Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 19 из 46  Пред.1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 46След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
barbie писал(а):
Девочки, давайте признаем, что существующий на сегодняшний день рынок дошкольных образовательных услуг (частные д/с ) - чисто спекулятивный

Его нет, этого рынка. 4 зарегистрированных д/с - это не рынок.
barbie писал(а):
В сказки про то, что данный вид бизнеса убыточен, я не верю - особенно в отношении частных д/с на дому.

Сад на дому - это не сад, это по принципу "попросила соседку посидеть" - тут и платить не за что.

А по поводу нормального сада - возьмите нормы, калькулятор и посчитайте.
А потом прикиньте, стали бы вы сами, имея 200 млн (начальные минимальные капитальные затраты) рублей вбухивать их в этот бизнес с периодом окупаемости, стремящимся в бесконечность. Не забудьте посчитать например электричество, которое посчитают по завышенному тарифу, как для предприятий, коммуналку, весь персонал, положенный по нормам целиком с НОРМАЛЬНЫМИ зарплатами, а не так, как сейчас в д/с.
Убыточного бизнеса не бывает, он умирает или не развивается совсем, в общем-то что мы и наблюдаем в нашем городе.
Казалось бы, при существующем дефиците и дыре в предложении таких услуг частные д/с должны расти как грибы, однако нет. Не на какие мысли не наводит?
И еще раз - то, что происходит "на дому" это не детский сад, давайте уже забудем об этом явлении.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
tigra писал(а):
Его нет, этого рынка. 4 зарегистрированных д/с - это не рынок.

Именно спекулятивный полулегальный, в основном в виде садов на дому - есть, глупо это отрицать...
tigra писал(а):
потом прикиньте, стали бы вы сами, имея 200 млн (начальные минимальные капитальные затраты) рублей вбухивать их в этот бизнес с периодом окупаемости, стремящимся в бесконечность. Не забудьте посчитать например электричество, которое посчитают по завышенному тарифу, как для предприятий, коммуналку, весь персонал, положенный по нормам целиком с НОРМАЛЬНЫМИ зарплатами, а не так, как сейчас в д/с.
Убыточного бизнеса не бывает, он умирает или не развивается совсем, в общем-то что мы и наблюдаем в нашем городе.
Казалось бы, при существующем дефиците и дыре в предложении таких услуг частные д/с должны расти как грибы, однако нет. Не на какие мысли не наводит?

Детские сады "Дарина", "Умка", "Политешка", "Одаренок" (можно еще перечислять) - уж никак нельзя отнести к д/с на дому, это в чистом виде коммерческие сады, так что ж они так рисковали, открывая свое дело, если это так жутко сложно, да еще и убыточно? Неужели чисто из соображений благотворительности и жалости к детям, которые не имеют путевки в муниципальном д/с? Да черта с два. Я не отрицаю, что открыть коммерческий д/с классическом его пониманиии очень непросто, но раз такие сады в нашем городе есть, значит, это все же возможно, и судя по тому, что эти сады до сих пор на плаву, это еще и прибыльно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24805
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1932 раза
Поблагодарили: 3158 раз
А как с хамством бороться? За путевкой в Д/С - 2/2012


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
barbie писал(а):
основном в виде садов на дому - есть, глупо это отрицать...

по-моему вы путаете понятия "частный детский сад" и "детский сад на дому". Это разные вещи абсолютно.
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Хасаночка писал(а):
barbie писал(а):
основном в виде садов на дому - есть, глупо это отрицать...

по-моему вы путаете понятия "частный детский сад" и "детский сад на дому". Это разные вещи абсолютно.

Ничего я не путаю, прекрасно понимаю различия между ними, речь вовсе не об этом. Суть в том, что и частный детский сад в отдельно взятом помещении, с персоналом и прочими атрибутами классического детского сада, и так называемые сады на дому - это пока единственная альтернатива муниципальным детским садам и именно они составляют спекулятивный и полулегальный рынок дошкольных образовательных услуг и услуг присмотра за детьми (есть еще и няни, но здесь не о них ведется разговор).


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
barbie писал(а):
Умка"

В КВАРТИРЕ
barbie писал(а):
"Политешка"

ЗАДАВИЛИ,нет больше политешки,ему максимум - еще месяц. И не рассказывайте сказок, я это знаю изнутри, ЧЕГО это стоит.
Вы совершенно не считаете расходов. Вы голословно заявляете про супер доходы. А посчитать?? Нет??? Конечно,проще всего- кинуть клич и "посчитать" прибыль. Решение проблемы с детскими садами- целый комплекс, включающий в себя наведение порядка в МДОУ,начиная с порядка предоставления путёвок ПО ВОЗРАСТУ, а не по номеру и в том числе, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для развития коммерческих садов,чтобы они реально могли ставить адекватные цены на свои услуги.


Последний раз редактировалось Cicada 06 май 2012, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Cicada писал(а):
Решение проблемы с детскими садами- целый комплекс, включающий в себя наведение порядка в МДОУ,начиная с порядка предоставления путёвок ПО ВОЗРАСТУ, а не по номеру и в том числе, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для развития коммерческих садов,чтобы они реально могли ставить адекватные цены на свои услуги.


:co_ol: Жаль, в теме нет возможности отправить благодарность.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
barbie писал(а):
эти сады до сих пор на плаву, это еще и прибыльно.

Прибыльно- понятие относительное,если для Вас прибыльно может быть
50 000-100 000,для другого это не прибыль(учитывая весь головняк :ti_pa: ) :nez-nayu: (это так,для примера).
Знаете какой должен быть штат?
1. воспитатели
2.нянечки
3.муз работник
4.мед. работник
5.логопед
6.повар
7. завхоз
8.экспедитор
9.водитель
10.содержание авто
11. ежегодные расходы на содержание территории
12.охранник
13.сторож
14.уборщица
15. прачка
продолжать?? зарплаты сами посчитаете? и сколько налогов надо отвалить,за белые зарплаты,тоже посчитаете?? при нынешней ставке более 30%? Прошу Вас,не будте столь категоричными и не ставьте в один ряд такие сады,как УМКА, Политешка, Доверие и т.д. они слишком разные.
Одаренок иДарина- там своя система, это ВГУЭС, представляете,какое там обеспечение?


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Cicada писал(а):
Вы совершенно не считаете расходов. Вы голословно заявляете про супер доходы. А посчитать?? Нет???

Повторяю еще раз - если бы данный вид бизнеса был убыточен - частные сады в нашем городе исчезли бы как класс. Считать рентабельность коммерческих предприятий я вполне умею, ибо по роду профессиональной деятельности приходится просчитывать, имеет смысл открывать конкретную точку продаж или нет, поэтому бессмысленно подозревать меня в аналитическом невежестве.
То, что вы на Политешку реагируете, как бык на красную тряпку, я уже давно заметила, но нет моей вины и вины других ожидающих очереди мамочек, что наконец-то мэрия начала работу по возврату садов. По Политешке я уже озвучивала свое мнение в соотвествующей ветке и вы даже поблагодарили меня за то сообщение. Этот сад я привела в пример числе прочих коммерческих садов с атрибутами классического детсада и показателя того, что у нас есть коммерческие садики в прямом смысле этого слова, не более того. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Cicada
barbie
Не надо переходить на личности! :ni_zia:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 02 дек 2008
Сообщений: 4565
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз
Cicada писал(а):
barbie писал(а):
эти сады до сих пор на плаву, это еще и прибыльно.

Прибыльно- понятие относительное,если для Вас прибыльно может быть
50 000-100 000,для другого это не прибыль(учитывая весь головняк :ti_pa: ) :nez-nayu: (это так,для примера).
Знаете какой должен быть штат?
1. воспитатели
2.нянечки
3.муз работник
4.мед. работник
5.логопед
6.повар
7. завхоз
8.экспедитор
9.водитель
10.содержание авто
11. ежегодные расходы на содержание территории
12.охранник
13.сторож
14.уборщица
15. прачка
продолжать?? зарплаты сами посчитаете? и сколько налогов надо отвалить,за белые зарплаты,тоже посчитаете?? при нынешней ставке более 30%? Прошу Вас,не будте столь категоричными и не ставьте в один ряд такие сады,как УМКА, Политешка, Доверие и т.д. они слишком разные.
Одаренок иДарина- там своя система, это ВГУЭС, представляете,какое там обеспечение?


Забыла еще бухгалтерию, электрик, сантехник, заведующая. Я пыталась посчитать, прибыль для нормального садика, например "Доверие". На мой взгляд 18000 это много за сад, а если посчитать расходы, то это просто благотворительность со стороны директоров.
Содержание такого дома сколько стоит? Да и вообще окупаемость этого дома, или аренда? :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Йева писал(а):
На мой взгляд 18000 это много за сад, а если посчитать расходы, то это просто благотворительность со стороны директоров.

Если исходить только из этих соображений, то месячную оплату частного садика можно увеличивать до бесконечности. Наши производители товаров и услуг (особенно первой необходимости) регулярно вопят о том, что они себе в убыток работают, что булка подольского и проезд на электричке от ж/д вокзала до Второй речки должны стоить не менее 100 руб., чтобы им выйти в плюс, расчеты, цифры тоже приводят для пущей убедительности, и тем не менее, пока таких цен не наблюдается ибо они прекрасно понимают, что при средней з\п в 20000 руб. булку хлеба за 100 руб. люди себе покупать не смогут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 02 дек 2008
Сообщений: 4565
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз
barbie писал(а):
Йева писал(а):
На мой взгляд 18000 это много за сад, а если посчитать расходы, то это просто благотворительность со стороны директоров.

Если исходить только из этих соображений, то месячную оплату частного садика можно увеличивать до бесконечности. Наши производители товаров и услуг (особенно первой необходимости) регулярно вопят о том, что они себе в убыток работают, что булка подольского и проезд на электричке от ж/д вокзала до Второй речки должны стоить не менее 100 руб., чтобы им выйти в плюс, расчеты, цифры тоже приводят для пущей убедительности, и тем не менее, пока таких цен не наблюдается ибо они прекрасно понимают, что при средней з\п в 20000 руб. булку хлеба за 100 руб. люди себе покупать не смогут.

Согласна. Об этом и речь, что не поддерживают ни коммерческие сады, ни родителей, которые платят за частный сад.

Продублирую здесь вопрос из другой темы:
Почему дети прокуроров, судей, сотрудников милиции являются льготниками в получении путевки в детский сад? :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Йева писал(а):
Почему дети прокуроров, судей, сотрудников милиции являются льготниками в получении путевки в детский сад? :du_ma_et:

потому,что тот,кто делал льготные очереди,решил- они важнее,чем...например- учитель,повар и т.д. :-)


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 02 дек 2008
Сообщений: 4565
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз
Cicada писал(а):
barbie писал(а):
Умка"

В КВАРТИРЕ
barbie писал(а):
"Политешка"

ЗАДАВИЛИ,нет больше политешки,ему максимум - еще месяц. И не рассказывайте сказок, я это знаю изнутри, ЧЕГО это стоит.
Вы совершенно не считаете расходов. Вы голословно заявляете про супер доходы. А посчитать?? Нет??? Конечно,проще всего- кинуть клич и "посчитать" прибыль. Решение проблемы с детскими садами- целый комплекс, включающий в себя наведение порядка в МДОУ,начиная с порядка предоставления путёвок ПО ВОЗРАСТУ, а не по номеру и в том числе, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для развития коммерческих садов,чтобы они реально могли ставить адекватные цены на свои услуги.


Полностю поддерживая про то, что путевки должны выдаваться по возрасту!!!

- потому что чаще всего 2-х летки не ходят практически в сад, по причине особо частых болезней;
- потому то мамы порой не выходят на работу (отпуск то до трех лет) и "отлынивают" от посещения детского сада, дабы поберечь имунную систему и психику ребенка, а путевку просто напросто берегут;
- потому что маму-работника увольняют после ТРЕХЛЕТНЕГО декретнего отпуска. И получается что мамы четырехлеток остаются без работы. А мамы двухлеток могли бы еще год официально числиться на работе с предоставлением своего рабочего места после выхода с отпуска по уходу за ребенком.
(писала уже это мамы двухлеток заклевали :-) )


Последний раз редактировалось Йева 06 май 2012, 17:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Йева писал(а):
Почему дети прокуроров, судей, сотрудников милиции являются льготниками в получении путевки в детский сад?

По федеральному закону. :-(
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 02 дек 2008
Сообщений: 4565
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 46 раз
Берегиня писал(а):
Йева писал(а):
Почему дети прокуроров, судей, сотрудников милиции являются льготниками в получении путевки в детский сад?

По федеральному закону. :-(

Приравняли к инвалидам, мамам-одиночкам, к детям родителей-инвалидов :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
barbie писал(а):
в основном в виде садов на дому - есть, глупо это отрицать...

Рынок нелегально и незаконно оказываемых услуг - это не рынок. Странно, почему вы этого не понимаете.
barbie писал(а):
Повторяю еще раз - если бы данный вид бизнеса был убыточен - частные сады в нашем городе исчезли бы как класс. С

Повторяю еще раз: они исчезли, так и не появившись.
ВГУЭСовские можете не приводить в пример, т.к. все-таки там был другой источник первоначальных затрат, да и стоимость там далека от заявленных 20т.
Политешки нет.
Дарина (Да и Доверие наверное) - с большой натяжкой можно назвать полноценным д/с, видно, что экономят на чем могут.
Все :nez-nayu:
Йева писал(а):
На мой взгляд 18000 это много за сад, а если посчитать расходы, то это просто благотворительность со стороны директоров.

:a_g_a:
Йева писал(а):
Да и вообще окупаемость этого дома, или аренда?

Я же приводила примерные суммы на строительство с нуля с оборудованием :-) Посчитала, посмеялась, сделала выводы.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
barbie писал(а):
Считать рентабельность коммерческих предприятий я вполне умею, ибо по роду профессиональной деятельности приходится просчитывать, имеет смысл открывать конкретную точку продаж или нет, поэтому бессмысленно подозревать меня в аналитическом невежестве.

Ну тогда посчитайте (грубо по укрупненным статьям, ради интереса) сколько стоит открыть и содержать детский сад (полноценный, а не пародию на первом этаже жилого дома). Просто интересно, совпадет ли ваш "ответ" с моим, например.
100%, после даже грубого подсчета ваше мнение кардинально изменится, если вы на самом деле умеете анализировать.


Последний раз редактировалось tigra 06 май 2012, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
tigra писал(а):
Рынок нелегально и незаконно оказываемых услуг - это не рынок. Странно, почему вы этого не понимаете.

Знаете, есть термин - "рынок интимных услуг", рынок этот у нас в стране нелегальный и тем не менее, СМИ используют термин "рынок", когда создают тематические сюжеты и статьи :-)
Исходя из этой логики, все те виды предринимательской деятельности на поприще оказания услуг ДШО и присмотра за детьми, которые есть в нашем городе - самые что ни на есть игроки этого, как вы пишете, нелегального рынка.
Впрочем, какой смысл с вами спорить, у вас видимо, есть возможности платить за частные сады, поэтому вам по большому счету пофиг, какова их стоимость. А мне вот не все равно. И когда ежемесячная стоимость их услуг сравнима со среднемесячной з/п, для меня это уже спекуляция, сколь бы ни убедительными были сметы расходов этих учреждений.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
tigra
barbie
Девочки, всё это очень интересно, но есть ли у вас конкретные предложения к чиновникам, как изменить ситуацию на этом рынке?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 19 из 46  Пред.1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 46След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]