Что бы щенк по генофонду соответствовалтцене 350т, он должен принести хотя бы одно потомство. А пока он щенок, у него есть только регалии родителей и свои породные данные, которые еще не подтверждены выставками. Грубо говоря - кот в мешке, тк.ожидания неивсегда оправдываются.

смотрим тут http://www.nkp-papillon.ru/chnkp20156.html

все это так.Мы не о них говорим.Мы говорим о явном большинстве кто на пустом месте завышает цены, и когда от одних и тех же родственников цены разнятся почти в 2 раза.у одного премиум а у другого посрественность?
Те кто пополняет плем материал завозом новых кровей,выезжает в дальнее зарубежье на вязки - это да, должно быть дорого.Но основа то - местное разведение и не одно поколение.Чем их затраты обоснованы?
Я не за то что бы считать чужие деньги, только не надо лукавить когда цену озвучиваете.Говорите что оцениваете свою собаку так и всё.Это ваше право, только не притягивайте за уши огромные затраты.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
а это и ведёт к тому что узнав цены, а ещё бывает и обязательства после покупки и бегут к таким Тамарам покупая за 15, а если бы им пояснили ценообразования, подсказали у кого дешевле( все мы друг друга знаем и у кого какие щенки и какой ценник) может и меньше к ней шло.

Немножко разбавлю спор о цене))
Я тот сумасшедший человек который купил собаку за ДОРОГО!!!! поясню свой выбор... два года назад сходила на выставку собак , посмотрела на местный заводчиков однозначно решила не покупать!(цены были от 15 до 25т.р)вопервых не понраились заводчики да и собаки были не совсем такими как я их представляла , когда увидела не местных))) я поняла, что я попала эстетический вид собак был в разы лучше!! выставка была в июне в конце августа я была счастливым обладателям песоребенка.
Одна из причин высокой цены на моего щенка была та, что кобеля покупали в Таиланде за 3 т.евро.... свою собаку покупала не для разведения. Все имеет свою цены! Качественный генофонд стоит дорого!!

В прошлом году на Всемирная выставка собак в Москве 2016 этот питомник был лучшей в своей породе... возможно название регалий называется как то по другому (я дилетант в этом деле) . С моей малышкой походили на выставки до года.... дальше поняла, что это не моё.

ну я тоже не сразу поняла, что именно этот пост был о конкретном проблемном заводчике
какую? что щенков можно растить не только в специальных вольерах и продавать не за фиксированную цену? а другой бок тогда какой?
так этот совет и не про питомник был

скорее с ним. какие-то причины ведь на это есть - испугался чего-то в первую прогулку или еще что-то
я правда не понимаю
да разговор-то как раз начался с того, что не обязательно продаются все щенки за одну цену, можно найти хорошего щенка подешевле (не за дешево, а подешевле)

к тому, что не все многодетные семьи становятся такими только ради выгоды/льгот, но при этом лишь некоторые этими льготами принципиально не пользуются
ну тогда щенки за 30000 никак не могут быть хорошими, раз есть за 350000

вот и как тут человеку просто желающего нормальную породную собаку понять сколько она стоить должна

Тогда надо выяснить , что для Вас дорого , что дешево... Клепа ведет речь о том , что за десятку можно купить достойную собаку... возможно... очень редко... Вы с ней согласны...ну , или поддерживаете , что одно и то же... своего щенка сейчас продадите за десятку ? нет ? почему ? наживаться на щенке низзя уверена , что и за двадцатку не продадите... ( выше писали расклад по расходам ) ... народ же здесь искренне недоумевает , почему 20000... почему 30000... какие-то хотелки неуемные... еще раз повторюсь для всех... я не заводчик , нет цели защищать кого-то и объяснять ценовую политику заводчиков , но рассуждаю так : Если человек хочет себе хорошую собаку , он должен смотреть на все... условия содержания , кто продает , брать с собой кого-то , кто разбирается в собаках , четко представлять себе что сколько стоит в выращивании щенков , адекватно оценивать эту стоимость ,и смотреть на цену... низкая цена лично меня бы смутила... да... а не на уровне - у меня нет денег , отдайте дешевле... даром... и т.д. нет денег - копите , отложите покупку щенка пока , купите или возьмите щенка в приюте , и т.д.
Я почему пишу о лукавстве Клепы... она пишет , что если видит , что нет денег , щенка отдает , тому , кто просит , тоже отдает дешевле и т.д. Возможно , это правда... но мне верится с трудом... хотя совсем отрицать не буду... Здесь в разных ветках много заводчиков... спросите , кто из них будет отдавать щенка , только потому , что у кого-то нет денег ? Давайте поэкспериментируем.... спросим у них... кто не ценит свой труд , кто не будет обращать внимание на вложения в своих щенков ? Кто будет заниматься альтруизмом чистой воды ? Бред... Опять повторюсь ... если человек разводит собак , он преследует определенные цели... Клепа собак разводит , но пытается всех уверить , что из благих побуждений... лично я не верю... Тогда какой это питомник и заводчик ? Извращается основная цель питомника - поддерживать племенную работу ( что недешево ) и поддерживать постоянные поиски улучшений своей породы...Возможно, я выскажу крамольную мысль, но, на мой взгляд, разведение собак – это не наука, не профессия, и уж тем более – не хобби. Это, скорее, искусство, которому нельзя только научиться. Здесь еще и интуиция , и талант должны присутствовать... Безусловно, базируется оно на глубоких профессиональных знаниях и навыках, которые заводчик получает в процессе своей работы ( здесь и недешевые курсы в том числе ) Конечно, наилучшей репутацией пользуются питомники, имеющие несколько выдающихся племенных сук, при условии, что эти собаки регулярно показываются и побеждают на крупных выставках, и дают таких же высококачественных щенков. Но подобрать такое поголовье в питомник за короткий срок невозможно, на это уходят многие годы... Основополагающее здесь - многие годы... если это истинный питомник... все остальное демагогия ... и подмена понятий ... если человек разводит собак просто для души , гордясь тем , что не занимается селекционной работой , не привозит новые крови ( или не видит в этом целесообразности ) , то он вводит в заблуждение окружающих... у него не питомник , а просто место для выращивания щенков для всех , кто хочет заиметь якобы отличного породного пса за 15 копеек... простите за многобукв... на сем заканчиваю... достаточно...

Извините, не поняла? Вы думаете, что я про свою собаку "элита" говорю? У меня собака не дорогая. Я досконально изучила рынок. Даже "за бугор" заглядывала в посках. Но мне там сказали, что то, что я хочу стоит дороже, чем я рассчитывала, от 2 тыс. евро (а для меня потолок был 2 тыс.). Тут я оговорюсь, что действительно рассматривала вариант привезти собаку из Европы. Но цены для меня оказались высокими, и, поискав еще пару недель щенка по России, я остановилась на сучке, которая ожидала потомство. Сука и кобель оказались именно такими, какие НО мне нравятся. Особенно кобель понравился. Встала в ожидание. Подождала пару месяцев, и в назначенный срок забрала своего щенка с поезда. За время ожидания, изучила вопрос о приобретении щенка, ценообразованию, здоровья, дрессировки и т.д.
Я не преследовала цель взять собаку под разведение, хотела для себя, но хорошую. Да, в моем понимании, качественный щенок НО с хорошими родителями - для меня типаж очень важен, из хорошего питомника с отличной репутацией, с постоянной работой заводчика по улучшению своих собак не может стоить 10 тыс. руб. Поэтому я и рассчитывала сразу стоимость от 30 (изучив цены по всей России). Да, ожидание было дольше, чем сходить по объявлению, но у меня ни одной проблемы, тьфу-тьфу, не было и нет.

не извращайте , редко, кране редко но бывает.А по какой причине это отдельная тема.
Не надо так с информацией, не за то цепляетесь.

я что-то нигде не заметила, чтобы Клепа именно племенную работу указывала как одну из своих основных целей. также как и полностью отрицала ее необходимость. у нее именно "золотая середина", по-моему
на каждую вязку эти расходы в полном объеме, как на
беременность\роды\выкармливание?

потому что народ усиленно убеждают, что не может быть при хорошем качестве цены меньше, чем требует элитный питомник. потому как порода

так все-таки, у вас свой официально оформленный питомник или что-то другое?

Клепа
А какой у вас процент брака в потомстве? Я имею ввиду когда собаку продаете за 25 тыс., а вырастает собака далекая от стандарта?

да... не будет значить , что они хуже , но и не будет значить , что это серьезный питомник ... это влияет не на эксклюзивнось , как вы пишете , а на репутацию питомника в первую очередь... и это не предпочтение заводчика - выставки ... это необходимость... иначе как подтвердить , что твой щенок - достойный представитель породы ? расскажите...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:


Тогда в чем вообще цель ? Денег не надо или надо мало, племенная работа не цель... название питомника есть , значит , это питомник ... просто осчастливливать желающих щенками ? Вы сами в это верите ?

как же бывают наивны люди .О выставках в нашей породе я написала выше.Уж кто как я я из нутри знаю какие бывают титулы, работаю лет 10 с экспертами.Да и кто выставляет собак знает какими бывают чемпионы, бывает плакать хочется глядючь на таких( касаемо любой породы)

Денег не надо,это точно.Я кайфую с шенками, мне это нравится и очень.Племенная, ну не знаю.. А как назвать подбор кобеля за пару лет до вязки, и искать, искать, искать .И привозить что бы развязать на своей суке.А не идти по легкому пути и вязать с тем кто рядом, дублировать вязки чем занимаются заводчки многие, одну и ту же суку одним кобелём и в обьяве постоянно - эксклюзивы.Таких кто ходит по кругу не мало и ценник не хилый , это наверное и есть достойное продолжение .

да. тех, кто ищет питомца в семью, возможно и в выставках будет участвовать, но изначально эту цель не ставит как основную. но при этом не всех желающих, а тех, серьезно относится к приобретению щенка. здесь уже не раз говорилось: узнав цену, необходимо обязательно оценить условия разведения. Клепа же оценивает (по возможности) условия, в которые попадут ее детки. и если видит, что у владельцев, ищущих щенка за 20000, ему будет лучше, чем у тех, кто ищет за 30000, то может продать за 20000
Клепа,
я правильно поняла?

тогда какие ко мне вопросы.Спросили щенка, я отправила к заводчице, если были бы притензии можно было озвучить.Я в их материальные отношения не вникала, На тот момент это был единственный помёт.
А спросили как я поступила бы.Я за себя и ответила.Но на сколько помню его очень любят, девочка довольна, он очень красив не смотря что рослый, но на максимуме стандарта .
У нас есть кобель, закрытый и Юнного и взрослого Чемпиона, невероятно красив хоть и на пределе.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

тогда понятно почему мы не слышем друг друга,

тога ссылка на породный,и почему такое возмущение?Собака красива,вырос крупней.Но это этого никто не застрахован

http://papilon.3bb.ru/viewtopic.php?id=785&p=22
между прочим на этой ветке много мнений и владельцев и заводчиках о наших собаках.Форум Западный

Да, его очень любят, прям очень. Как и все мы любим своих собак. Но вопрос здесь в другом. Собака куплена за "не дорого", а в итоге он не в стандарте (может конечно и на пределе, как вы говорите, но когда я его видела на первой и, видимо, последней выставке, он был крупнее остальных в 1,5 раза). Вот тут и встает вопрос о добросовестности заводчика, который не заботится о собаках в плане породы. Собака-то замечательная, но вроде и куплена в питомнике, а гены подкачали.

ну да смотреть как делают и делать это же одно и то же И почему тогда каждый помёт это новый опыт, никогда не бывает одинаково.С каждым помётом знания пополняются.А тут пришёл, понаблюдал ( сомневаюсь что каждый день и ночь со дня рождения и до покупки) и всё знаем

а покупалась собака подешевле изначально для участия в выставках и улучшения породы? по-моему, разговор и шел о том, что можно купить собаку в питомнике подешевле, если требования к ней пониже

Добавлено спустя 53 секунды:

фото выставлено на открытом ресурсе, иначе ссылки бы не открылись

щенок это лоторея, на момент продажи он был крупней более мелких щеноков.Но если были притензии к заводчику( мне ни разу не озвучили) то почему не высказали.Я к деньгам отношения не имею, как они договаривались не знаю.Я дала только координаты .Вязка была первая и это частный заводчик.
Кто то писал что за дорого купили и прикус поехал, и они оговаривали возврат денег.Го вл не взяла деньги.Я бы то же так сделала.Так что меня в отношения владельца не моего щенка не надо притягивать.