VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Рожана - взгляд со стороны
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1260&t=30057
Страница 1 из 1
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Рожана - взгляд со стороны

http://meshuga80.livejournal.com/155563.html#cutid1
Про Рожану
Исходные материалы:
Конспект курса "мама+малыш"
Форум "мама плюс малыш" на сайте Рожаны
Отзывы о тренинге "дача" - здесь, здесь и здесь.
Раздел форума о Рожане на антисектантском сайте.

Сразу говорю - пишу не все, так как критики Рожаны было много и до меня. Пишу только то, что я до этого не читала :)

Когда я читала материалы, меня в первую очередь удивила жесткая регламентация всех сторон жизни семьи, игнорирующая потребности ее членов, индивидуальные различия темперамента у детей и разные семейные ситуации.
Во-первых, система воспитания Рожаны предназначена только для определенного рода семей: полных, нуклеарных, но имеющих в распоряжении свободных бабушек, видимо - малодетных, так как не предполагается, что мама может много на что отвлекаться, имеющих достаточно денег, чтобы мама могла не работать, и исключительно со здоровыми детьми. Другие варианты системой не предусмотрены - они объявляются неправильными и далее Рожану не интересуют.

Что за тип семейных отношений предлагается в Рожане?
Для начала - это матриархат. Отец не имеет власти внутри семьи. Теоретически - он должен доминировать на внешней территории, но понятно, что на внешней территории ребенок находится гораздо меньше, чем дома. Отец, оказывается, не имеет права принимать решения относительно ребенка, зато (о, круто!) имеет право принимать решения относительно врага. (Еще ведь где-то надо добыть этого врага). В общем, отец явно задвинут на почетную полочку в красный угол, где он и торчит, крайне малофункциональный и лишенный ответственности почти за все, кроме покупки хлеба и выполнения роли большого кошелька. И так - до шести лет. Впрочем, папе можно еще поручить прибить полочку и починить выключатель.
Папа всегда отвечает «не знаю, надо спросить маму» (Из курса «мама и малыш» - инструкция на случай, если ребенок задает папе вопросы)
Мать же имеет право на принятие всех решений, касающихся внутренних домашних дел. Чем-то эта ситуация напоминает анекдот про то, кто за что в семье отвечает (муж решает все важные вопросы - будет ли мир во всем мире, кто полетит на луну, какая сборная победит и т.п., а жена - всякие мелочи: купим ли машину, куда поедем в отпуск, какого цвета будем покупать обои.)
Итак, папа эффективно отодвигается в угол и сидит там тихо. Что же делает мама?

А мама дрессирует дитя в лучших традициях Скиннера и Уотсона. Вообще, если отбросить мистическую шелуху и галлюциногенные перинатальные матрицы, система воспитания "по Цареградской" ближе всего не к Сирзам с их attachment parenting, а к бихевиористам 50-х годов с их тенденцией к жесткому контролю, безэмоциональности и заорганизованности всей семейной жизни, их представлением о том, что ребенка формирует подкрепление - положительное и отрицательное.

Самое главное с системе "рожаны" - в том, что она не ориентируется ни на потребности ребенка, ни на особенности семьи, а вместо этого предлагается некая "биологическая норма", якобы общая для всего вида хомо сапиенс. У ребенка есть жесткие рамки поведения, заданные матерью, которая, в свою очередь, тоже находится в жестких рамках выдуманной гипотетической "нормы", и выход за эти рамки карается - ведь "ошибки воспитания" грозят ребенку страшными проблемами на всю жизнь. Теоретически, эти рамки должны подходить всем детям, но поскольку, очевидно, всем детям они не подходят, а система безупречна по определению - то виноватой оказывается мать, которая не так вынашивала, родила в роддоме, не в той позе давала грудь, надевала памперсы и т.д. и т.п. - не совершить ни одной "ошибки воспитания" невозможно в принципе. Когда я читала о том, как сформировать на прогулке "поведение следования", я думала - какой замечательный способ превратить жизнь мамы и ребенка в ад: ребенок натаскивается не отставать от мамы, куда бы она ни шла, не имея возможности остановиться по собственному желанию (желания ребенка не учитываются принципиально), да и мама тоже вынуждена ставить себе странные цели (хоть скамейка в парке) и идти к ним быстро, вместо того, чтобы получать удовольствие от прогулки.

В рожановской системе проявляется все тот же универсальный признак деструктивных организаций - "разделяй и властвуй". Как отделили отца, уже видно, смотрим дальше.

Дальше, как ни печально, разделяют маму и ребенка. Разделяют, вводя понятие о необходимости "ведущей роди матери", попросту - идеи о том, что ребенок должен беспрекословно подчиняться матери (в то время, как мать подчиняется системе). Матери внушается паранойя - ребенок рисуется как существо, непрерывно посягающее на материнский авторитет (потребность в котором, согласно Рожане, заложена генетически) массой поступков. Посягательством на авторитет считается даже длительный взгляд в глаза или прикосновение (называется «смотренье» и «меченье»). Уж про такие преступления, как невыполнение маминой просьбы, речь не идет. В общем, маме внушают образ детки-монстра, детки-манипулятора, который только и мечтает, как бы на шею залезть и ножки свесить - несмотря на то, что генетической программе у него записано прямо противоположное. Апофеоз сего - тренинг "дача", на котором мамам ломают нормальный механизм чувствительности к потребностям ребенка и эмоциональную связь между ребенком и матерью, например, так:

даже в тех ситуациях, в которых дома они вели себя нормально, там их было просто не узнать, именно потому, что они понимали общий смыл этих всех действий - снять с них корону и заставить слушаться. Ну вот типичный пример первых дней: Мама просто идет на кухню варить суп. Говорит ре: "Я иду готовить, когда закончу - возьму тебя" - и дальше молча готовит. Готовит, например 2 часа. И все эти 2 часа ре стоит РЯДОМ С МАМОЙ и орет. Хотя его никто не обижает и он стоит рядом с мамой. Эта ситуация произошла АБСОЛЮТНО С КАЖДЫМ из детей!

Вообще-то - мне всегда казалось, что ни одна нормальная мама не будет слушать ор ребенка два часа, равно как я не знаю детей, которые орали бы два часа без веской на то причины. Игнорирование ребенка - очень серьезное наказание, те же бихевиористы предлагают использовать его (в виде т.н. тайм-аутов) после 2-3 лет по нескольку минут и за более серьезные проступки! Ребенок, весьма вероятно, орет от страха - мама не обращает внимания, это ОЧЕНЬ СТРЕМНО, гораздо более, чем врачебный осмотр или прививка, которую рожановцы записывают в причины серьезных эмоциональных травм. Из-за укола ребенок не будет орать два часа.

Вот так и работает разрушение материнской чувствительности: мы объявляем причиной кошмарных травм всякую ерунду, при этом ребенку под видом "воспитания" наносятся вполне реальные психологические травмы, внушаются страхи (бабай) и т. п. И мать, натасканная на нечувствительность к ребенку, это игнорирует.

Параллельно с этим матери внушается чувство вины за все поведение ребенка, не вписывающееся в жесткие рамки "нормы". Поскольку никаких "природных" различий между детьми не предполагается, все недостатки ребенка - следствие неправильно протекавших беременности и родов, а также ошибок воспитания. Вина за все это внушается матери, судя по отзывам, весьма конкретно. Поскольку практически все дети ведут себя, с точки зрения Цареградской, ужасно и шансов вырасти нормальными людьми у них нет, то материнская вина вечна и неисчерпаема. Вот тут-то и предлагается волшебная палочка - надо только заплатить денег Рожане и четко следовать инструкциям, независимо от того, насколько от этого хорошо членам семьи, и тогда у дитятки есть шанс. Все, попалась рыбка на крючок - мама успешно разводится на бабки, по мере сил к процессу подключается папа. Сопротивляющийся папа, видимо, записывается во враги народа и далее от него скрывается информация (на форумах я не раз читала упоминания о том, что папу как-то сильно обрабатывали, чтобы получить денег на тренинг).

По универсальному принципу «разделяй и властвуй» мать и ребенок изолируются от старшего поколения (которое, несмотря на всю разницу в подходах к воспитанию детей, иногда говорит дело) – бабушки объявляются носителями вражеской идеологии, а все их советы – опасными для ребенка.

Готово. Мать изолирована от родителей и мужа, нечувствительна к ребенку, нагружена виной за «ошибки воспитания» и твердо уверена, что только с помощью Рожаны из ребенка можно вырастить приличного человека. Разумеется, не бесплатно.

Постскриптумом, еще один серьезно беспокоящий меня момент – это призывы пренебрегать ТБ, как-то: давать ребенку играть мелкие предметы без присмотра (потому что, оказывается, ребенок сует их в нос и рот демонстративно, для мамы) и осознанно оставлять ребенка без присмотра, когда он может упасть и удариться, в том числе – упасть вниз головой (ЧМТ в таком возрасте может быть весьма чревата). Я не знаю, что там с детьми екуан, поскольку Ледлофф описывает их совершенно карамельно-шоколадно, но про обычных детей можно поспрашивать у врачей или погуглить на тему «мелкие предметы в дыхательных путях» или «черепно-мозговые травмы у детей до года». Сомневаюсь, чтобы правильное воспитание могло уберечь от несчастных случаев.

Пост-постскриптум. Я описала довольно маленькую часть того, что можно сказать о «Рожане», потому что объять необъятное нельзя, а если останавливаться на каждой нелогичности и на каждом бредовом совете, то придется комментировать почти все рожановские изобретения.


Весьма интересны, как всегда, комменты
Автор:  orvik [ 04 июл 2008, 19:52 ]
Заголовок сообщения: 

как интеересно. СИльно не вникала в Рожану и много не знала. Очч интересно.
напишу пока кратко. Точно, ориентировано на здоровых детей. Т.е. без аллергий и тд. - мама все ест и долго кормит, деть ест все что взрослым в тарелку наложено. А если у ребенка аллергия на картошку? а на пшеницу? не говоря уже про сахар ,фруктозу и коровье молоко, рыбу, яйца? Слабо Рожане?:) :-)

Про мелкие предметы круто. Но в Рожане-то мама уходит суп готовить, пока ребенок горох в нос сует, а у екуан дети в одном шалаше с мамой сидят в 2 шагах от нее и в поле зрения ножами играются. А маленькие детки с одним глазом - гурстная картина. Тоже назло маме ткнули чем-то?

насчет падений. Знаете, у меня ребенку почти 2. Но он мечтательный такой, не шилопоп, недавно сел на бортик песочницы и задумался, упал назад на твердую землю спину, не ожидая - соответственно не успел сгруппироваться. Я чуть реально не поседела, он плакал ого-го. Теперь всегда рядом когда садится на песочницу, напоминаю ему тот случай, объясняю, кивает, понимает, но.... не отхожу. СТрашно. Я не рожановка:)

истинных рожановцев наверное еще поискать надо.

ЗЫ - Аврора, а помнится, полгода-год назад Вы писали, что Вы совсем-совсем как в Рожане, по пунктам?:) Может путаю....
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 19:56 ]
Заголовок сообщения: 

Зайкина мама
у меня совершенно случайно получилось, что по ВНЕШНИМ проявлениям я попала под их систему - педприкорм, кормление по требованию, совсестный сон, неиспользование памперсов)))
А в такие подробности, как пренебрежение ТБ, или жесткие требования к ребенку следовать за собой, или жесткий игнор - я не вдавалась, если честно. Для меня подобное не подходит.
Так что, оказывается, я не совсем как в Рожане, и слава богу))
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

ПС, а про аллергию, судя по статье, скорее всего все спишут на мамины оплошности- не так рожала, не так носила, соответственно, сама виновата в аллергии у ребенка.
Автор:  orvik [ 04 июл 2008, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 

А, ну да, точно. Не буду вдаваться в подробности нашей аллергии, но я с этими доводами не согласна:)
Автор:  Люсия [ 04 июл 2008, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, никто же не заставляет нас слепо следовать каким-либо советам....
У меня так - то, что мне кажется правильным, на чисто интуитивном материнском уровне, я черпаю, на все остальные советы мне "фиолетово". Если не моё, никогда насиловать не буду ни себя, ни ребёнка, независимо от того, какой "гуру" там чего написал...Все "гуру" тоже люди :wink:
На Рожане нашла очень хорошие статьи по ГВ и соску, вовремя прочитала, вовремя скорректировала
Остальное мне у них не интересно...
Автор:  orvik [ 04 июл 2008, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 

в том то и дело ,что никто не знает об истинной сучности Рожаны:)
я тоже читала только то, что меня интересовало из-за нехватки времени для более подробного чтения. Может я такая умная по ГВ стала именно благодря Рожане. Но посплетничать-то можно?:))
Автор:  Tropika [ 04 июл 2008, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

К каждой информации надо подходить с умом. Также и здесь. Я на Рожану ходила и выбирала те статьи, которые меня интересовали. А вот применять их в жизни или нет - это очень индивидуально. Кому-то этот стиль воспитания очень даже вкатывает. Я прислушивалась 50/50.
Если по Рожане, то я:
кормлю до сих пор грудью
сплю с ребенком
носила его до 2х лет (но только потому, что коляску не признавал)
педприкорм (если его так можно обозвать - едим через день)
следование за мамой - с натяжкой
Не по Рожане:
не с кем оставить ребенка - постоянно со мной
до 1.5 лет был постоянно в моем поле зрения
откликаюсь практически сразу на зов ребенка

И считаю это нормальным воспитанием для своего ребенка. Угрызениями совести страдать не собираюсь.
Автор:  orvik [ 04 июл 2008, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 

аналогично пункт в пункт, но из педприкорма ест только сосиски и макароны и хлеб, к другой еде в чужой тарелке не тянется:)
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 

Я как-то раньше не вдавалась в саму суть Рожаны "снять корону с головы ребенка", а вот теперь прочитала, и как-то страшно стало. Потому что ладно, когда их концепциям и советам следуют люди благоразумные и думающие о ребенке и его потребностях (они "фильтруют базар"), но ведь есть и фанатики, которые на гормоне почитают все это и примут за чистую монету, например, советы по приучению ребенка к безусловному подчинению маме.
Автор:  *Lilu* [ 04 июл 2008, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора
в очередной раз Рожану вспомнили в суе :)
попахивает провокацией :))))))))))
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 

Никаких провокаций. Мне самой стало интересно, всегда видела в Рожане только то, что лежит на поверхности: слинги, ГВ по требованию, педприкорм, совместный сон. И не знала совершенно вот этой стороны. Думаю, полезно будет всем узнать.
Кстати, интересно было почитать и про роль отца в свете учения Рожаны.
Автор:  *Lilu* [ 04 июл 2008, 23:23 ]
Заголовок сообщения: 

я слушала курс М+М , очень интересно и познавательно. Никакого маразма с точки зрения здравого смысла там нет.
ИМХО комментарий совершенно типичное мнение человека, который для себя никогда не примет многих вещей, которые в Рожане считаются основными в силу разных причин...воспитания и сформированных опередленным образом взглядов на воспитание детей.

чтобы рассуждать о Рожане надо ознакомиться с этой методикой, а не выхватывать отдельно лежащие на поверхности мысли и доводить их путем логических размышдений до абсурда
До 3 лет ведущая роль в воспитании отводится матери
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

ИМХО, под любые, даже самые абсурдные мысли можно подвести очень красивую и достоверную базу. И с точки зрения психологии автор ЖЖ очень верно пишет про концепцию Рожаны.
То, что ВЕДУЩАЯ роль у матери вовсе не означает, что отца можно задвинуть на полку))) а уж потом, после исполнения 3 лет активно привлечь к воспитанию
А вообще, статью выложила именно потому, что прежде чем кусочками использовать нечто полезно из какого-либо учения, нужно его суть понять. Ведь и у инквизиции были благие цели. Это смотря с какой стороны посмотреть
Автор:  La gata del mar** [ 04 июл 2008, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

а у меня муж зачитался твоей статьёй:)
и полез штудировать Рожану - узнать первоисточники..
мож потом созреет на описание сего "учения"..

а от себя 5 копеек..
первая доча на ИВ почти сразу - про ГВ я нифига не знаю..
и тут принесла Юльку домой и на седьмой день мне начало казаться что мало молока и т.п.
лезу в Интернет..ессно попадаю на Рожану..
и там я понимаю что делаю все неправильно - прикладываю..что не сплю с ребенком.. что морально готова дать соску и прочее..
фильтровать слава богу начала.. а то муж ушел бы в ванну спать! и я превратила бы себя в оровку дойную...

и еще. по поводу статьи про рождение красивого ребенка http://rojana.ru/content/view/156/125/
волновые теории о морфогенетическом поле - суть в том что некрасивые родители (коими 99% на РОжане являются) смотрят на красивые картины и у них рождаются красивые дети.
Мамы! очухайтесь - бывают НЕкрасивые дети???!! где..у кого?
и не надо бежать в Эрмитаж и там начинать зачатие проводить..Да, положительные эмоции во время беременности помогают ( ну как и в любой ситуации) справиться с токсикозом .. может просто улучшить состояние (ибо беременность стресс для организма -ас тресс можно лечить!)..
Фигня (не побоюсь слова!) про то что памятники обладают "удивительными свойствами -в них есть полимеры биологического происхождения с долговечной молекулярной памятью"... Аха! мухи в кирпичах и замазке... пот и кровь рабов..
Лувр красив..а сколько интриг в нем было..смертей...
сколько денег тратил художник на написание картины - не доедал..мерз и прочее.. а мы на нее смотрим и должны "по рожэане" зарядиться позитивом и родить красавцев и красавиц..
нет..я конечно согласна..что если бы мой муж располагал средствами и дал бы мне денег на поездку в Грецию..где я ходила бы всю беременность по архитектурным памятникам и вдыхала воздух Сократа... и смотрела на храмы..то может моя вторая дочь и родилась бы похожей на венеру:) но как эта венера выглядела я не знаю (никто не знает!) а ребенок все равно красивый:)

я многое (да что там лукавить!) очень многое даже боюсь читать на этом сайте...
я как раз с той категории что по запарке начну тупо следовать всему..
и редко туда хожу:) и ребенков ращу неверно:) некрасивых -неумных..
каких там еще, Аврора?:)
Автор:  *Lilu* [ 04 июл 2008, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора уже ушли в демагогию :)))
хаить красиво и очень достоверно тоже можно все что угодно.
любое мнение имеет право на существование :) и как результат
у Рожаны есть поклонники и противники...
думаю обсуждать тут нечего...:)))
по сему откланиваюсь!
Автор:  La gata del mar** [ 04 июл 2008, 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

и всегда представляю я женщину на руси.. которая с несколькими детками спит и папа не при чем в русском доме..
да, а как Рожана относится к церкви православной?
имхо они на разных полюсах..
:)
Автор:  Аврора [ 04 июл 2008, 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

*Lilu*
аналогично)))
Каждый сам сделает свои выводы)))
Автор:  *Lilu* [ 04 июл 2008, 23:39 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора
конечно:) все тут взрослые люди
Автор:  Натуля [ 05 июл 2008, 00:30 ]
Заголовок сообщения: 

Да, в красивый фантик можно завернуть что угодно))
А вот бывает у меня периодически, то что тут назвали "потерей чувствительности"... Когда устаю, да и не только. Начинаю концентрироваться на себе любимой и сразу кажется, что ребенок только и делает, что старается мной манипулировать и делать все наперекор, хотя и так бывает, куда ж без этого. :) А стоит только сделать над собой усилие, перестать думать о себе и отнестись к ребенку с искренней любовью, как очень быстро в доме воцаряется мир и радость. Все счастливы и довольны.
Автор:  Сентябринка*** [ 05 июл 2008, 08:45 ]
Заголовок сообщения: 

Девочки а причем тут следование ГВ и Рожана- я о ней услышала только сейчас но старших детей по интуиции кормила-спала с ними и без соски. при чем тут она-каждый растит детей как ему удобно-мне было удобнее и проще так.ну ленивая я а не мудрая. :D кому-то добнее другое.А любая "исскуственно" выращеная теория о воспитании детей-бред. раскрученный, коммерческий проект :D с элеметами традиционный аспектов, увы ее не придуманных.
Автор:  La gata del mar** [ 05 июл 2008, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 

Сентябринка***
да в том то и дело что РОжана - симбиоз обычных методов и накрученных веяний научных:)
хорошо забытое старое+научные разработки=доход для использующих сие:) и продвигающих..
Автор:  Сентябринка*** [ 05 июл 2008, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 

La gata del mar**
согласно с тобой на все 200%. кстати очень смешно получается я когда старших растила мне в поликлинике дет.говорили что неправильно (тогда совм.сон порицался-тоже куча умников была)-сейчас все поменялось. Но ведь дело в том что дети все разные-кому-то одно подходит а кому-то нет. И я например считаю что самое главное это понять что нужно твоему ребенку :D кстати из жизни правило. Кто может тот делает-кто не может тот учит. Это я в плане что часто умные теории о воспитании задвигают те кто сам не являлся успешным родителем. Недавно передачу видела что дети Никитиных выросли несчастливыми и ненавидящми своих родителей. Воообщем главное любить наших деток и не идти на поводу у других. :
Автор:  Юлия*** [ 05 июл 2008, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

В принципе согласна понемногу со всеми. Главное разумность и без фанатизма, вообще не приемлю фанатизм в любом деле. Из интереса зашла на эту Рожану, на форум, раздел ГВ и извините за выражение офигела. Пишет мама 4летней дочки, мол прикладывается еще и как то жалко забирать грудь :shock: Я конечно только за длительное ГВ, но не до такой же степени. Хотя, если мне уже кажется если моего мелкого насильно груди не лишить, он и до трех лет дотянет с ГВ. :lol: А еще где то читала, что бывают и смертельные исходы на родах с Рожаной, что то напоминает Питерскую "Колыбельку", тоже потом фиг докажешь, что не верблюд
Автор:  *Lilu* [ 05 июл 2008, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

Юлия
в роддомах, если что, тоже не исключена вероятность летального исхода.
Автор:  Сентябринка*** [ 05 июл 2008, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

*Lilu*
и в роддомах такое бывает. А скольких врачи спасают (например если вдруг кровотечении-счет идет на минуты) или ребенок застрял-экстренно кесарево. Конечно если здоров и 100% уверен что все пойдет как надо-то можно и дома :D Но все-таки медицина снижает в принципе кол-во лет.исходов в родах.
Автор:  Аврора [ 05 июл 2008, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 

*Lilu*
вы, по-моему, сами же и вступаете в полемику, имхо.
Автор:  *Lilu* [ 06 июл 2008, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора
потому как люди прочитав статью в топике, идут поверхностно читают Рожану, сильно впечатляются, а потом появляются вот такие доведенные до маразма опусы и выводы :)))
Сентябринка*** вас лично не имею в виду :) чтоб не было никаких обид...и подозрений в намерии вас оскорбить. профессия у врачей такая-спасать людей...
Автор:  Аврора [ 06 июл 2008, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

Я как раз маразма не увидела, напротив, написано все очень профессионально.
Вам например, знаком термин "Бихевиоризм"? Мне он хорошо знаком, и совершенно не хочется превращать ребенка в ведомого кролика, у которого вырабатываются условные рефлексы на маму. С положительным и отрицательным подкреплением.
Мне лично была интересна психологические подоплека системы Рожаны, а не все эти прикладные примочки, типа ношения на руках, совместного сна, долгого ГВ и прочего, до чего я, в принципе и сама дошла, без Рожаны
Автор:  La vita [ 06 июл 2008, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

Читала, я читала, и не могу понять, это что секта что ли? Бред. Ведь поколение 80-х официально уже признали потерянным. И произошло это потому, что после перестройки мамашки кинулись вопитывать детей именно по таким бредовым методам. Полностью согласна с Сентябринка***, что мать интуитивно найдет свои методы.
Еще меня умиляют роды в воде. Наиболее естественные типа, только что то кошечки с собачками в лужи не идут рожать.
Автор:  HaYeng [ 06 июл 2008, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 

Мама Ангела писал(а):
Ведь поколение 80-х официально уже признали потерянным

не. я не согласна! я не потерянная!:) меня родители хорошо воспитали!:)
Автор:  La gata del mar** [ 06 июл 2008, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 

Мама Ангела
аха..хотя я бы схватки с радостью в воде провела--но чисто психологически мне лежать тяжко--ходить не могу-- а вот плыть могла бы...
Аврора
а психологическая подоплека одна-то что они трактуют они просят принимать всеобъемлюще.
если нет-то ты ущербен или ребенок..
Автор:  La vita [ 06 июл 2008, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 

haeng***
Ну ведь исключения то везде есть, а гоударство, вместо того чтобы что то сделать, просто признало потерю :(
Автор:  Хулиганка [ 06 июл 2008, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 

haeng*** писал(а):
не. я не согласна! я не потерянная! меня родители хорошо воспитали!

+1000... Уж не знаю.. по каким методикам.. или интуитивно воспитывала нас с братом наша мама.. но очень хорошо воспитала)))))))
Автор:  La vita [ 06 июл 2008, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 

Девочки, пожалуйста не обижайтесь. Это не я придумала. И повторяю, это в целом признали. Я сама возмущена до глубины души. Им то что, поколение туда, поколение сюда... Но я согласна с тем, что этим детям тяжелее намного чем нам пришлось, на них все эксперементы прошли, и в образовании и в питании. С идеологией вообще швах. Мы все таки перестройку переживали уже с какими то устоями в голове и в теле :)
Автор:  Хулиганка [ 06 июл 2008, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

Мама Ангела
Да мы не обижаемся)))))) Про эксперименты согласна.. но экспериментировали в основном в школах, да дет. садах... а мамы, думаю, что в основном, все-таки интуитивно детей вопитывали))))
Автор:  La vita [ 06 июл 2008, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

Tatyanka
Ага, по Споку. :)
Да я тут подумала, что быть потерянным для государства не так уж и плохо, ну его... Не сильно то мы ему нужны все! по большому счету.
Автор:  Сентябринка*** [ 06 июл 2008, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати я вот переживаю по поводу остутствия целостной идеологии у нашей детей(по принципу что такое хорошо а что такое плохо.Девочки кто застал пионерию :D помните: окруж.среду беречь, пожилым помогать, родителей слушаться и.т.д. ТАк хоть сопкойнее было. А сейчас мы пришли к "гнилому" западу.В школах-наркота/образование похерили, расслоение общества просто дикое. ТЫ ребенку внушаешь что фантик нужно домой отнести (так как с мусорками напряженка) а он около дома видит как пакеты отсавляют, вынесли за порог и хватит. Но это уже нев тему..тут просто заговорили о поколениях... :D
Автор:  Аврора [ 06 июл 2008, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=955
Автор:  La vita [ 06 июл 2008, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 

Аврора
жесть
Автор:  Юлия*** [ 06 июл 2008, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

Сентябринка*** писал(а):
Кстати я вот переживаю по поводу остутствия целостной идеологии у нашей детей(по принципу что такое хорошо а что такое плохо.Девочки кто застал пионерию :D помните: окруж.среду беречь, пожилым помогать, родителей слушаться и.т.д. ТАк хоть сопкойнее было. А сейчас мы пришли к "гнилому" западу.В школах-наркота/образование похерили, расслоение общества просто дикое. ТЫ ребенку внушаешь что фантик нужно домой отнести (так как с мусорками напряженка) а он около дома видит как пакеты отсавляют, вынесли за порог и хватит. Но это уже нев тему..тут просто заговорили о поколениях... :D

Согласна,я застала пионеров и комсомольцев, в лагеря пионерские ездила каждый год, ни минуты времени там не было свободного, всегда чем то занимали, а теперь такие лагеря редкость, дети сами по себе болтаются, ну хоть под присмотром. А в городе: родители на работе, дети сами себе предоставлены.
Автор:  Anastasya [ 07 июл 2008, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 

кхе... прочитала про Рожану - сектанством каким-то попахивает. Впрочем еще Рон Хаббард (основатель саентологии) говорил: "хочешь обогатиться создай новую религию". А здравые вещи - типа поддержка ГВ или предприкорм - далеко не их ноухау. Сейчас многие об этом говорят. В принципе, сами принципы учения я бы не стала называть уж совсем бредовым, как и любую другую систему воспитания, но догматичная подача, под сектантским соусом как-то смущает.

С другой стороны, как говорится, "каждый развлекается как хочет". Есть последователи Хаббарда, есть Свидетели Иеговы, а есть поклонники Рожанны...
Автор:  Kioko [ 28 окт 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Anastasya писал(а):
кхе... прочитала про Рожану - сектанством каким-то попахивает. Впрочем еще Рон Хаббард (основатель саентологии) говорил: "хочешь обогатиться создай новую религию". А здравые вещи - типа поддержка ГВ или предприкорм - далеко не их ноухау. Сейчас многие об этом говорят. В принципе, сами принципы учения я бы не стала называть уж совсем бредовым, как и любую другую систему воспитания, но догматичная подача, под сектантским соусом как-то смущает.

С другой стороны, как говорится, "каждый развлекается как хочет". Есть последователи Хаббарда, есть Свидетели Иеговы, а есть поклонники Рожанны...

Точно. Права была. :-) http://deti.mail.ru/news/perinatalnyj-c ... en-sektoj/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.