Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 10 из 46  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2007
Сообщений: 1253
Изображений: 2
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза
Point писал(а):
автономная некоммерческая организация (далее - АНО) и негосударственное учреждение (далее - НУ) - являются некоммерческими организациями, не имеющими извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющими полученную прибыль между участниками. (статья 2 Федерального закона "О некоммерческих организациях", далее - ФЗ "О НКО").
.... Пояснение это потому, что и АНО и НУ - могут быть не только образовательными, и тогда в их наименовании слова "образовательная" не будет.

В то время как учредителями АНОО или НОУ могут выступать - физические и (или) юридические лица. Т.е. любой Иванов Иван Иванович или ООО "Лютик" может выступить в качестве учредителя АНОО или НОУ. И никакого финансирования со стороны государства или муниципалитетов не ведется. Эти организации содержат сами себя, за счет получаемой прибыли, которую они не распредляют (ну разве что на зарплаты), а направляют на развитие своей деятельности, на организацию этой своей деятельности.
С точки зрения закона, разница между АНОО и НОУ - принципиальная.
Автономная некоммерческая организация, согласно пункту 1 статьи 10 ФЗ "О НКО" это -
Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, созданная в целях предоставления услуг в сфере образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных сферах.

.... У АНОО - собственник имущества само АНО. У НОУ собственником имущества , является его учредитель/и.
С точки зрения обывателя разница в этих организациях - только в наименовании. :a_g_a:
И та, и другая - некоммерческие организации. И та, и другая - не относятся ни к государству, ни к муниципалитетам, и не финансируются ими (!). И та, и другая - вправе оказывать образовательные услуги (конечно при условии у них лицензии на ведение образовательной деятельности. Которую, как раз и выдает Департамент образования и науки Приморского края.).
АНОО И НОУ - могут реализовывать различные образовательные программы. ....
В нашем случае идет речь о ДОШКОЛЬНЫХ образовательных организациях (т.е. детских садах), отсюда и их названия. МДОУ - муниципальное дошкольное образовательное учреждение. И примерные названия некоммерческих дошкольных образовательных организаций: АНООДО - автономная некоммерческая образовательная организация дошкольного образования. НОУДО - негосударственное образовательное учреждение дошкольного образования.

дико извиняюсь, но я еще раз настаиваю, что не надо путать народ. про некоммерческие организации здесь вообще речи не идет. мы говорим об автономных некоммерческих учреждениях. разные вещи.
Организации - это ФЗ-7 от 12 января 1996 г.
Учреждения - это ФЗ-174 от 3 ноября 2006 г.
Ст. 2 ФЗ-174: "Автономным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг ....."
то есть, учредитель - строго государство, а не частное лицо (иное законом не предумотрено). автономные некоммерческиее учреждения (АНОУ) относятся к государству, подведомственны и частично им финансируются. и имущество у АНОУ на базе субъекта РФ или муниципалитета. со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Шеф-редактор
Берегиня
Спасибо! :ro_za:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
Point писал(а):
tigra писал(а):
Point мое спасибо отдельным постом :smile:
Вопрос к ДОН:
Кто будет учредителем этих НЕКОММЕРЧЕСКИХ организаций?

Нема за що! :mi_ga_et:
Можно я еще раз влезу? :smu:sche_nie:
На самом деле нам, нуждающимся в этих детских садах, неважно кто будет учредителями этих некоммерческих организаций. ДОН это не устанавливает, и кто будет учредителем определяют только сами учредители. Колхоз - дело добровольное! :-) Будь то Иванов, Петров или Сидоров, или ООО "Лютик", ООО "Ромашка" или ООО "Вино-водочные изделия". Главное в том, что это за организация, какие образовательные услуги она предоставляет, есть ли у нее лицензия и т.д.
________________________________

В отношении нового опроса у меня возник-таки вопрос: в какой организационно-правовой форме предлагаются - семейный детский сад; группа по присмотру и уходу за ребенком; группа кратковременного пребывания. В рамках АНОО, НОУ или др.?


Вот, наконец. А то не сращивается никак
Мама-Кошка писал(а):
то есть, учредитель - строго государство, а не частное лицо (иное законом не предумотрено). автономные некоммерческиее учреждения (АНОУ) относятся к государству, подведомственны и частично им финансируются. и имущество у АНОУ на базе субъекта РФ или муниципалитета. со всеми вытекающими.

Почему я спрашивала, кто учредитель.
Потому что ни одному коммерсанту это не нужно. Вот объясните мне, какого лешего я буду организовывать ДОУ, неважно какой формы, но как некоммерческую организацию, вкладывать деньги (т.к. естессно в частном порядке никто финансировать капитальные затраты (а они огого для детского учреждения, минимум - семь нулей в сумме) не будет) и потом не получать прибыль??? Ну это же смешно.
Т.е. учредителем НЕКОММЕРЧЕСКИХ учреждений должен быть муниципалитет.
С коммерческими - все понятно, там цель получение прибыли, вы нам деньги, мы вам умного и воспитанного детя.
Стоимость будет разной, сами понимаете: т.е. если некоммерческая, то те же 12-20т, а если коммерческая - то пример уже есть - если давать нормальное образование - то с питанием под 30 будет (при этом если без субсидирования, то срок окупаемости уходит в бесконечность)).
Домашние детские сады.... Временное пребывание... Ну это чисто камеры хранения, я для своих даже не рассматриваю.

Вопрос-пожелание к организаторам опроса:
Распишите уже человеческим языком с суммами денег, чтобы мамы знали, на что ориентироваться и за что платить. Потому как голосовать за форму собственности - бессмысленно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Департамент образования и науки Приморского края
Имя: ДОН
С нами с: 19 апр 2012
Сообщений: 16
Мама-Кошка писал(а):
Негосударственное учреждение = частное. АНОУ подведомственно Вашему департаменту. ТО ЕСТЬ: государство учреждает образовательное заведение, оплата в котором не отличается от оплаты в частном. что выгоднее - построить/оборудовать садик и дальше нести все затраты на содержание/зарплаты/метод. пособия или построить/оборудовать садик и эти затраты повесить на родителей?



Автономное некоммерческое образовательное учреждение и негосударственное образовательное учреждение не являются подведомственными департаменту образования и науки Приморского края дошкольными образовательными учреждениями.

Негосударственные ОУ могут быть ведомственными (например-РЖД, Минобороны).
Автономные некоммерческие ОУ учреждает частное лицо.

Частный детский сад также учреждает частное лицо.

Оплата содержания ребенка в таких дошкольных учреждениях просчитывается учредителем и на сегодняшний день (данные мониторинга) составляет 12-20 тысяч рублей.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Re: Как решить проблему с детскими садами? Голосуем заново!
зуец писал(а):
НГОУ - платное? Сколько? За что?
Автономия - платная? Сколько? За что?



Автономное некоммерческое образовательное учреждение, частный детский сад также как и муниципальное дошкольное образовательное учреждение реализует программу дошкольного образования.

Отличие их состоит в том, что муниципальное дошкольное образовательное учреждение финансируется из средств муниципального бюджета и привлекает на добровольной основе спонсорскую помощь и целевые взносы от физических лиц (родителей).

В автономном некоммерческом образовательном учреждении, частном детском саду стоимость содержания ребенка полностью оплачивает родитель, отсюда плата за такой детский сад значительно выше чем в муниципальном.


Последний раз редактировалось ДОН 24 апр 2012, 17:11, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
ДОН писал(а):
Автономные некоммерческие ОУ учреждает частное лицо.
Частный детский сад также учреждает частное лицо.

Зачем тогда два пункта в опросе?
Мамам все равно, кто учреждает, важна сумма оплаты и что ребенок получит за эти деньги.
К чему этот опрос о форме собственности и способах управления?

Добавлено спустя 59 секунд:
ДОН писал(а):
Отличие их состоит в том, что муниципальное дошкольное образовательное учреждение финансируется из средств муниципального бюджета и привлекает на добровольной основе спонсорскую помощь и целевые взносы от физических лиц (родителей).

Ну да, до вашего ответа мы об этом и не догадывались даже :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ДОН писал(а):
Оплата содержания ребенка в таких дошкольных учреждениях просчитывается учредителем и на сегодняшний день (данные мониторинга) составляет 12-20 тысяч рублей.

Еще интересует: откуда такие цифры? Кто считал и как мониторили?
Обзвонили группы временного содержания=нелегальные д/с на дому и сделали вывод? Разумно. :co_ol: :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Департамент образования и науки Приморского края
Имя: ДОН
С нами с: 19 апр 2012
Сообщений: 16
Масленица писал(а):
То есть семейный дс - это просто многодетная мама сидит дома со своими детьми и получает з\п? кто платит? государство?



Семейный детский сад или семейные воспитательные группы могут оказывать услуги по уходу и присмотру за детьми дошкольного возраста, не связанные с оказанием образовательных услуг.

Решением органов местного самоуправления по желанию семьи (мамы) и при возникшей потребности родителей такие формы дошкольного воспитания могут быть организованы.

Рекомендации об организации семейных воспитательных групп разработаны Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (№ 01/9645-0-34 от 29 июня 2010 года).

Опыта организации семейных детских садов или семейных воспитательных групп на территории Приморского края пока нет.

Администрацией г. Владивостока разработано Положение об организации деятельности групп семейного воспитания в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях города Владивостока. Если Вы заинтересовались данным вопросом и решили открыть семейную воспитательную группу рекомендуем обратиться в управление по работе с муниципальными учреждениями образования г. Владивостока, тел. 226-53-22, ул. Светланская, 205-а.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
MamaKsusha писал(а):
ДОН писал(а):
При посещении детьми автономного некоммерческого или негосударственного дошкольного образовательного учреждения родители имеют право на компенсацию за содержание ребенка в образовательном учреждении

Тоже интересно, какая компенсация?



Согласно статье 52.2 Закона РФ «Об образовании» родители могут получать компенсацию части родительской платы за содержание ребенка в дошкольном образовательном учреждении на первого ребенка в размере 20 % внесенной ими родительской платы, на второго – 50 %, на третьего и последующих детей – 70 %.

Для организации данных выплат в негосударственных образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, согласно полномочиям, установлен сложившийся в Приморском крае средний размер родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования в размере 778 рублей в месяц. Т. е. размер компенсации в негосударственных ДОУ будет определяться не от установленного полного размера родительской платы (например: 12 тыс .рублей в месяц), а от 778 рублей.

Для оформления вышеуказанной компенсации родителям необходимо обратиться к заведующей детским садом, который посещает их ребенок.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
ДОН писал(а):
Т. е. размер компенсации в негосударственных ДОУ будет определяться не от установленного полного размера родительской платы (например: 12 тыс .рублей в месяц), а от 778 рублей.

;;-))) т.е. "ничего".
Девы, компенсации не ждите, независимо от формы собственности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Департамент образования и науки Приморского края
Имя: ДОН
С нами с: 19 апр 2012
Сообщений: 16
Уважаемые Владмамочки!
Уверены, что наше общение в форме «вопрос - ответ» будет дальше продолжено.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27445
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2488 раз
ДОН писал(а):
Уважаемые Владмамочки!

Мы рады, что вам не безразличны проблемы воспитания детей. Уверены, что наше общение в форме «вопрос - ответ» будет дальше продолжено.

вам уже задали вопрос, а вы на него не ответили. Меня тоже очень интересует ответ, на вопрос: зачем два (получается одинаковых) пункта в опросе про АНОУ и НОУ, если и там и там учредителем является частное лицо? Чтобы лишний раз запутать?
Все будет, но не сразу...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 23 июл 2008
Сообщений: 3403
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 131 раз
Хасаночка
tigra
Что-то мне подсказывает, что не будет ответа на "неудобные" вопросы :-)
Для себя смысла участвовать в голосовании не вижу :men:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Наивный цЫтрус
С нами с: 14 дек 2007
Сообщений: 2099
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 170 раз
Мама-Кошка писал(а):
Ст. 2 ФЗ-174: "Автономным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг ....."
то есть, учредитель - строго государство, а не частное лицо (иное законом не предумотрено). автономные некоммерческиее учреждения (АНОУ) относятся к государству, подведомственны и частично им финансируются. и имущество у АНОУ на базе субъекта РФ или муниципалитета. со всеми вытекающими.


ДОН писал(а):
Автономные некоммерческие ОУ учреждает частное лицо.


И кто прав?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Апельсинка писал(а):
Мама-Кошка писал(а):
Ст. 2 ФЗ-174: "Автономным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг ....."
то есть, учредитель - строго государство, а не частное лицо (иное законом не предумотрено). автономные некоммерческиее учреждения (АНОУ) относятся к государству, подведомственны и частично им финансируются. и имущество у АНОУ на базе субъекта РФ или муниципалитета. со всеми вытекающими.


ДОН писал(а):
Автономные некоммерческие ОУ учреждает частное лицо.


И кто прав?

В зависимости от собственника выделяют:

Государственные учреждения — учредителями выступают различные государственные органы
Муниципальные учреждения — учредителями выступают различные муниципальные образования
Частные учреждения — учредителями выступают физические или юридические лица.

Государственное или муниципальное учреждение бывают

бюджетными
автономными
казёнными


Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
ДОН
Одна из самых глобальных проблем частных ДС это- РАЗМЕР ПОМЕЩЕНИЯ. В 2-3 комнатных квартирах стандартной планировки находятся до 16-ти человек - детей. Плюс два-три взрослых. Люди отдают туда детей,но это от безвыходности. В туалете таких заведений естественно нет горшков на всех,естественн нарушаются многие нормы,т.к. их нереально соблюсти.
Семейный сад это:
1.неудобно
2.невыгодно
Группа неполного дня:
1.ТОЛЬКО ДЛЯ неработающих родителей
АНОУ и иже с ними- ДОРОГО, для подавляющего большинства.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 10 мар 2009
Сообщений: 7472
Изображений: 6
Откуда: кирова
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 521 раз
Хасаночка писал(а):
вам уже задали вопрос, а вы на него не ответили. Меня тоже очень интересует ответ, на вопрос: зачем два (получается одинаковых) пункта в опросе про АНОУ и НОУ, если и там и там учредителем является частное лицо? Чтобы лишний раз запутать?

я так понимаю, разница в целях и ценах. одни организуют сад, чтоб зарабатывать на разнице вложенных и потраченных средств, там цены максимальные, а расходы (зарплата персонала, затраты на питание и оснащение) минимальные, а другие - чтоб зарабатывать своим трудом, считая, что чем больше вложишь - тем больше будет отдача, там больше денег вкладывается в организацию работы и развитие.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
Litvina писал(а):
Что-то мне подсказывает, что не будет ответа на "неудобные" вопросы

Это не "неудобные" вопросы.
Вопросы очень простые и ответить на них просто, если понимаешь, о чем идет речь.
Пока что я понимания проблемы в целом со стороны ДОН не вижу. Т.е. его ВООБЩЕ нет, как и попытки его обозначить. Эх, зря вы это затеяли, только дискредитируете власть :-) так оно там варится само по себе, мы не знаем, что там творится и вроде спокойно относительно. А сейчас становится все понятнее и понятнее с каждым постом. И от этого понимания легче не становится, я например, начинаю понимать, что целый департамент получает зарплату (из наших налогов, кстати) ни за что.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
фрюта писал(а):
а другие - чтоб зарабатывать своим трудом, считая, что чем больше вложишь - тем больше будет отдача, там больше денег вкладывается в организацию работы и развитие.

Если некоммерческая организация - не будет никакой отдачи, эта форма не подразумевает разделение прибыли между участниками. Поэтому коммерсантов там не будет. Вопрос: кто будет учредителем (ХДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН) ?
Про коммерческие - понятнее, но очень много барьеров для организации этого бизнеса и отсутствие поддержки со стороны гос-ва, поэтому бурного развития тоже ждать не приходится, желающих вкладываться с нуля я пока не увидела.
Нужно создавать условия, выделять землю, субсидировать строительство, льготные кредиты и пр, и пр. Подозреваю, что ничего подобного не будет.
Ну а семейный и группы временного пребывания - повторюсь: убого, и в таком случае уж и правда лучше дома сидеть.
Хасаночка писал(а):
Меня тоже очень интересует ответ, на вопрос: зачем два (получается одинаковых) пункта в опросе про АНОУ и НОУ, если и там и там учредителем является частное лицо? Чтобы лишний раз запутать?

Ответа не получим, они уже сами запутались. :-) Поэтому и не ответят.
ДОН писал(а):
Опыта организации семейных детских садов или семейных воспитательных групп на территории Приморского края пока нет.


Ничего удивительного :nez-nayu:
Те, у кого жилищные условия позволяют принять 10 детей на день, вряд ли согласны зарабатывать 10т в месяц и иметь кучу геморроя, это просто смешно. А кто готов и за 10 трудиться, вряд ли они являются владельцем квартиры в 80 квадратов :nez-nayu:
Несовпдуха.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 03 май 2007
Сообщений: 552
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 6 раз
лучше бы предложили: идите в частные сады (если путевку не получили), а мы вам 50% компенсируем.
а что толку от этих АНОУ и НОУ, если там будет плата 12-20т, как и в обычных частных садах :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
ve11ena писал(а):
идите в частные сады (если путевку не получили), а мы вам 50% компенсируем.

А где частные сады?
Вы поищите, их ведь тоже нет нифига. Из всех так называемых "садов" по пальцам одной руки можно сосчитать те, которые хотя бы можно приблизить к гордому именованию "детский сад". Нету их, короче.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 03 май 2007
Сообщений: 552
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 6 раз
ну вот нашли мы почти рядом с домом 2 сада: одни 13т просят, другие 20т :ps_ih:

для меня так 1ый и 2ой пункт почти равнозначны, оплата в таких садах будет не малая.
семейным детским садам я что-то не очень доверяю :nez-nayu:
а в группе кратковременного пребывания вообще не вижу смысла: если ребенок пойдет в такую группу, мама все равно на работу выйти не сможет, а для общения и развития ребенка можно и на кружки разные походить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17343
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 2003 раза
ve11ena писал(а):
ну вот нашли мы почти рядом с домом 2 сада: одни 13т просят, другие 20т

Они могут просить хоть 40, а являются ли они полноценным дошкольным образовательным учреждением? Уверена, что нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 03 май 2007
Сообщений: 552
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 6 раз
те, кто просят 13т расположены в бывшем детском саду (занимаю часть здания), все обустроено, воспитателей несколько, вроде все ОК, с детьми занимаются. я младшего туда хочу в сентябре отдать.
а вот те, кто просят 20т - это сад на дому. вот тут я сомневаюсь в компетенции всего персонала :du_ma_et:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
в любом случае я ЗА муниципальное ДОУ, но в опросе такого пункта нет :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Елена
С нами с: 04 апр 2011
Сообщений: 280
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз
Масленица писал(а):
Автономное некоммерческое образовательное учреждение представляет собой негосударственное образовательное учреждение, функционирующее за счет собственных привлеченных средств.

....Отсюда автономное =негосударственное, т.е. оба на деньги родителей, В чём разница - не вижу, объясните в чем прикол???


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 913 ]  Страница 10 из 46  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 46След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]