Есть ожидания прямо высказанные,а есть завуалированные. Я далеко от наивности..... и знаю,что все,что мы тут говорим и "предлагаем"-уже известно. Эта ветка.. ну,просто еще один вид мониторинга...чтобы понять..Куда приведет уже выстроенный кем-то алгоритм. Поскольку у нас,скажем так..простых людей,порою нет видения того и той ситуации,которую видят ДОН и все иные структуры. И только не говорите мне,что вариант с повышением родительской платы никогда не рассматривался так активно,как ближайшие год- два....
Наши предложения- всего лишь....галочки,рядом с теми пунктами,которые уже написаны......

Вы глубоко заблуждаетесь по этому поводу.Именно потому,что право на МДОУ не гарантированно, в удовлетворении исков о предоставлении места в МДОУ- отказывают пачками.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
фрюта
Знаете почему я так категорически против Вашего предложения? Потому,что если все-таки его воплотить в жизнь( в чем я сомневаюсь на 99.99% ) то этим дело и успокоится. Говорю я так потому, что на Руси всегда так- поставили затычку и до следующего прорыва.

Во-первых,надо понимать,что получить бумажку и устроить можно лишь....имея этот самый муниципальный сад.Их- нет.. их просто нет...муниципальных и бесплатных. Но есть потребитель услуги, имеющий возможность платить.....А платить - не кому...поскольку и платных садов-нет....

т.е. заведующая просто перестанет искать воспитателя в штат?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

есть пустые группы. 2... 5... но они есть. и они должны работать.

То есть - гарантировано.. где-то... на бумаге.. В Конституции... опять же)В реальности-никому ничего не гарантировано. Я тут поддерживаю...никаких временных мер предлагать нельзя и соглашаться на временное- то же.....

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Но на иных условиях,чем есть им работать нельзя......Я так понимаю..опять же-крайность.Поскольку полумеры- лазейка для нечестных.Или эти группы- муниципальные. Или- коммерческие.Чтобы можно было ,как потребителю услуги,проконтролировать каждому ее качество.
Или все родители платят повышенную родительскую плату,или никто.

ну то есть, надо бороться за будущее наших внуков, потому как дети не успеют воспользоваться "постоянным". А я хочу, чтобы было что-то между недоступными для нас (550 очередь) МДОУ и такими же недоступными ЧС.

Процитируйте, пожалуйста.
Я не нашла.



Оно должно быть благом, поскольку это логично в условиях рыночной экономики. Социалка хотя бы частично должна перекладываться на наши плечи, поскольку с наших 13% НДФЛ особо не разгуляешься, а уж про белую/черную зарплату вообще даже в дискуссию вступать не буду. Нефтедоллары далеко и не про нас: тут и саммит и олимпиада и еще голодных ртов полно, не до детей уж точно. Что странно, т.к. получается что гос-ву важна внешняя "солидность" а по поводу внутреннего и будущего - "об этом подумаем потом и не я", это плохо, это отвратительно, но это так.
И логика часто не работает в нашем государстве, это общеизвестно. Поэтому настолько сильны заблуждения о бесплатном д/с.
Бюджет на всех один, если ребенок в д/с находится бесплатно, то все равно кто-то за это платит; платит его же мама-воспитательница, получая зарплату в 7 т.р.

Насчет того, чтобы деньги шли именно туда, куда нужно... Так было бы желание, а инструментов в финансовом законодательстве масса, отследить - элементарно.

конечно,ведь единица штата уже будет

значит, предложение такое: есть пустая группа в детском саду, не функционирующая из-за отсутствия персонала в штате. есть очередники, которые в этом году не попали в сад и мамам которых нужно срочно выходить на работу, а ребенка оставить не с кем и очередники, мамы которых согласны присмотреть за чужими детьми, пока мама на работе. они собираются вместе и пишут коллективное заявление инспектору отдела дошкольного образования с просьбой организовать на базе данного МБДОУ группу по присмотру за детьми. этим детям (10-12 человек) выдаются путевки. группа функционирует в таком качестве до тех пор, пока не появится штатный воспитатель.с мамами, присматривающими за детьми, подписывается временное трудовое соглашение.
пишите, почему это невозможно

фрюта
я помню проект владмамы - детский сад владмамовский. Проект кончился пшиком.
Почему? Да просто потому, что пристроить детей было масса желающих. Но НИКТО не захотел работать

какое? официально по штатной единице- воспитатель? Знаете сколько норм противоречит такому решению??7Уйма, начиная с ТК РФ, инструкциями и пр. Зачем городить огород??? Есть место- иди работай. Как это- перепрыгнуть очередников и выдать 15 путевок договорившимся???? И что значит "группа по присмотру"?

фрюта
А давайте желающая работать мама пойдёт-таки работать в пустующую группу педагогом.
Как вам такой вариант?

Так... не пойдет же.
Потому что это тяжелая, ответственная малооплачиваемая (точнее практически неоплачиваемая) работа.
Вернулись к тому, откуда пришли: проще и дешевле со своим ребенком дома сидеть.

Честно, я не могу понять, почему в садах еще остались воспитатели.
Не могу я осознать их мотивацию к труду.
Может ДОН объяснит, какие такие волшебные слова и обещания им шепчут, что они до сих пор все не разбежались?
Т.к. за эти деньги можно либо не приходить на работу совсем, либо приходить и делать вид, что тебя нет. Подозреваю, что очень часто так и происходит. Что недопустимо при работе с детьми.

Я знаю одно.Есть 2 штатных единицы воспитателя и 1 единица няни.Есть требования к физлицам, которые будут занимать эту должность.По няни- нет особых требований.Но без воспитателя в муниципальном саду не имеют права с одной лишь няней открыть группу.Тут так. Если у мамы есть ребенок-очередник.И мама по образовательному цензу имеет право занять должность воспитателя.То мама может,если желает, работать.То же- с няней.Ребенка-в этот сад ( в эту группу).Мама на работу.Остальные-очередники-то же в группу.Это- принцип муниципального сада.
Иначе- организация на коммерческой основе.С выделением в рамках ДУ отдельной внебюджетной сметы-что посчитают приемлемым руководители.С разграничением источников погашения определенных расходов ( статей бюджета).За дополнительную к родительской оплате сумму. Которая будет погашать или только расходы на заработную плату и страхвзносы.Или еще какие-либо дополнительно расходы, определенные руководителем ДУ.Но и в том и в другом случае, занимать должность воспитателя должны физлица, имеющие соответствующее образование. Поскольку даже присмотр предполагает ответственность за жизнь и здоровье детей.

В том-то и дело...
Все предложения и варианты развития уже разработаны, особенно учитывая ограниченные возможности наших властей (как финансовые, так и юридические)

Именно об этом я пыталась сказать Коротко и ясно
которая приведет к тому,что бюджетные воспитатели вообще не захотят работать

Если усмотрение руководства и цель,с которой будет производится оплата родителями-не совпадут!
тут без контроля КРУ и ДОН не обойтись

Vorobey
Я не понимаю....вот честно. Есть вакансия воспитателя,но нет желающего. теперь ГИПОТЕТИЧСКИ : появляется группа мам из 15 человек,одна из которых согласна быть воспитателем и имеет для этого соответствующее образование. Она работать будет за з/п воспитателя или за бОльшую зп? И тут всех очередников пускают по бороде(прокуратура начинает проверку по факту нарушения существующего порядка предоставления мест в МДОУ) , а для 15-ти договорившихся открывают группу?

Cicada
Такого быть НЕ должно.Появляется группа из 25 чел детей- очередников.Определенного возраста.Если одна из мам детей очередников любого возраста,согласна работать воспитателем.Ее- берут на работу в этот ДС.Ее ребенка-в соответствующую его возрасту группу в этом ДС.И тут уже не важно-какая по номеру очередь ребенка-ДС нуждается в кадрах!
То есть детям путевки- согласно очередности.Ребенку мамы-воспитателя- вне очереди.Это-нормально.
Дальше.Про бОльшую ЗП.Если эта группа организована на коммерческой основе ( в т.ч.- внебюджетные средства) и родительская плата -повышена ,то -да.Зо большую ЗП.

Добавлено спустя 1 минуту:
Стихийности тут быть не должно.Это- однозначно.

Vorobey
просто пыталась понять предложение фрюта

т.е. теоретически,очередникам как-бэ предлагают познакомиться и выбрать маму- воспитателя при этом, в том состоянии КАК комплектуется очередь в настоящее время,тут могут быть родители,живущие на Сабанеева и,например, на Гоголя Сложно все.