VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Зарплаты сотрудников детских садов https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1298&t=129534 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Психея [ 20 окт 2010, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Зарплаты сотрудников детских садов |
ни для кого не секрет, что зарплаты сотрудников садов не просто маленькие, а АХТУНГ вообче. от этого текучка. по крайней мере, в нашем саду уже скоро не кому будет работать. ![]() мы тут с мамами думали-думали, как привлечь специалистов в сад. ![]() выяснилось, что можно попробовать выпросить для них что-то типа допфинансирования у муниципалитета, вроде как через госдуму можно попробовать. говорят, где-то в других городах такие преценденты были. но вот как? ![]() кого еще волнует этот вопрос? как это можно оформить? открытое письмо, еще что-то.. жду ваших предложений и советов |
Автор: | Анет [ 20 окт 2010, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
у нас в саду в одной группе нет воспитателей(одна в больнице,вторая уволилась).с детьми сидит один воспитатель на две группы(наш воспитатель)... |
Автор: | Кострома [ 20 окт 2010, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Тут нужна массированная атака родителей: пикеты, митинги, если письма, то открытые, иначе тему замнут и отбрешутся, и не только в пределах города. Нужно по интернету связываться с другими городами, ведь такая обстановка везде |
Автор: | Сидоровна [ 20 окт 2010, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Психея* О О. О.. О... О...... .......ОООО..... ![]() У меня муж вчера в инете вычитал про добавки московские и региональные в г. Москва. Там воспитатель с первой категорией (народ поймёт) получает в средем 25 тысяч. Оклад, доплата от правительства и мэрские выплаты (что это такое, я не знаю, честно ![]() ![]() Давайте повысим нам ![]() ![]() |
Автор: | Аврора [ 20 окт 2010, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Сидоровна это ты хорошо получаешь)) разряд небось высокий))) |
Автор: | UMKA [ 20 окт 2010, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Vezza [ 20 окт 2010, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Наш замечательный учитель начальных классов говорит: -Доведу ваших детей и всё,устала от такого отношения государства к школе и людям. Воспитатели в саду тоже уволились доведя нашу группу. Но тут воооще ужас : группу логопедическую расформировали,воспитателей и логопеда сократили.Группа стояла пустая в прошлом году, в этом не знаю. |
Автор: | Зелёнка [ 20 окт 2010, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
я на золоте не ем, но сама бы доплачивала, но во-первых кроме меня на это еще мало кто согласится, а во-вторых, как это официально оформить.....да и маловато все равно будет, даже если все согласятся ![]() |
Автор: | МАО [ 20 окт 2010, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
я даже не предполагала ,что настолько мало .Зато предпринимателей из мэрии постоянно долбят ,почему официальная зарплата маленькая (6000 - 7000),при этом все же понимают ,что реальная - больше .А здесь это и есть зарплата реальная .... |
Автор: | lena2012 [ 20 окт 2010, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
это вы правильно подняли эту тему, может совместными усилиями что то да добьётесь, потому что эта катастрофа во всех садах города. Я сама воспитатель с большим стажем, сижу дома ,за такую зарплату я работать не буду.Может что то изменится? |
Автор: | Ольха [ 20 окт 2010, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
На днях была на собрании в д/с. Вместо двух воспитателей, у нас одна и нянечка уволилась, т.к нет у неё путевки для ребенка. Вот и работает у нас один воспитатель за троих. А получает полторы ставки за воспитателя и тысячу с копейками за няньку, итого у неё выходит около 12000 руб, одна за троих и за такие копейки, а у неё стаж лет 40, уже пенсионерка, но обещала наших детей до школы довести и на пенсию. Вот я сижу и удивляюсь. |
Автор: | Singu [ 20 окт 2010, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
У нас няне решили доплачивать родители по 100 рублей. Все кроме одних. Там мамашка сама была воспитателем да уволиоась, а папа военный. Они даже хотели жалобу куда-то писать. |
Автор: | Яська [ 20 окт 2010, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Вот из-за того, что могут пожаловаться на эти доплаты многие родители и против доплат воспитателям от родителей. Было-бы не плохо наконец-то правительству задуматься о том, кто же будет работать в садах. Хотя, между прочим наш Межонов рапортует, что воспитатели у нас получают в среднем 15 тыс. руб. ![]() |
Автор: | Пионер [ 20 окт 2010, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
МАО писал(а): я даже не предполагала ,что настолько мало .Зато предпринимателей из мэрии постоянно долбят ,почему официальная зарплата маленькая (6000 - 7000),при этом все же понимают ,что реальная - больше .А здесь это и есть зарплата реальная .... Сейчас существует несколько ставок размера минимальной заработной платы. Один для расчёта налогов, другой для тарифной сетки, третий для расчёта компенсаций и субсидий. И все они меньше 4000 рублей. А должен быть один реальный размер минимальной заработной платы, который должен быть не ниже прожиточного минимума, тогда и коммерсантов не надо будет гонять и воспитателям придётся повышать ЗП. |
Автор: | Пионер [ 20 окт 2010, 22:40 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов | ||
Яська писал(а): Вот из-за того, что могут пожаловаться на эти доплаты многие родители и против доплат воспитателям от родителей. Было-бы не плохо наконец-то правительству задуматься о том, кто же будет работать в садах. Хотя, между прочим наш Межонов рапортует, что воспитатели у нас получают в среднем 15 тыс. руб. ![]() Вот прошлогодний ответ мэрии после митинга.
|
Автор: | Трепетная Лань [ 20 окт 2010, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
vvv2012 писал(а): Тут нужна массированная атака родителей: пикеты, митинги, если письма, то открытые, иначе тему замнут и отбрешутся, и не только в пределах города. Нужно по интернету связываться с другими городами, ведь такая обстановка везде +1 Но дело не только в родителях, если сами педагоги не будут отстаивать своё право на достойную жизнь, то дело не сдвинется. На митинге год назад мы поднимали эти вопросы. Но кто из воспитателей на нём был? Почему молчат? чего бояться? Где профсоюзы? Почему они не отстаивают интересы работников? Проблема ещё больше усугубилась, потому что воспитателей лишили льготных путёвок в дет/сад. Повальная нехватка кадров, один воспитатель на группе, какие знания он может дать детям, если работает за троих? Так может сейчас родители одумаются? Почему бы не создать родительский комитет в защиту воспитателей, а соответственно в защиту интересов своих же детей. Объединить усилия, закрыть все сады на лопату и выступить единым фронтом. Заставить чинуш, оторвать свои задницы от массажных кресел за несколько лямов и пойти детям сопли вытирать? Потребовать обоснование расхода бюджета на ремонт их кабинетов и финансирования д/садов. зла не хватает ![]() ![]() |
Автор: | missis.raf [ 20 окт 2010, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Пионер писал(а): Сейчас существует несколько ставок размера минимальной заработной платы. Один для расчёта налогов, другой для тарифной сетки, третий для расчёта компенсаций и субсидий. И все они меньше 4000 рублей. А должен быть один реальный размер минимальной заработной платы, который должен быть не ниже прожиточного минимума, тогда и коммерсантов не надо будет гонять и воспитателям придётся повышать ЗП. Все верно, прожиточный минимум, установленный в крае -4500. Поэтому и з\п воспитателям подняли и она стала около 5 тыс за одну ставку (у меня 2 категория - 5700). А в 2005г, когда МРОТ был 1тыс руб, я з\п получала2200. |
Автор: | Ярилочка [ 20 окт 2010, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
vvv2012 писал(а): Тут нужна массированная атака родителей: пикеты, митинги, если письма, то открытые, иначе тему замнут и отбрешутся, и не только в пределах города. Нужно по интернету связываться с другими городами, ведь такая обстановка везде Нужна атака... А атаковать кто будет? Опять все те же? А потом их еще польют грязью, назовут сумасшедшими фанатиками и пошлют лесом... Реалии нашего дня... По тому, сколько было людей на митинге год назад, посвященном именно нехватке садов и положения воспитатей в них, можно сделать вывод, что у нас с этим все в порядке... Смотрю сейчас, как люди в Европе за свои права борются, и понимаю, что жить нам в де...ме дальше... |
Автор: | missis.raf [ 21 окт 2010, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ну про подъемные это они конечно красиво написали ![]() Когда я пыталась выбить себе в бухгалтерии подъемные и доплату как молодому специалисту после универа, на меня смотрели, как на умалишенную психичку (мол, откуда я такая ненормальная свалилась). В конце концов пообещали, что обязательно выплатят, но когда-нибудь потом, в следующем году итд. Я думаю, всем ответ очевиден - денег этих я так и не увидела. А закрыть детский сад бесполезно - в конце концов всегда найдется человек, который ради путевки\декрета\питания\призвания ![]() |
Автор: | Solution [ 21 окт 2010, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
![]() Я только знаю, что в Японии даже частные детские сады получают какие-то дотации от государства - так как там вычислили, что это нужное, но практически не прибыльное дело - и государство поддерживает даже частные сады. Не знаю насколько правда. Это из материалов об устройстве дошкольного образования в Японии какая-то работа(не помню как называется) из библиотеки ДВГУ. ![]() |
Автор: | Парасолька [ 21 окт 2010, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): Но дело не только в родителях, если сами педагоги не будут отстаивать своё право на достойную жизнь, то дело не сдвинется. На митинге год назад мы поднимали эти вопросы. Но кто из воспитателей на нём был? Почему молчат? чего бояться? Где профсоюзы? Почему они не отстаивают интересы работников? Почему бы не создать родительский комитет в защиту воспитателей, а соответственно в защиту интересов своих же детей. Объединить усилия, закрыть все сады на лопату и выступить единым фронтом. Заставить чинуш, оторвать свои задницы от массажных кресел за несколько лямов и пойти детям сопли вытирать? Как я с вами согласна!!! Я тоже счатаю, что нужно за себя бороться, а не ждать, что это сделают другие. И вправду бы "сады на лапату" и забастовка, я бы поддержала и, думаю, не одна. Но! У нас, например, в саду почти все воспитатели пенсионного возраста и не "выступают" они, потому что бояться эту крошечную прибавку к мизерной пенсии потерять. Из молодых только те, кому путевка нужна, тоже боятся, т.к. погонят вместе с дитем. Профсоюзы у нас сейчас только деньги собирают и ничего не делают, сама в свое время вышла из него, т.к. поддержки не получила, когда нуждалась в ней, развели руками "а что мы можем". Летом общее собраниев саду было, объявили, что в будущем ближаещем ДС будет не более, чем местом, где присмотрят за вашим ребенком, а с детьми занимайтесь сами. Жаль, что я пропустила его. Ощущение, что спецом в отпускной сезон сделали, человек 20 было, все тупо послушали и разошлись, и никто будто не возмущен такими заявлениями. Кстати, кто в курсе, что это за бред? Может наша заведующая (взяточница) нас разводит? |
Автор: | Ярилочка [ 21 окт 2010, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Парасолька Реально, народ не хочет бастовать, митинговать и пикетировать... Вернее, сначала все громко обсуждают, кулаком в грудь себя бьют, а потом не идут... А если б собрались вместе, да не 150 человек, а тысяч десять!!! |
Автор: | Психея [ 21 окт 2010, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
про доплаты из своего кармана... мне, как и большинству (не всем!) родителей нашей группы, не жалко, я бы платила. хотя и сама получаю немногим больше. но. заплатим мы сейчас нашей пьющей няне, то это изменит? бросит она пить и орать на наших детей? заплатим воспитателю. она останется, а она вообще-то инструктор по плаванию, значит, воспет будет, бассейна - не будет. платить всем - не хватит собственной зарплаты. это не выход, надо давить на власти. только вот я не пробивная, не знаю как подступиться. а борльше энтузиастов не наблюдаю (в реалии, я имею в виду). пойду к городскому депутату нашего округа для начала. |
Автор: | Трепетная Лань [ 21 окт 2010, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Психея* писал(а): пойду к городскому депутату нашего округа для начала. у вас какой округ? |
Автор: | Горын-Горыныч [ 21 окт 2010, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Почти все родители нашей группы согласились доплачивать воспитателям, а трое нет, разорались, обещали пожаловаться. В результате сейчас воспитатели вообще боятся и денег не берут. Думаю, что надо написать большое открытое письмо куда-нибудь повыше. Президенту? В Правительство? В Мин. образование? А, может, сразу в три инстанции. Многие подпишут, я думаю. Организуйте, педагоги, это ведь Ваши деньги и Ваши права. Мы Вас поддержим. |
Автор: | Елена 78 [ 21 окт 2010, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
а интересно куда дети депутатов ходят? и чо они думают когда платят 950р? Интересно подавились они? почему нехотят решить проблему про зарплату? ведт у воспеток высшее образование и получают до 5тыс, они же учать наших маленьких детей за мизерную зарплату!!!! ну и жмоты наши депутаты))) у воспеток работы куча, всех накормить, почитать книжку, порисовать, всех одеть-обудь, спать уложить и всего за 5тыс???? ДУРДОМ У НАС! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Elle [ 21 окт 2010, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
А это правда, что в разных детских садах разные заработные платы? Ну что воспитатели в разных садах получают по-разному - где-то больше, где-то меньше? Я раньше думала, что уровень официальных зарплат примерно одинаковый. |
Автор: | Загадка [ 21 окт 2010, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Елена 78 писал(а): а интересно куда дети депутатов ходят? и чо они думают когда платят 950р? Интересно подавились они? почему нехотят решить проблему про зарплату? ведт у воспеток высшее образование и получают до 5тыс, они же учать наших маленьких детей за мизерную зарплату!!!! ну и жмоты наши депутаты))) у воспеток работы куча, всех накормить, почитать книжку, порисовать, всех одеть-обудь, спать уложить и всего за 5тыс???? ДУРДОМ У НАС! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Капец!!! САми бы депутаты попробовали прожить на 5 тыс руб!!!Воспитателям минимум 20 тыс нужно платить, если не больше!!! |
Автор: | мама Яна [ 21 окт 2010, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
больше всего меня убивает, что у воспитателей из этой нищенской зарплаты еще вычитают за питание в саду... жесть вообще... а сейчас еще проверки по садам носятся, считают детей в группах по головам, чтобы не дай бог не оказалось детей меньше чем еды, и чтобы сотрудники не съедали лишнего... ![]() |
Автор: | Vezza [ 21 окт 2010, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
мама Яна писал(а): больше всего меня убивает, что у воспитателей из этой нищенской зарплаты еще вычитают за питание в саду... жесть вообще... а сейчас еще проверки по садам носятся, считают детей в группах по головам, чтобы не дай бог не оказалось детей меньше чем еды, и чтобы сотрудники не съедали лишнего... ![]() Если все эти контролирующие,проверяющие,распределяющие,назначающие и т. д инстанции ликвидировать, то зарплату воспитателям можно поднять в разы. |
Автор: | Singu [ 21 окт 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Тоже опасаюсь,что воспитатели, няни, да и учителя разбегутся, а как тогда с детьми быть? |
Автор: | GreenBag [ 21 окт 2010, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Открытое письмо... Да стооолько их уже было написано и подписано... И открытых и закрытых... Блог президента почитайте - там каждое второе обращение о низкой заработной плате, в том числе и работников образования... И что? Ну обещали в 2011 году зарплату бюджетникам повысить... Ажно на 6,5 процентов. Спасибо нашему президенту! И отдельное спасибо Государственной Думе! ![]() Выход один: посадить депутатов на зарплату в 3700, как у нянечки... Хотя б на месяц... Мож и ближе бы стали они к народу, а из сэкономленных денег на целый год всем воспитателям зарплату в два раза увеличить... Только вопрос в другом - кто ж их посадит? А вот об этом надо думать, когда идем наше избирательное право реализовывать... Мы сами выбрали себе президента и думу... Мы достойны друг друга... А скидываться воспитателю - это проблемы не решит... У нас есть такие мамашки, кот. 50 рублей на матрас своему же ребенку сдать жлобятся, и не потому что нету, а из прЫнцыпа. А уж воспитателю в руки...уууууу.... Капнет такая в прокуратуру и мало не покажется ни воспитателю, ни заведующей.... Вот, например, в нашем садике (и не только в нашем) вводятся дополнительные платные образовательные программы. Преподавать будут свои же воспитатели, музработники... У нас есть очень хорошие специалисты. С удовольствием запишу своего ребенка и буду платить за это... И у нас таких родителей большинство. Это один из выходов из ситуации - у воспитателя будет дополнительный легальный доход, и для развития ребенка большой плюс... и не надо никуда тащить его через весь город в развивайки за бешеные деньги... |
Автор: | Аврора [ 21 окт 2010, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
GreenBag писал(а): Ну обещали в 2011 году зарплату бюджетникам повысить... Ажно на 6,5 процентов. Спасибо нашему президенту! И отдельное спасибо Государственной Думе! Хоть в 2011 году заживем!:co_ol: более того, если мне не изменяет память, с прошлого года ввели новую СИСТЕМУ оплаты труда. Вся "премиальная" часть целиком и полностью зависит от заведующего дет.садом. Так как платят теперь обязательную часть, а к ней уже премиальные. Которые якобы зависят от успешности работы педагога. Сами понимаете от чего на самом деле это зависит.... GreenBag писал(а): Вот, например, в нашем садике (и не только в нашем) вводятся дополнительные платные образовательные программы. Преподавать будут свои же воспитатели, музработники... У нас есть очень хорошие специалисты. С удовольствием запишу своего ребенка и буду платить за это... И у нас таких родителей большинство. Это один из выходов из ситуации - у воспитателя будет дополнительный легальный доход, и для развития ребенка большой плюс... и не надо никуда тащить его через весь город в развивайки за бешеные деньги... Во многих садах остро стоит проблема нехватки кадров. И если у воспитателя на группе нет нянечки, и сменщицы, то ей некогда будет всякие доп.занятия проводить. |
Автор: | Lidia [ 21 окт 2010, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Во многих садах остро стоит проблема нехватки кадров. И если у воспитателя на группе нет нянечки, и сменщицы, то ей некогда будет всякие доп.занятия проводить. Что говорить о доп занятиях... у нас такая НЕХВАТКА кадров... 1 воспитатель на 2 группы... минимум 35-40 человек и 1 воспиталка... хорошо хоть нянечку дали а то вообще писец полный... какие занятия, их бы накормить да выгулять ![]() |
Автор: | Аврора [ 21 окт 2010, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
В том-то и дело, что подобный вариант - дать воспитателю подзаработать на доп.программах - это просто предложение каторжного труда... Отпахать 7часовую смену в саду, а то и 12часовую, помыть полы-посуду-сантехнику-перестелить кровати-подготовить занятия, и еще есть шанс подработать. |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
vvk писал(а): Наш замечательный учитель начальных классов говорит: -Доведу ваших детей и всё,устала от такого отношения государства к школе и людям. Воспитатели в саду тоже уволились доведя нашу группу. Но тут воооще ужас : группу логопедическую расформировали,воспитателей и логопеда сократили.Группа стояла пустая в прошлом году, в этом не знаю. Все правильно,у меня такие же мысли: довести группу и уволиться.Устала. ![]() |
Автор: | GreenBag [ 21 окт 2010, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора Дополнительные занятия не должны проводится в ущерб основным. Они будут проводится после 17, или 17.30. И до 18.00. Никто во вторую смену работать не будет... В это время часть детей уже забирают, часть уводят на другие занятия... Есть и дежурная группа... |
Автор: | Emerald* [ 21 окт 2010, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Отпахать 7часовую смену в саду, а то и 12часовую +100. наша воспитательница одна без няни работает с 7 утра до 7 вечера. какие уж там дополнительные занятия. к ним тоже воспитателю готовиться надо. представляю ее состояние вечером. вернее даже представить не могу. сделали бы возможность официально перечислять деньги на нужды садика, в том числе и на зарплату работникам, я бы каждый месяц делала благотворительный взнос рублей 500. и ежемесячный отчет бы вешали, куда пошли все эти деньги. |
Автор: | Аврора [ 21 окт 2010, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
GreenBag ну если в вашем саду такая красота, то в большинстве - воспитатели работают по 2 смены и без права отказаться. |
Автор: | Асель [ 21 окт 2010, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
мама Яна а Вы почитайте тему про питание в детских садах, там родители возмущаются, что им деньги за ужин не возвращают, если они ребенка раньше ужина забирают, типа " как же так, кто-то украл наши продукты, воспитатели и повара объедают детей!" |
Автор: | Асель [ 21 окт 2010, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
мама Яна писал(а): больше всего меня убивает, что у воспитателей из этой нищенской зарплаты еще вычитают за питание в саду... жесть вообще... а сейчас еще проверки по садам носятся, считают детей в группах по головам, чтобы не дай бог не оказалось детей меньше чем еды, и чтобы сотрудники не съедали лишнего... ![]() это я вам на этот пост ответила ![]() |
Автор: | GreenBag [ 21 окт 2010, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора Ну с воспитателями более-менее... По 10-15 лет работают... Есть и больше... Текучки нет... А с нянечками - как везде, по одной на 2 группы... Всё зависит от желания и возможностей воспитателя. Есть и то и другое - флаг в руки... Обязаловки из этого никто не делает... Все откажутся - всегда можно пригласить преподавателя со стороны. Да и не в этом суть. Я просто привела этот пример как один из ВОЗМОЖНЫХ выходов из ситуации. В противовес открытым письмам и пикетам. Ну не работают они у нас! Уже давно проверено и доказано... не в той стране живем... У нас только революции работают... Но не подумайте, что призываю ![]() |
Автор: | Аврора [ 21 окт 2010, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
GreenBag понимаете, получается, что вы предлагаете не платить достойно воспитателям за их и так нелегкий труд, а нагрузить их по самое "нехочу", чтоб хоть как-то они выживать могли. Ладно, те мамы, которые пришли в сад за путевку и у них есть муж, и есть на что жить. А если нет? Помереть на этой работе? |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
всегда представляю: вот как забастуют у нас детские сады и не примут разом всех деток... всё встанет же....как родители смогут работать? Если бы воспитатели сами бы вышли - я их бы ой как поддержала |
Автор: | GreenBag [ 21 окт 2010, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора Кто предлагает не платить достойно? Я!?! Да енто хде ж такое вы в моих словах увидели???? Как раз наоборот, я предлагаю им со своего кармана заплатить, только совершенно легально, чтоб потом они за эту помощь по шапке не получили. К сожалению, больше ничьим карманом я распорядиться не могу. Я не президент и не депутат... |
Автор: | Lidia [ 21 окт 2010, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Pavlina писал(а): как же так, кто-то украл наши продукты, воспитатели и повара объедают детей!" вы знаете... есть у меня одна знакомая повар в дет саде (не в нашем) так вот она продукты продает... масло сливочное (куски такие ого го) сгущенку, кукурузу... ну и тд... и вот скажите мне что в дет садах продукты не воруют! ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Знаете про поваров ничего сказать не могу,а вот воспитатели точно к кухне доступа не имеют ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Singu [ 21 окт 2010, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
А у нас дедушка одного мальчика кинул в воспитательницу машинкой железной, потому что его внуку она не разрешала взять ее домой. А не разрешала она, т.к эта машинка была другого мальчика из группы. Вот дедушка и кинул в нее со словами подавись, мол. Папашка у этото мальчика в ФСБ работает, видно дедушка и возомнил о себе крутого. |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
соглашусь что часто вижу неадекватное и ужасное отношение к воспитателям...Да мы им в ноги должны кланятся и помогать во всем, а не тупые претензии предъявлять...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим. |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
[...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим.[/quote] Поэтому и не хочу больше брать малышей ![]() ![]() |
Автор: | Сидоровна [ 21 окт 2010, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
GreenBag Вы поймите пожалуста, что предлагаемая вами финансовая поддержка воспитателей в данной реальности невозможна. Я в отпуск и декрет ушла с конца мая, воспитателя до сих пор ищут. Нас двое в декрет ушло +1, 3 и надо до сих пор. А третий воспитатель ушел, старенькая была совсем.... А как моей напарнице с ВО, и образованием пашушей в 2 смены найти время на доп занятия, когда в туалет (изинясь) некогда сходить. На сончас, и то планёрка... и человек искренне работает, и отлично относится к деткам... И сидит на попе только из-за путёвки, выпустится её сын.. и усё, гудбай америка |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Яська писал(а): Вот из-за того, что могут пожаловаться на эти доплаты многие родители и против доплат воспитателям от родителей. Было-бы не плохо наконец-то правительству задуматься о том, кто же будет работать в садах. Хотя, между прочим наш Межонов рапортует, что воспитатели у нас получают в среднем 15 тыс. руб. ![]() в "среднем" ![]() ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
А я спрашивала у заведующей:откуда такая интересная цифра взялась? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
missis.raf писал(а): Пионер писал(а): Сейчас существует несколько ставок размера минимальной заработной платы. Один для расчёта налогов, другой для тарифной сетки, третий для расчёта компенсаций и субсидий. И все они меньше 4000 рублей. А должен быть один реальный размер минимальной заработной платы, который должен быть не ниже прожиточного минимума, тогда и коммерсантов не надо будет гонять и воспитателям придётся повышать ЗП. Все верно, прожиточный минимум, установленный в крае -4500. Поэтому и з\п воспитателям подняли и она стала около 5 тыс за одну ставку (у меня 2 категория - 5700). А в 2005г, когда МРОТ был 1тыс руб, я з\п получала2200. ну у вас зарплата вообще обалденная, я тож такую хочу(но на категорию ещё сдать надо ![]() ![]() |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): а по 11 разряду всего 3843 р ![]() вообще не весело.... ![]() Мне не понятно почему ещё нет митинга работников дошкольных заведений??? работа очень ответственная и эмоционально трудная, а за неё платят меньше чем уборщице в офисе |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора как страшно жить ![]() к чему идем????? |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): кружка писал(а): а по 11 разряду всего 3843 р ![]() вообще не весело.... ![]() Мне не понятно почему ещё нет митинга работников дошкольных заведений??? работа очень ответственная и эмоционально трудная, а за неё платят меньше чем уборщице в офисе причём у уборщицы в офисе ответственности, разве что за разбитую вазу, а мы за детей отвечаем, причём уголовно( тттт., не дай бог(крестящийся смайлик)) ![]() |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
missis писал(а): INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() а нам родителям? |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
] ну на моём нынешнем месте работы, директор оч хороший, но дело в том, что куда бы мы не жаловались, о том почему с нас снимают деньги(мы федералы ![]() ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
missis писал(а): INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() да я б, с удовольствием ![]() ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): missis писал(а): INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() а нам родителям? выкручиваться самим ![]() ![]() ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): missis писал(а): INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() да я б, с удовольствием ![]() ![]() Так же-очень быстро ![]() ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
пробовала, ноги сами обратно несут ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): пробовала, ноги сами обратно несут ![]() Ну,тогда терпения вам и еще раз терпения! ![]() ![]() |
Автор: | Сидоровна [ 21 окт 2010, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
моя маман, отработав учителем начальных классов 25 лет, сбежала из школы и теперь работает менеджером по клинингу (тётя швабра-самоименование ![]() вот думаю её подвиг повторить, с побегом.. только без выслуги ![]() |
Автор: | anonyМАУС [ 21 окт 2010, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): пробовала, ноги сами обратно несут у нас пора д/с уже позади ![]() ![]() ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
anonyМАУС писал(а): кружка писал(а): пробовала, ноги сами обратно несут у нас пора д/с уже позади ![]() ![]() ![]() спасибо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): anonyМАУС писал(а): кружка писал(а): пробовала, ноги сами обратно несут у нас пора д/с уже позади ![]() ![]() ![]() спасибо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ага ![]() ![]() ![]() |
Автор: | INFI [ 21 окт 2010, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
missis угу..скромнее надо быть...скромнее |
Автор: | Кольешечка [ 21 окт 2010, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
А какие доплаты получают ваши воспитатели от заведующей? наши например 500 рублей и то с условием что не будет никаких погрешностей в работе за месяц (например кто-то из родителей вовремя не оплатил квитанцию-снимается доплата) и вот введенная добавка на усмотрение администрации.у меня подруга в школе преподает,так вот говорит что дадут подачку(побольше конечно чем в саду), а потом подходят к народу и просят чтоб к ним на карту деньги перевести,а они снимут и отдадут начальству,конечно за мизирную подачку,короче появляются "мертвые души" и хоть жалобы идут без конца и края в отдел образования никто своего места не лишился (у подруги директор и завуч так и работают),то же самое творится и в садах,скажите где правду то искать и есть ли она вообще эта правда? |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): missis угу..скромнее надо быть...скромнее ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Ярилочка [ 21 окт 2010, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
missis писал(а): [...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим. Поэтому и не хочу больше брать малышей ![]() Согласна на все 100!!! И с учителями та же песня... ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
одется в рубище, и вещать доброе- вечное ![]() ![]() |
Автор: | кружка [ 21 окт 2010, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ярилочка писал(а): missis писал(а): [...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим. Поэтому и не хочу больше брать малышей ![]() Согласна на все 100!!! И с учителями та же песня... ![]() мы должны всем ![]() ![]() ![]() |
Автор: | missis [ 21 окт 2010, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): Ярилочка писал(а): missis писал(а): [...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим. Поэтому и не хочу больше брать малышей ![]() Согласна на все 100!!! И с учителями та же песня... ![]() мы должны всем ![]() ![]() ![]() Мечты-мечты. ![]() ![]() |
Автор: | ФУТБОЛка [ 21 окт 2010, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
кружка писал(а): Ярилочка писал(а): missis писал(а): [...Для каждого родителя свой ребенок сейчас стал пупом земли. Никакого уважения к окружающим. Поэтому и не хочу больше брать малышей ![]() милые любимые воспитатели и учителя, не все родители неодекватные. моя дочь ходит в сад второй месяц, но воспитателей наших я очерь ценю. за такие копейки они таскают мою 15ти килограмовую "малышку" на руках и делают это с удовольствием. помочь им получать достойнуюзп очень хочется, но, пока не вышла на работу, не получается. стараюсь их по-мелочи подбадривать шоколадками к чаю. |
Автор: | Ярилочка [ 21 окт 2010, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
ФУТБОЛка Конечно, люди разные ![]() Но вот общая тенденция все же озвучена выше... ![]() |
Автор: | Джейси [ 22 окт 2010, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
На личности не переходим! Девы, ну что вы в самом деле - в любой теме умудряетесь друг другу космы повыдергать ![]() ![]() Давайте конструктивно и без оскорблений. |
Автор: | Психея [ 22 окт 2010, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): Психея* писал(а): пойду к городскому депутату нашего округа для начала. у вас какой округ? уссурийский:)))) |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Психея* писал(а): Трепетная Лань писал(а): Психея* писал(а): пойду к городскому депутату нашего округа для начала. у вас какой округ? уссурийский:)))) ![]() я почему спросила, думала если вы живёте на 5 округе г. Владивостока, то я смогла бы вам помочь встретиться с депутатом этого округа. Но, пока общественность не поймёт, что должна принимать активное участие в избирательной компании, выбирать депутатов от народа, которых поддерживают общественные организации, в депутатских креслах будут сидеть те, которые лоббируют только свои интересы и интересы правящей верхушки. Судя по обсуждению темы про выборы, Игра «в дурака» многим очень далеко до этого понимания. ![]() Мы хотим жить достойно, при этом не предпринимая никаких действий, оставаясь потусторонними наблюдателями, ждать дядю Васю с блюдечком да с золотой каёмочкой. ![]() |
Автор: | Сидоровна [ 22 окт 2010, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): Но, пока общественность не поймёт, что должна принимать активное участие в избирательной компании, выбирать депутатов от народа, которых поддерживают общественные организации, в депутатских креслах будут сидеть те, которые лоббируют только свои интересы и интересы правящей верхушки. Судя по обсуждению темы про выборы, Игра «в дурака» многим очень далеко до этого понимания. ![]() Мы хотим жить достойно, при этом не предпринимая никаких действий, оставаясь потусторонними наблюдателями, ждать дядю Васю с блюдечком да с золотой каёмочкой. ![]() тема про садики ![]() |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Сидоровна ну хоть тема про садики, но почем б не пропиарить себя лишний раз? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Сидоровна писал(а): Трепетная Лань писал(а): Но, пока общественность не поймёт, что должна принимать активное участие в избирательной компании, выбирать депутатов от народа, которых поддерживают общественные организации, в депутатских креслах будут сидеть те, которые лоббируют только свои интересы и интересы правящей верхушки. Судя по обсуждению темы про выборы, Игра «в дурака» многим очень далеко до этого понимания. ![]() Мы хотим жить достойно, при этом не предпринимая никаких действий, оставаясь потусторонними наблюдателями, ждать дядю Васю с блюдечком да с золотой каёмочкой. ![]() тема про садики ![]() тема про нищие подачки, нехватку профессиональных кадров и методы решения этой проблемы - читаем первое сообщение топикстартера. |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань страшно интересно, за годы политической борьбы, чего конкретно вы добились? Какие достижения на этой ниве? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора вам туда же - в первый пост, и читаем название темы А если не понятно, то поясню, все правовые акты, законы, бюджеты утверждают депутаты. Видите взаимосвязь? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Трепетная Лань страшно интересно, за годы политической борьбы, чего конкретно вы добились? Какие достижения на этой ниве? а вот это совсем другая тема. ждёте чьих-то достижений сидя под плинтусом?.. я писала выше про дядю Васю с блюдечком ![]() вот эту тему не желаете обсудить? viewtopic.php?f=128&t=129601 |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань не переходите на личности - где и как я сижу, и чего жду. Вы проводили акцию по садикам. Пользуясь, кстати, владмамой, как информационно-агитационной площадкой. Какие результаты у этой акции? То, что вы сейчас написали в последних двух постах, называется "технично уйти от темы". На прямой вопрос вы так и не ответили. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Не передёргивайте, на личности я не переходила, я писала про наш народ (читайте внимательно предыдущий пост).. об аморфности которого пишу не одна я, смею заметить. На вопросы уже отвечала неоднократно. И в этой теме тоже. Если вы не в состоянии понять то, о чем я говорю, то ничем помочь не могу. Мы проводили акцию по садам, всё об этом можете прочесть в соответствующих темах. viewtopic.php?f=90&t=70498&start=40 viewtopic.php?f=90&t=10109&start=520 http://detivsad.ru/nashi-prava/74 http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php?f=16&t=6 http://novostivl.ru/child/?s=18 Лично Вы помогли чем-нибудь? Мне и другим активистам не нужны места в детском саду, наши дети туда ходят! Наша задача - поднять проблему, всколыхнуть общественность, родителей, чтобы они добивались своих прав. Так же и зарплатой, почему я должна отстаивать ваше право на достойную жизнь? Мы, как общественное движение можем только помочь вам в этом. Но пока общественность молчит и утирает сопли на кухнях.. Мысль понятна? |
Автор: | Психея [ 22 окт 2010, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): ы, как общественное движение можем только помочь вам в этом. ну так и помогите. тема для этого мной и создавалась. |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань иными словами, ваша общественная организация только и делает, что колыхает общественность, а практических результатов 0? |
Автор: | Синяя птица [ 22 окт 2010, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Судя по тому, о каких зарплатах идет речь, СПАСИБИЩЕ огромное должны сказать ВСЕ! Удивительно то, что в садах еще остались хоть какие-то воспитатели. Ладно я преподаватель, я работаю со взрослыми детьми (фраза какая-то корявая, но все-таки речь о детях) и то иногда приходится намекать на их поведение. А с малышами???????????? Поменять бы депутатов с воспитателями зарплатой, пусть сами поживут на них. Может ввести главное условие на депутатство для всех кандадатов в виде испытательного срока (как раньше в КПСС, сначала ты кандидат, а потом уж и член)? Например 1 год в детском саду воспитателем без возможности получения доходов из других источников? А потом уже и депутат. Хотя о чем это я? |
Автор: | Лайф Лайн [ 22 окт 2010, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Цитата: У нас няне решили доплачивать родители по 100 рублей. Все кроме одних. У нас по 250, и все согласны.
|
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора вот здесь всё про наши цели и задачи: http://tigru.org/ http://tigru.org/index.php/art-kto-takoi http://tigru.org/index.php/2009-04-09-07-43-04 http://tigru.org/index.php/2009-04-09-07-58-25 Если вас это сильно интересует, то в поисковик, на другие форумы, читать, думать, анализировать и делать выводы.. а под лежащего бича и портвейн не течет.. вы надеетесь, что группа активных людей преподнесёт вам на блюдечке гражданское общество? Конституция Российской Федерации статья 3, пункт 2 Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. А народ засунул голову в песок.. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Психея* писал(а): Трепетная Лань писал(а): ы, как общественное движение можем только помочь вам в этом. ну так и помогите. тема для этого мной и создавалась. чем я вам могу помочь в Уссурийске? Создавайте группу активистов, проводите работу с педагогами, с профсоюзами, с родителями. Подключите СМИ, озадачьте депутатов, и прочее.. я же писала, что от позиции каждого зависит наше с вами будущее. Капля камень точит.. и чем больше таких капель, тем быстрее дело пойдёт ![]() Во Владивостоке, если например, Аврора совместно с другими работниками образования, которые присутствуют в обсуждении этой темы, возьмутся за эту проблему, то могут рассчитывать на нашу посильную помощь. ![]() |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): вот здесь всё про наши цели и задачи: по-моему, вы явно путаете: цели и задачи и ДОСТИЖЕНИЯ. Про достижения вам есть что сказать? Или только про цели? |
Автор: | Елена 78 [ 22 окт 2010, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
мама Яна писал(а): больше всего меня убивает, что у воспитателей из этой нищенской зарплаты еще вычитают за питание в саду... жесть вообще... а сейчас еще проверки по садам носятся, считают детей в группах по головам, чтобы не дай бог не оказалось детей меньше чем еды, и чтобы сотрудники не съедали лишнего... ![]() что вы написали это точно! сама каждый день вижу своими глазами как по утрам в 8час приходит делопроизводитель и считает по головам!! не дай бох на одну порцию положут!! ДУ ![]() |
Автор: | Елена 78 [ 22 окт 2010, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): missis писал(а): INFI писал(а): кружка так я о том же...несправедливо.....что делать то? Бежать! Очень быстро из образования!!!! ![]() а нам родителям? тоже бежать ![]() а вапче пусть депутаты работают воспетками! и пусть поживут на 5т))) |
Автор: | Елена 78 [ 22 окт 2010, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): missis угу..скромнее надо быть...скромнее девоньки вы когда идете работать в детский сад, то снимите с себя всё золото! и желательн в старой одежде в группе ходить)) ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Трепетная Лань писал(а): вот здесь всё про наши цели и задачи: по-моему, вы явно путаете: цели и задачи и ДОСТИЖЕНИЯ. Про достижения вам есть что сказать? Или только про цели? это тема не про достижения ТИГРа ![]() выше я дала ссылки, раз горите желанием узнать - идите и читайте, ещё рекомендую порыться в поисковике А гражданское общество не возможно построить без самого общества, об этом я говорила неоднократно. Начните с себя. |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань как обычно - никакой конкретики, одни призывы... Насколько я знаю, вы проводили акцию относительно садиков, так что вопрос по теме. Вопрос заключается в том, чего КОНКРЕТНО вы достигли своими акциями, кроме колыхания воз... пардон, общества? Или вам просто сам процесс нравится? |
Автор: | Ола-ла [ 22 окт 2010, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
а действително, как возможно организовать забастовку? Это же надо кому-то клич кинуть и все как-то организовать? Как-то же надо детсадам и в самом дела на себя внимание обратить. Что для этого надо? В интернете клич кинуть или как? Листовки раздать? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора ЕЩЁ раз - на странице 5 даны ссылки, читайте и делайте выводы, что мы делали, к чему призывали и о нашем пассивном народе. Конкретика одна, 17500 детей стоит в очереди - на митинг пришло около 200 человек, при том, что организаторам митинга место в детских садах не нужно. Но мы подняли эту проблему, было много потрачено сил, времени и денег (всё в темах написано). Или вы тоже считаете что нас финансирует Сорос? Журналисты, прокуратура просили писать заявления, приглашали желающих на круглый стол в администрацию города.. кто из вас написал? кто пришел? Вы хотите, чтобы я за тетю Машу отстаивала права её ребёнка на бесплатное дошкольное образование? Вы не понимаете, когда я говорю о личной активной позиции каждого? Или большинство будет сидеть на кухнях, а несколько десятков бороться за достойную жизнь, чтобы потом ещё перед вами ответ держать? Мы у вас на довольствии состоим? Я вам в этой жизни что-то должна? Нравится вам получать 3000 руб - получайте, но за вас я не пойду требовать поднятие заработной платы, пойду только рядом. Мысль улавливаете? Больше мне вам сказать нечего. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ола-ла писал(а): а действително, как возможно организовать забастовку? Это же надо кому-то клич кинуть и все как-то организовать? Как-то же надо детсадам и в самом дела на себя внимание обратить. Что для этого надо? В интернете клич кинуть или как? Листовки раздать? Ярилочка писал(а): Нужна атака... А атаковать кто будет? Опять все те же? А потом их еще польют грязью, назовут сумасшедшими фанатиками и пошлют лесом... Реалии нашего дня... По тому, сколько было людей на митинге год назад, посвященном именно нехватке садов и положения воспитатей в них, можно сделать вывод, что у нас с этим все в порядке... Смотрю сейчас, как люди в Европе за свои права борются, и понимаю, что жить нам в де...ме дальше... и в этом вы можете убедиться, читая посты той же Авроры. ![]() |
Автор: | натаффка [ 22 окт 2010, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
А реальный результат от этих митингов есть? Наши чиновники прислушались и каждому рбенку стоящему в очереди на сади его выделили и иповысили заработную плату педагогам. Я что-то сомневаюсь, что кто-то услышал глас народа, обычно на такой глас у наших чиновников наступает глухота, немота и зрение ка-то притупляется. Давно пора понять, что толку от этого не будет, и от количества народа, пришедшего на митинг не зависит. |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань я хочу услышать в этой теме конкретный ответ на конкретный вопрос. Но получаю только демагогию - какие все плохие и ленивые. |
Автор: | натаффка [ 22 окт 2010, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Замечательная ссылка на Конституцию нашей необъятной, но можно узнать, кто-нибудь в нашей стране соблюдает законы в том виде в каком они написаны. Открою страшную тайну, закон как дышло-куда повернул- туда и вышло. В Конституции, также как и в других замечатальных умных книжках все размыто, нет никакой конкретики. Как в прочем и этих бесполезных митингах. Пора привыкнуть в нашей многострадальной стране от народа никогда ничего не зависело, а уж тем более выборы. Все же выбраны и на наше мнение, т.е. простого народа никто не смотрит, а уж тем более не придерживается и не прислушивается. Итог митинга каков? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
натаффка писал(а): Я что-то сомневаюсь, что кто-то услышал глас народа а где, простите, этот глас они должны были услышать, на вашей кухне? натаффка писал(а): Пора привыкнуть в нашей многострадальной стране от народа никогда ничего не зависело это ключевая фраза обывателей привыкли? .. тогда не ропщите! натаффка писал(а): Все же выбраны и на наше мнение, т.е. простого народа никто не смотрит прочтите про выборы которые состоялись по 5-му избирательному округу и не говорите фразами, которые вам внушили и продолжают внушать. |
Автор: | Ола-ла [ 22 окт 2010, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
девочки, мне кажется. нужна конкретная забастовка сотрудников детсадов и все. На митинги никто внимания не обращает, а вот если детсад на лопату, детей не принимать хотя бы 1 день - это да, кипишь будет до МОсквы. ТОлько так, чтобы весь город, а не один сад. |
Автор: | Ponja [ 22 окт 2010, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Так, хочу немного чтоб спор утих и дамы друг друга услышали.... Что происходит в стране вы знаете? Или изза пеленок пока не видно? Кто хочет - тот добивается, по крайней мере, когда в начавшуюся ЭРУ разгонов митингов - мамский сбор - не тронули! Услышали? - ДА! А пока вы будете ждать, что придут к вам домой, принесут то что вам нужно, пусть путевку в сад (зарплату по-больше, хлеб по-дешевле), вам ЗАПРЕТЯТ ХОТЕТЬ и ДОБИВАТЬСЯ! |
Автор: | Ponja [ 22 окт 2010, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Трепетная Лань не переходите на личности - где и как я сижу, и чего жду. Вы проводили акцию по садикам. Пользуясь, кстати, владмамой, как информационно-агитационной площадкой. Какие результаты у этой акции? То, что вы сейчас написали в последних двух постах, называется "технично уйти от темы". На прямой вопрос вы так и не ответили. Аврора, вы немного путаете понятия. ТЛ - не равнодушный человек, не сидит на попе ровно, а добивается каких бы то нибыло изменений и решений проблем и не только для себя. У каждой акции есть результаты, если вам не позвонили на дом и не отсчитались ,увольте - хотите знать что изменилось - держите руку на пульсе, а не с "ножем к горлу": "Давай отчет, давай!" Поймите, мы забыли что такое общество, мы каждый за себя, сидим "на попе ровно", зачем нам куда-то ходить, что-то добиваться, требовать.... Пусть это сделает кто-то другой. Что значит информационно-агитационная? - Девочки, Вы хотите перемен? - Хотите... Вам дали рычаг для этого? - Дали. Информацию дали? - Дали! Хотите сидеть при этом дома? - Да пожалуйста, сидите и продолжайте хотеть перемен. Я надеюсь вы меня поняли. Только к первому посту вернутся и прочесть - никто не захотел. Просто собрались - поругались ,а воз и ныне там... |
Автор: | Аврора [ 22 окт 2010, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ponja cудя по тому, как ловко переводились стрелки и уходили от ответа - конкретно сказать, какие результаты получены - нечего. За сим - откланиваюсь. Если нравится колыхать массы - оно не вредно, надо же чем-то заниматься. |
Автор: | INFI [ 22 окт 2010, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ола-ла писал(а): девочки, мне кажется. нужна конкретная забастовка сотрудников детсадов и все. На митинги никто внимания не обращает, а вот если детсад на лопату, детей не принимать хотя бы 1 день - это да, кипишь будет до МОсквы. ТОлько так, чтобы весь город, а не один сад. мне тоже так кажется действенным....это же не зарплаты - это подачка |
Автор: | Пани* [ 22 окт 2010, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора писал(а): Вопрос заключается в том, чего КОНКРЕТНО вы достигли своими акциями, кроме колыхания воз... пардон, общества? Или вам просто сам процесс нравится? хороший вопрос ![]() как только прошел митинг по детсадам, были отправлены резолюции с подписями, их было всего четыреста из нескольких тысяч ![]() далее. было приглашение на заседание комитета гордумы чтобы озвучили конкретные предложения. Организатор митинга был и там, выступал с докладом. искал опять нуждающихся мам для помощи и продолжения диалога с властью. но опять их не было. Его также приглашали на телевидение, и мы опять еле находили мам, готовых выступить. предложения наши были самые элементарные и насущные: добиться прозрачной электронной очереди и рассмотреть вопрос получения компенсаций. и этого можно было добиться, но НЕКОМУ. Инициативные люди сделали всё что могли, были готовы предложить организацию этой работы, опыт и помощь, но так как спроса нет, зачем биться головой о стену? Ну нравится людям взятки давать, ну что сделаешь ![]() |
Автор: | Пани* [ 22 окт 2010, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
INFI писал(а): мне тоже так кажется действенным....это же не зарплаты - это подачка самое главное, что тут же деньги найдутся на достойную зарплату. урежут немного от олимпийской стройки |
Автор: | INFI [ 22 окт 2010, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
если не выйдут на работу все воспитатели, то мамы будут вынуждены присоединиться к митингу ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 22 окт 2010, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Перечитала все посты- девочки, приятно слышать отзывы неравнодушных!!!!! ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Maruska [ 22 окт 2010, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ола-ла писал(а): девочки, мне кажется. нужна конкретная забастовка сотрудников детсадов и все. На митинги никто внимания не обращает, а вот если детсад на лопату, детей не принимать хотя бы 1 день - это да, кипишь будет до МОсквы. ТОлько так, чтобы весь город, а не один сад. вот-вот ![]() ![]() ![]() ![]() Но нет... все так и работают, и все также плачутся... Тут даже вопрос не в том, будет ли что-нибудь от такой акции, а в самоуважении что-ли. Его у большинства людей просто нет, нет осознания себя как ценности, как личности. Если бы что-то и было, то не возникали бы сомнения в необходимости отстаивания своих интересов ![]() |
Автор: | Maruska [ 22 окт 2010, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Пани* писал(а): самое главное, что тут же деньги найдутся на достойную зарплату. урежут немного от олимпийской стройки ага, какие они деньги закладывают в бюджет на всякие такие цели, себе з/п положить, машинки поновее да подороже и прочие материальные блага. А повысить з/п воспитателям - денег нет и не предвидется ![]() ![]() ![]() |
Автор: | mimi [ 22 окт 2010, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Тоже думаю, что без радикальных мер, типа забастовок воспитателей, хорошо бы в нескольких городах одновременно, дело не сдвинется, надо выходить на федер. уровень. Край или город не решает вопросы по увеличению з\п. Почитала посты Трепетной Лани и Пани, оч грамотно, молодцы! Без активного "трепыхания воздуха", как некоторые несправедливо считают, ничего не получится в нашей следите за речью! стране. |
Автор: | Пани* [ 22 окт 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Maruska писал(а): Тут даже вопрос не в том, будет ли что-нибудь от такой акции, а в самоуважении что-ли. Золотые слова! Европейцы - это личности с гражданским самосознанием, причем все - от дворника до госслужащего. Там и результат есть - парламент во Франции уже срочно пересматривает "антинародные" законы. |
Автор: | mimi [ 22 окт 2010, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
В Европе оч сильны профсоюзы. кот и являются организаторами забастовок и тп. У нас же это абсолютно неживой орган, к сожалению. Поэтому и сложно так организоваться в тот же митинг. |
Автор: | Пани* [ 22 окт 2010, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
mimi писал(а): У нас же это абсолютно неживой орган, к сожалению. Поэтому и сложно так организоваться в тот же митинг. Так профсоюзам не обязательно организовывать митинг. Они должны своими методами и средствами отстаивать интересы воспитателей. Но наши профсоюзы НЕ независимы от действующей власти. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ола-ла писал(а): девочки, мне кажется. нужна конкретная забастовка сотрудников детсадов и все. На митинги никто внимания не обращает, а вот если детсад на лопату, детей не принимать хотя бы 1 день - это да, кипишь будет до МОсквы. ТОлько так, чтобы весь город, а не один сад. нужна, только как искоренить страх у работников образования? Повальная нехватка кадров, а они бояться что их уволят. Разговаривали со многими заведующими, каждая соглашается, мол да, надо что-то делать, но вот если бы все... а так меня уволят. Говоришь, так объединяйтесь, вы же друг друга знаете в районах, потом объединитесь районами и встанет весь город. Одну-две заведующую легко уволить, а 100? а со всеми коллективами? Думаю, кишка тонка будет у власти это сделать. И конечно, нужна ещё мощная поддержка родителей. Ну так давайте не колыхать воздух, а каждая в своей группе, в своём детсаде, проведёт собрание с педагогами и родителями, пригласить представителя профсоюза (и заставить их работать или гнать в шею), надо писать коллективную жалобу с требованиями, предупредить власть, что если эти требования не будут выполнены - работники дет. дошкольных учреждений выйдут на всеобщую забастовку. Подключите своих знакомых, друзей, родственников, соседей. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
В обсуждении этой темы принимают участие и воспитатели. Объясните, пожалуйста, вы чего боитесь? вы эту кухню лучше знаете, может что посоветуете, как настроен ваш коллектив? поддержит ли? что делать и как лучше? |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Аврора Вы почему сносите не угодные именно вам посты? В посте Пани не было ничего, что противоречит правилам форума. Или вы ведёте диалог на равных, а если выступаете как модератор, то будьте справедливы и непредвзяты |
Автор: | Джейси [ 22 окт 2010, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань напоминаю, что согласно правилам форума, 3.3.2. Не допускается провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии, выяснение межличностных отношений, обсуждение другого пользователя за его спиной. Были удалены посты, обсуждающие личность конкретного пользователя форума, дабы не выносить за них предупреждения автору. Это первое. Второе - Аврора давно уже работает в другой сфере, нежели ей тут продолжают упорно приписывать в "правдивых постах". |
Автор: | Пани* [ 22 окт 2010, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Джейси писал(а): Были удалены посты, обсуждающие личность конкретного пользователя форума, дабы не выносить за них предупреждения автору. Это первое. удалите тогда посты про сотрясателей воздуха Джейси писал(а): Второе - Аврора давно уже работает в другой сфере, нежели ей тут продолжают упорно приписывать в "правдивых постах". мне абсолютно безразлично где работает Аврора. она справшивает что сделали "вы". я спрашиваю тогда а "вы"? ввиду того что всем известен способ получить место в саду устроившись туда работать, и этот способ был ей применен, я написала что это не панацея, и негативная практика по большому счету, потому что в этом случае в садик идут работать все кому не лень. |
Автор: | Трепетная Лань [ 22 окт 2010, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Джейси я честно не понимаю как можно "обсуждать другого пользователя за его спиной" открыто разместив пост в теме? тем более правду, которую говорила сама Аврора. Многие устраивались в дет.сад из-за мест, и я знаю, что Аврора была хорошим воспитателем. Сейчас эту возможность прикрыли, руководствуясь тем, что воспитатели не входят в льготную очередь. Вот и попробуйте сейчас найти квалифицированных педагогов. Зарплата нищенская (да и какие это деньги - это сдача ![]() место в садике не дают, жильём не обеспечивают, работа нервная... а страдают в первую очередь дети, их воспитывает не знамо кто, а если один воспитатель на группе, так ему и некогда этим заниматься ![]() что делать то? вот и пытаемся разобраться, но зачем в нас то гнилыми помидорами бросать? |
Автор: | Ярилочка [ 23 окт 2010, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Извините за офф... Но, уважаемяе модераторы, почему такая тщательная чистка происходит исключительно в этих темах? На других иной раз ТАКОЕ пишут!!! Волосы дыбом! И ничего... Никто ничего не видит... Пока все здесь по существу и конкретно вроде... ![]() |
Автор: | missis [ 23 окт 2010, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Трепетная Лань писал(а): В обсуждении этой темы принимают участие и воспитатели. Объясните, пожалуйста, вы чего боитесь? вы эту кухню лучше знаете, может что посоветуете, как настроен ваш коллектив? поддержит ли? что делать и как лучше? Лично я ничего не боюсь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Трепетная Лань [ 23 окт 2010, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Что можно сделать в ближайшее время. Озвучить свои требования на митинге 7 ноября. Это войдёт в резолюцию митинга. Далее по этой резолюции надо работать, власть обязана дать ответ. Психея*, вы также в Уссурийске можете провести пикет, как его организовать, я могу вам написать в личку. Можно провести автопробег, с плакатами, взбудоражить общественность, нужно, чтоб как можно больше людей заинтересовались и обеспокоились этой проблемой - проблемой достойного воспитания своих детей Что сейчас нужно делать - Информировать работников дошкольных учреждений и родителей. |
Автор: | Джейси [ 23 окт 2010, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Ярилочка писал(а): Пока все здесь по существу и конкретно вроде... именно потому по существу, что флуд удаляется. но некоторые упорно пытаются тему свести не к обсуждению топика, а к обсуждению личности оппонента. Трепетная Лань писал(а): я честно не понимаю как можно "обсуждать другого пользователя за его спиной" открыто разместив пост в теме? про выяснение межличностных отношений вы тактично решили не читать? напоминаю, что тема - про зарплаты в детском саду, и что нужно сделать для того, чтобы ее поднять законным способом. какое отношение к зарплатам имеет место работы Авроры, причины, по которым она когда-то работала в детском саду и все остальное? пишите про себя, если хотите, не надо дергать других пользователей. и, наконец, Трепетная Лань писал(а): вот и пытаемся разобраться разбирайтесь. без Авроры ![]() ![]() ![]() P.S. если сейчас еще кто-нибудь завопит "а вот че Аврора!" - тему закрою сразу же ![]() |
Автор: | Кострома [ 23 окт 2010, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Если объявлять о забастовке, то под удар автоматически попадает заведующая садом, не каждый коллектив настолько спаян "в едином порывые" что может сказать своему руководителю :" Наши интересы нам более важны, чем ваше место" . Обязательно найдется кто-то, у кого путевка на ребёнка только на время работы, у кого-то защита категории на носу, кто-то просто не хочет идти против начальства (гены-с) И все: коллектива нет. А заведующих , которые бы сказали, что им интересы собственного коллектива дороже собственного же места я не видала как-то... У кого есть такая заведующая? Кто готов пойти на конфликт со своим руководителем? |
Автор: | Трепетная Лань [ 23 окт 2010, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
Джейси писал(а): про выяснение межличностных отношений вы тактично решили не читать? я не увидела "выяснений отношений", вам Пани ответила, вы тактично решили не отвечать? Аврора, изначально провоцировала или вы не заметили? ну мы то понимаем, что ворон ворону глаз не выклюет. |
Автор: | Пулеметчица [ 23 окт 2010, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарплаты сотрудников детских садов |
тема закрыта. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |