Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 3232 ]  Страница 100 из 162  Пред.1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 162След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 10 апр 2006
Сообщений: 4562
Изображений: 1014
Благодарил (а): 1082 раза
Поблагодарили: 2118 раз
Редакция ВМ подключается к данной теме.
Новости от 10 ноября 2017 года
Цитата:
Горячая линия по вопросам организации питания в муниципальных учреждениях дошкольного образования начала работать во Владивостоке.
Все вопросы родителей о питании в детских садах Владивостока, заданные в ходе работы горячей линии, все предложения по оптимизации этого процесса, все факты о нарушениях будут поступать не только в управление образования, но и напрямую руководству городской администрации.

Телефоны «Горячей линии»:(423) 253-44-51, (423) 253-47-04


Если вы пишите о каком-то допущенном (по вашему мнению или по мнению вашей "подруги-воспитательницы") нарушении, обязательно указывайте номер садика! Чтобы была возможность исправить это нарушение.
Спасибо!


Начало - здесь: Питание в садах-1. Фотографируем в тему ежедневное меню!

Примерные порции для детей от 3 до 7 лет, утвержденные ООО КШП "Владмир"
Изображение


Сравнение норм примерных порций для детей от 3 до 7 лет
Изображение

Нормы порций для детей, фото из д/с №104
Изображение


Результаты инспекции по детским садам Владивостока от 16 января 2014 г.

Выводы, резюме и предложения, что делать дальше.
Исходя из уведенного и услышанного:
1. Изменилась не вся система организации питания в детских садах, а система планирования объемов, поставок и формирования меню. К работе в новых условиях пока мало кто готов. Все зависит от заведующей. Если есть навыки, дисциплина и профессиональная хватка - все будет по-прежнему на высоте.
2. В настоящее время, при сегодняшнем раскладе, стремление выполнять нормы СанПин по объему порций не удается практически никому, а по калорийности далеко не всем. И это - главный минус реформирования.
3. При этом дети не голодают, вкус пищи не изменился, зато уменьшились объемы остатков, отходов и запасов, а следовательно - возможности для борьбы с излишками по варианту "по домам".
4. Паниковать рано, поскольку у всех участников процесса идет притирка к новым условиям и поиск эффективных моделей формирования меню и обеспечения детей качественным питанием (в этом, кстати, заинтересованы все).
5. Вопросом ценообразования, видимо, также будут заниматься все заинтересованные стороны, чтобы оптимизировать его таким образом, чтобы дать возможность ДОУ разнообразить меню. Не сомневаюсь в этом.
6. На мой взгляд, необходимо наладить обмен опытом между заведующими или организовать соответствующее обучение для кладовщиков, формирующих меню в садах на основе присылаемых им технологических карт.

Что касается наших с вами действий - нам надо по-прежнему мониторить и контролировать меню. Кроме того, очень бы хотелось повторить подобную инспекцию спустя, к примеру, месяц. И после этого сделать выводы - что изменилось и как чувствуют себя наши дети.

Почему нужно собирать меню из разных садов?
1. Будет возможность сравнить и понять, что при абсолютно одинаковых исходных условиях (сумма, в которую надо уложиться, продукты, которые привез поставщик, нормы по калориям и объемам, которые надо соблюдать) в одном детском саду получается кормить детей полноценно и вкусно, а в другом - нет.

2. Если у нас будет возможность сравнения систематического меню по разным учреждениям, и анализ покажет, что с задачей организовать ежедневное меню в полном соответствии с нормами СанПиН никто не справляется, это позволит поднимать вопрос о ценообразовании более аргументированно.

Почему нужно выкладывать почаще меню из одного и того же садика?
Потому что сегодня кладовщик и заведующая могут сформировать "бюджетный" вариант меню, чтобы завтра сделать его "побогаче".

Так что тема эта будет на нашем особом контроле и дальше.

Спасибо от имени всей нашей команды всем, кто выкладывает меню в тему :ro_za:

Подробный отчет с фотографииями здесь Питание в садах. Открыта горячая линия



Вопросы для онлайн-конференции с зам.главы города и представителями ООО "Владмир"

Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:15:
1. Второй завтрак - куда исчез, когда будет? Ведь он утвержден и даже присутствует в меню Владмира. На деле же его нет.
2. Свежие овощи и фрукты - их нет в принцип, будут-не будут, может не положены они уже или в зимне время не положены?
3. По какой же причине уменьшились порции - изменились нормы? Заведующие так решили, санпин нормы поменял или Владмир так решил и привозит столько продуктов? И почему в меню Владмира - фото из первого сообщения - одни граммы, а в меню садов другие?


Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:54:
4. Хочу увидеть меню Владмира с граммами и ценами, и закупочные цены на продукты раз уж пишут о молоке за 80 рублей.
5. Нет оснований не верить сотрудникам сада - а они утверждают, что часть заказанных продуктов просто не привезли, например молоко - всю неделю не было. Бывают ли перебои с поставками заказанных продуктов и по каким причинам, и как решается проблема? Предоставляет альтернатива или сотрудники выкручиваются сами, как могут?


svetyctar писал(а) 17 янв 2015, 17:57:
1. санпин новый запущен в 2013 году и 2014 год сады работали уже по нему и порции были уже год как меньше, чем в 2013 или 2012 году. с чем же связано уменьшение порций в 2015 году?
2. как родители и службы могут убедиться в доброкачественности поставляемого сырья, да и сами сотрудники пищеблока, кроме как на глаз, а глаз у всех разный, если сертификаты все у поставщика только?
3. каковы цены, по которым поставщик поставляет продукты в детские учреждения? показать бы их по всем позициям и сравнить с рыночными.
4. с чем связана однообразность питания ( я говорю про батоны в течение недели на полдник и чай в каждый прием пищи), куда исчезли соки-компоты-кисели?
5. второй завтрак?
6. свежие фрукты после достаточной термической обработки подразумевают например чисто вымытые и обработанные кипятком яблоки (замачивание в кипятке 5 минут) - про кипяток это рекомендация роспотребнадзора на нашей территории в связи с уровнем заболеваемости оки.... где?

6. если заложенная стоимость питания в сутки недостаточна и вписаться в нормы, предписанные СанПиНом не получается ни по объему порций, ни по калорийности, ни по пищевой ценности - какие варианты решения данной проблемы существуют и каким путем дальше двигаться


Eva Tu писал(а) 21 янв 2015, 11:30:
1. Не соблюдение СанПина в части объема порций (вес порций) а так же в части сбалансированности меню
2. Отсутствие второго завтрака в большинстве садов
3. Отсутствие овощей и фруктов в рационе


annamai писал(а) 22 янв 2015, 11:04:
почему - в каких-то садах есть второй завтрак, а у других НЕТ?
такое ощущение, что закупили яблоки и на всех не хватает


калина писал(а) 22 янв 2015, 22:51:
У меня тоже парочка вопросов для Владмира и представителей администрации.

1. В первом сообщении темы есть фото утвержденного меню Владмира, некоторое количество страниц назад - кстати, почему эту информацию не вынесли в первое сообщение? - есть прейскурант всех блюд и продуктов от Владмира с указанием граммов и цен. Прошу представителей Владмира составить хотя бы 3-4 дневных меню, которые укладываются в утвержденное вами же меню, проходит нормы СанПина, состоит из блюд по вашему прайсу и при этом укладывается в 94 рубля. Может это просто заведующие не умеют правильно распределять средства?

2. Для администрации - Владмир выходил на торги по тендеру именно с такими ценами, которые сейчас указаны в прайсе? Вы считаете эти цены адекватными?


kisunya писал(а) 22 янв 2015, 22:59:
Мне очень интересно по поводу цен во Владимире,одно яйцо отварные почему то,стоит 11 рублей. Яйцо привозят в сад сырое. Цена на яйца 68-70 рублей за десяток! Варит яйцо сад,с чего цена то 110 рублей?? И еще много вопросов по ценам от Владмира. А еще вопрос почему садам дали карты технологические для приготовления ШКОЛНЫХ блюд,и сейчас повара по ним готовят.


valentina54 писал(а) 24 янв 2015, 11:42:
Я здесь уже писала, но что-то никто не заинтересовался.
Если продукты в садиках одинаковые, нельзя ли СОСТАВИТЬ ЕДИНОЕ МЕНЮ, для всех детских садов?
Пусть детки питаются одинаково.


Be-ba писал(а) 24 янв 2015, 11:51:
Мне интересно, цель любого коммерческого предприятия (коим, как я понимаю, и является "Владимир") получение прибыли. Так же данному предприятию нужно учитывать издержки(з\п, аренда помещения, налоги и т.д). За счет чего "живет" "Владимир"? Все те же 2000 руб.(- немного на хознужды) или администрация выделяет дополнительно какие-то средства? Ведь есть же еще льготная категория деток, где родители оплачивают половину стоимости. Из чего вообще формируется бюджет на питание детей в д\с?


lёlek-bolek писал(а) 25 янв 2015, 00:56:
У меня были бы такие вопросы к "Владимиру":
1. Когда решаться кадровые проблемы в садах? (я знаю о случаях увольнения при этой реорганизации).
2. Вопрос ценообразования пусть будет для родителей разъяснён.
3. Если вторые завтраки (сок, яблоко) и холодные закуски в меню не по карману "Владимиру", то какие действия эта организация собирается предпринять?
P/S. После просмотра сюжета на ТВ, к корреспондентам теперь отношение как к нечестным людям, они полностью сделали сюжет по заказу администрации, а не родителей.



БезоблачнаяЯ писал(а) 27 янв 2015, 19:18:
У меня тоже созрел вопрос к ООО Владмир. Из каких средств они платят заработную плату кухонным сотрудникам, у них есть фонд заработной платы или из денег, которые родители платят за питание детей (тогда не удивительно, что порции детей уменьшились, разнообразие оставляет желать лучшего, а вторые завтраки исчезли вовсе)? Раньше зп работникам кухни платили из фонда заработной платы самого ДУ.


Ветрушка писал(а) 28 янв 2015, 16:07:
этим есть конкретные вопросы:

1. Где закупаются продукты?
2. По каким изначально ценам они закупаются?
3. Из чего складывается цена конечного блюда?


БезоблачнаяЯ писал(а) 28 янв 2015, 21:21:
У меня еще вопрос для он-лайн конференции, на основании чего была изменена система организации питания дет ей в садах, какой правовой акт на это есть? Это изменение только на местном уровне или распространённая практика?


Примерная жалоба в Роспотребнадзор
Вложение:
Жалоба в Роспотребнадзор.doc [33.5 КБ]
Скачиваний: 350


Меню в детских садах города ВЫНЕСЕНО В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, там же сканы примерного 10-дневного меню.
Меню в детских садах Владивостока



За это сообщение автора Шеф-редактор поблагодарили: 9 Алена В.СОЧНАЯliyamag2010Luna15Vikulya*vld_2012лесеночекМонишнаНесладкая
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Виктория
С нами с: 07 июл 2009
Сообщений: 1535
Изображений: 8
Откуда: Владивосток,БАМ
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 168 раз
Be-ba писал(а) 20 фев 2015, 15:37:
администрация и сэкономила 138 млн. на наших детях.

мне вообще не понятно,как можно сэкономить 138 млн, и в то же время говорить о том, что 94 руб. не хватает.
Хотя ,конечно, не хватает, когда в эти 94 р. натолкали еще кучу разных расходов и доходов. Смотрю, что у нас в саду после яркой шумихи на завтрак были омлеты, запеканки, сырники, а теперь только каши молочные, ужины скромные. Ну обед по меню вроде ничего,как на самом деле - не знаю. Мясо, рыба на ужин - практически не бывает. А до участи в питании ООО" Владмир"- часто были.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24804
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1930 раз
Поблагодарили: 3157 раз
Да у нас тоже, я уже похвалила, обрадовалась, а опять вернулись полсосиски на обед. :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Наташа
С нами с: 28 мар 2011
Сообщений: 488
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 71 раз
Мы выпали из наблюдения меню на 2 недели. Сейчас вернулись - я поставила себе задачу отследить попадание нашего меню в 10-дневное меню Владмира. Через 2 недели решу, что буду делать дальше. Думаю, что ситуация меня не порадует (начиная с сегодняшнего ужина в виде винегрета). ПОэтому, девочки, давайте-ка действительно про письмо (письма) в прокуратуру подумаем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
Монишна писал(а) 20 фев 2015, 15:55:
Лично мое мнение, что уже пора наверное, писать жалобу в прокуратуру именно на "Владмир". НЕ может быть что бы столько недовольных родителей, а администрация рапортует что все хорошо. И родителям все показалось. Ведь, к примеру, мы же не первый год все ходим в сады, и понимаем и знаем какое было питание до внедрения "Владмира"


_________________

помоги составить, я давно прошу помощи в этом.
Kioko писал(а) 20 фев 2015, 13:45:
У нас опять полсосиски на обед позавчера было

у нас на неделе тоже была половинка. но супы сейчас хорошие делают.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 28 авг 2009
Сообщений: 5709
Откуда: 3-я Рабочая
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 325 раз
10-ти дневному меню так и не следуют.И упорно уменьшают порции,тот же хлеб,нигде не увидела 50 гр положенных(у нас четвертинка - это норма). Фруктов по 100 гр на 2ой завтрак так ни разу и не увидела ни в одном меню,ну и сам факт отсутствия этого самого завтрака огорчает.

Особенно умиляют фото к статьям,о том,что всё хорошо, с полными тарелками супа и картоф.пюре с горкой на фото. Явно там не 150 гр.борща и не столовая ложка картошки,которую я сама лично видела на столах в саду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
Paolina писал(а) 20 фев 2015, 18:51:
ПОэтому, девочки, давайте-ка действительно про письмо (письма) в прокуратуру подумаем.

давно уже про это надо было подумать.
VIKA_N писал(а) 20 фев 2015, 17:08:
И не говори. Аж перед человеком неудобно.

не переживайте, уже все давно забыли. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 12 апр 2014
Сообщений: 152
Поблагодарили: 7 раз
Ой какая я отсталая, почитала вас и поняла почему это мой мальчик последнее время приходит домой голодный! А раньше этого не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
д.с. 32 меню
Изображение


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
У нас в основном все мясо заменено на курицу, мясной бульон встречается редко. И еще я задумалась, можно ли доверять меню, бывает, что суп на мясном бульоне, а второе или рыбное, или сосиска, так есть ли мясо в бульоне?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 11816
Откуда: Шилкинская
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 334 раза
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:05:
не переживайте, уже все давно забыли.

А мне неприятно от того, что подставляют так некрасиво. Лучше бы вообще этот момент не упоминали. Непонятно ЗАЧЕМ. Может сами чего не так поняли. (пытаюсь найти оправдание такому поступку :smile: )
Изображение
Изображение
Я Женщина, А значит, я всесильна Всесильная я в слабости своей..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
VIKA_N писал(а) 20 фев 2015, 19:21:
Может сами чего не так поняли.

все возможно, у меня под одной фоткой не было даты. вот и не поняли.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 11816
Откуда: Шилкинская
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 334 раза
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:22:
у меня под одной фоткой не было даты. вот и не поняли.


_________________

А, ну теперь все ясно :smile: Я так и думала, что не со злого умысла)))
Изображение
Изображение
Я Женщина, А значит, я всесильна Всесильная я в слабости своей..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:00:
помоги составить, я давно прошу помощи в этом.

Лена я правда не знаю, как в прокуратуру письмо составлять. В Роспотребнадзоре хотя бы образцы есть.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 11816
Откуда: Шилкинская
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 334 раза
Девочки, ну неужели на ВМ нет компетентного в этом вопросе человека. Заведите темку с вопросом о помощи.
Изображение
Изображение
Я Женщина, А значит, я всесильна Всесильная я в слабости своей..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:05:
давно уже про это надо было подумать.

Просто все думали что Л.В. Карпачеву тоже озаботит данный вопрос, а оказалось, что все хорошо, просто "кучка" недовольных возмущается.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
Монишна писал(а) 20 фев 2015, 19:33:
Просто все думали что Л.В. Карпачеву тоже озаботит данный вопрос

я вообще так не думала с самого начала.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
VIKA_N писал(а) 20 фев 2015, 19:31:
Девочки, ну неужели на ВМ нет компетентного в этом вопросе человека. Заведите темку с вопросом о помощи.



давайте включим коллективный разум.

может каждый изложит свои претензии и недовольства по поводу питания именно к Владмиру, так и составим. Я знаю куда и кому, но с изложением сути у меня проблема.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 11816
Откуда: Шилкинская
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 334 раза
БезоблачнаяЯ
Лена, все вопросы и недовольства у шеф редактора в первом сообщении.
Изображение
Изображение
Я Женщина, А значит, я всесильна Всесильная я в слабости своей..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:39:
может каждый изложит свои претензии и недовольства по поводу питания именно к Владмиру, так и составим. Я знаю куда и кому, но с изложением сути у меня проблема.

А смысл? Все. Хватит. Долго ждали перемен. Два месяца вполне удобоваримый срок причесать все неловкости. В садах кольцевой завоз продуктов, централизованный заказ. Теперь только прокуратура пускай проверки проводит. Причем не садиков, а сами документы "Владмира"


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
VIKA_N
кроме вопросов про ценообразование, больше пока с Владмира спросить нечего, все остальное - вопросы к садам, по ним и пойдет проверка снова. У нас уже два раза были.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Монишна писал(а) 20 фев 2015, 19:46:
А смысл? Все. Хватит. Долго ждали перемен.

ты не поняла, сформулировать все конкретно, чтобы составить прокурорскую жалобу именно на Владмир, а не сады. вот я о чем.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 16 ноя 2008
Сообщений: 11816
Откуда: Шилкинская
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 334 раза
БезоблачнаяЯ писал(а) 20 фев 2015, 19:48:
кроме вопросов про ценообразование, больше пока с Владмира спросить нечего,

А про завоз продуктов и их количества? (пол сосиски где-то, пол яблока, отсутствие салатов во многих садах). Вот честное слово, если бы мой ребенок страдал от того, что ему не хватило мяса, молока. сосиски. сока и т.д. Не сидела бы тут изо дня в день с жалобами. Ну понятно, первые 2-3 недели, писали, думали почитают, обратят внимание, примут меры (где то и приняли), но уже второй месяц!!! Или все ждут что КТО-ТО напишет и решит все проблемы? За своего ребенка и его полноценное развитие ( а правильное питание является одним из источников этого развития) должны сами. Никто не хочет - пусть, я пойду и буду добиваться того, чтоб мой ребенок получал то, что положено. Ну вот как-то так)))
Изображение
Изображение
Я Женщина, А значит, я всесильна Всесильная я в слабости своей..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщений: 12607
Изображений: 2
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 548 раз
Монишна
Хотя, Лена, как можно заметить организация этого самого питания очень сильно зависит от конкретного сада, где все хорошо, как у вас (ибо зава молодец), где-то хуже, как у нас, а где-то совсем плохо. Вот чья вина в этом случае? На местах?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
VIKA_N писал(а) 20 фев 2015, 19:55:
А про завоз продуктов и их количества? (пол сосиски где-то, пол яблока, отсутствие салатов во многих садах).

думаю, в этом случае, все снова спустится на уровень садов. 10-дневное меню есть, оно согласовано, передано садам, Владмир и скажет, что это на местах в конкретных садах не справляются, я так это вижу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 3232 ]  Страница 100 из 162  Пред.1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 162След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]