VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Бен Ладен - убит?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1256&t=152823
Страница 1 из 1
Автор:  Terracotta [ 02 май 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Бен Ладен - убит?

Цитата:
Президент США Барак Обама подтвердил, что террорист Усама бен Ладен убит. "США провели операцию, в ходе которой был уничтожен Усама бен Ладен, ответственный за гибель тысяч ни в чем не повинных мужчин, женщин и детей", - сказал Обама. REGNUM 09:55

Цитата:
ИСЛАМАБАД, 2 мая. «Террорист № 1», глава «Аль-Каиды» Усама бен Ладен был убит на вилле в Пакистане неподалеку от Исламабада в результате операции, проведенной морскими пехотинцами США.
Как передает NEWSru.com, в настоящее время тело бен Ладена находится в руках американских властей. Об этом сообщили трое неназванных представителей правительства США.

После того, как телеканалы передали новость о смерти бен Ладена, перед Белым домом в Вашингтоне собрались толпы людей. Они скандировали: «США! США!». Президент США Барак Обама обратился к нации со словами о том, что вступив в должность главы государства, он отдал приказ поймать или убить бен Ладена. По словам Обамы, власти Пакистана оказали жизненно важную помощь в поисках «террориста №1».

http://news.mail.ru/politics/5823494/
Опять утка? :ne_vi_del:
Автор:  Лесавка [ 02 май 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

как-то подозрительно - убили и выкинули в море, никто, кроме якобы убивших, трупа не видел, но по всему миру уже растрезвонили. не знаю, показали бы посмертные фото, руку там отрубили в качестве доказательства (как с Че Геварой), а так... не вижу причины вестись на это.
Автор:  poli-kiri [ 02 май 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
руку там отрубили в качестве доказательства

:sh_ok: :ps_ih:
Автор:  Лесавка [ 02 май 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

А вообще, классное было реалити-шоу - сначала злодея придумали, потом 10 лет искали, никто его никогда не видел, в итоге наконец убили и сразу утопили. Похоже, в Афганистане закончилась нефть с газом. Или у США с военным бюджетом беда. Интересно, кто будет играть роль следующего злодея? Каддафи вроде первый тур кастинга уже прошел...
Автор:  Немного солнца [ 02 май 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
как-то подозрительно - убили и выкинули в море, никто, кроме якобы убивших, трупа не видел, но по всему миру уже растрезвонили. не знаю, показали бы посмертные фото, руку там отрубили в качестве доказательства (как с Че Геварой), а так... не вижу причины вестись на это.


:hi_hi_hi: и выборы на носу. Ура Обаме!
Автор:  calientepollas [ 02 май 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

какая-то провокация, когда Саддама вешали, на весь мир показали...а тут враг номер один, и даже чалму окровавленную не предъявили
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
А вообще, классное было реалити-шоу - сначала злодея придумали, потом 10 лет искали, никто его никогда не видел, в итоге наконец убили и сразу утопили. Похоже, в Афганистане закончилась нефть с газом. Или у США с военным бюджетом беда. Интересно, кто будет играть роль следующего злодея? Каддафи вроде первый тур кастинга уже прошел...

1) в живую его, конечно - никто не видел, кроме ближайших сподвижников, но время от времени его видеобращения появлялись в эфире. Можно, конечно, думать - что это фальшивки. НО появлялись эти видеобращения на арабских каналах - типа Аль-Джазира, да и следы деятельности Аль-Каиды были хорошо заметны в мире - кроме взрывов башен - это были гораздо более мелкие, но достаточно многочисленные теракты. Было бы удивительно, если бы человек, которого разыскивали спецслужбы всего мира - позировал бы "в живую" на людных улицах и давал бы автографы. :-)

2) в Афганистане нефть и газ НЕ добываются и не добывались, хотя НЕбольшие месторождения есть.

3) в современных условиях идентификация трупа, особенно тогда когда речь идет о боевых действиях и насильственной смерти, часто производится посредством генетического анализа - именно таким образом было окончательно установлено, например, уничтожение Басаева. ЧеГевара был убит тогда, когда подобная технология идентификации - не использовалась.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/0 ... 1253.shtml
Цитата:
Окончательное научное подтверждение смерти бен Ладена должна дать экспертиза ДНК, результаты которой американские власти обнародую в ближайшие дни.
Автор:  Лесавка [ 03 май 2011, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
в живую его, конечно - никто не видел, кроме ближайших сподвижников, но время от времени его видеобращения появлялись в эфире. Можно, конечно, думать - что это фальшивки. НО появлялись эти видеобращения на арабских каналах - типа Аль-Джазира, да и следы деятельности Аль-Каиды были хорошо заметны в мире - кроме взрывов башен - это были гораздо более мелкие, но достаточно многочисленные теракты

брать на себя ответственность можно за всё, что угодно, также как и вещать с телека. так что для меня видеообращения - не показатель.

Anastasya писал(а):
2) в Афганистане нефть и газ НЕ добываются и не добывались, хотя НЕбольшие месторождения есть.

да? а у меня другие данные. вот хотя бы:

Геологическая служба США, которая совместно с министерством шахт и промышленности правительства Афганистана проводила разведку запасов нефти и газа в северном Афганистане, заявила о полученных результатах.

Два года разведки в северных провинциях дали неплохой результат. Американские геологи пришли к выводу, что геологические запасы нефти, газа и газоконденсата намного больше, чем полагалось ранее, по результатам работ советских геологов. Запасы увеличились в несколько раз:

Газ - с 3,5 млрд. кубофутов до 36,4 млрд.
Нефть - с 0,3 млрд. баррелей до 3,5 млрд.
Газоконденсат - с 0,12 млрд. баррелей до 1,3 млрд.

Таким образом, прирост запасов по газу составил 10,4 раз, по нефти – 11,6 раз, по газоконденсату – 10,8 раз.
Стоит отметить, что приведенные оценки представляют собой геологические запасы (Undiscovered petroleum resources – по американской терминологии). То есть, в приведенных цифрах указано то количество углеводородов, которое в принципе может содержаться в исследованных пластах. На следующих этапах разведки и подготовки запасы уточняются, и определяется, какое количество углеводородов можно извлечь при существующих технологиях добычи. Так что эти цифры при начале добычи будут скорректированы в сторону уменьшения.

Такой прирост запасов не вызывает удивления. Последние геологические обследования недр Афганистана проводились советскими геологами в середине 70-х годов, с соответствующим уровнем технологии и соответствующим объемом разведанных запасов. За тридцать лет технологии геологоразведки сделали большой шаг вперед, и потому американцы добились больших успехов.

Источник: http://www.afghanistan.ru

Или вот про ресурсы: http://english.aljazeera.net/news/asia/2010/08/20108159431776396.html

Хотя можете продолжать верить в хороших американцев-спасителей мира, бескорыстно вторгшихся в Афган исключительно ради избавления мира от зла) это даже забавно)
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
Хотя можете продолжать верить в хороших американцев-спасителей мира, бескорыстно вторгшихся в Афган исключительно ради избавления мира от зла) это даже забавно)


:co_ol:

только наивный или зомбированный будет верить, что американцы спасают Ирак и Афганистан от деспота их правителей...

если бы США действительно выступало в роли спасителя обиженных-униженных, то где же они были, когда в Руанде резня была? а нигде они не были, что с нищей страны без ресурсов взять, нету интереса демократию там насаждать...
Автор:  Пока так [ 03 май 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Изображение
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

ммм...что-то не похож...губы, нос, вроде его...но из-за расквашенных глаз не понятно...
Автор:  Солнечный денек [ 03 май 2011, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
если бы США действительно выступало в роли спасителя обиженных-униженных, то где же они были, когда в Руанде резня была? а нигде они не были, что с нищей страны без ресурсов взять, нету интереса демократию там насаждать...
ну да :-) Интересно, а в Сомали есть какие нить полезные ископаемые? Наверное нету нифиха, раз сомалийцы весь мир терроризируют, нападая на суда и требуя выкупы..да и в стране у них черти что...но что то никого это не волнует :mi_ga_et:
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Солнечный денек писал(а):
calientepollas писал(а):
если бы США действительно выступало в роли спасителя обиженных-униженных, то где же они были, когда в Руанде резня была? а нигде они не были, что с нищей страны без ресурсов взять, нету интереса демократию там насаждать...
ну да :-) Интересно, а в Сомали есть какие нить полезные ископаемые? Наверное нету нифиха, раз сомалийцы весь мир терроризируют, нападая на суда и требуя выкупы..да и в стране у них черти что...но что то никого это не волнует :mi_ga_et:


Полезные ископаемые Сомали
Прибрежные равнины Сомали сложены преимущественно известняками, внутренние плато и плоскогорья – кристаллическими породами (с преобладанием гранитов), в северных горах они перекрыты песчаниками и известняками.

Имеются месторождения железных руд с разведанными запасами (1983) 170 млн. т и прогнозными ресурсами 495 млн. т, урано-ванадиевых руд 4,3 тыс. т U3O8, урано-ториевых руд (месторождение Алио-Гелле), титановых руд (прибрежные россыпи в районе Кисмайо на юге страны); оловянных руд (месторождение Далан на северо-востоке) и лигнитов (на северо-западе). Известны рудопроявления свинца, золота, бериллия, пьезокварца, природного газа (в районе Могадишо), месторождения гипса и ангидрида


:du_ma_et: но про нефть ничего нет, ООН проводили исследования, ничего не нашли, а США же нефть нужна
Автор:  Солнечный денек [ 03 май 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas так вот интерес то в том КОМУ принадлежат эти найденные запасы титановых и оловянных руд :mi_ga_et: Если там все уже попилено и поделено между теми же америкоскими магнатами, то чего тогда там делать армиии США то :-) ?
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Солнечный денек писал(а):
calientepollas так вот интерес то в том КОМУ принадлежат эти найденные запасы титановых и оловянных руд :mi_ga_et: Если там все уже попилено и поделено между теми же америкоскими магнатами, то чего тогда там делать армиии США то :-) ?


как что, высылать своих Джеков Воробьев, чтобы создавать конкуренцию местным пиратам, и хапать награбленное :-)
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
Геологическая служба США, которая совместно с министерством шахт и промышленности правительства Афганистана проводила разведку запасов нефти и газа в северном Афганистане, заявила о полученных результатах.)

ЕЩЕ раз - в Афганистане нефть НЕ добывается, несмотря на НЕбольшие месторождения. Вы понимаете, что разведанные запасы - и добыча - это разные вещи? Сколько по-вашему нефти "добыли" американцы в Афганистане? Да , кстати, запасы - весьма скромные....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C
Для сравнения - у Анголы 13.5 млрд. баррелей. Просто исходя из списка запасов нефти, американцам гораздо было бы, наверное, выгоднее нападать на ту же Анголу... Про нефть Ирака - я уже приводила данные:
уже писала о том, что правительство Ирака торгует сейчас подрядами на разработку нефти - как невеста на выданье... и получают эти подряды не только и не сколько американцы - а кто только не получает. Например,«Газпром нефть» (американцы???) выиграла тендер в Ираке на разработку месторождения Бадра, месторождении Аль-Ахдаб разрабатывается китайской National Petroleum Corp (это - американцы??).

http://www.kommersant.ru/Doc/1254870


Цитата:
Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям. ....

виды на то, что американские нефтяные магнаты умножат свои доходы за счет иракских нефтяных запасов, становятся все неопределеннее


А все запасы газа Афганистана - это МЕНЬШЕ, чем за один год добывает Азербайджан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... _%E3%E0%E7



Цитата:
Хотя можете продолжать верить в хороших американцев-спасителей мира, бескорыстно вторгшихся в Афган исключительно ради избавления мира от зла) это даже забавно)

вторжение в Афганистан - это операция возмездия и грубо говоря - разгон одного из основных гнезд Аль-Каиды, которой дал приют Талибан... вроде - изначальных целей никто не скрывал. Это - политическая реакция на теракты 11 сентября, когда американское общество требовало от власти какой-то реакции...

В экономическом плане - Афганистан интереса не представляет. НЕразвитая инфраструктура, нет специалистов. Более того, война сама по себе для американского бюджета - убыточна

Если у вас есть какие-то другие данные, то повторю вопрос: Сколько по-вашему нефти "добыли" американцы в Афганистане? Сколько прибыли на этом получили?
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):

если бы США действительно выступало в роли спасителя обиженных-униженных, то где же они были, когда в Руанде резня была? а нигде они не были, что с нищей страны без ресурсов взять, нету интереса демократию там насаждать...


Клинтон - винил себя, что вмешательство в Руанду произошло поздно. К вашему сведению - резолюцию в Руанде таки была принята и там была проведена гуманитарная операция, НО это было сделано с опозданием. Так же, впоследствие был проведен Международный трибунал по Руанде. Что касается "нищей страны"- то Афганистан, в общем - и есть нищая страна. Нефть там не добывается, а разведанные запасы 3.5 млр. баррелей - весьма скромные
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%82%D1%8C

О том, что США - НЕ получило никакого доступа и никаких преференций относительно нефти Ирака - см. выше расклад. Война в современном мире экономически НЕ окупается. Однако - в политическом смысле всегда есть большой соблазн ее начать.
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):

Клинтон - винил себя, что вмешательство в Руанду произошло поздно. К вашему сведению - резолюцию в Руанде таки была принята и там была проведена гуманитарная операция, НО это было сделано с опозданием.


к вашему сведению, я знаю достаточно много про Руанду, чтобы сказать, что проведенная запоздалая операция и прочее не оправдывают Америку...коли уже взялись быть героями, так будьте ими....а то как-то выборочно, выборочно, товарищи
Автор:  Noorita [ 03 май 2011, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Солнечный денек писал(а):
Интересно, а в Сомали есть какие нить полезные ископаемые? Наверное нету нифиха, раз сомалийцы весь мир терроризируют, нападая на суда и требуя выкупы..да и в стране у них черти что...но что то никого это не волнует :mi_ga_et:

В Сомали Анархия. Там действительно творится черт знает что. Страна нищая. А так называемые "корсары" нападают на суда не по своей инициативе. Т.е. это тоже так называемые наемники.
Автор:  Лесавка [ 03 май 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
ЕЩЕ раз - в Афганистане нефть НЕ добывается, несмотря на НЕбольшие месторождения. Вы понимаете, что разведанные запасы - и добыча - это разные вещи?

ну я по крайней мере хоть какими-то фактами оперирую, а что вы можете предоставить кроме "НЕ", "НЕ", и "НЕ"? и кстати, я нормально вижу, так что может перестанете писать большими буквами? а то я подумаю, что вы на меня кричите.

Хакамада
а вот так это фото делали:
Изображение
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
Хакамада
а вот так это фото делали:
Изображение


вот это подстава!!! в очередной раз убедилась, что америкосы - мастера создавать то, чего на самом деле нет
Автор:  Пока так [ 03 май 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
а вот так это фото делали:

Ой. дайте ссылку интересно почитать :smile:
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
к вашему сведению, я знаю достаточно много про Руанду, чтобы сказать, что проведенная запоздалая операция и прочее не оправдывают Америку...коли уже взялись быть героями, так будьте ими....а то как-то выборочно, выборочно, товарищи


Ситуация в Руанде, как раз совпала с моментом, когда США, пережив шок после того, что было в Сомали, вообще - мало куда "лезли". К тому же - такие вещи единолично США, как правило, не решаются - нужна была как минимум резолюция ООН, которая была принята запаздало. Если знаете про Руанду - то, наверное, должны знать, что большая часть вмешательств - так или иначе были связаны с резолюциями ООН.

Я не вижу закономерности, что США вмешивается ТОЛЬКО в страны, где есть нефть - из этого списка явно выбивается Сомали, выбивается - Афганистан... выбиваются - Гаити. А про нефть Ирака - см. выше, я уже писала, не досталась она американским компаниям. Поэтому видеть в этом подоплеку в виде "нефти" - как минимум однобоко, ибо подтверждающих примеров - маловато. ИМХО - подоплека вмешательств гораздо более многомерная и, более того -отличается в зависимости от того, кто в Белом Доме у власти и от внешнеполитического расклада.
Автор:  My SherrY [ 03 май 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Мне кажется его каждый год убиваю, и каждый год это точно он! :-) :-)
Автор:  К@тейка [ 03 май 2011, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

блин, а я так поверила :-(
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Я не вижу закономерности, что США вмешивается ТОЛЬКО в страны, где есть нефть - из этого списка явно выбивается Сомали, выбивается - Афганистан... выбиваются - Гаити. А про нефть Ирака - см. выше, я уже писала, не досталась она американским компаниям. Поэтому видеть в этом подоплеку в виде "нефти" - как минимум однобоко, ибо подтверждающих примеров - маловато. ИМХО - подоплека вмешательств гораздо более многомерная и, более того -отличается в зависимости от того, кто в Белом Доме у власти и от внешнеполитического расклада.


да тут даже дело не в нефти, это просто первое, что логично прийдет в голову обывателю...дело в позиции США по отношению к другим странам...они постоянно вмешиваются в чужие дела, дабы сеить свою дермократию...я не помню, чтобы кто-либо просил их публично "помогите-спасите"...вот это и бесит...
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
Anastasya писал(а):
ЕЩЕ раз - в Афганистане нефть НЕ добывается, несмотря на НЕбольшие месторождения. Вы понимаете, что разведанные запасы - и добыча - это разные вещи?

ну я по крайней мере хоть какими-то фактами оперирую, а что вы можете предоставить кроме "НЕ", "НЕ", и "НЕ"? и кстати, я нормально вижу, так что может перестанете писать большими буквами? а то я подумаю, что вы на меня кричите.

В правилах написано: "Не следует злоупотреблять режимом Caps Lock". Однако выделение слова "не" в одном предложении крупными буквами - не есть, ИМХО, злопотребление. Если я не права - пусть меня поправят модераторы. Кстати, ваше замечание не относится к сути обсуждаемой темы, я то я могу подумать, что вы - офтопите.
По части фактов - вы невнимательны, я вам скинула ссылку на две статьи в Википедии ("нефть", "природный газ"), чтобы вы могли посмотреть, какими объемами нефти и газа располагают нефтедобывающие страны. Объем разведанного природного газа в Афганистане - равен объему одного года добычи в Азербайджане (который располагает относительно небольшим объемом). А объем разведанной нефти - в 4 раза меньше, чем в Анголе - самой меньшей по добыче стране, перечисленной в списке нефтедобывающих стран.

Что касается нефтедобычи - то в вашей ссылке ясно указано на то, что это разведанные запасы в Афганистане, а добычи там не ведется.
Из вашего источника:
Цитата:
Стоит отметить, что приведенные оценки представляют собой геологические запасы (Undiscovered petroleum resources – по американской терминологии). То есть, в приведенных цифрах указано то количество углеводородов, которое в принципе может содержаться в исследованных пластах


Так сколько нефти, по Вашему, "добывают" в Афганистане? :-)
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
да тут даже дело не в нефти, это просто первое, что логично прийдет в голову обывателю...дело в позиции США по отношению к другим странам...они постоянно вмешиваются в чужие дела, дабы сеить свою дермократию...я не помню, чтобы кто-либо просил их публично "помогите-спасите"...вот это и бесит...

А вы уверены, что подоплека - это "сеять демократию"? В резолюциях ООН (которые, собственно, и дают санкцию на вмешательство!) написано по-другому. Не было ни одного примера, чтобы вмешательства происходили только на основе недемократичности. Основание для вмешательства - или гуманитарные (угроза геноцида, геноцид, угроза соседям - как нападение Ирака на Кувейт) или угроза самим США (это - Афганистан). В мире очень много недемократических стран, которые не волнуют ни США, ни ООН - до тех пора пока 1) они не начинают "мочить" в большом количестве собственное население, создавая соседям огромную проблему с беженцами (Ливия) 2) устраивать террористические вылазки с собственной территории 3) нападать на своих соседей. Если вы считаете, что причина - это "сеять демократию" - то приведите хоть один пример, когда бы нападения происходили на страны, только потому что они - недемократичные...
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
calientepollas писал(а):
да тут даже дело не в нефти, это просто первое, что логично прийдет в голову обывателю...дело в позиции США по отношению к другим странам...они постоянно вмешиваются в чужие дела, дабы сеить свою дермократию...я не помню, чтобы кто-либо просил их публично "помогите-спасите"...вот это и бесит...

А вы уверены, что подоплека - это "сеять демократию"? В резолюциях ООН (которые, собственно, и дают санкцию на вмешательство!) написано по-другому. Не было ни одного примера, чтобы вмешательства происходили только на основе недемократичности. Основание для вмешательства - или гуманитарные (угроза геноцида, геноцид, угроза соседям - как нападение Ирака на Кувейт) или угроза самим США (это - Афганистан). В мире очень много недемократических стран, которые не волнуют ни США, ни ООН - до тех пора пока 1) они не начинают "мочить" в большом количестве собственное население, создавая соседям огромную проблему с беженцами (Ливия) 2) устраивать террористические вылазки с собственной территории 3) нападать на своих соседей. Если вы считаете, что причина - это "сеять демократию" - то приведите хоть один пример, когда бы нападения происходили на страны, только потому что они - недемократичные...


наверное, именно поэтому Сирия, Ливия, Китай и Россия открыто выступают против вмешательство США в конфликты других стран...именно потому, что они действуют согласно букве закона и из лучших побуждений... :ti_pa:
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
Anastasya писал(а):
calientepollas писал(а):
да тут даже дело не в нефти, это просто первое, что логично прийдет в голову обывателю...дело в позиции США по отношению к другим странам...они постоянно вмешиваются в чужие дела, дабы сеить свою дермократию...я не помню, чтобы кто-либо просил их публично "помогите-спасите"...вот это и бесит...

А вы уверены, что подоплека - это "сеять демократию"? В резолюциях ООН (которые, собственно, и дают санкцию на вмешательство!) написано по-другому. Не было ни одного примера, чтобы вмешательства происходили только на основе недемократичности. Основание для вмешательства - или гуманитарные (угроза геноцида, геноцид, угроза соседям - как нападение Ирака на Кувейт) или угроза самим США (это - Афганистан). В мире очень много недемократических стран, которые не волнуют ни США, ни ООН - до тех пора пока 1) они не начинают "мочить" в большом количестве собственное население, создавая соседям огромную проблему с беженцами (Ливия) 2) устраивать террористические вылазки с собственной территории 3) нападать на своих соседей. Если вы считаете, что причина - это "сеять демократию" - то приведите хоть один пример, когда бы нападения происходили на страны, только потому что они - недемократичные...


наверное, именно поэтому Сирия, Ливия, Китай и Россия открыто выступают против вмешательство США в конфликты других стран...именно потому, что они действуют согласно букве закона и из лучших побуждений... :ti_pa:

буква закона - это, например, резолюция ООН 1973, которая как раз и определила вмешательство в Ливию, которая была принята большинством стран членов совета-безопасности и ни одна из стран, включая Китай и Россию - не наложили вето на эту резолюцию, хотя могли бы. Так что насчет "вмешательства США" после принятой резолюции ООН (большинством стран членов совета безопасности!) - я бы усомнилась. Как минимум - это вмешательство не противоречит нормам международного права - и осуществляется смешанным контингентом... Так приведите, пожалуйста, пример хоть одной страны - на которую напали бы только потому что она "недемократичная" и на этом основании? Или все-таки вмешательство начинается тогда, когда возникают явные проблемы и угрозы - с беженцами, с безопасностью соседей и других стран?
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
а вот так это фото делали:
Изображение

Вообще-то,
http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/0 ... 1253.shtml
Цитата:
Окончательное научное подтверждение смерти бен Ладена должна дать экспертиза ДНК, результаты которой американские власти обнародуют в ближайшие дни.

Так что фотки никто и не собирается выдавать за доказательство... В случае насильственной гибели - это вполне нормальная практика - делать экспертизу.
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка
про нефть в Афганистане таки немного уточнить... все-таки год назад там впервые стали ее добывать и планировали довести добычу аж до 800 барелей в сутки
http://www.neftegazeta.info/dobycha-nefti-v-afganistane

ОДнако - 800 барелей в сутки, ровно как и разведанные запасы Афганистана - это просто слезы. Для сравнения:
http://iformatsiya.ru/tabl/28-dobycha-nefti-v-mire.html
Россия, Саудовская Аравия и США - добывают каждая страна больше 9 млн. барелей в сутки
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

пожалуйста, хотя вы, как явная и ярая про-американ, найдете и здесь кучу неточностей...

США и Великобритания не имели права вторгаться в Ирак, решили нидерландские эксперты
Вторжение США и их союзников в Ирак в 2003 году было незаконным с точки зрения международного права. К таким выводам пришла независимая комиссия Нидерландов. Нынешний отчет, как отмечает BaltInfo, может нанести серьезный удар по репутации нидерландского правительства и усилить позиции международных активистов, требующих начать расследование механизма начала войны в Ираке.

Резолюции ООН не давали США и Великобритании права начинать военную операцию против режима Саддама Хусейна. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, эксперты комиссии заявили в 550-страничном докладе.

Сведения, содержащиеся в нем, могут навредить политической репутации премьер-министра Нидерландов Яна Петера Балкененде. Именно он выразил в 2003 году поддержку военным действиям в Ираке, отмечает BBC. При этом Балкененде утверждал, что Ирак нарушил целый ряд резолюций Организации Объединенных Наций.

Однако, согласно выводам комиссии, голландское правительство поддержало американскую военную операцию, не приняв во внимание данные разведки, которые выявили, что на самом деле ядерная программа Хусейна представляла меньшую угрозу, чем предполагалось.

При принятии решения "имел место недостаток легитимности", заявил во вторник глава национальной независимой комиссии Нидерландов Виллиброрд Дэвис. Как сообщает агентство AFP, свое заявление Дэвис, ранее занимавший пост председателя верховного суда Нидерландов, сделал, выступая на пресс-конференции в Гааге.

Независимая комиссия была создана после разразившегося в стране в январе 2009 года политического скандала. В состав комиссии вошли восемь экспертов. Они оценивали правильность решения правительства Нидерландов в 2002 - 2003 годах о поддержке начатой США и их союзниками в марте 2003 года операции против Ирака.

Причиной начала расследования стали попавшие в прессу служебные записки Петера Балкененде (служившего тогда главой МИДа), содержание которых породило сомнения в законности начала американо-британского вторжения. СМИ опубликовали информацию, свидетельствующую о сокрытии чиновниками МИДа негативного мнения его юридического департамента о войне в Ираке. В частности, как передает Korrespondent.net, в докладе юристы министерства отмечали, что в случае направления Ираком жалобы в Международный суд Нидерланды могут проиграть дело.

Занимавший в 2003 году пост генерального секретаря департамента Франк Майоор, впоследствии ставший постоянным представителем Нидерландов в ООН, принял тогда решение не направлять этот меморандум тогдашнему главе МИДа Яапу де Хооп Схефферу, который позднее занимал пост главы НАТО. При этом Майоор написал на документе: "Хорошенько спрятать в архив для будущих поколений. Дискуссия на данный момент прекращена!".

В 2003 году кабинет министров Нидерландов и часть сотрудников голландского МИДа считали, что американо-британское вторжение в Ирак можно поддержать и в отсутствие резолюции Совета Безопасности ООН на этот счет. Нидерландское правительство тогда заявило, что такая резолюция "желательна, но необязательна".

Формальным поводом к началу вторжения в Ирак послужили до сих пор не получившие независимого подтверждения заявления американского руководства о наличии у Ирака оружия массового уничтожения.

В марте 2003 года Нидерланды ограничились лишь политической поддержкой вторжения в Ирак. Однако уже в августе того же года, после того, как возглавляемые США многонациональные силы получили мандат ООН на свою деятельность в Ираке, в ближневосточную страну прибыл голландский контингент в составе около одной тысячи военнослужащих.

Позднее большая их часть была выведена из Ирака за исключением лишь нескольких малочисленных подразделений, задействованных в подготовке сотрудников местных силовых структур. Миссия Нидерландов в Ираке завершилась в июне 2005 года.

Британская комиссия допросила экс-советника Блэра - он защищает "шефа"

Между тем, бывший британский премьер-министр Тони Блэр, как сообщается, до последнего надеялся, что удастся избежать вторжения. С таким утверждением выступил сегодня Алистер Кэмпбелл, который в период иракской войны занимал должность пресс-секретаря Блэра, а также являлся его доверенным сотрудником.

"До момента голосования (по этому решению) в Палате общин..., до того самого момента он надеялся, что ситуация может разрешиться мирно", - заявил Кэмпбелл, выступая перед членами независимой комиссии по расследованию обстоятельств вступления Великобритании в войну в Ираке.

По словам политтехнолога, приоритетом для премьер-министра было разоружить Хусейна, и он намеревался добиваться этой цели при посредничестве ООН.

Вместе с тем, несколько высокопоставленных британских правительственных чиновников заявили ранее, что позиция официального Лондона в отношении "иракской проблемы" изменилась после встречи Блэра с бывшим президентом США Джорджем Бушем на его техасском ранчо в Кроуфорде в апреле 2002 года.

Блэр, как сообщалось, уже приглашен для дачи показаний в расследовании обстоятельств вступления Великобритании в войну в Ираке. Слушания назначены на начало этого года. Они будут проходить в закрытом режиме в интересах сохранения особых отношений Великобритании с США и национальной безопасности.

Напомним, первые слушания британской независимой комиссии по расследованию обстоятельств участия страны в военной кампании в Ираке прошли в Лондоне в ноябре прошлого года. Комиссия была создана британскими властями под сильнейшим давлением общественности и оппозиции, требовавших предоставления полной информации по этому вопросу. В ее состав вошли пять человек, сообщают "Вести".

Критики обвинили правительство лейбористов в том, что оно фальсифицировало обоснования для начала военной кампании, а также сознательно скрывало факты, предшествовавшие ее началу и проведению. В результате в июне 2009 года премьер-министр Гордон Браун объявил о проведении независимого расследования. Он заверил, что ни один из британских документов и ни одно из свидетельств не окажутся недоступными для комиссии. К расследованию в качестве свидетелей будут привлечены бывшие и ныне действующие британские политики и чиновники разного уровня, включая экс-премьера Тони Блэра.

В декабре руководитель службы внешней разведки Мi-6 Джон Скарлетт, который с 2001 по 2004 годы возглавлял Объединенный разведывательный комитет Великобритании, во время слушаний заявил, что Ирак уничтожил свое химическое и биологическое оружие перед вторжением в страну коалиционных войск в 2003 году.

Накануне первых слушаний председатель комиссии, сэр Джон Чилкот, заявил, что расследование будет "полным и глубоким" и позволит сформировать у общественности "максимально ясное представление" о подготовке и проведении Великобританией этой операции за период с июля 2001 по июль 2009 года. В то же время, подчеркнул он, комиссия не будет брать на себя функции суда и выносить вердикты о виновности или невиновности конкретных лиц. "Наша задача, - сказал Джон Чилкот, - изложить события для того, чтобы из них можно было извлечь уроки на будущее".
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
пожалуйста, хотя вы, как явная и ярая про-американ, найдете и здесь кучу неточностей...

США и Великобритания не имели права вторгаться в Ирак, решили нидерландские эксперты

во-первых, вторжение в Ирак - было признано внешнеполитической ошибкой США, самими же штатами. Конкретно - внешнеполитической ошибкой Буша. Во-вторых, иракскую нефть, США, действительно - не получили, см. ссылки выше. В-третьих, тема - как минимум дискуссионная и не очевидная, раз уж в этом копаются эксперты третьих стран. Дело в том, что резолюция ООН по Ираку, которой руководствовались США при начале военной операции - была достаточно двусмысленной и хотя и оговаривала возможность начала военной операции, если Ирак не выполнит всех требованию по разоружению и не допустит международных экспертов, однако - по мнению оппонентов, не предполагала возможность автоматического применения силы.
http://www.gazeta.ru/2002/11/13/tekstrezoluc.shtml

Однако, спорная с точки зрения международного права (хотя - и не однозначная) основа для операции в Ираке еще не отвечает на следующий вопрос: "Так приведите, пожалуйста, пример хоть одной страны - на которую напали бы только потому что она "недемократичная" и на этом основании?"

Ирак - напоминаю, вел очень агрессивную внешнюю политику, нападал на своих соседей, создавал оружие массового поражения и мочил своих же курдов химическим оружием. Кроме того, по Ираку было принято несколько резолюций ООН, которые предусматривали его разоружение на предмет оружия массового поражения (типа химического) и проверки. Ирак двигался в этом направлении, однако - очень неохотно сотрудничал с экспертами. Одна из резолюций предусматривала возможность применения силы, в случае отказа от сотрудничества, хотя и не автоматического применения - собственно, что потом поставили в вину США (не без оснований)
Автор:  Berkana [ 03 май 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Мне не верится, что его убили. Ну вот честное слово: сколько лет его пытались убить, существует такие спец.отряды и подразделения, раньше значит не получалось, а тут перед выборами Обамы, раз и получилось. Что-то как-то сомнительно, а ведь у него еще столько двойников было. Возможно, это очередная мулька.
Редактировано. Не переходите на личности!
Автор:  Лесавка [ 03 май 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
А вы уверены, что подоплека - это "сеять демократию"?

а вы реально уверены, что подоплека - перечисленные вами причины? кстати, хватит уже носиться с шуткой про нефть, мне аж неудобно, что вы так серьезно отправились лопатить интернет и опровергать меня.

а если серьезно и по теме, то "уничтожение" Бени странным образом последовало за недавней новостью о том, что агентство Standard & Poor’s понизило прогноз по рейтингу США, в связи с чем якобы успехи в якобы оправданных военных конфликтах выглядят для меня жалкой попыткой сделать хорошую мину при плохой игре. кстати, девчата, котировки последние никто не смотрел? что там сейчас с курсом доллара? подрос, небось?
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Ирак - напоминаю, вел очень агрессивную внешнюю политику, нападал на своих соседей, создавал оружие массового поражения и мочил своих же курдов химическим оружием. Кроме того, по Ираку было принято несколько резолюций ООН, которые предусматривали его разоружение на предмет оружия массового поражения (типа химического) и проверки. Ирак двигался в этом направлении, однако - очень неохотно сотрудничал с экспертами. Одна из резолюций предусматривала возможность применения силы, в случае отказа от сотрудничества, хотя и не автоматического применения - собственно, что потом поставили в вину США (не без оснований)


Правильно, правильно :a_g_a: И теперь должен заплатить за свои злодеяния - http://top.rbc.ru/politics/30/04/2011/585469.shtml
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Лесавка писал(а):
а вы реально уверены, что подоплека - перечисленные вами причины? кстати, хватит уже носиться с шуткой про нефть, мне аж неудобно, что вы так серьезно отправились лопатить интернет и опровергать меня.

Я всегда очень внимательна к деталям! И если вижу - фактические ошибки, то предпочитаю их исправлять. Поэтому - не стоит испытывать чувство неудобства.

Про подоплеку Афганистана - я написала "операция возмездия" - обескураженное американское общество требовало немедленной реакции на события 11 сентября, но она, скорее психологическая, а не экономическая... Есть и более глобальные политические, исторические, если хотите причины - которые заключаются в том, что кто-то должен поддерживать существующее в мире статус-кво и защищать мир от "варваров". США и европейские демократии - не идеальны, но те, кто им противостоит - еще хуже по той цивилизационной и ценностной модели, которую они несут. Вы хотите жить при шариате или в мире победившего джихада? Я - нет! Вы слышали - что, вообще, БенЛаден говорил в своих выступлениях? И вы понимаете или нет - что враги фундаменталистов и цель их джихада - это не только США, это весь христианский мир, включая Россию...

Если бы все эти "Саддамы" - просто сидели в своих "норах" и не лезли к соседям, не пытались у себя изобретать установки по обогащению урана (как Иран), не прятали террористов (Афганистан) -то это один вопрос. Но они - не сидят... Реально - не знаю ни одного примера гуманитарных, военных операций вмешательства, когда бы просто вмешивались в мирную, но недемократическую страну.

Цитата:
а если серьезно и по теме, то "уничтожение" Бени странным образом последовало за недавней новостью о том, что агентство Standard & Poor’s понизило прогноз по рейтингу США, в связи с чем якобы успехи в якобы оправданных военных конфликтах выглядят для меня жалкой попыткой сделать хорошую мину при плохой игре. кстати, девчата, котировки последние никто не смотрел? что там сейчас с курсом доллара?

Вы разве не в курсе, что CША - намеренно чуть-чуть "роняет" доллар, что больше - головная боль Китая, который по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... Погуглите на эту тему.

Причина - большой внешний долг, тому же Китаю - который выгодно немного приопустить.

А цель - уничтожить БенЛадена - уже лет 10 как - цель номер один в США. У меня этот персонаж сочувствия не вызывает - он, кстати. приложил руку и к финансированию российских фундаменталистов-террористов. По крайней мере - российские официальные власти неоднократно заявляли о следах АльКаиды на Северном Кавказе.
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

.
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Вы разве не в курсе, что CША - намеренно чуть-чуть "роняет" доллар, что больше - головная боль Китая, который по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... Погуглите на эту тему.

Причина - большой внешний долг, тому же Китаю - который выгодно немного приопустить.



А как быть с этим ? http://www.zerohedge.com/article/it%E2% ... us-dollars Погуглите на эту тему.
Автор:  milita.ri [ 03 май 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Есть жизн ь на Марсе, нет жизни на Марсе- какая разница???
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Немного солнца писал(а):
Anastasya писал(а):
Вы разве не в курсе, что CША - намеренно чуть-чуть "роняет" доллар, что больше - головная боль Китая, который по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... Погуглите на эту тему.

Причина - большой внешний долг, тому же Китаю - который выгодно немного приопустить.



А как быть с этим ? http://www.zerohedge.com/article/it%E2% ... us-dollars Погуглите на эту тему.


смысл статьи в том, что Китаю надоело зависимость от доллара США, а не в том, что они хотят, чтобы курс доллара понизили. Если вы это поняли именно так, то процитируйте, плиз, фразу - где говорится о том, что Китай ратует за понижение курса доллара?
Там говорится не о том, что Китай собирается "ронять" курс, а о том, что Китай хочет избавиться от своих долларовых долгов:
“we are sick of the US Dollar and will be taking steps to lower our holdings.” Remember, the US Dollar is China’s largest single holding. And China has already begun dumping Treasuries (US Debt).
Перевожу:
Цитата:
Мы усали от долара и будем предпринимать шаги по уменьшению наших вкладов. Напоминаю - что большая часть китайских активов вложена в американский доллар. И Китай уже начал избавляться от казначейских ценных бумаг (долги США).



У Китая огромное количество долгов и активов в долларах и Китаю совершенно не выгоден низкий доллар, кроме того - так как Китай экспортер понижение доллара будет плохо сказываться на ценовой конкуренции их товаров в США.
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
Anastasya писал(а):
calientepollas писал(а):


понятно, разговариваю со стенкой...напишите лучше очередную кандидатскую...о стенках... :-)

миру мир


сорри...Хотелось поговорить о фактах! привести пример хоть одной страны - на которую напали бы только потому что она "недемократичная" вы так и не смогли...


соболезную, что не видите очевидных фактов...меньше смотрим CNN


я где-то цитировала CNN? Я, вообще, считаю ТВ не очень надежным источником информации и по большей части строю свои выкладки на аналитических статьях и материалах, по большей части - на русском языке, мне так удобнее. Хотя если мне надо уточнить информацию - я обращаюсь к англоязычным источникам.

НО насчет CNN если выбирать между CNN и первым каналом российского ТВ, как источника информаци - то я бы таки выбрала CNN, как средство "информации-дезоинформации". Но вообще, ТВ - не есть хороший источник информации - по причине своей подачи. Картинка - это всего-лишь пример, и не факт, что он отражает "тенденцию" или весь факт. И, глядя в ТВ - надо всегда понимать ограниченность картинки...
Поэтому таки - печатные источники (тексты в Инет, аналитические статьи) - это гораздо лучше. К тому же - я за самостоятельную аналитику из доступных источников, так как многие цифры (добыча нефти) и первоисточники тех или иных документов (резолюций ООН) - лежат на поверхности и доступны всем

По части очевидных фактов - так как насчет примера "мирной" страны, на которую напали из-за того, что она недемократическая? Просто экономическая выгода от Афганской нефти с несчастными 800 барелями и очень скромными разведанными запасами - ну честно, очень сомнительная....
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
эээээ :du_ma_et:

ну вы даете....вам одно слово - вы параграф напишите....вам очевидные факты - вы три параграфа напишите....и кстати, да, постоянно повторяетесь...простите, за нескромность вопроса, но вы живой человек или робот?

Ирака и Афганистана вам недостаточно? а ну да...там же скрытая угроза США была...


По Афганистану - я бы таки ознакомилась с резолюцией ООН, которая иннициировала вмешательство (кстати, за нее проголосовала и Россия). Там не просто была скрытая угроза - там был рассадник Алькаиды... под прикрытием движения Талибан, которое совершенно официально их там приютила.
Резолюция 1386, 22 декабря 2001 года: О вторжении в Афганистан.

Цитата:
осуждая движение "Талибан" за то, что оно позволило использовать Афганистан в качестве базы для совершения террористических актов за рубежом сетью "Аль-Каида" и другими террористическими группами и предоставило убежище Усаме бен Ладену, "Аль-Каиде" и тем, кто связан с ними, и в этом контексте поддерживая усилия, прилагаемые афганским народом с целью заменить режим "Талибана


А список "подвигов" Саддама - нетрудно найти... Это и нападение на Кувейт и применение химического оружия против курдов... вот такая вот "мирная" страна, просто - недемократическая... И оружие массового поражения - у него было в большом количестве, правда после войны в Кувейте и получения по "лапкам" он его уничтожил все-таки. К тому же, в связи с тем, что никакой иракской нефти США Не получило - возникает вопрос: "а смысл?".
А смысл я таки вижу в цивилизационном противостоянии, которое сейчас идет между цивилизованным (по большей части христианским) миром и миром "варваров" (назовем его так условно!). И мои лично ценности - ближе к цивилизованному миру, а не к варварам. Я не хочу жить при шариате и носить "намордник", не хочу чтобы джихад победил... ибо - цель джихада - это любая христианская страна... ВЫ бы послушали речи БенЛадена... Понимаете - когда они со своим джихадом к нам придут - они нас жалеть не будут! И выбирая между Европой США и Афганистаном с Ираком - я бы таки выбрала США и Европу, хотя методы "цивилизации", к сожалению - тоже не идеальны - вы правы.
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Немного солнца писал(а):
Anastasya писал(а):
Вы разве не в курсе, что CША - намеренно чуть-чуть "роняет" доллар, что больше - головная боль Китая, который по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... Погуглите на эту тему.

Причина - большой внешний долг, тому же Китаю - который выгодно немного приопустить.



А как быть с этим ? http://www.zerohedge.com/article/it%E2% ... us-dollars Погуглите на эту тему.


смысл статьи в том, что Китаю надоело зависимость от доллара США, а не в том, что они хотят, чтобы курс доллара понизили. Если вы это поняли именно так, то процитируйте, плиз, фразу - где говорится о том, что Китай ратует за понижение курса доллара?
Там говорится не о том, что Китай собирается "ронять" курс, а о том, что Китай хочет избавиться от своих долларовых долгов:
“we are sick of the US Dollar and will be taking steps to lower our holdings.” Remember, the US Dollar is China’s largest single holding. And China has already begun dumping Treasuries (US Debt).
Перевожу:
Цитата:
Мы усали от долара и будем предпринимать шаги по уменьшению наших вкладов. Напоминаю - что большая часть китайских активов вложена в американский доллар. И Китай уже начал избавляться от казначейских ценных бумаг (долги США).



У Китая огромное количество долгов и активов в долларах и Китаю совершенно не выгоден низкий доллар, кроме того - так как Китай экспортер понижение доллара будет плохо сказываться на ценовой конкуренции их товаров в США.



Уважаемая Анастасия, во-первых, Китай не "хочет избавиться от своих долларовых долгов", а продает свои активы, номинированные в долларах США, причем на сумму в ДВА ТРИЛЛИОНА долларов. После этого написать фразу"процитируйте, плиз, фразу - где говорится о том, что Китай ратует за понижение курса доллара?" может лишь человек, имеющий весьма отдаленное представление об экономике. Потому что при увеличении предложения цена падает :smile: И продажа такого значительного (если не сказать больше) количества казначеек автоматически означает снижение курса доллара. Во-вторых, по поводу смысла статьи. Не поленюсь, процитирую: In simple terms, China is done playing nice and is now actively moving out of US Dollar denominated assets. This is the beginning of the US Dollar’s end as world reserve currency.... What does this mean? We’re on out own in terms of preparing for what’s coming. The US Dollar has already taken out its 2009 low in the overnight futures session. We now have only one line of support before the US Dollar breaks into the abyss (all time lows). Что в переводе на язык родных осин означает: Говоря по-простому - Китай сыграл отлично и теперь активно сбрасывает обесценившиеся долларовые активы. Это - начало конца американского доллара как мировой резервной валюты... Что это означает? Мы беспомощны, с точки зрения подготовки к тому, что приближается. Доллар США, на ночной сессии фьючерсов, уже нырнул до отметки 2009 года. У нас теперь остался только коротенький отрезок прежде, чем доллар США сорвется в пропасть (самую глубокую за все времена).

Так что Вы или не поняли смысл этой статьи - а он в том, что, по мнению автора, доллар США ожидает гиперинфляция, то есть катострофическое понижение обменного курса - или Вы, пользуясь тем, что не все владеют соответствующим языком, сознательно вводите общественность в заблуждение, стремясь укрепить свою позицию. Как-то так... :hi_hi_hi:
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas
вот факты то - как раз не очевидны... как в случае с Ираком, Афганистаном... не очевиден - "гешефт", если все так как вы говорите. Где нефть Ирака в руках США? Почему там подряды получают российские и китайские компании? Какую материальную выгоду получило США от нападения (санкционнировнного ООН, кстати) - на Афганистан? Вот когда я задаю все эти вопросы - я не вижу основанного на фактах ответа, кроме того, что американцы поддерживают существующий в мире порядок (статус-кво), потому что в противном случае - просто пойдет в одно нехорошее место вся христианская цивилизация. Разумеется - выгоды есть, но это - политические выгоды, в том числе - внутриполитические для самих американских политиков. Но экономические - весьма сомнительны.

Роль "жандарма" - в любом случае не самая хорошая и, кстати, затратная. НО альтернатива этому порядку - гораздо хуже и некомфортнее для отдельно взятого обывателя... если конечно - это не дядя с длинной бородой и не тетя в "наморднике", с выводком из 7 отпрысков....
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
А смысл я таки вижу в цивилизационном противостоянии, которое сейчас идет между цивилизованным (по большей части христианским) миром и миром "варваров" (назовем его так условно!). И мои лично ценности - ближе к цивилизованному миру, а не к варварам. Я не хочу жить при шариате и носить "намордник", не хочу чтобы джихад победил... ибо - цель джихада - это любая христианская страна... ВЫ бы послушали речи БенЛадена... Понимаете - когда они со своим джихадом к нам придут - они нас жалеть не будут! И выбирая между Европой США и Афганистаном с Ираком - я бы таки выбрала США и Европу, хотя методы "цивилизации", к сожалению - тоже не идеальны - вы правы.


вы давно были в Европе? Франция? Испания? Германия? там уже варвары давно, а вас цивилизованных - почти меньшинство скоро будет, да и то сидит, в тряпочку молчит, покрякивая что-то там про мульти-культи...
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Цитата:
Уважаемая Анастасия, во-первых, Китай не "хочет избавиться от своих долларовых долгов", а продает свои активы, номинированные в долларах США, причем на сумму в ДВА ТРИЛЛИОНА долларов.

В статье написано буквально следующее (см. выше):
Мы устали от долара и будем предпринимать шаги по уменьшению наших вкладов. Напоминаю - что большая часть китайских активов вложена в американский доллар. И Китай уже начал избавляться от казначейских ценных бумаг (долги США). Вы полагаете они будут их за один день продавать?
Сумму два триллиона - в статье не нашла, наверное - невнимательно смотрела

Цитата:
После этого написать фразу"процитируйте, плиз, фразу - где говорится о том, что Китай ратует за понижение курса доллара?" может лишь человек, имеющий весьма отдаленное представление об экономике. Потому что при увеличении предложения цена падает :smile: И продажа такого значительного (если не сказать больше) количества казначеек автоматически означает снижение курса доллара.

Ну т.е. Китай решил заняться демпингом... :) Себе в убыток. Однако - почему-то именно китайцы давили на США, что те включили "печатный станок". Реакция Китая в данном случае вторична - доллар обесценивается, надо его скидывать. Но это не игра на обесценивание - а реакция на факт того, что уже произошло.


Цитата:
Во-вторых, по поводу смысла статьи. Не поленюсь, процитирую: In simple terms, China is done playing nice and is now actively moving out of US Dollar denominated assets. This is the beginning of the US Dollar’s end as world reserve currency.... What does this mean? We’re on out own in terms of preparing for what’s coming. The US Dollar has already taken out its 2009 low in the overnight futures session. We now have only one line of support before the US Dollar breaks into the abyss (all time lows). Что в переводе на язык родных осин означает: Говоря по-простому - Китай сыграл отлично и теперь активно сбрасывает обесценившиеся долларовые активы. Это - начало конца американского доллара как мировой резервной валюты...

Обратите внимание - еще раз, китайцы реагируют на то, что уже произошло - они реагируют на факт понижения доллара, а не играют на его понижение заранее.

Цитата:
Так что Вы или не поняли смысл этой статьи - а он в том, что, по мнению автора, доллар США ожидает гиперинфляция, то есть катострофическое понижение обменного курса - или Вы, пользуясь тем, что не все владеют соответствующим языком, сознательно вводите общественность в заблуждение, стремясь укрепить свою позицию. Как-то так... :hi_hi_hi:

Я не говорила тут о перспективах доллара - а говорила о том, что с чего началось его понижение и ради чего оно началось.
Я бы таки - покопалась бы в истоках, с чего и ради чего началось понижение доллара - и кто его запустил и как реагировал на это Китай.... К тому же - речь была не о реакции Китая на уже происходящее понижение доллара - а о том, что США и не нужен сейчас сильный доллар. По сути - понижение доллара это очень неплохой способ обесценить долги.
Из вашей же статьи:
So if you’re not preparing for mega-inflation already, you need to start doing so NOW. The Fed WILL continue to pump money into the system 24/7 and it’s going to result in the death of the US Dollar.


Вы в данном случае - не вводите общественность в заблуждение - а занимаетесь подменой понятий, что, в общем, тоже - вводить в заблуждение, в какой-то степени....


На русском, дабы не грузить остальных:
http://www.rbc.ua/rus/finance/show/ssha ... 2010135400
США ведут целенаправленную политику девальвации доллара, - китайский экономист
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):

вы небось еще в Pax Americana верите? :-) просьба ограничиться двумя параграфами...

а то, что касается теть в намордниках, вас, кстати, по статье уже можно проводить...за экстремизм...


это - метафора, к тому же в ней нет прямых и непрямых оскорблений....
Не верю - так как вообще не верю в возможность слишком детального управления глобальными процессами. Скорее -есть некоторые векторы, тенденции, которые могут проявляться в так называемой "коллективной воле" - когда интересы совпадают... Я, скорее, считаю - что то, что противостоит США и Европе - это гораздо хуже и так или иначе христианский мир вправе отстаивать свои ценности, в том числе с оружием в руках, когда речь идет о прямой угрозе.
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:

* публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
* возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
* пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):

вы давно были в Европе? Франция? Испания? Германия? там уже варвары давно, а вас цивилизованных - почти меньшинство скоро будет, да и то сидит, в тряпочку молчит, покрякивая что-то там про мульти-культи...

Те которые там - таки не заявляют, как БенЛаден - о своем джихаде против неверных. Да и до большинства им еще довольно далеко - хотя пропорция впечатляет.
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
calientepollas писал(а):

вы давно были в Европе? Франция? Испания? Германия? там уже варвары давно, а вас цивилизованных - почти меньшинство скоро будет, да и то сидит, в тряпочку молчит, покрякивая что-то там про мульти-культи...

Те которые там - таки не заявляют, как БенЛаден - о своем джихаде против неверных. Да и до большинства им еще довольно далеко - хотя пропорция впечатляет.


короче вы там не были и про "реверсивную" дискриминацию тоже не слыхали....меньше смотрим CNN

кстати, вы мало пишите мне...хочу больше экстремизма...чего вы поутихли? я ж напамять грэбы делаю... :-)
Автор:  Солнечный денек [ 03 май 2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
про "реверсивную" дискриминацию тоже не слыхали.

я тоже не слыхала :du_ma_et: Че за фигня заумная такая :ps_ih: ?
Автор:  calientepollas [ 03 май 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

ну это когда, например, в немецких школах, турецкие или какие-нибудь иранские дети гнобят светловолосых голубоглазых мальчиков и девочек, потому что их 2-3 человека, а турецких - 20-30...издеваются, смеются над ними, бьют, за то, что они христиане, за то, что светловолосые и голубоглазые, за то, что говорят без акцента и в принципе говорят на немецком...особенно остро стоит вопрос, где общины большие, а немцев мало
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):

короче вы там не были и про "реверсивную" дискриминацию тоже не слыхали....меньше смотрим CNN

кстати, вы мало пишите мне...хочу больше экстремизма...чего вы поутихли? я ж напамять грэбы делаю... :-)


что вы к CNN пристали? Я - не строю свою картину мира на основе ТВ, см. выше - по каким причинам и каким источникам я больше доверяю. ТВ можно использовать - но только как дополнительный источник информации, так как "картинка" может затмить факт. Не знаю, как вы - но я "картинкам" не доверяю.

Реверсивная дискриминация - это не джихад против неверных, а вещь - совсем из другой оперы... В любом случае - меньшинства там неплохо устроились - и не будут рубить сук на котором сидят, своим "джихадом", за исключением отдельных представителей... Я таки считаю, что демографическое давление в Европе - не имеет прямого отношения к целям джихада, провозглашенным БенЛаденом.

Насчет экстремизма - говорить ни о чем - не хочется.... Я не эксперт в области лингвистики и не докажу вам тут обоснованно - что это не экстремизм, так как это - метафора. А вы - не докажите, что это экстремизм. Или вы - эксперт?
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
ну это когда, например, в немецких школах, турецкие или какие-нибудь иранские дети гнобят светловолосых голубоглазых мальчиков и девочек, потому что их 2-3 человека, а турецких - 20-30...издеваются, смеются над ними, бьют, за то, что они христиане, за то, что светловолосые и голубоглазые, за то, что говорят без акцента и в принципе говорят на немецком...особенно остро стоит вопрос, где общины большие, а немцев мало


зачем им Европу превращать в Турцию или Алжир - из которых они, собственно, все посбегали? Какое отношение это явление имеет к призвым БенЛадена? Тем более - такие "сбежавшие" тоже осуждаются поклонниками джихада...

Да, кстати, сколько в Германии нехристанского населения, чтобы явление описанное вами - вышло за рамки "спорадического"?

ТЕм более - опять же, не совсем понимаю "релевантность", если речь шла о том, что есть деятели, типа БенЛадена - которые открыто заявляют: "Наша цель джихад и уничтожение неверных". Христианский мир -как может защищает свои ценности.... Вы хотите сказать, что "христианский мир" - размывается? Размывается в какой-то степени - однако несмотря на обилией китайцев, индусов, иранцев, турок - государственный праздник в Канаде, в Германии полагаю тоже - это пасха и Рождество, а не Курбан-байрам
Автор:  ProstaYa [ 03 май 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Я человек далекий от политики, но произошедшее, если это правда, в чем тоже имеются определенные сомнения, меня очень тревожит. Наверняка у него есть последователи, приближенные, которые могут в ответ предпринять какие-нибудь карательные меры. Боюсь новых террактов, смертей, горя:(((((( А так, если его действительно убили, вроде как радоваться надо, но радости почему-то нет.
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
ну это когда, например, в немецких школах, турецкие или какие-нибудь иранские дети гнобят светловолосых голубоглазых мальчиков и девочек, потому что их 2-3 человека, а турецких - 20-30...издеваются, смеются над ними, бьют, за то, что они христиане, за то, что светловолосые и голубоглазые, за то, что говорят без акцента и в принципе говорят на немецком...особенно остро стоит вопрос, где общины большие, а немцев мало

да, кстати - описанный вами пример не очень подходит под реверсивную дискриминацию. Потому что жертвой такой дискриминации является большинство. А ваш пример - это классическая дискриминация меньшинства в данном сообществе. ВЫ показываете ситуацию - когда турков, допустим, в классе - большинство и они дискриминируют меньшинство (белых). А реверсивная (обратная) дискриминация - эта стиуация когда жертвами дискриминации становятся представители большинства в данном сообществе.
Автор:  Yannott [ 03 май 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
ну это когда, например, в немецких школах, турецкие или какие-нибудь иранские дети гнобят светловолосых голубоглазых мальчиков и девочек, потому что их 2-3 человека, а турецких - 20-30...издеваются, смеются над ними, бьют, за то, что они христиане, за то, что светловолосые и голубоглазые, за то, что говорят без акцента и в принципе говорят на немецком...особенно остро стоит вопрос, где общины большие, а немцев мало

Во дают! ;;-))) До того немцы со своим расизмом задолбали, что теперь жертвы расизма долбят их :hi_hi_hi:
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Анастасия, ну вот смотрите. Вы:

Anastasya писал(а):
Anastasya писал(а):
Вы разве не в курсе, что CША - намеренно чуть-чуть "роняет" доллар, что больше - головная боль Китая, который по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... Погуглите на эту тему.

Причина - большой внешний долг, тому же Китаю - который выгодно немного приопустить.


Я:

Во-первых, США не "намеренно чуть-чуть роняет доллар", а это происходить не по их воле. Сами же финансовые власти и ФРС США разрабатывают меры для создания экономической базы по укреплению доллара. Об этом глава ФРС Бен Бернанке заявил в среду, 27 апреля, на своей первой пресс-конференции. Найти это его заявление несложно.

Во-вторых, где и когда "Китай...по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... "? Дайте, пожалуйста, ссылки на эти неоднократные намеки Китая унять инфляцию в США.

В-третьих, смысл моего предыдущего поста был в том, что Китай, видя нарастающее обесценивание доллара и неспособность властей США повлиять на этот процесс, решил, пока не позно, продать долларовые активы пока они хоть что-то стоят. Это хорошо понимают и в США, в качестве доказательства этого понимания я дала ссылку на статью американского автора.

Вы мне возражаете:

Anastasya писал(а):
Ну т.е. Китай решил заняться демпингом... :) Себе в убыток. Однако - почему-то именно китайцы давили на США, что те включили "печатный станок". Реакция Китая в данном случае вторична - доллар обесценивается, надо его скидывать. Но это не игра на обесценивание - а реакция на факт того, что уже произошло.


Anastasya писал(а):
Обратите внимание - еще раз, китайцы реагируют на то, что уже произошло - они реагируют на факт понижения доллара, а не играют на его понижение заранее.


Все дело именно в том, что реагируя на понижение доллара, Китай, продавая казначейки, все более усугубляет это понижение. Но зато надеется получить хоть что-то.

Вы:

Anastasya писал(а):
Вы в данном случае - не вводите общественность в заблуждение - а занимаетесь подменой понятий, что, в общем, тоже - вводить в заблуждение, в какой-то степени....


Какой именно подменой понятий я занимаюсь - укажите, пожалуйста, конкретно. Что и на что было подменяно :smile:

Да, и по поводу 2 триллионов:

"На прошлой неделе руководитель Центробанка Китая Чжу Сяохуань заявил, что китайские валютные запасы в долларах США чрезмерны и должны быть срочно диверсифицированы. Так что уже не кажется удивительным, что Китай готовится сократить свои долларовые запасы примерно на то количество, которое было недавно напечатано ФРС США, то есть - примерно на 2 триллиона. И эта новость пришла сразу после того, как появилось сообщение, что японский пенсионный фонд тоже скоро будет сбрасывать свои долларовые запасы.
По окончанию первого квартала 2011 года, золотовалютные резервы Китая достигли черты в 3.04 триллионов долларов США, в связи с чем, Ся Бинь, член комитета по валютной политике центрального банка, сказал, что запасов в 1 триллион долларов Китаю будет вполне достаточно. Он добавил, что остальные долларовые накопления Китай должен инвестировать в своих стратегических целях – в новые передовые технологии и сырьевые ресурсы.

Китай уже устал от «утилизации» долларов США. Но всё может измениться довольно быстро. Как только китайская валюта увеличит свой вес, юань и доллар выйдут из взаимной связки, с последующим быстрым сбросом Китаем долларов. Это послужит сигналом для всего мира - американский долг больше не может являться разумной инвестицией. Фактически, можно быть уверенным, что повышение курса юаня Китаем и переоценка роли доллара, станет стратегическим решением. А раз так, то официальные лица в Вашингтоне, которые толкают Китай на повышение курса юаня, должны принять во внимание, что такое действие практически гарантирует гиперинфляцию, так как Федрезерв останется единственным покупателем облигаций государственного долга правительства США."
Автор:  Yannott [ 03 май 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas
если вот так - :nez-nayu:
Anastasya писал(а):
да, кстати - описанный вами пример не очень подходит под реверсивную дискриминацию. Потому что жертвой такой дискриминации является большинство. А ваш пример - это классическая дискриминация меньшинства в данном сообществе. ВЫ показываете ситуацию - когда турков, допустим, в классе - большинство и они дискриминируют меньшинство (белых). А реверсивная (обратная) дискриминация - эта стиуация когда жертвами дискриминации становятся представители большинства в данном сообществе.

то ффсе! Молчу :a_g_a:
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas писал(а):
типа дело происходит в Германии, где типа немцев - типа большинство...кстати, я пошла в другую тему, эту вы, к сожалению, убили...надеюсь, у вас нет склонности к сталкерству :-)

чтобы говорить о реверсивной дискриминации - должно быть не типа - а именно большинство... Так как в показаном вами примере - небелых большинство в данном коммьюнити, то для реверсивной дискриминации это не совсем типично. Мелкая поправка просто!

Я не убила - я просто посмела усомниться (замечу - с опорой на факты, цифры, выдержки из резолюций) в том, что США нападает на "недемократические страны", только потому что они "недемократические"... Таки Ирак - страна агрессор... а про то, что Афганистан - рассадник терроризма было прямо сказано в резолюции ООН. Я уважаю вашу точку зрения и понимаю, что вы хотите донести - но таки не вижу 1) экономического гешефта США от этих напдений; 2) то что на эти страны нападали просто потому что они недемократические... Половина стран в мире - недемократические страны и нефти у некоторых из них гораздо больше, чем у Афганистана и даже Ирака. ОДнако ни США, ни ООН - эти страны не волнуют...
НА мой взгляд - утверждение что США напали на Ирак из-за нефти - не подтверждается фактами и тем, что они этой нефти не получили.... А в Афганистане -вообще, ничего кроме гемороя не получили... Возникает вопрос - в чем тогда причины? Соотвественно - причины лежат в исторической и политической плоскости- а вот в этом уже надо разбираться...
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Кстати, еще пару слов по поводу Империи Добра. Бывший заместительминистра финансов США выдал следующее: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean» / «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». http://www.presstv.ir/detail/176776.html Напомню, это говорит высокопоставленный, хотя и отставной, американский чиновник.

Какие они белые и пушистые! И, конечно же, на основании резолюции 1973 ООН http://www.polit.ru/world/2011/03/24/unsc.html (почитайте интереса для) "считая, что широкомасштабные и систематические нападения на гражданское население, происходящие в настоящее время в Ливийской Арабской Джамахирии, могут квалифицироваться как преступления против человечности" войска, возглавляемые Империей Добра, будут УБИВАТЬ трехлетних и пятилетних детей.
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Цитата:
Во-первых, США не "намеренно чуть-чуть роняет доллар", а это происходить не по их воле. Сами же финансовые власти и ФРС США разрабатывают меры для создания экономической базы по укреплению доллара. Об этом глава ФРС Бен Бернанке заявил в среду, 27 апреля, на своей первой пресс-конференции. Найти это его заявление несложно.

Вообще-то падение курса началось - с усиленной работы печатного станка... Как можно станок на всю мощь включить "не по своей воле"?

Цитата:
Во-вторых, где и когда "Китай...по этому поводу неоднократно намекал США, что не надо обесценивать то, что им должны... "? Дайте, пожалуйста, ссылки на эти неоднократные намеки Китая унять инфляцию в США.


Ссылки:

http://www.rbc.ua/rus/finance/show/ssha ... 2010135400
США ведут целенаправленную политику девальвации доллара, считает влиятельный китайский экономист Ли Саньянь.

«У участников рынка создается ощущение, что текущее снижение курса доллара - естественное явление, вызванное фундаментальными причинами. Однако на самом деле эта девальвация - направленная и управляемая», - полагает эксперт. По его мнению, основным фактором, спровоцировавшим падение курса доллара, стало заявление ФРС США о намерении запустить очередной раунд количественного смягчения.

Говоря о мотивах американских монетарных властей, Л.Саньянь подчеркивает, что США сейчас нужен слабый доллар для увеличения своего экспортного рынка. Без низкого курса американской валюты президент Барак Обама не сможет выполнить свое обещание по удвоению американского экспорта за 5 лет, полагает китайский экономист.

«Кроме того, девальвация доллара поможет США избавиться от призрака дефляции и несколько снизить объем своего госдолга, резко выросшего во время кризиса. Если во время мирового финансового кризиса Штаты старались приватизировать свои долги, то теперь им необходимо вновь сделать свою задолженность общей, интернациональной», - подчеркивает Л.Саньянь.


Вот еще: набираем в ЯНдексе: "Китай недоволен ослаблением доллара" и получаем целую кучу ссылок, например:
http://bankir.ru/news/article/3651100
Цитата:
Ослабление американского доллара мешает восстановлению экономики других стран, заставляя их выбирать между сокращением экспорта и риском инфляции, говорится в статье, опубликованной в пятницу в официальной китайской газете People's Daily - печатном органе коммунистической партии КНР.


http://www.rb.ru/news/politics/2007/12/12/175543.html
США и Китай высказали взаимные претензии к монетарной политике друг друга

Цитата:
Читайте далее: http://bankir.ru/news/article/3651100#ixzz1LIHRykYS
В-третьих, смысл моего предыдущего поста был в том, что Китай, видя нарастающее обесценивание доллара и неспособность властей США повлиять на этот процесс, решил, пока не позно, продать долларовые активы пока они хоть что-то стоят.

Вопрос - это началось само по себе или началось с очень мощно эмиссии доллара (попросту - "печатного станка")?

Цитата:
Все дело именно в том, что реагируя на понижение доллара, Китай, продавая казначейки, все более усугубляет это понижение. Но зато надеется получить хоть что-то.

Или давит на США, чтобы прекратили станок "кочегарить"?



Цитата:
"На прошлой неделе руководитель Центробанка Китая Чжу Сяохуань заявил, что китайские валютные запасы в долларах США чрезмерны и должны быть срочно диверсифицированы. Так что уже не кажется удивительным, что Китай готовится сократить свои долларовые запасы примерно на то количество, которое было недавно напечатано ФРС США, то есть - примерно на 2 триллиона. И эта новость пришла сразу после того, как появилось сообщение, что японский пенсионный фонд тоже скоро будет сбрасывать свои долларовые запасы.

В исходной вашей ссылке - этой цифры нет. Китай собирается сократить часть своих запасов на то количество, которое было недавно напечатано (неконтролируемый процесс???) ФРС США - обратите внимание. Т.е. опять речь идет о том, что США занимается эмиссией, а Китай не хочет в этом всем *участвовать и спокойно смотреть на то, как США снижает курс доллара. Как можно говорить о неконтролируемом процессе - если за всем этим стоит эмиссия доллара ФРС?
Автор:  Anastasya [ 03 май 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Немного солнца писал(а):
Кстати, еще пару слов по поводу Империи Добра. Бывший заместительминистра финансов США выдал следующее: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean» / «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». http://www.presstv.ir/detail/176776.html Напомню, это говорит высокопоставленный, хотя и отставной, американский чиновник.

Чиновник - времен Рейгана (1981–1982), еще и чиновник казначейства.... Выдавать его слова за политику США - почти то же самое, что выдавать слова домохозяйки, предложившей Японцам переселиться в Россию - за политику США.

Цитата:
Какие они белые и пушистые! И, конечно же, на основании резолюции 1973 ООН http://www.polit.ru/world/2011/03/24/unsc.html (почитайте интереса для) "считая, что широкомасштабные и систематические нападения на гражданское население, происходящие в настоящее время в Ливийской Арабской Джамахирии, могут квалифицироваться как преступления против человечности" войска, возглавляемые Империей Добра, будут УБИВАТЬ трехлетних и пятилетних детей.


Гражданское население, напомню - начали там "рубить" до резолюции 1973. В больших количествах - силы Кадафи и поток беженцев хлынул в Европу до этой резолюции.

Я не говорю - об империи добра, а говорю о том, что те, кому противостоят США и Европа - еще хуже... Вы хотите шариат и победу джихада над неверными? Я - нет. Мне таки - христианские ценности ближе...
Автор:  Немного солнца [ 03 май 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Вообще-то падение курса началось - с усиленной работы печатного станка... Как можно станок на всю мощь включить "не по своей воле"?


Anastasya писал(а):
Как можно говорить о неконтролируемом процессе - если за всем этим стоит эмиссия доллара ФРС?


Еще как можно :smile: Более того, именно это и произошло. Напомню, что в 2008 году случился мировой финансовый кризис = кризис финансовой системы, основанной на долларе США. Он, кстати, не закончился до сих пор. Власти США в 2008 году стали перед выбором: проводить жесткую финансовую политику и получить через очень короткое время вторую Великую Депрессию, только гораздо бОльшего масштаба, или проводить мягкую (т.е. печатать доллары) - и получить инфляцию с риском свалиться в гипер. Как несложно догадаться, власти США решили, как писали в советских газетах, "оттягивать свой конец" :smile: Что, впрочем, нельзя не признать разумным по сравнению с имеющейся альтернативой. Вот они и стали печатать. И занимаются этим уже два года. Сейчас для них риск свалиться в гипер возрос многократно, но что делать :nez-nayu:
Автор:  Немного солнца [ 04 май 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Anastasya писал(а):
Чиновник - времен Рейгана (1981–1982), еще и чиновник казначейства.... Выдавать его слова за политику США - почти то же самое, что выдавать слова домохозяйки, предложившей Японцам переселиться в Россию - за политику США.



И где это я выдала его слова за политику США? :smile: Не нравится довольно-таки высокопоставленный отставной чиновник (хотя именно они чаще всего говорят то, что действующие говорить стесняются), получите действующего сенатора http://news.mail.ru/politics/5822860/ А как же хотя бы видимость суда? А как же права человека и презумпция невиновности?

Anastasya писал(а):
Гражданское население, напомню - начали там "рубить" до резолюции 1973. В больших количествах - силы Кадафи и поток беженцев хлынул в Европу до этой резолюции.



Ну полно же... :smile: http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/19/840862.html ЛОНДОН, 19 апреля. Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya провела неделю в Триполи и других городах в западной части страны. После путешествия руководство организации выступило с неожиданным заявлением: свидетельств преступлений режима Каддафи не существует. Более того, "Мы хотим, чтобы американцы завтра же направили миссию для выяснения того, что произошло в Ливии. Мы хотим, чтобы сюда прибыли представители Human Rights Watch. Мы не боимся Международного уголовного суда. Мы уверены, что не совершали никаких преступлений против своего народа", - заявил Саиф аль-Ислам Каддафи.

Anastasya писал(а):
Я не говорю - об империи добра, а говорю о том, что те, кому противостоят США и Европа - еще хуже... Вы хотите шариат и победу джихада над неверными? Я - нет. Мне таки - христианские ценности ближе...



Читайте. http://www.newsinfo.ru/articles/2011-03-29/item/750579/ Я понимаю, что об этом западные СМИ стараются не писать, ибо это уже за гранью. В том-то и дело, что США сейчас повсюду на Ближнем Востоке поддерживают исламистов. "Американские компании со среды вправе покупать нефть у ливийской оппозиции напрямую или через посредников. Соответствующее распоряжение опубликовало министерство финансов США. В соответствии с данным документом из-под действия принятого в феврале исполнительного указа о блокировании всех сделок, связанных с Ливией, выводятся "представители США, вовлеченные в торговлю нефтью, газом и нефтепродуктами" с территории, подконтрольной Переходному национальному совету." И так далее...

В Египте то же самое, и скоро коррумпированный старый Мубарак покажется добрым дедушкой по сравнению с теми, кого там приведут к власти США.
Автор:  Немного солнца [ 04 май 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

http://anhar.livejournal.com/1441618.html Всем для информации - как это делается.
Автор:  Anastasya [ 04 май 2011, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Цитата:
Еще как можно :smile: Более того, именно это и произошло. Напомню, что в 2008 году случился мировой финансовый кризис = кризис финансовой системы, основанной на долларе США.

и что?
Экономика развивается циклически - кризисы случаются где-то раз в 10 лет... вспомните 1998 год.


Цитата:
Он, кстати, не закончился до сих пор. Власти США в 2008 году стали перед выбором: проводить жесткую финансовую политику и получить через очень короткое время вторую Великую Депрессию, только гораздо бОльшего масштаба, или проводить мягкую (т.е. печатать доллары) - и получить инфляцию с риском свалиться в гипер. Как несложно догадаться, власти США решили, как писали в советских газетах, "оттягивать свой конец" :smile: Что, впрочем, нельзя не признать разумным по сравнению с имеющейся альтернативой. Вот они и стали печатать. И занимаются этим уже два года. Сейчас для них риск свалиться в гипер возрос многократно, но что делать :nez-nayu:


Это следствие намеренной эмиссии (т.е. печатания денег), учите "мат" часть. О чем можно найти кучу информации, если просто ввести ключевые слова: "США девальвирует доллар".

http://forex.ck.ua/news/grinspen_schita ... 11-11-3960
По словам бывшего председателя ФРС Алана Гринспена Америка намеренно девальвирует доллар. "США следуют политике ослабления доллара", - заявил он после критики в адрес Китая за нежелание укреплять юань. Таким образом, Гринспен присоединился к хору критиков, в числе которых Китай и другие страны Большой Двадцатки, обрушившихся на США за начало нового этапа количественного ослабления


http://www.slaviza.ru/news-left-block/2 ... -goda.html

Федеральная резервная система (ФРС) США объявила о своем намерении до середины 2011 года выбросить на финансовый рынок $600 миллиардов. Но в госбюджете таких денег нет, поэтому будет произведена эмиссия — то есть, включен печатный станок.
По заявлению ФРС, это делается для усиления экономического роста, а самое главное — для ускорения создания новых рабочих мест.

Но просто допечатанные деньги ничем не обеспечены, это начнет обесценивать американскую валюту и сбивать стоимость долларовых резервов других государств.

Как отмечают специалисты, дополнительная эмиссия долларов делает товары, вывозящиеся из США, более привлекательными, и экспорт товаров из США вырастет. А вот продукция других стран, наоборот, подорожает и потеряет конкурентоспособность. Кроме того, уменьшатся долги правительства США, американских компаний и всех граждан США.


Цель подобной политики - уменьшить большой внешний долг... слегка его обесценить, увеличить конкурентноспосбность американских товаров. Большой вопрос только в том - насколько этот процесс может стать неконтролируемым, если тот же Китай, в самом деле начнет сбрасывать американские казначеские обязательства. Свое недовольство по этому поводу - Китай уже выражал и не совсем понятно - или Китай, в самом деле, будет предпринимать какие-то шаги или просто пугает США, чтобы поменьше включали печатный станок.

Про недовольство Китая:
http://www.rb.ru/news/politics/2007/12/12/175543.html
Автор:  Anastasya [ 04 май 2011, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Цитата:
Ну полно же... :smile: http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/19/840862.html ЛОНДОН, 19 апреля. Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya провела неделю в Триполи и других городах в западной части страны. После путешествия руководство организации выступило с неожиданным заявлением: свидетельств преступлений режима Каддафи не существует. Более того, "Мы хотим, чтобы американцы завтра же направили миссию для выяснения того, что произошло в Ливии. Мы хотим, чтобы сюда прибыли представители Human Rights Watch. Мы не боимся Международного уголовного суда. Мы уверены, что не совершали никаких преступлений против своего народа", - заявил Саиф аль-Ислам Каддафи
.

см. Википедию:
Цитата:
По сообщениям телеканала Аль-Джазира со ссылкой на ливийских правозащитников погибли около 200 человек, около 800 получили ранения

Альджазира - отнюдь не прозападный канал - а арабский.. вот в чем все дело.

Что касается British Civilians For Peace in Libya, то весьма интересная организация:
http://liveword.ca/libya/2011/04/19/4310/
Цитата:
Новая группа 13 британских граждан называющая себя: "British Civilians for Peace in Libya" завершила тур в Ливию и утверждает что они не нашли подтверждений убийства Каддафи мирных граждан. Однако, они признают, что представители правительства Каддафи выступили их гидами. Так же неизвестно, кто финансирует эту группу....


Еще бы представители правительства Каддафи им что-то показали, еще и через более чем месяц, после описанных событий.

Цитата:
Читайте. http://www.newsinfo.ru/articles/2011-03-29/item/750579/ Я понимаю, что об этом западные СМИ стараются не писать, ибо это уже за гранью. В том-то и дело, что США сейчас повсюду на Ближнем Востоке поддерживают исламистов. "Американские компании со среды вправе покупать нефть у ливийской оппозиции напрямую или через посредников. Соответствующее распоряжение опубликовало министерство финансов США. В соответствии с данным документом из-под действия принятого в феврале исполнительного указа о блокировании всех сделок, связанных с Ливией, выводятся "представители США, вовлеченные в торговлю нефтью, газом и нефтепродуктами" с территории, подконтрольной Переходному национальному совету." И так далее...

В Египте то же самое, и скоро коррумпированный старый Мубарак покажется добрым дедушкой по сравнению с теми, кого там приведут к власти США.


Любой верующий мусульманин - чисто теоретически может оказаться представителем Алькаиды.... это, вообще - проконтролировать невозможно.
Тут возникает вполне резонный вопрос: "Сколько вешать в граммах?"

http://www.kommersant.ru/doc/1610044
Орхан Джемаль провел три дня на передовой среди противников Муамара Каддафи
Строго говоря, "присутствие "Аль-Каиды" в Ливии" — выдумка Каддафи.

В организации "Национальный переходный совет Ливии" - представителей Алькаиды нет.
Financial Times - Who are the Libyan rebels?
Oппозиция создала национальный совет, лидером которого избран бывший министр юстиции Mustafa Abdul Jalil, ушедший в отставку после начала открытого выступления против режима Кадаффи.
(аналогичная информация есть в Википедии: "Национальный переходный совет Ливии")

А теперь, внимание, вопрос: Назовите хоть одного члена АльКаиды в "Национальном переходном совете Ливии", который Запад признает как легетимное переходное правительство, если вы полагаете, что за восстанием в Ливии стоит АльКаида?

ТО, что кто-то из рядовых мятежников - мог оказаться членами АльКаиды - еще не означает, что мятежники - это и есть Алькаида. С логической точки зрения - это называется "выдавать часть (или спорадический факт) - за целое".... По-меньшей мере - это логическая ошбика.

Про продажу ливийской нефти повстанцами - разрешение на ее покупку означает всего-лишь снятие ограничений, которые были наложены на американские компании за "грешки" Кадаффи - США приняло экономические санкции против Ливии - теперь эти ограничения сняты. Однако по факту (сообщение РИА Новости):

http://www.rian.ru/arab_ly/20110401/360157271.html
Ливийские повстанцы договорились с Катаром (это США???) о продаже нефти

ТО, что с американских компаний сняты торговые органичения - еще не означает, что США скупает ливийскую нефть. ПО факту - у повстанцев покупают нефть арабы - Катар.

А теперь, внимание - еще один вопрос: Кто, кроме Катара, покупает у повстанцев нефть?
Подсказка - это не США. Попробуйте догадаться!
Ответ - здесь:

http://kp.ru/online/news/867695/
Из восточного порта Тобрук, находящегося под контролем оппозиции, вышел танкер «Экватор», судно под либерийским флагом, способное перевозить в своих трюмах до 1 миллиона баррелей нефти. ....

Специалисты полагают, что конечным пунктом назначения «левой» нефти является Китай. Пока остальные страны решают, стоит ли покупать у повстанцев нефть, Пекин, как всегда, испытывающий острую нужду в черном золоте, всех опередил.


Кстати, пример Ирака, вроде разобрали, никаких преференций американские компании там не получили... - а тендеры выигрывают в том числе российские и китайские компании.
Автор:  Солнечный денек [ 04 май 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

:hi_hi_hi: так Бен Ладен убит или нет :-) ?
Автор:  Пулеметчица [ 04 май 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

calientepollas
julia.streletz
Девушки, здесь не тема для обсуждения личностей и способов общения форумчан. Прошу вернуться к заявленной теме, в противном случае я ее закрою.
Автор:  Немного солнца [ 04 май 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Солнечный денек писал(а):
:hi_hi_hi: так Бен Ладен убит или нет :-) ?


Есть основания предполагать, что БЛ, это выдумка американских спецслужб.
Все доказательства его причастности к террактам сомнительного качества и происхождения.
На вопрос топика ответа никто не знает. :smile:
Автор:  belladonna [ 04 май 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Немного солнца писал(а):
На вопрос топика ответа никто не знает

Кроме самого БЛ, ежели он всё-таки существует :-) .
А Википедия- это те же "знающие" люди :smile:
Автор:  Anastasya [ 04 май 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бен Ладен - убит?

Немного солнца писал(а):
Солнечный денек писал(а):
:hi_hi_hi: так Бен Ладен убит или нет :-) ?


Есть основания предполагать, что БЛ, это выдумка американских спецслужб.
Все доказательства его причастности к террактам сомнительного качества и происхождения.
На вопрос топика ответа никто не знает. :smile:


Основное доказательство его причастности - его же собственные заявления, которые транслировались арабскими каналами - типа АльДжазиры... плюс - разведданные и протоколы допросов сторонников АльКаиды.

Убит Бен Ладен или кто-то другой - по сообщению газеты.ру покажет генетическая экспертиза, результаты которой будут опубликованы в ближайшее время.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.