OFF

я считаю, что вы специально делаете подобный вброс в эту тему, это довольно распространенная практика.
показать, что вы тут мол, фигню обсуждаете, я вот ничего не понимаю, и вообще. не понимаете, - ну, не по Сеньке шапка, извините. Здесь тема не о церкви, еще раз, и не о вере, а об аборте, как бесплатной медицинской услуге населению, которая может быть а)изъята из оказания б) переведена только на платный доступ.
оставьте ваши эмоциональные всплески о вере и церкви для подлежащих этому темам. мне правда параллельно, во что верят люди, хоть в бога-осьминога, пока они не пытаются доказать, что их видение должно относиться и ко мне.

Экологи, - это ученые, которые занимаются охраной и изучением окружающей среды. Может быть вы просто так и не поняли, что изучали 5 лет? "экологов" еще и не так зовут, - у меня есть друзья экологи. нет, нормально относятся к ним, не зовут никак обидно. Может быть, дело в человеке?

Валить все на окна Овертона это сейчас модно
Ладно, за древнюю Грецию не скажу, но согласно показаниям Улицкой (казус Кукоцкого) и моей родной бабушки (которая еще на 20 лет старше Улицкой) в довоенные времена чего только женщины с собой не творили, чтобы избавиться от нежелательной беременности(( Причем даже из весьма приличных слоев населения, маргиналы как раз рожали как кошки...

а что творилось после войны, когда запретили аборты

Моя бабушка родила восьмерых.. а как легализовали..... больше никто не родился

А какая вообще связь абортов с женщинами, которым не удается забеременеть?

Добавлено спустя 36 секунд:

Может на то были естественные причины?

Это вам бабушка рассказывала?
Все у кого было много детей в довоенное время были маргиналы?
А вы из приличных?

Вот скажите, чем мешает церковь? Она пропагандирует асоциальный образ жизни? Может пьянство или разврат? Кстати, государство не особенно заботится о нравственном здоровье подростков)))), а вот церковь дурных девочек, которые ошиблись, и просят помощи церковь приобщает, воспитывает,и!!! никогда не принуждает становиться монахинями. По России очень много как раз реабилитационных центров при женских монастырях,которые берут к себе молодых мамочек, которые волею судьбы после детских домов оказались на улице. Государство о них позаботилось или может наше общество развитое? Посмотрите фильмы,которые сняты режисcерами- документалистами о таких центрах, где с любовью и пониманием относятся к людям. Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве......гляньте видео, КАК делается аборт.Таких видео много. Так к чему призывает церковь? Неужели к плохому?

Вот нутро и полезло. Девочки - дурные Есть кстати очень хороший фильм на эту тему - сестры Магдалины. Вот там очень хорошо показано как к таким вот дурным девочкам церковь относилась.

если уйти от патетики вашего сообщения и взглянуть трезво, то аборт это не детоубийство, ибо это пока что только биологический плод, а не ребенок. по закону это еще не человек.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

вам ссылок накидать про скандалы со служителями церкви. про пьянство, разврат, дорогие машины, секс с подростками. или сами найдете? не стоит пытаться создать образ чистейшего института нравственности. в век гугла и яндекса это не работает.

В принципе Кирилл помимо того, что Патриарх, еще и гражданин РФ и имеет такие же права как и все остальные подписывать или не подписывать петиции, выражая таким образом свою гражданскую позицию. Но это совершенно не значит, что петицию эту обязательно поддержат.

Нет, она так и говорила, если б не этот запрет, стольких бы никогда не родила.. как легализовали, на аборты начала делать

"дурных девочек" ))) неплохо вы их приложили, да?

Если мне писать все мое отношение к церкви и религиям в частности, получится слишком длинный опус. Тратить на это время я не буду. Скажу кратко, вера и церковь для меня, - вещи разные.

По теме. "Даже сейчас на форуме женщины - матери вещают о детоубийстве..." - где, когда? кого убивали? будете заявлять в полицию? или вы так, голословно шашкой помахать пришли?

Я прекрасно знаю, КАК делается аборт. Довелось пару дней по работе побывать в подобном месте. Роды тоже отнюдь не увеселительный процесс, если покрепче не выразиться.

Еще раз, церковь пусть призывает свою паству и не пытается загребсти под свое влияние невоцерковленных людей.

Я писала выше, что технологию по легализации абортов отрабатывали несколько поколений. Самый пик абортов (как и алкоголя) приходился в аккурат на какие-нибудь политические и социальные потрясения (смена политического строя, революции, войны и пр.). Достаточно почитать советских писателей пост-революционного периода о нравах общества того времени (Зощенко, например). Очень это напоминает наши 90-ые годы, когда мораль упала ниже плинтуса

По поводу моды на окна Овертона - не знаю таковой. Но часто встречаю феномен, что люди разобравшись в сути технологии, не видят её действия в реальной жизни, т.к. процессы эти ОООООЧЕЕЕЕНЬ медленные и малозаметные.
И еще один интересный момент, окна Овертона можно запустить как в прямом, так и в обратном направлении. Т.е. сначала деморализуют общество, выводя проблемы из области "немыслимое" в область "легальное" (тем самым даруя населению так называемую свободу от традиционных ценностей и нравственности), а затем запускается обратный процесс - начинают эту свободу малыми дозами оттяпывать (но нравственность при этом не восстанавливается и традиционные ценности не возвращаются, а вот ощущение затянутой петли вокруг шеи население получает).
Скорее всего, заявление с высоких трибун о запрете на аборты как раз из области "ограничить свободу людей, свободных от нравственности и традиционных ценностей".

тогда пусть подписывается "Кирилл Гундяев", как гражданин РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:


Да нет, это такая промокашка на людей.
Вот из вас уже и полезло... эта, нравственность

А он как подписывает, вы видели?
И кстати, мастера спорта имеют право подписывать к.м.с., и доктора наук тоже имеют право указывать степень. Почему Кириллу Гундяеву нельзя свои регалии указать, тем более, если как тут утверждают, для части общества они не показатель прислушаться, как не показатель прислушаться к подписям мастеров спорта или докторов наук?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Ну так имеет право, так же как и представители сетевого маркетинга имеют право пытаться "загрести под себя" всех, на кого падает их взгляд". Не загребайтесь и все. Я совершенно не воцерковленный человек, меня и не трогает.

это вы круто загнули.
то есть, женщина, решившая, что не хочет рожать ребенка, зачатого в результате изнасилования, или ребенка с жуткими неизлечимыми пороками, свободна от нравственности и традиционных ценностей? есть нравственность и традиционные ценности, а есть здравый смысл и личный выбор.

Из меня полезли устоявшиеся термины из той самой полит/технологии, которая оказывается нынче в моде. Потому и взято было в ковычки.
Своё мнение по части абортов я оставляла выше, и если кому-то показалось что это полезла нравственность, то это всего лишь особенность восприятия того, кому показалось

Вот прямо вашими словами вам отвечу ))) Абстрагируйтесь уже от церкви, обсуждайте аборты. А то тут такие тирады пошли про недоотделение от государства - смешно да и только.

http://www.rbc.ru/society/27/09/2016/57 ... 7fe2f71545 - Патриарх Кирилл, а не Кирилл Гундяев.

Потому что таким образом выражает позицию церкви, как глава церкви. А вы выше писали, что он гражданин РФ, и почему он не может выразить свою позицию, как гражданский человек? Может, тогда причем здесь церковь?