VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1298&t=129089 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Мантра Счастья [ 16 окт 2010, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Девы может кто знает что делать в таких случаях?? год назад устроили ребенка за благотварительную помощь в садик, но так как очередь была очень далеко то меня туда же и оформили типа пожарным инспектором, за символическую плату 800 р. Пару раз дали задание а потом забыли про меня на работу сказали не ходить. Потом через год у нас поменялась заведующая, причем узнали мы об этом когда муж привел ребенка в сад а нам сказали чтоб мы уходили. а меня уволили без суда и следствия, разговаривать с ним не хотели пока он не сказал что выбьет окно которое мы поставили в группу, после чего заведующая подобрела, как раз и я подъехала и начались долгие переговоры, она нас брать не хотела. я упомянула прокуротуру и меня сразу восстановили в должности. Мы начали атакавать на счет путевки все инстанции которые можно но все без результатно. ситуация меж тем ухудшалась, таких как я в нашей группе было 12 человек все постепенно куда то исчезли и только я трепыхалась кое как. Между тем мне начали звонить на тел. педагоги с нашего сада с угрозами и обвинениями о том что я не посещаю работу, я поехала к заведующей. но она сказала что не может присеч эти звонки мол не у нее власти над коллективом, а мы как раз собирались в отпуск она говорит вы езжайте, а я оформлю вам отпуск, а как вернетесь что нибудь придумаем. мы согласились!!!!! Сегодня вернулась из отпуска мне звонит заведующая и сообщает о том что я уволена за прогулы, а мой ребенок свободен, да все это еще и в хамском тоне!!!!!! Я короче в трансе может кто подскажет что же делать????? |
Автор: | Кэти* [ 17 окт 2010, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* ![]() Ир, ну а вы вообще как сад оплачивали?вам выдавали квитки? а рабочий договор у тебя был? |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
кэти* писал(а): топтыжка* ![]() Ир, ну а вы вообще как сад оплачивали?вам выдавали квитки? а рабочий договор у тебя был? Привет. конечно все официально и договор и квитки |
Автор: | Кэти* [ 17 окт 2010, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): кэти* писал(а): топтыжка* ![]() Ир, ну а вы вообще как сад оплачивали?вам выдавали квитки? а рабочий договор у тебя был? Привет. конечно все официально и договор и квитки ну тогда интересно получается, как же они твоего ребенка провели, на квитках за сад ведь стоит фамилия ребенка ![]() ну ладно тебя они там уволили-нашли причину-прогулы там или еще че-нить придумали, но ребенок же все это время каким-то образом числился в саду, его прибывание официально оплачивалось |
Автор: | Amaya [ 17 окт 2010, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Наверное, вы уже ничего не можете сделать, к сожалению.. Вы попали в сад на основании того, что вы там "работаете". А теперь вас "по закону" уволили, да еще и по статье ![]() Без вариантов.. Мне наша воспитатель гворила, что чуть меньше года назад она еще смогла устроится в сад работать за путевку для ребенка, а сейчас лавочку прикрыли. Администрация (или прокуратура - не знаю) категорически запретили брать на работу "путевочных". В нашем саду катастрофически не хватает воспитателей, но когда приходят девочки с детьми и хотят работать за путевку - им отказывают. Блин, долбаная наша система дошкольного образования ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Кать ну типа ребенок работника, уволили меня выгнали ребенка, путевки то нет!!!!! |
Автор: | Кэти* [ 17 окт 2010, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): Кать ну типа ребенок работника, уволили меня выгнали ребенка, путевки то нет!!!!! засада блин ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
ludmiladani Ну блин блинский я так понимаю что и в прокуратуре мне тож нечего сказать, что ж над нами зависла большая жжжжжж ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
кэти* Подожду мож кто владеет законом чего подскажет ![]() |
Автор: | Кэти* [ 17 окт 2010, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* может какую справку -больничный? и типа незаконное увольнение ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
кэти* писал(а): топтыжка* может какую справку -больничный? и типа незаконное увольнение ![]() Об этом я уже подумала, только где ж мне купить больничный задним числом аж в месяц???, мне конечно все равно что он липовый у них там тож все липовое |
Автор: | СОЧНАЯ [ 17 окт 2010, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* очень нехорошая история.......... Мой сын уже год как без путёвки, уволюсь я - тут же и он следом уйдёт. Это понятно, а вот то, как с Вами поступили- уму не постижимо. |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
СОЧНАЯ писал(а): топтыжка* очень нехорошая история.......... Мой сын уже год как без путёвки, уволюсь я - тут же и он следом уйдёт. Это понятно, а вот то, как с Вами поступили- уму не постижимо. Да пипец, я ж заведующей говорила, вы скажите на работу ходить, буду ходить, так нет же Сама такая!, втихую все обстряпала ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 17 окт 2010, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* простите, а зарплату,которую начисляли на вас, кто получал? По мне- я бы это так не оставила! |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
СОЧНАЯ писал(а): топтыжка* простите, а зарплату,которую начисляли на вас, кто получал? По мне- я бы это так не оставила! Кто то видимо получал, так я на нее не претендовала, за сад платила исправно, на нужды группы и ремонт сдавала. даже была в род. комитете, а что делать то? пойти в прокуратуру и сказать что денег дала чтоб меня взяли? так меня ж и посадюсь. у нас в стране с этим быстро ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 17 окт 2010, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): СОЧНАЯ писал(а): топтыжка* простите, а зарплату,которую начисляли на вас, кто получал? По мне- я бы это так не оставила! Кто то видимо получал, так я на нее не претендовала, за сад платила исправно, на нужды группы и ремонт сдавала. даже была в род. комитете, а что делать то? пойти в прокуратуру и сказать что денег дала чтоб меня взяли? так меня ж и посадюсь. у нас в стране с этим быстро ![]() нужен совет бывалого.... Получается, что мёртвая душа была в саду. А теперь , когда пришла новая ЗАВА от неё избавились. |
Автор: | Amaya [ 17 окт 2010, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Ну, конечно, можно еще попортить кровь заведующей.. Подайте иск в трудовую комиссию (комиссия по трудовым спорам) и напишите в прокуратуру и городскую администрацию Карпачевой, настаивайте на незаконном увольнении. Требуйте поднять зарплатные ведомости, кото-то же там за вас расписывался? Делайте себе больничный. Говорите, что не получали зарплату - потому что это было условием нахождения вашего ребенка в саду. Результаттом будет - административное (или уголовное) дело на прежнюю заведующую, и вероятное увольнение теперешней заведующей (ведь при ней вы тоже успели "проработать" определенное время). Но вряд ли вы восстановитесь в саду - ведь вы тоже получается шли на сознательное нарушение закона (не получать з/п за нахождение ребенка в саду).. |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
да девочки спасибо, за советы что то точно сделаю просто хочу определиться что именно что б сразу и наверняка был результат, тут дело то хитрое ![]() |
Автор: | розали [ 17 окт 2010, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
попробуйте купить больничный,за время в котором вы были в отпуске,ваша заведующая сделала все очень хитро и грамотно,уволила вас за прогулы,причем по закону,больничный я думаю единственный вариант. Ребенка она выгнала с сада тоже на законном оснавании,пока вы работали,ребенок числился как ребенок сотрудника и ждал своей путевки,вы уволенны и ребенок за дверь,тоже все по закону.Я просто работала в садике из за ребенка и воевала с заведующей,всю их кухню знаю. За вас получал зарплату кто нибудь из сотрудников,может и сама заведующая,якобы выполняя вашу работу.Если у вас будет официальная бумажка оправдывающая ваши прогулы,то сможете чего либо добиться,вас восстановят на работе а там будете решать работать или уволиться, нужно тогда обращаться в трудовую инспекцию. Можно просто сделать пакость,написать в прокуратуру письмо,кто нибудь из ваших друзей,чтоб ваша фамилия не светилась,что мол бывшая заведующая брала взятки,и настоящая тоже, еще можно пожаловаться в сэс, например грибок в групах или крысы.В ваш сад нагрянут такие проверки,что мало не покажется никому. И желательно не раскрывайтесь если будете пакостить,вы же все таки дали взятку сами. Думаю что вы работать там уже не сможете в любом случае,вас съедят,советую ждать путевку, или идти в другой сад. Да, я думала что только в моем бывшем саду такой дурдом,оно похоже что во многих. ![]() |
Автор: | anonyМАУС [ 17 окт 2010, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
розали писал(а): попробуйте купить больничный,за время в котором вы были в отпуске уверяю Вас- это невозможно. липовый- да, но в день открытия, а задним числом вообще нет. они пронумеровываются и отчеты по ним - ежедневные. так что автору темы в этом направлении не стоит даже думы расстрачивать ![]() |
Автор: | розали [ 17 окт 2010, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
так обидно за человека, вот что за люди, ведь они же не бесплатно попали в сад, а в чем ребенок то виноват, ладно если бы мамочка не числилась работницей в саду,тут уже все по закону,но так подставить,жуть! Уверена что они "освободили место для очередной взятки". |
Автор: | зуец [ 17 окт 2010, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
В догоовре указано, что пребывание ребенка в саду до тех пор, пока мама работает? Если договр типовой детсадовский, то берите договор, оплаченные квитанции и идите к заведующей на беседу. Объясните что прокуратура не дремлет. Но Вы крайне неразумно себя повели: у Вас такая ситуация напряженная, а Вы в отпуск собрались без официального оформления. Естествено зава воспользовалась ситуацией |
Автор: | розали [ 17 окт 2010, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
А кстати да,может это и лазейка,знать бы наверняка еще, в договоре между родителем и садом есть пункт "срок действия договора",что он заключается с такого числа и года по такое число и год. Вот только вопрос имеет ли он силу если нет путевки, когда человек работает в саду пишется еще заявление что ребенок находиться в саду на основании работающей мамы, а потом при выдачи путевки,это заявление ликвидируется. Я бы тоже это так не оставила! |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
розали Да я знаю что заведующая все по хитрому сделала, на счет мести мой мозг тоже кипит возмущенно, напакостить ой как хочеться, но сейчас на первом месте стоит вопрос о саде все таки, мне в понедельник на работу свою идти а ребенка деть не куда, я вчера в таком шоке была, что и наревелась и валерьанки хлебнула ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
розали писал(а): так обидно за человека, вот что за люди, ведь они же не бесплатно попали в сад, а в чем ребенок то виноват, ладно если бы мамочка не числилась работницей в саду,тут уже все по закону,но так подставить,жуть! Уверена что они "освободили место для очередной взятки". Вот это самое и обидное, что увольняют именно что бы освободить место для следующий взятки, старая заведующая все что можно взяла и уволтлась, теперь новая постепенно от таких как мы избавилась, и возьмет новых лошков уже себе в карман деньги положит |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
зуец писал(а): Но Вы крайне неразумно себя повели: у Вас такая ситуация напряженная, а Вы в отпуск собрались без официального оформления. Естествено зава воспользовалась ситуацией Да я конечно дура я понимаю, но просто у меня был не совсем отпуск мне надо было срочно улететь, а во вторых она так мне честно в глаза смотрела и говорила летите я все сама сделаю вы не переживайте и все такое, за три дня до отлета они с нас денег еще пособирали на нужды садик да на раскладушку что то около 5 -6 тыс, ну я и подумала можно смело ехать, а тут эх!!!!!!!! |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
розали Муж пошол тщательно штудировать договор ![]() |
Автор: | ~РуТа~ [ 17 окт 2010, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
У меня есть знакомая, работает заведующей в детском саду. Когда я её однажды спросила, почему она не берёт на работу мамочек с детьми, она ответила буквально: потому что мамы очень хорошо ЗНАЮТ ЗАКОНЫ. Проработают некоторое время, увольняются, а ребёнка мы выгнать из сада НЕ ИМЕЕМ ПРАВА. И если ей очень был нужен работник, она брала его на работу, но ребёнок по документам, табелям и квитанциям нигде не числился. Он просто ходил с мамой на работу. В этом случае если мама уходила из сада, ребёнка забирала с собой. А у вас совсем другая ситуация. Ваш ребёнок официально числился в детском саду. И выгнать его не имеют права. Вчера перелопатила кучу инфы в инете, и вот что нашла: Цитата: Т.к. Ваш ребенок уже ходил в детский сад, то выгнать его из садика никто не имеет права, т.к. ухудшится его положение. Любая прокуратура Вашего ребенка должна восстановить.К тому же Вашему ребенку гарантировано дошкольное образование т.к., необходимо создавать одинаковые стартовые условия перед школой. и ещё: Цитата: предложение о подписание договора о нахождении ребенка в саду на время работы там мамы, является неправомерным. А так же что нет "срока" который мама должна отработать в саду, и действует правило - если ребенок хотя бы один день пробыл в саду - исключить его от туда уже нельзя. по закону если нашлось место для ребенка на один день, должно найтись и на постоянной основе Все наши проблемы от незнания законов. Идите вначале к заведующей и попробуйте договорится мирно. Закон на вашей стороне, не теряйте времени, действуйте! |
Автор: | Balaklava [ 17 окт 2010, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
А я слышала, что за невыход на работу просто так уволить не могут, так как заведующая должна была Вам на Ваш домашний адрес отправить официальное письмо (на котором ставится печать даты отправки письма, потом проходит какое-то время и она может уволить). Но я точно не знаю, у кадровиков нужно спросить. Я с 1 кадровиком общалась по поводу увольнения по ст.33, так она мне сказала что лучше увольнять по собственному желанию чтобы потом небыло проблем. А за прогулы она мне сказала что процедура должна быть такая - официальное письмо по почте. |
Автор: | розали [ 17 окт 2010, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Девочки,у меня муж работает в госучреждении,так он мне тут историю рассказал, что работала у них уборщица,потом просто исчезла, все сначала в панике может что то случилось с человеком, а потом оказалась что она просто уехала в другой город и все бросила, не знаю по каким прицинах, ну трудовая ей видимо не нужна была, но прикол в чем,уже второй год пошел а ее уволить не могут официально,какие то бумажки собирают все,чтоб по закону было,т.е. как бы не так просто и уволить человека из госучреждения,что то тут не чисто. |
Автор: | розали [ 17 окт 2010, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
[ если ребенок хотя бы один день пробыл в саду - исключить его от туда уже нельзя. по закону если нашлось место для ребенка на один день, должно найтись и на постоянной основе] это я тоже слышала,только как этим воспользоваться,к Корпачевой идти? ![]() |
Автор: | ~РуТа~ [ 17 окт 2010, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
В достижении цели все средства хороши. Но сначала желательно поговорить с заведующей. Если ей нужны проблемы - то вперёд и с песней по всем инстанциям. |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Спасибо большое всем за советы, завтра начинаем действовать, буду держать всех в курсе ![]() |
Автор: | Тихая сапа [ 17 окт 2010, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* Вот как МИНИМУМ, Вы должны были подписать приказ о расторжении трудового договора. Трудовая книжка в саду была Ваша? Вам ее выдали? А вообще, чтобы уволить человека "по статье", должна быть проведена ОЧЕНЬ большая документальная работа. Ну просто уверена, что никто этим в вашем саду не занимался. Как говорилась выше - Вам в гос. инспекцию по труду и в прокуратуру. |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Марьванна Да завтра как раз и пойду. Да дело в том что я как порог квартиры переступила так мне соседка говорит тебе письмо заказное из сада прислали, я его еще не получала потому что выходные. А тут и заведующая звонит, говорит вы в сад больше не приходите я вас уволила, я начала ох да ах да почему, а потом говорю по какой статье, она- по 33, мы говорит и акт составили с воспитателями поэтому прокуратуры не боимся, а книжка моя у них они мне за ней претйи не предлагали ![]() |
Автор: | зуец [ 17 окт 2010, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): Марьванна Да завтра как раз и пойду. Да дело в том что я как порог квартиры переступила так мне соседка говорит тебе письмо заказное из сада прислали, я его еще не получала потому что выходные. А тут и заведующая звонит, говорит вы в сад больше не приходите я вас уволила, я начала ох да ах да почему, а потом говорю по какой статье, она- по 33, мы говорит и акт составили с воспитателями поэтому прокуратуры не боимся, а книжка моя у них они мне за ней претйи не предлагали ![]() Ну Вы хоть бы для начала почитали ст.33 Трудового кодекса! Ну зава дура-дурой, но Вы-то хоть определитесь за что Вас увольняют. |
Автор: | Мантра Счастья [ 17 окт 2010, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
зуец писал(а): топтыжка* писал(а): Марьванна Да завтра как раз и пойду. Да дело в том что я как порог квартиры переступила так мне соседка говорит тебе письмо заказное из сада прислали, я его еще не получала потому что выходные. А тут и заведующая звонит, говорит вы в сад больше не приходите я вас уволила, я начала ох да ах да почему, а потом говорю по какой статье, она- по 33, мы говорит и акт составили с воспитателями поэтому прокуратуры не боимся, а книжка моя у них они мне за ней претйи не предлагали ![]() Ну Вы хоть бы для начала почитали ст.33 Трудового кодекса! Ну зава дура-дурой, но Вы-то хоть определитесь за что Вас увольняют. Сейчас загружу статью почитаю, мне заведующая сказала за прогулы по 33 статье, я в этом не разбираюсь поэтому и пост здесь написала, что б мне темной личности глаза открыли ![]() |
Автор: | зуец [ 17 окт 2010, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Уже сто лет как в ТК сменили все статьи ![]() |
Автор: | БаSяня [ 17 окт 2010, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Цитата: Статья 33 ТК РФ. Представители работодателей
Интересы работодателя при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, а также при рассмотрении и разрешении коллективных трудовых споров работников с работодателем представляют руководитель организации, работодатель - индивидуальный предприниматель (лично) или уполномоченные ими лица в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами. При проведении коллективных переговоров, заключении или изменении соглашений, разрешении коллективных трудовых споров по поводу их заключения или изменения, а также при формировании и осуществлении деятельности комиссий по регулированию социально-трудовых отношений интересы работодателей представляют соответствующие объединения работодателей. Объединение работодателей - некоммерческая организация, объединяющая на добровольной основе работодателей для представительства интересов и защиты прав своих членов во взаимоотношениях с профсоюзами, органами государственной власти и органами местного самоуправления. Особенности правового положения объединения работодателей устанавливаются федеральным законом. |
Автор: | БаSяня [ 17 окт 2010, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Вот здесь и здесь хорошо написано |
Автор: | БаSяня [ 17 окт 2010, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
зуец писал(а): Уже сто лет как в ТК сменили все статьи мать, ну, это ты загнула, конечно. то ж там есть-то теперь? |
Автор: | зуец [ 17 окт 2010, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
БаSяня писал(а): зуец писал(а): Уже сто лет как в ТК сменили все статьи мать, ну, это ты загнула, конечно. то ж там есть-то теперь? ![]() |
Автор: | БаSяня [ 17 окт 2010, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
ой! я че-то затупила. прочла, как ОТменили ![]() |
Автор: | зуец [ 17 окт 2010, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
БаSяня писал(а): ой! я че-то затупила. прочла, как ОТменили ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Сидоровна [ 18 окт 2010, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Сейчас это 81 ствтья))) но пункты сохранены)) |
Автор: | Тихая сапа [ 18 окт 2010, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* Конкретно, что в письмо заказном написано? Речь шла о том, что они Вас просят зайти забрать тр. книжку, ну или предлагают Вам ее выслать (в случае Вашего согласия)заказным письмом? Кстати, еще существует "КОСЯК" по поводу того, что они Вам не платили ЗП, в случае сверки подписей в ведомости - они будут иметь огромные неприятности. Тоже своей заве скажите про это. Кстати, акты-актами,а Вы должны тоже со своей стороны писать объяснительные (не делайте этого). |
Автор: | ~РуТа~ [ 18 окт 2010, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Марьванна писал(а): топтыжка*в случае сверки подписей в ведомости - они будут иметь огромные неприятности. Т Зарплату бюджетным работникам уже давно переводят на карточки , а не по ведомости. |
Автор: | Тихая сапа [ 18 окт 2010, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
~РуТа~ Ну думаю, тут тоже не проблема выяснить на чье имя перечислялись деньги. |
Автор: | Мантра Счастья [ 18 окт 2010, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Девочки вроде что то началось двигаться, были в админестрации, там нам сказали что заведующая не права и начали разбирательства, позвонили ей а там сказали что она ушла на учебу на 3 недели. Короче пока суть да дело малой будет ходить в сад, потому что приказа на расторжение договора у них нет, вот завтра поведем не знаем что будет, может опять бойня перед дверями ![]() |
Автор: | Тихая сапа [ 19 окт 2010, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* Вы нам сообщайте ход дела...Чем сможем - поможем. ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 19 окт 2010, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* ![]() Удачи!!!!! |
Автор: | пичуга [ 19 окт 2010, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): кэти* писал(а): топтыжка* может какую справку -больничный? и типа незаконное увольнение ![]() Об этом я уже подумала, только где ж мне купить больничный задним числом аж в месяц???, мне конечно все равно что он липовый у них там тож все липовое Больничный конечно не купишь, а вот справку оправдывающую отсутствие на работе очень даже можно. Справку не оплатят, но "прогулы" будут оправданы. В прокуратуре можно рассказать, что ребёнок посещал сад и на него приходили квитанции, а значит был внесён в табеля посещаемости. Всё можно проверить. А наличие "мёртвых душ" есть всегда.Ничего не бойтесь! Консультация с юристом стоит 300-500 рублей. |
Автор: | Мантра Счастья [ 19 окт 2010, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Девочки сообщаю, новости. Новости просто пипец, были сегодня в управление образования у карпачевой, то что нас там послали на хрен это мягко сказано, короче если коротко нам сказали что бы мы писали заявление они во всем разберуться, в течение месяца. После чего они просто развернулись и вышли из своего кабинета, потому что муж выходить отказался пока ему не дадут объяснение. Мы написали заявление и попросили поставить на нем входящий номер, на что нам сказали что для этого надо поехать в центр города в админестрацию. Мы не обломились и сделали как надо, после этого была прокуратура, заявление мы написали, там головой покивали но мы так поняли что наверно ничего не сделают, таки вот дела ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 19 окт 2010, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* заявление в прокуратуре приняли? заверили на копии? значит разбирательство будет и о его итогах Вас должны уведомить, ИМХО |
Автор: | Мантра Счастья [ 19 окт 2010, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
СОЧНАЯ Да заявление приняли, и разборки типа будут, но нам дали понять сразу что наше дело проигрышное. Так что мы уже присматриваем плптный садик |
Автор: | Патепулька [ 19 окт 2010, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
А акт Вы подписывали, и объяснительную с Вас требовали почему Вы столько времени прогуляли??? Идите в трудовую инспекцию, в прокуратуру. Потому что уволить, да еще по статье это большая проблема в наше время... |
Автор: | Мантра Счастья [ 19 окт 2010, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Патепулька Да с этим я думаю проблем не будет, в саду меня восстановят, но мне сразу сказала карпачева, даже если восстановят то ребенка не возьмем ![]() |
Автор: | розали [ 20 окт 2010, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Я в шоке! ![]() |
Автор: | ~РуТа~ [ 20 окт 2010, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
ПОРЯДОК ОТЧИСЛЕНИЯ ДЕТЕЙ ИЗ ДЕТСКОГО ДОШКОЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ Для отчисления ребенка из детского учреждения родитель (законный представитель ребенка) представляет заявление заведующей детского сада. Заявление представляют не позднее, чем за 2 недели до ухода ребенка, и в нем отмечают время ухода ребенка из детского сада. Заведующая имеет право отчислить ребенка из детского дошкольного учреждения без заявления родителя в нижеследующих случаях: - родитель в течение месяца с момента получения квитанции не оплатил затраты на питание и другие затраты за детский сад, которые обязан платить родитель; - ребенок достиг школьного возраста. В случае необходимости идущий в школу ребенок может посещать детское учреждение до 31 июля. - если в дошкольное учреждение есть очередь, а ребенок этого детского сада не посещал детский сад подряд 4 месяца без медицинских показаний и без уважительных семейных причин. Если родитель в течение месяца с момента получения квитанции не оплатил затраты на питание и другие затраты за детский сад, руководитель детского сада сообщает родителям по истечении одного месяца об указанном сроке уплаты и дает неделю для оплаты задолженности. Если долг остается неуплаченным к сроку, то заведующая детского учреждения имеет право по соглашению с попечительским советом отчислить ребенка из списка детского сада и требовать неуплаченную сумму в установленном законом порядке. Ребенок отчисляется из списка детского дошкольного учреждения на основании приказа заведующей и отмечается в регистре учета принятых детей детского дошкольного учреждения как отчисленный, в день отчисления ребенка или на следующий этой дате рабочий день. Об отчислении ребенка из детского сада заведующая детского учреждения сообщает родителю в течение одной недели с момента принятия решения об отчислении. http://www.marjake.ee/index.php?id=23&mm=20&lang=rus Цитата: Дошкольное образовательное учреждение руководствуется в своей деятельности Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 01.07.1995г. № 677, уставом данного учреждения, договором между учреждением и родителями (законными представителями). При приеме детей дошкольное образовательное учреждение обязано ознакомить родителей (законных представителей) с уставом учреждения и другими документами, регламентирующими организацию образовательного процесса, и заключить договор, включающий взаимные права, обязанности и ответственность сторон, возникающие в процессе обучения, воспитания, присмотра и ухода. Порядок отчисления воспитанников из дошкольного образовательного учреждения (далее - ДОУ) определяется его уставом. Отчисление ребенка может производиться в следующих случаях: — по заявлению родителей; — по медицинским показаниям; — за несвоевременную плату родителей (лиц, их замещающих) за содержание ребенка в ДОУ; — за невыполнение условий, определенных договором между ДОУ и родителями. Цитата: Отношения между родителями ребенка и муниципальным дошкольным образовательным учреждением регламентируются следующими нормативно правовыми актами: «Международной Конвенцией о правах ребенка», «Декларацией прав ребенка», Конституцией РФ, Законом РФ «Об образовании» от 10.07.1992 г. № 3266-1, Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении от 24 сентября 2008г. №666, Уставом МДОУ, а также договором, заключенным между родителями ребенка и дошкольным учреждением.
Внимательно изучите содержание устава учреждения и договора. В ст.13 Закона РФ «Об образовании» говорится о том, что в уставе образовательного учреждения в обязательном порядке указываются порядок и основания отчисления воспитанников. |
Автор: | зуец [ 20 окт 2010, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Боюсь что Вы не с того конца подошли к решению проблемы. Вам ведь не нужно чтобы Вас в должности восстанавливали. Вам нужно чтобы ебенок остался в саду. Вот и нужно было требовать объяснений по какой причине дитя отчислено. |
Автор: | Emerald* [ 20 окт 2010, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): сказала карпачева, даже если восстановят то ребенка не возьмем ну корпачева не истина в последней инстанции. надо было поинтересоваться на каких конкретных основаниях она отчислит ребенка из сада.
![]() |
Автор: | light [ 20 окт 2010, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Самое обидное, что теперь Карпачева категорически не разрешит брать на работу в сады родителей без путевок, а так надоело работать без няни. |
Автор: | Мантра Счастья [ 20 окт 2010, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
~РуТа~ Спасибо вам большое, мы перелапатили весь нэт в поисках законов |
Автор: | СОЧНАЯ [ 20 окт 2010, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
light писал(а): Самое обидное, что теперь Карпачева категорически не разрешит брать на работу в сады родителей без путевок, а так надоело работать без няни. с августа запретили. К нам уже несколько девочек с образованием приходили, но из-за деток не берут. |
Автор: | Мантра Счастья [ 20 окт 2010, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
зуец писал(а): Боюсь что Вы не с того конца подошли к решению проблемы. Вам ведь не нужно чтобы Вас в должности восстанавливали. Вам нужно чтобы ебенок остался в саду. Вот и нужно было требовать объяснений по какой причине дитя отчислено. Да с того мы конца зашли, мы по поводу моего увольнения с ними бесед не ведем, это все будет после решаться, соответствующими органами. Мы как раз требуем объяснений, а точнее муж говорит предоставте мне документ на основании которого нашего ребенка не берут в сад, так вот они тупо отварачиваются и уходят, я ж писала что муж психанул прорвался в кабинет и сказал что не выйдет, тогда они собрались и ушли, вот так ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 20 окт 2010, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
СОЧНАЯ писал(а): light писал(а): Самое обидное, что теперь Карпачева категорически не разрешит брать на работу в сады родителей без путевок, а так надоело работать без няни. с августа запретили. К нам уже несколько девочек с образованием приходили, но из-за деток не берут. Так то с августа, а я там уже год работаю |
Автор: | light [ 20 окт 2010, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Да я знаю, но была хоть маленькая надежда, что она оценит ситуацию в садах по городу и хоть как то смягчит запрет, а теперь... |
Автор: | Мантра Счастья [ 20 окт 2010, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Emerald* писал(а): топтыжка* писал(а): сказала карпачева, даже если восстановят то ребенка не возьмем ну корпачева не истина в последней инстанции. надо было поинтересоваться на каких конкретных основаниях она отчислит ребенка из сада.![]() После карпачевой мы пошли в админестрацию к Межонову, он советник главы админестрации. курирует образование . К нему как оказалось надо записываться, в течении месяца ваш запрос рассмотрят, и назначат время, но принимает он по личным вопросам раз в месяц, и мы не первые в очереди, это нам сообщила его секретарь. Тогда мы направили на его имя письмо с жалобой, это максимум что мы иогли сделать ![]() |
Автор: | СОЧНАЯ [ 20 окт 2010, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* у нас такая система- идёшь на работу , а ре получает временную путёвку в сад, только до того момента пока мама работает в саду, ре ходит в него. Увольняется- ре с ней уходит. Такая система уже не менее 3х лет. Но вот если мама отработала 2-3 года, тогда ЗАВА пишет типа прошения на выделение путёвки. |
Автор: | Кисулич* [ 20 окт 2010, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* писал(а): Тогда мы направили на его имя письмо с жалобой, это максимум что мы иогли сделать сейчас это письмо отпишут Карпачевой ![]() |
Автор: | Мантра Счастья [ 20 окт 2010, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Кисулич* писал(а): топтыжка* писал(а): Тогда мы направили на его имя письмо с жалобой, это максимум что мы иогли сделать сейчас это письмо отпишут Карпачевой ![]() Да я в курсе, но как говориться сделали что могли |
Автор: | Горын-Горыныч [ 21 окт 2010, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
топтыжка* Ира, ты можешь восстановиться на работе в саду, по суду. Даже очень легко и гос. пошлину платить не надо. Исковое заявление в суд Советского района и все. Тебя уволили с нарушениями ТК РФ: не взяли с тебя объяснительную, не выдали трудовую книжку в день увольнеия и не произвели с тобой расчет. Я тебе как юрист говорю, ![]() ![]() |
Автор: | ~РуТа~ [ 21 окт 2010, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
NURA@masha писал(а): топтыжка* Пропустишь не восстановят. Зачем ей восстанавливаться, если сказали, что топтыжка* писал(а): Патепулька даже если восстановят то ребенка не возьмем В данной ситуации страшнее что ребёнок пропускает посещения, и после некоторого времени его отчислят законно. |
Автор: | Горын-Горыныч [ 21 окт 2010, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
~РуТа~ Затем, что за вынужденный прогул, деньги должны оплатить, кроме того, запись в трудовой некрасивая, а она еще может пригодиться. Во-вторых, в исковом заявлении можно указать, что заработную плату не платили за все время работы (кстати, это влечет уголовную ответственность для работодателя). У них в ведомостях чужая подпись - пусть попробуют доказать что-нибудь. Написать грамотно такое исковое и заявление в прокуратуру о привлечении завы к уголовной ответственности за невыплату заработной платы и принести ей для ознакомления: "Что хотите, дорогая, ребёнка в садике восстановить, или судимость получить?" Ну а с пропусками ребёнка, по-моему, вообще легко - пошел к педиатору, пожаловался на сопли, колики в животике и т.д., вот тебе и законные основания для того, чтобы сидеть дома. Развезло меня на добрые советы ![]() Всем удачи. |
Автор: | пичуга [ 21 окт 2010, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
СОЧНАЯ писал(а): топтыжка* у нас такая система- идёшь на работу , а ре получает временную путёвку в сад, только до того момента пока мама работает в саду, ре ходит в него. Увольняется- ре с ней уходит. Такая система уже не менее 3х лет. Но вот если мама отработала 2-3 года, тогда ЗАВА пишет типа прошения на выделение путёвки. Девочки, если есть путёвка, можете бежать и никто вашего ребёнка не выгонит. Нет такого закона "На время работы мамы", цитирую слова самой Карпачёвой. Если есть путёвка, любой суд будет на вашей стороне. |
Автор: | Мантра Счастья [ 21 окт 2010, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
NURA@masha Маша спасибо за информацию, она действительно важная, а то я совсем не чешусь по поводу работы, а только за малого. |
Автор: | Мантра Счастья [ 21 окт 2010, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
~РуТа~ Да а об этом то я и не подумала, вот почему они отказываються предоставлять письменный отказ |
Автор: | Мантра Счастья [ 21 окт 2010, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
пичуга Да я такое слышала а точнее нам об этом сказал знающий человек, но что то дело с мертвой точки не сдвигаеться ![]() |
Автор: | розали [ 23 окт 2010, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Как ваши дела? Что-нибудь сдвинулось? |
Автор: | qasqas [ 24 окт 2010, 03:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
NURA@masha писал(а): ~РуТа~ Затем, что за вынужденный прогул, деньги должны оплатить, кроме того, запись в трудовой некрасивая, а она еще может пригодиться. Во-вторых, в исковом заявлении можно указать, что заработную плату не платили за все время работы (кстати, это влечет уголовную ответственность для работодателя). У них в ведомостях чужая подпись - пусть попробуют доказать что-нибудь. Написать грамотно такое исковое и заявление в прокуратуру о привлечении завы к уголовной ответственности за невыплату заработной платы и принести ей для ознакомления: "Что хотите, дорогая, ребёнка в садике восстановить, или судимость получить?" Ну а с пропусками ребёнка, по-моему, вообще легко - пошел к педиатору, пожаловался на сопли, колики в животике и т.д., вот тебе и законные основания для того, чтобы сидеть дома. Развезло меня на добрые советы ![]() Всем удачи. Полностью согласна со всем вышесказанным этим пользователем (тоже юрист). Будьте настойчивей и уверенней (без истерик, с реальными аргументами) и не упускайте срок исковой давности! УДАЧИ! |
Автор: | qasqas [ 24 окт 2010, 03:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
NURA@masha писал(а): ~РуТа~ Затем, что за вынужденный прогул, деньги должны оплатить, кроме того, запись в трудовой некрасивая, а она еще может пригодиться. Во-вторых, в исковом заявлении можно указать, что заработную плату не платили за все время работы (кстати, это влечет уголовную ответственность для работодателя). У них в ведомостях чужая подпись - пусть попробуют доказать что-нибудь. Написать грамотно такое исковое и заявление в прокуратуру о привлечении завы к уголовной ответственности за невыплату заработной платы и принести ей для ознакомления: "Что хотите, дорогая, ребёнка в садике восстановить, или судимость получить?" Ну а с пропусками ребёнка, по-моему, вообще легко - пошел к педиатору, пожаловался на сопли, колики в животике и т.д., вот тебе и законные основания для того, чтобы сидеть дома. Развезло меня на добрые советы ![]() Всем удачи. Полностью согласна со всем вышесказанным этим пользователем (тоже юрист). Будьте настойчивей и уверенней (без истерик, с реальными аргументами) и не упускайте срок исковой давности! УДАЧИ! |
Автор: | Мантра Счастья [ 24 окт 2010, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SOS!!!! КТО ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ? |
розали Девочки пока все новости плохие, завтра попытка номер 2, буду держать в курсе, ну и в любом случае попозже назову номер сада и фамилию заведующей, и даже фото повешу что б страна знала своих героев в лицо ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |