в электронный не полезут!!! А учителям дополнительная работа, которая действительно не оплачивается а попробуйте заполнить "это" на 35 человек, И это не только оценки по всем предметам но и домашнее задание, которое дети должны записывать сами!!! А не записал - твои проблемы!! В очередной раз учителей сделали подстилками нерадивых родителей и учеников!! Говорю и как мать и как учитель!!!
Автор:  Берегиня [ 06 окт 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

три сыночка
Извините, но Вы не правы. Выставить оценки за сегодняшний урок и написать домашнее задание - дело 10 минут даже при низкой скорости печати. И, как учитель, Вы должны понимать, что дети бывают разные, контролировать подростка достаточно тяжело, он может не записывать домашнее задание, а родителям с пеной у рта доказывать, что ему сегодня ничего не задали, может специально не носить дневник, чтобы родитель не узнал о его плохих оценках, прогуливать занятия. А такие вот "учителя", которым наплевать на проблемного ребёнка, даже не считают нужным поставить родителя в известность. Нету связи между учителем и родителем. Мы, родители, вынуждены ходить в школу и названивать учителю, тратить его время, чтобы выяснить реальное положение дел, и не всегда можем оперативно отреагировать. Электронный дневник введен для того, чтобы укрепить связь учителя с родителем, это не чья-то глупая прихоть. Жаль, что многие учителя этого не понимают.
Автор:  direqtor [ 06 окт 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

три сыночка писал(а):
По поводу электронных дневников, мое мнение: очередной бред!!Родители, которые интересуются детьми- итак посмотрят нормальный дневник!!!А те родители, которым нет дела до детей- так они и в электронный не полезут!!! А учителям дополнительная работа, которая действительно не оплачивается а попробуйте заполнить "это" на 35 человек, И это не только оценки по всем предметам но и домашнее задание, которое дети должны записывать сами!!! А не записал - твои проблемы!! В очередной раз учителей сделали подстилками нерадивых родителей и учеников!! Говорю и как мать и как учитель!!!
Вот в тот момент, когда единственное, что надо сделать учителю после урока, так забить пару циферок в компьютер, вы и оцените всю прелесть предлагаемого.
Автор:  lezhevi [ 06 окт 2012, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
Если честно, я не понимаю этой проблемы. У современного человека обычно в доме есть компьютер или ноутбук. Что мешает учителю потратить в день 15 минут, чтобы заполнить электронный дневник?

Наташа, а вот с этим готова поспорить! Сама задавала в нашем лицее вопрос, почему так и не заведен эл. дневник , на что получила ответ ДИРЕКТОРА - вести его некому, педагогам хватает и без того планов. проверок и контрольных. Прибавь к этому постоянные методические разработки, какие-нибудь элективные курсы и т.д. И самое главное, во многих школах педагоги старшего поколения, которым комп - реально в тягость! Она лучше родителей обзвонит или в дневник напишет.
Автор:  Берегиня [ 06 окт 2012, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

lezhevi писал(а):
вести его некому, педагогам хватает и без того планов. проверок и контрольных.

Я пока что увидела только обычное неприятие нововведений у части педагогов. Они еще не пробовали, но уже уверены, что это ужас-ужас.
Я такое проходила, когда в "Дальпрессе" корректоров перевели с ручной вычитки на планшеты. Вою было - плач Ярославы отдыхает. Наши тётушки-пенсионерки даже увольняться собрались. А потом через неделю привыкли и оценили удобство, теперь нарадоваться не могут.
И вообще, извините за резкость, дорогие учителя, но стыдно в современной школе учить современных детей и быть компьютерно безграмотным человеком. Моей маме 65 лет, когда возникла необходимость, она приложила немного усилий и освоила азы. Потому что сопротивляться прогрессу бесполезно. :-)
Автор:  lezhevi [ 06 окт 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
Потому что сопротивляться прогрессу бесполезно.

Берегиня
Увы, наши сопротивляются :-(
Автор:  Берегиня [ 06 окт 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

lezhevi
Всё равно к этому придут, какой смысл тянуть резину? :du_ma_et:
Правительство обязало школы перейти на электронные дневники, часть школ это распоряжение не выполняет - по сути, саботирует процесс, что мы здесь вообще обсуждаем? :ps_ih:
Автор:  Треугольник [ 07 окт 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня
Но и у родителей у многих как оказалось нет компьютеров и лишнего времени на освоение электронных дневников :nez-nayu:
Их вообще то ввели еще год назад, наша учительница жаловалась, что из за неудобной программы заполнять его дело далеко не 5-ти минут, а учительница у нас молодая и современная :a_g_a: Ну и уроки записывать... ученики должны сами, даже когда болеют можно позаботиться и узнать и одноклассников - вот это связь между детьми и школой, а не компьютер :mi_ga_et: типа учительница пусть напишет, родители проконтролируют, а самостоятельность и ответственность где?
Автор:  Vorobey [ 07 окт 2012, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Девочки,после прошедшего не давно попечительского совета в нашей школе,я хочу сказать,что проблема предоставления информации в электронном виде многогранна.
Первое, и самое важное,это- нет работника школы,который выполняет основную работу по размещению информации на сайте школы или еще где-либо,ну,где теперь придумали ее размещать.Поскольку учитель,конечно же,прежде всего должен давать предмет,И для этого самосовершенствоваться.А это- время.
Второе,не менее важное.Надо решить один раз,куда и какую информацию вносить надо.Не дублировать несколько раз в разные места. Единое информационное поле. С регламентом по внесению. А уж школы потом определяли кто и в каком объеме вносит.
Третье. Технически для школ это сложно -нет инета в большинстве кабинетов!А бежать всем в "информатику"..простите...Технику,что распределили за счет бюджета,преподавателю предложено чинить...за свой счет,если сломается! Представьте! Китайские поделки,понятно,хлипкие создания...А у учителя не такая и высокая зарплата. Да и не правильно это в принципе.Вот и пылится техника без дела.
Четвертое.Есть просто субъективное. Ну,не хотят они..по-новому....
Я вот выступала,чтобы на сайте была вся информация- о школьных кружках с режимом работы,о запланированных мероприятиях в рамках воспитательной работы+фотоотчеты,публикация отчета о собранных и потраченных родительских взносах,чтоб вся жизнь школы была.Что задают-ОЧЕНЬ важно для родителей! И дело не в том,что мы растим инфантильных детей .Дело в контрольной функции родителя,как представителя ученика,потребителя образовательной услуги!Поверьте! Если родитель видит,что дети изучают предмет последовательно,не перескакивая через темы,это значит,что обучение идет верно! И учебник,который мы пока покупаем за свои кровные,будет рассказан ученику.Я знаю случаи,когда или "топчутся" на одной теме,или/если/когда учителя просто НЕТ,потом бешеные скачкИ и скАчки галопом....Возникает вопрос к Директору- какого предмета не предпринимаются усилия к нахождению педагога? Почему отсутствует контроль за ведением уроков?Да масса иных вопросов.
А так... мы все работаем... информацию просто не получаем- не откуда.Кто не работает из родителей,те могут потратить время на добывание информации.Простыми ежедневными походами в школу....Не все могут позволить себе не работать.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
Берегиня писал(а):
часть школ это распоряжение не выполняет - по сути, саботирует процесс

+1000000000
Автор:  Милюшик [ 08 окт 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Девочки, кто-нибудь нашел Владивосток?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
Vorobey писал(а):
.Дело в контрольной функции родителя,как представителя ученика,потребителя образовательной услуги!Поверьте! Если родитель видит,что дети изучают предмет последовательно,не перескакивая через темы,это значит,что обучение идет верно! И учебник,который мы пока покупаем за свои кровные,будет рассказан ученику.Я знаю случаи,когда или "топчутся" на одной теме,или/если/когда учителя просто НЕТ,потом бешеные скачкИ и скАчки галопом....


А вот тут я могу поспорить - в дневнике и так есть задание, почему мама, если она так хочет контролировать учителя, не контролирует своего ребенка?

Мы купили мобильную флешку нашему учителю, чтобы она никуда не бегала, а заполняла эл.дневник прямо у себя в кабинете. И проблем нет. Правда, заполняет она только оценки. А дом.задание не пишет принципиально, т.к. многие дети просто не записывают его на уроке, а потом звонят одноклассникам. А тут и звонить не надо

Проблема в другом - учителям за это не платят... Делать они это должны в свое личное время. Вот и не хотят они этого. Они ж тоже мамы и у них есть семьи, которые их тоже хотят видеть дома

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
Берегиня писал(а):
Особое внимание - на электронную запись в садики.


Пользоваться очень неудобно - нет подсказок при регистрации, сначала надо все заполнить, а потом тебе говорят, что ты дурак и сделал все неправильно. Почему бы сразу не писать, как нужно правильно заполнять строки, а не только красные звездочки ставить
Автор:  Sashilda [ 09 окт 2012, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Лично я не смогла посмотреть очередь в детский сад. Данные отображаются только для заявлений, в которых дата затребования ДОУ не позднее 1 сентября следующего учебного года. а если у нас позже 1 сентября, то тогда как посмотреть очередь?
Автор:  Умпаумпа [ 09 окт 2012, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Милюшик писал(а):
А дом.задание не пишет принципиально, т.к. многие дети просто не записывают его на уроке, а потом звонят одноклассникам. А тут и звонить не надо.

Не надо звонить, не надо записывать, что в этом плохого? Ребёнок время может потратить на предмет, а не на записи в дневнике, родители в любой момент могут ознакомиться с оценками и заданиями. Когда система заработает в полном объёме (лет так через дцать), журнал и дневник отомрут за ненадобностью. Зачем за них так держаться?
Автор:  Vorobey [ 09 окт 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Я согласна с Умпаумпа мы просто перейдем на новый уровень общения со школой- все в доступе.Обязательный ученик- в любом случае будет знать задание. А вот некоторых охламонистых,к сожалению,приучить порою не возможно...не всех можно контролем приучить..Но видя задание на сайте родитель будет заниматься с ребенком....У меня вот абсолютно разные дети....и абсолютно индивидуально с ними выстраиваю контроль... и ,как я есть работающий родитель,то хочу всегда видеть задание ,то,что на самом деле задано,а не то,что недопишет или недоскажет одноклассник,в случае,если ребенок вообще ничего не записал.....Можете забросать меня чем угодно,но на то всемирная паутина и придумана-все там))
Автор:  olga_10 [ 09 окт 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

На сайте нет достаточной информации ни о чем! Об этом уже говорилось многими!
Меня лично интересует очередь в садик, а конкретно номер этой очереди - хоть бы написали где взять номер самого заявления, куда обратиться, телефон адрес и т.д.
Может можно было бы сделать поиск по имени, фамилии, дате рождения ребенка и районе (если во Владивостоке), в которой на учете стоит - для многих родителей, в т.ч. таких чайников, как я было бы намного проще все!
Еще было бы неплохо при выдаче данных об очереди сообщать предполагаемое время обращение за путевкой в ДОУ!
Задумка-то в принципе неплохая, но как-то все...в общем как всегда в России!
Автор:  Берегиня [ 09 окт 2012, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

olga_10
Владивостока нет в системе пока, до конца октября обещали перенести существующую очередь на сайт, тогда уже можно будет говорить о поиске и т.д.
Автор:  Vorobey [ 09 окт 2012, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Наташа,ты не знаешь...все же ясность по эл дневникам будет? В каком месте их точно надо будет вести...уберут ли дневник ру?что слышно? сроки по этой идее есть? или это еще никем не обсуждалось...
Автор:  Милюшик [ 09 окт 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

olga_10 писал(а):
На сайте нет достаточной информации ни о чем! Об этом уже говорилось многими!
Меня лично интересует очередь в садик, а конкретно номер этой очереди - хоть бы написали где взять номер самого заявления, куда обратиться, телефон адрес и т.д.
Может можно было бы сделать поиск по имени, фамилии, дате рождения ребенка и районе (если во Владивостоке), в которой на учете стоит - для многих родителей, в т.ч. таких чайников, как я было бы намного проще все!
Еще было бы неплохо при выдаче данных об очереди сообщать предполагаемое время обращение за путевкой в ДОУ!
Задумка-то в принципе неплохая, но как-то все...в общем как всегда в России!


Согласна на все 100 :co_ol:

Добавлено спустя 58 секунд:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
Vorobey писал(а):
Можете забросать меня чем угодно,но на то всемирная паутина и придумана-все там))


Ну зачем же! Сколько людей - столько мнений. И дети, действительно, все разные! :smile:
Автор:  Берегиня [ 09 окт 2012, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Vorobey писал(а):
ясность по эл дневникам будет?

Естественно, Департамент образования будет рекомендовать для дневников свой краевой ресурс. Скорее всего, постепенно школы перейдут на него. По срокам ничего не скажу - как только заработает в полную силу.
Автор:  YANOK [ 11 окт 2012, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

мне не понравилось то, что видны имя и фамилия пользователя при переходе на его страницу.
зачем ники нужны?
Автор:  Санечка [ 11 окт 2012, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Попыталась зарегистрироваться. все заполнила. мне радостно сообщили, что регистрация прошла успешно и мне отправлено письмо для активации. жду уже полчаса, его так и нет. как-то неправильно это. А потом, когда через цать часов зайду, мне напишут, что время активации вашего аккаунта вышло.
Автор:  мамундель [ 11 окт 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
Главное, чтобы с этого был толк и нам, родителям, было удобно пользоваться сайтом


+100000

по поводу портала:
1) про дневник есть единый российский сайт - зачем изобретать аналог? :du_ma_et:
http://www.dnevnik.ru/
тема согласна бодрая, НО переходить на эту систему должны школы, а они во Владе пока не торопяться. Хотя мне как родителю это было бы оч удобно, особенно ДЗ - мы столкнулись с тем, что второклашки пока плохо записывают инфу в дневник. :-)


2) про садики интересно, но проверить не могем поскоку Владика в списках нет - ждем-с :-)
Автор:  Маша Мищенко [ 15 окт 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Как встать на очередь в детский сад? Помогите разобраться. На сайте зарегистрировалась, а что дальше не понятно...
Автор:  Берегиня [ 15 окт 2012, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Маша Мищенко
За путевкой в Д/С - 4/2012
В первом сообщении есть вся информация.
Автор:  Берегиня [ 16 окт 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

В четверг, в 17 часов, в Департаменте образования и науки ПК (Алеутская, 45а, 5 этаж, кабинет Зубрицкого А.Н.) пройдут общественные слушания по единому краевому образовательному порталу. Будем обсуждать вопросы и проблемы электронной очереди и электронных дневников. Приглашаются все желающие! :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Vorobey
Лена, тебе точно есть, что сказать - приходи обязательно!
Автор:  Vorobey [ 16 окт 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня
Наташа,если что-подавай меня в заявку) Приду.вопросы есть от родителей и учителей)
Автор:  Мариif [ 16 окт 2012, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

здравствуйте! подкажите пожалуйста а заказ с тао бао здесь оставить можно? а то я здесь новичок и немного запутась.
Автор:  Берегиня [ 16 окт 2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Мариif
Ищите в этом разделе:
Покупки Владмамы
Если еще будут вопросы по сайту - пишите здесь:
Справочник пользователя

Vorobey
Отлично! :ki_ss:
Автор:  Н.В. [ 16 окт 2012, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
пройдут общественные слушания по единому краевому образовательному порталу. Будем обсуждать вопросы и проблемы электронной очереди и электронных дневников.

А нас никто не извещает и не приглашает :-(
Автор:  Берегиня [ 16 окт 2012, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Н.В.
Я узнала 3 часа назад, может быть завтра вас проинформируют. :ne_vi_del:
Автор:  Vorobey [ 17 окт 2012, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Мариif
Вы пишете НЕ В ТОЙ ТЕМЕ!
Вам сюда
Торговые площадки в Интернете → Товары
Автор:  direqtor [ 17 окт 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

При попытке залогиниться через соцсети говорит
Выдано исключение типа "System.Web.HttpUnhandledException"
Автор:  Адетт [ 17 окт 2012, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Партизанского городского округа тоже нет, а очень бы хотелось!!!!!!
Автор:  Ler_Ok [ 17 окт 2012, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Объясните пожалуйста что это значит "Данные отображаются только для заявлений, в которых дата затребования ДОУ не позднее 1 сентября следующего учебного года"? Или я дурак, или лыжи не едут!!! Что-то этот сайт мне совсем ничего не показал, кроме этой странной фразы
Автор:  kudrya-ru [ 18 окт 2012, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Здравствуйте!

Ler_Ok писал(а):
"Данные отображаются только для заявлений, в которых дата затребования ДОУ не позднее 1 сентября следующего учебного года"


Это значит, что если в заявлении в поле "Затребовано с" дата стоит позднее чем 1 сентября 2013 г., текущий номер очереди вам показан не будет - Вас в ней еще нет.
Сейчас, когда очередь ведется еще в предыдущем варианте (в большинстве своем - в бумажном), учитываются ВСЕ заявления, поданные до сегодняшнего дня. Хотя в действительности, ребенок, родившийся 15.09.2012 г., в ДОУ будет нуждаться самое раннее через 1,5 лет, то есть 15.03.2014 г.

Ler_Ok - обратите внимание - в Системе работают только те округа, которые перечислены под полем выбора муниципалитета.
Остальные находятся на этапе перевода бумажной очереди в электронную. Сроки завершения работ каждым из районов определяются индивидуально, их уточнить стоит в РОНО. Контактные данные указаны на вкладке "Справочная информация" в разделе "Дошкольное образование", прямая ссылка: http://dnevniki.shkolapk.ru/Dou/DOUHelp.aspx

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в садики
direqtor писал(а):
При попытке залогиниться через соцсети говорит Выдано исключение типа "System.Web.HttpUnhandledException"



В настоящее время не определена необходимость интеграции с соц. сетями.
Обращаюсь ко всем заинтересованным лицам - как считаете, требуется ли данная функциональность?

Это - образовательная среда для дошкольного, начального, среднего, коррекционного образования, в перспективе будет интегрирована с ЕПГУ (единым порталом государственных услуг), возможна работа с ВУЗами, для профилирования и участия в олимпиадах...
Будут вопросы по персональным данным
Автор:  direqtor [ 18 окт 2012, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

kudrya-ru писал(а):
В настоящее время не определена необходимость интеграции с соц. сетями.
Тогда уберите с шапки сайта надпись Образование в стиле веб-два-ноль. Такая интеграция нужна, причем двухсторонняя.
kudrya-ru писал(а):
Будут вопросы по персональным данным
Почему при заполнении профиля меня никто не предупреждает, что мои телефоны будут видны на публично доступной странице?
Автор:  kudrya-ru [ 18 окт 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

direqtor писал(а):
Почему при заполнении профиля меня никто не предупреждает, что мои телефоны будут видны на публично доступной странице?


Пройдите, пожалуйста, на вкладку "Настройка" на Вашей личной странице, и укажите, какие данные хотите скрыть.
Автор:  direqtor [ 18 окт 2012, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

kudrya-ru писал(а):
Пройдите, пожалуйста, на вкладку "Настройка" на Вашей личной странице, и укажите, какие данные хотите скрыть.

Не очень разумное решение разнести эти настройки. Хорошо хоть умолчания более-менее безопасные.
Автор:  Н.В. [ 18 окт 2012, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
Н.В.
Я узнала 3 часа назад, может быть завтра вас проинформируют.

Так никто и не проинформировал и не пригласил. :-( А так хотелось!
Расскажите о впечатлениях и результатах!!!
Автор:  Берегиня [ 18 окт 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Н.В.
Обидно. Мы спросили, почему вас не пригласили, нам сказали, что сегодня собирали "тех, кто поближе". Был представитель артёмовского отдела образования, они уже перешли на электронную очередь и отметили, что это удобно. Владивосток по-прежнему никуда не спешит и, к сожалению, ни одного специалиста от нашего отдела образования сегодня не было.
Разработчики отвечали на вопросы по интерфейсу и возможностям портала, много говорили об электронных дневниках - оказывается, сейчас идут переговоры о сотрудничестве и интеграции информации с Дневники.ру.
Естественно, затронули вопрос о плохой технической оснащенности наших школ, что затрудняет работу с электронным дневником. Очень порадовала нас директор школы № 46 - они ввели у себя в штат администратора по работе с сайтом школы и понимают всю необходимость и удобство перехода в электронный формат. Видно, что человек разбирается и интересуется - очень ценные замечания по интерфейсу были озвучены. Если бы все школы отнеслись к делу с таким энтузиазмом, было бы просто замечательно!
Без внятного ответа остался наш вопрос о перспективе создания единой краевой очереди в детские сады. Сейчас у нас отсутствует возможность перевода ребенка из одной муниципальной очереди в другую в случае переезда родителей. Мы считаем, что необходимо рассмотреть вопрос о сохранении ребенком места в очереди на д/с при переезде родителей в другой район края. Допустим, если ребенок поставлен в очередь в Находке 10 октября 2011 года, а его родители переехали во Владивосток, его надо перенести во владивостокскую очередь тем же числом, и наоборот. Сейчас эти дети фактически лишены права на получение дошкольного образования. Зубрицкий согласился, что такая необходимость есть, но это дело отдалённого будущего.
Вот и всё, если вкратце.
Автор:  Vorobey [ 18 окт 2012, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

У меня впечатления хорошие,в отношении того факта,что наш Край наконец становится ближе к НОРМЕ-Единому информационному полю ,в нашем случае-единому образовательному порталу.Усилия,а в случае с Городом Нашенским,как я вижу- титанические! ,прилагаются. Вся проблема в том,что нет правовой базы ,обязывающей иметь каждому учреждению исчерпывающую информацию на данном портале.Как я понимаю,закон может появиться,но не скоро. Для этого должны быть определенные условия. Чтобы это стало нормой- нормальный сайт школы и/или садика и прочих остальных образовательных учреждений,определенный и полный набор информации о деятельности учреждения.Пока этого не будет,придется как-то ......заинтересовывать....Хотя,я тут более сторонник брить бороды методом Петра Первого.....Грубо....не женственно....зато как действенно!
Очень важным шагом будет введение ставки под сотрудника,который будет наполнять и сайт учреждения и и страницу на Портале. Без этого сейчас просто никуда.Тем самым мы ликвидируем отговорку номер 1- "Нам не платят за ЭТО".Этот "орг" будет так же чем-то мотивировать учеников и родителей участвовать в Портале. Вай-фай в школе ликвидирует отговорку номер 2 ( я тут про Владивосток....в районах..там вообще....беда-бедная с этим(()- интернет есть только или в бухгалтерии,или в кабинете информатике,или.......
САМЫЙ важный шаг! Как в Артеме-реклама! что б каждый знал..а не так как у нас-там не сказали,а там сказали,но про другое....Нужно объединить не только учителей- воспитателей и т.п. образовательный персонал.Нужно объединить РОДИТЕЛЕЙ ,как пользователей.Правильно ставя вопрос- за этим Порталом- будущее,поскольку там и только там наиболее полная информация.
Для заполнения любого сектора на Портале,все же надо вводить сроки.Как привели в пример нам Казанскую школу № 13,так и у нас- пусть "буянят" и пишут...хоть папе Римскому.А "продавливать" Портал.Чем больше мы будем им пользоваться,тем скорее он станет совершеннее...Хотя к истинному совершенству будем стремиться постоянно))
Автор:  Лорелея [ 21 окт 2012, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Единый образовательный портал, это, безусловно, нужный ресурс. Но без Владивостока, где, например, ситуация с местами в детский сад наиболее критическая, лично для не имеет никакого смысла. Прочла эту тему, но так и не поняла, какие такие у Владивостока объективные сложности, которые в отличие от других городов ПК, мешают ему влиться в эту единую информационную среду? И почему краевые власти никак не форсируют (благо, думаю, рычаги воздействия имеются и сильные) этот процесс?
Автор:  Vorobey [ 21 окт 2012, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

barbie
Сильных рычагов,к сожалению,нет. Поскольку сильный рычаг- ЗАКОН. А Закона нет....Если даже на краевом уровне его создать,то возникнут временнЫе сложности с оспариванием его...антиконституционности и т.п....Ну жна просто какая-то разъяснительная работа и система мотивации к наполнению портала...
Автор:  Лорелея [ 07 ноя 2012, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Начало ноября, а Владивостока на данном ресурсе так и нет....
Автор:  Vorobey [ 07 ноя 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

barbie
Зубрицкий обещал совещание в ноябре.....просто возмутительно будет,если Карпачева не придет.
Автор:  Граffиня Виноградная [ 30 янв 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Уважаемые власти, ну оооооочень хочется видеть как движется очередь в Дет.сады г.Владивостока! пожалуйста побыстрее наладьте всю инфу! а то сдвинулась наша очередь за год на 18 человек, а почему, откуда и куда неизвестно и совсем не понятно! писала письмо куда положено, мне ответили , что мол не обращайте внимания, так как на ваш 2011 год путевки ещё не распределялись, а распределятся будут только весной 2013 года :cry_ing:
Автор:  Лорелея [ 21 фев 2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Vorobey писал(а):
barbie
Зубрицкий обещал совещание в ноябре.....просто возмутительно будет,если Карпачева не придет.

Ну что же, тема, как я вижу, окончательно почила в бозе - ни в ноябре, ни в декабре (далее по списку) никакого совещания не было и не предвидится. Тему общения с г-жей Карпачевой закрывали временно, на период подготовки к новому учебному году. Как оказалось - не временно, а навсегда. :no:
Интересно, форумчанок просто перестала волновать проблема с садиками в нашем городе? Неужели никто не хочет задать местным властям вопрос о том, какую же нынче плату за садик согласно новоиспеченному закону об образовании будут взимать с родителей - ведь по многим оценкам, она вполне может сравниться с ценами в частных ДОУ...
Автор:  Берегиня [ 21 фев 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

barbie
У нас шеф-редактор портала вошла в экспертный совет по вопросам образования. Совет только приступил к работе, но скоро у нас будут ответы на интересующие вопросы.
Вопрос по электронной очереди во Владивостоке остаётся открытым. Городские чиновники саботируют и не желают выполнять распоряжения краевого Департамента - другого объяснения их бездействию у меня нет.
Автор:  Апельсинка [ 21 фев 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Берегиня писал(а):
Городские чиновники саботируют

какие-либо санкции можно принять по отношению к нерадивым чиновникам? Вообще, что можно сделать? Или это не предусмотрено и они могут делать, что хотят?
Автор:  Берегиня [ 21 фев 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Апельсинка
Думаю, что в этом случае только информационная волна может сдвинуть дело с мёртвой точки.
Автор:  ann_at [ 09 июл 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

Да уж, порталу скоро год будет, а Владивосток так и "не раскачался"... думаю, что по вопросу об очереди в дет.сады ходить нам по старинке еще долго...
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тестируем образовательный портал. Особенно запись в сади

ann_at
Сейчас Управление образования переносит базу по очереди на портал. Для этого нужно согласие очередников на передачу персональных данных оператору - компании "Ланит ДВ":
Ждете путевку в сад? Стоите в очереди? Срочное объявление!
Так что дело сдвинулось с мертвой точки, теперь все зависит от самих очередников - как быстро они подпишут необходимый документ.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.