девы, не ругайтесь. понятно, что в связи с аховой ситуацией в нашем дошкольном образовании, нервы у всех на пределе, но не стОит он того, чтобы портить друг другу настроение
Tamaravvo
будем ждать Ваших результатов

Вас никто не передергивал. Вы свое мнение уже высказали столько раз, что его трудно понять как-то еще по-другому. И я в данном случае тоже просто высказываю свое мнение - или мне нельзя его высказать?
А энтузиазм в решении таких вопросов совершенно ни при чем.

Все сомневающиеся могут порадоваться - чуда не случилось. Я на него также осбо не рассчитывала ( в Деда Мороза не верю давно).
Дело было рассмотрено сегодня. Хотя по логике на сегодня было назначено предварительное судебное заседание и я откровенно не готова была к рассмотрению дела по существу. Но и за два месяца, через которые было бы назначено следующее заседание, вряд ли я добавила еще какие-либо аргументы - они были изложены полностью.
Позиция судьи (и позиция основанная полностью на законе) - решение в пользу истца. Да-да... именно так. Но учитывая мнение кас. инстанции, с которой судья тут же созванивалась, - в удовлетворении исковых требований отказать. Решения готового еще нет, но если кратко основание - на администрацию города никто обязанность по предоставлению мест в детских садах не возлагал, что вобщем-то противоречит и законодательству и логике.
Из этого следут, что у администрации обязанности по предоставлению мест в детских садах нет, а вот право отказать в этом - есть... И закреплено это право исключительно местным постановлением, так как никаким иным документом основания для отказа не закрплены.
И еще момент, который повеселил не только меня (несмотря на плачевность моей ситуации): администрация считает, что право (именно право, а не возможность его реализации) на получение бесплатного дошкольного образования возникает у вашего ребенка в момент наступления вашей очереди. О законах, в которых написано что ваш ребенок имеет это право в принципе с 2 месяцев и независимо от очереди, администрация города никогда не слышала.
Решение конечно буду обжаловать, хотя позиция кассационной инстанции уже понятна.
P.S. Ну а мой ребенок пойдет-таки в муниципальный сад, но пока за взятку.
Вот такая наша действительность.

Пока мы готовы давать взятки, действительность не изменится.

Вы совершенно правы.
Но пока законный способ для меня не сработал, но на время рассмотрения дела кассационной инстанцией и ВС, если понадобится, пристраивать ребенка все же надо. Варианты такие как и у всех - няня (у меня ее нет и никогда не приглашу человека с улицы), коммерческий сад и взятка. Последнее, увы, действительно дешевле. И пока я буду продолжать попытку законного получения места, придется использовать и незаконный тоже. Кстати, администрация города использует незаконные методы в отношении 15 тыс. детей.

И еще момент небольшой. Есть люди готовые что-то делать, делиться своим опытом или просто помочь. А можно просто рассуждать и излагать умные мысли. Возможно, если бы мной был учтен опыт одного-единственного решения, результат был бы другим.

Tamaravvo
Не серчайте сейчас эту практику не сломать, к сожалению. И ничего нового пока не придумали, как я и писала ранее, все стоит на том, что нет такой обязанности...

Я-то как раз "не серчаю". И отношение судьи было положительным. И как юрист понимаю, что на основании одних и тех норм можно вынести прямо противоположные решения. И практика как раз сейчас именно так и идет. Поэтому обжаловать буду. Может, к тому времени уже появится практика по данным делам в Верховном суде - тогда уже будет понятно, кто и какие обязанности имеет, а у кого и прав никаких нет.
Если кто-то собирался подавать иск - подавайте. Право у нас не прецедентное, решение по делу значения не имеет. Один судья может вынести одно решение, другой - другое. Потом, у нас постоянно меняется политика партии и возможно через месяц все дела с отказами будут отменены или наоборот - это тоже не исключается. Думаю, еще один-два месяца и будет практика Верховного суда.

Tamaravvo
Она уже есть, не в пользу мам и детей

Практика Верховного суда?! Перерыла все за последние полгода - ничего! Не нашла ни одного обжалования. Номер, дата, какой месяц?

Tamaravvo
На руках у меня нет и номер записывать не стала, два штуки- прошлый год(конец) и начало этого. Все оставлено в силе и подтверждено,что место в саду по достижению 3 лет- не обязанность государства или органа мсу. И отказано во взыскании суммы которую уже выплатили няне, все документы в т.ч. договор и оплата на счет и т.д и т.п были. Вот за год до школы- вэлкам,обращайтесь.....
Ничего сохранять и записывать не стала, т.к. окончательно для себя этот вопрос похоронила.

Не надо бояться отстаивать свои права! Наше государство на то и рассчитывает, авось граждане намаятся и сами будут свои проблемы решать! Мы редко обращаемся к нашей Конституции и совершенно забываем, что государство обязано заботится о своих гражданах...

Весь вечер потратила на то чтобы перерыть всю базу Консультанта - нет решений Верховного суда по данной категории дел.
Решения кассационных инстанций - пожалуйста - как в пользу истцов, так и в пользу администрации. Единой практики нет пока. Вот как раз когда будет решение Верховного суда, тогда и практика будет единой во всех регионах. У нас идут по пути наименьшего сопротивления.

А вообще, здесь прямо какая-то традиция уже... Все пишут что есть решение, видели-читали, но никто не может (или не хочет ) ни показать ни назвать даже приблизительных координат... Прямо бермудский треугольник в одной отдельно взятой теме...

Tamaravvo
Томара, привет. Очень жаль, но хорошо, что ты все-таки попробовала сама, ятак и не решилась, оформляю дете в платный сад

Ну да.....сами то пробовали?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Tamaravvo
Я их не там смотрела. Мне показывали копии ,копировать которые даже не стала. С кем дело слушали ? (Ваше)

я бы тоже взятку дала, но не знаю кому, потому что это дешевле, чем потерять работу и платить по 13 т.р. за садик частный.

Tamaravvo, пожалуйста, поделитесь на что делает упор Ответчик, и на оснавании чего судья, как вы думаете, выносит такое решение? У меня 18 авгутса 2 слушание по такому же делу.

Девочки, было бы не плохо если бы вы могли выкадывать сканы своих исковых заявлений и решений суда. - Вот вы говорите что "все говорят, что есть, а показать не могут". А причина, в принципе понятна.

Т еще вопрос по исковым требованиям:
- как посталены требования, что требуете? Путевку или обеспечения доступа к дошкольному образованию?

Ponja, ты иск подала? В требованиях пишется: Обязать администрацию г.Владивостока обеспечить предоставление места в МДОУ Владивостока по месту проживания. А про доступ к дошкольному образованию пишется в основаниях иска, типо права ребенка нарушены путем органичения доступа к ДО.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
18-го заседание отменили и перенесли АЖ на 20 сентября... К чему бы это???

Извиняюсь, что не ответила. Я как раз 17-го августа забирала решение и 17-го мы уезжали на похороны. Потом уехали на месяц.

Я изучила все документы от РДДО, все положительные решения по аналогичным делам. И свое исковое и пояснения к исковому строила именно на положительных решениях суда. Поэтому с требованиями в исковом все нормально.

Чем закончилось рассмотрение? Переносили скорее всего потому что судья уходила отпуск, если эта та же самая судья.
Я когда забирала свое решение, она сказала что у нее в производстве аналогичное дело, но ребенку предоставили место в детском саду до разрешения дела - это не ваше? Но возраст ребенка 5 лет.


основной аргумент - у администрации нет обязанности по обеспечению детей местами в детских садах. Они и рады бы всех обеспечить, но федеральные органы не финасируют и т.д. Положение об очередности принято в соответствии с законом, так как регулирование дошкольного образования (порядок обеспечения и прочее) отнесено к компетенции местных органов - читайте - что хочу, то и ворочу.
Вывод: вас в чоередь поставили - замечательно. Ждите когда она подойдет. Когда - никому не интересно, кроме вас самих.

Примечание: у судьи вобщем-то личное мнение по решению этого дела было иное, но позвонив тут же в кассационную инстанцию - посоветоваться - вынесено соответствующее решение.
К исковому я прикладывала несколько положительных решений, причем, кассационных инстанций из других регионов (на которых собственно и построено исковое). Что интересно: решение основывается на тех же самых нормах, что и положительные, но вывод - прямо противоположный. Но это для нашей судебной системы нормально


Выложу, возможно сегодня. Пока было некогода этим заняться.

И на 2-е ноября у меня назначено кассационное рассмотрение. Но результат, судя по тому, что судья консультировалась с ними, прежде чем вынести свое решение, будет тот же.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Решение. Страницы увеличиваются. Но качество неважное, лучше не смогла сделать.




Мне по факту на работу через месяц. Пока единственно возможный вариант - увольнение.

Муж, предлагает подать заявление о признании недействительным по мотиву противоречия закону ОбОб и конституции НПА - положения об очередности которым прикрывается администрация.