Имя: Гала С нами с: 11 дек 2011 Сообщений: 6201 Изображений: 24 Откуда: Артемовские мы Благодарил (а):300 раз Поблагодарили:655 раз
Кто-нибудь следит за тем, что происходит у соседей? Я подписана на нескольких мастериц из Белоруссии, которые проживают в разных странах: непосредственно в Беларуси, у нас и в Канаде. И все они сейчас постят видео о прошедших выборах. Сценарий очень напоминает то, как происходило у нас голосование по поправкам в конституцию. Видно, что там тоже хотят перемен и честных выборов. Ситуация напряжённая.
От модератора. Обсуждаем происходящие события.. Обсуждение взглядов собеседников и переход на личности с целью изменения мнения запрещено.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Протесты в Беларуси: около 200 тысяч человек вышли на улицы Минска в день рождения Лукашенко Марш мира и независимости. В белорусской столице 22-й день протестов. По подсчётам СМИ, на улицы вышло около 200 тысяч человек. С какими импровизированными подарками для Александра Лукашенко в его 66-й день рождения вышли белорусы, - смотрите далее.
не стала намеренно ни видео, ни фото сюда с избиениями и рассказами об этих пытках и избиениях постить, которые в первые три дня были, так как вроде женский форум, беременные, просто легкоранимые и т.д.
не было бы этих избиений и пыток меньше бы сейчас людей выходило. регулярные марши, на которые выходят именно женщины в большом количестве - это демонстрация именно мирной формы протеста 2020 год - не хотят уже люди умирать, не хотят чтобы кого-то рядом убивали или пытали ....
А сколько всего в Минске жителей ? Какой нибудь 0.1 % протестует, а большинство-то все устраивает
яндекс выдает - 2 млн.
в других городах тоже и выходят и бастуют регулярно. информации много, если её поискать. всё сюда постить - много времени отнимает, а мне его жалко а ссылки просто кидать - кто ж по ним ходить будет?
просто стараюсь дать минимум инфы альтернативной, той что сейчас в телевизоре
одна из самых ярких сцен фильма Леди Люка Бессона про бирманскую (феминитив будет уместен? ) политикесса Аун Сан Су Чжи, где она с цветами в волосах проходит сквозь строй военных, целящихся в нее.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
«Поднять народ, завести народ». Юрий Воскресенский о том, какие политтехнологии использовались объединённым штабом оппозиции Известный бизнесмен, в прошлом коммунист и депутат Мингорсовета рассказал о том, как стал политтехнологом объединенного штаба оппозиции, о методах влияния на электорат и почему все пошло не по их сценарию.
Фактически, это технологии цветных революций, которые все знают: поднять народ, завести народ, чтобы гражданин отказался работать, чтобы гражданин думал только об этом, используя аудиовизуальные картинки и провоцирование правоохранительных органов вызвать у него очень сильные эмоции. На это была направлена деятельность объединенного штаба.
Обратите внимание, что у всех трех кандидатов не было никакой программы. Условно говоря, как говорили в классическом советском фильме: «бабам – цветы, дитям – мороженое». На этом вся программа заканчивалась. То есть вся кампания была построена только на эмоциях и негативе к определенным лицам в руководстве страны. Шли как таран – таран, чтобы раскачать и дестабилизировать общественно-политическую ситуацию. Шли с лозунгом «Перемен!» Но, когда вопрос вставал каких перемен, детально, на этом все заканчивалось. Ну, перемен... А всем понятно, что перемены же так не осуществляются – это определенный процесс, растянутый во времени. Сейчас мы видим, что это деструктивно, что это было деструктивно, есть деструктивно и всегда будет деструктивно. Потому что критикуя – предлагай, а предлагая – действуй.
Как созрело в голове именно 3 %? Ни 2, ни 5, ни 1, а почему 3 %?
Юрий Воскресенский: «Саша 3%»? Тут решили использовать старую технологию «чем больше ложь, тем больше в нее поверят». Поэтому решили: 4-5 % – это многовато, а вот 3 % – в самый раз. И зашло на ура.
Молодежь всегда выходит, потому что она за любой кипиш, кроме голодовки. Поэтому, как только есть какое-то событие – сразу будет молодежь. А лозунги уже – это дело вторичное.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
А белые ленточки – это просто Ctrl+С и Ctrl+V с цветных революций, которые были в других государствах?
Юрий Воскресенский: Белые ленточки – это от Навального. Очень эффективно, заходят на ура. Этот цвет очень позитивный, то есть дарит позитив, настрой хороший. Он ассоциируется с чистотой и добротой. Тем самым все люди, выходящие с белыми ленточками, кажутся и себе, и друг другу, и другим чистыми, добрыми, светлыми, с самыми лучшими помыслами и намерениями.
Не все считают, что Беларусь должна быть суверенной, независимой. Не все считают, что она должна на равных вести свою внешнюю политику и на равных разговаривать с такими странами, как Китай, Соединенные Штаты Америки, Российская Федерация. Именно эти деструктивные силы и хотят привести нас к катастрофе. И уже именно они начали рулить нашей молодежью...
Я имею в виду всем известные Telegram-каналы, находящиеся в Варшаве. Все пошло уже по их сценарию. И там, в этих Telegram-каналах, пошли публикации деструктивной направленности, с описанием различных средств сопротивления, различных средств самообороны, нападения на правоохранительные органы и все прочее.
Очевидно, что третьи силы воспользовались определенной назревшей и не разрешившейся конструктивно конфликтной ситуацией, чтобы разжечь гражданский конфликт между различными слоями общества. Более того, на розжиге конфликтов они не остановились и перешли уже к конкретному детальному планированию массовых беспорядков. На улицах на передовую уже начали выходить не наши коллеги, мои коллеги, общественные активисты. Мы были оттеснены анархистскими и околокриминальными элементами.
..Хотел бы, пользуясь случаем, обратиться к моим друзьям, товарищам, знакомым – всем тем, чьими руками делают сейчас цветную революцию в Беларуси и разрушают наше молодое суверенное государство. Давайте все вместе повлияем и не допустим, чтобы этот план третьих сил реализовался.
Поэтому я обращаюсь к своим друзьям, знакомым, близким. К Федуте Александру, к Рынкевичу Игорю, к Волчеку Олегу, к Максиму Знаку, к Оле Карач, к Диме Болкунцу. К представителям так называемой титульной оппозиции Юрию Губаревичу, Анатолию Лебедько, Ольге Ковальковой. К представителям штаба Цепкало Андрею Ланкину, к представителю компании «Право выбора» Виктору Янчуревичу. К моим коллегам по штабу Виктора Дмитриевича Бабарико – Семенцову Сергею, Новик Анне, Шелег Эдуарду, Сергееву Сергею, Жуковой Светлане, к Самсонченко Сергею, к Якимович Татьяне.
Ребята, мы знаем друг друга десятки лет. Нам не надо допустить развалить нашу страну. Со всеми проблемами мы разберемся. Я уверен, перемены будут. Но все это должно произойти не под воздействием насилия и на фоне насилия, а в рамках легальных политических процедур. Ребят, давайте остудим свой пыл, давайте успокоимся, давайте возьмем паузу. Давайте придем в себя. Власть открыта к диалогу, и этот диалог состоится. Давайте уйдем с улиц, давайте уберем своих детей с этих улиц. Давайте просто, в конце концов, хорошенько выспимся и проснемся снова в той Беларуси, в которой мы жили до 9 августа. Поэтому время сейчас остановиться. Время подумать, время примириться, время вернуться к работе.
21 век изобрел совершенно новый тип революций — профессиональный. Бархатная, оранжевая, революция роз в Грузии, революция тюльпанов Киргизии - мирные демонстрации получают обычно поэтичные имена.
Именно цветы придают революции романтический оттенок. И это уже совсем не случайность, а обкатанная технология.
какие цветы предпочитали революционеры разных стран Сербия, 2000 год 15 лет назад там случилась одна из первых «цветных революций», в ходе которой от власти был отстранён президент Слободан Милошевич.
Сербская оппозиция до мелочей проработала технологию переманивания полиции на свою сторону. Девушки дарят полицейским цветы, дети позируют с игрушечными пистолетами, а плакаты убеждают, что полиция в душе - давно за митингующих.
В авангард организаторы ставили - девушек в белой одежде.
Революция роз в Грузии. В свое время Михаил Саакашвили шел к зданию парламента с розами на длинных стеблях. Это был символ мирного протеста.
Украина, 2004 год Украинская молодежь, взяв на вооружение тот же кулачок сербского «Отпора» и деньги тех же американских фондов, привела к власти Ющенко и Тимошенко.
Киргизия, 2005 год Ее назвали "революцией тюльпанов". После многотысячных акций протеста оппозиция добилась своего. Был свергнут президент Киргизии Аскар Акаев, и на его место пришел Курманбек Бакиев
Почему Молдова выбрала белые хризантемы?
Вот и у протеста, организованного Платформой DA, появилось романтичное название - «Революция хризантем». На площадь организаторы принесли белые цветы. https://www.amur.kp.ru/daily/26441.5/3312142/
Что происходит с молодежными движениями после победы революции? Куда делись сербский «Отпор», украинская «Пора», грузинская «Кмара», египетское «6 апреля»? Они самоликвидировались. Но не до конца. В каждом движении есть первая яркая линия — образы, которые знают все. Их показывают на экране, интервью с ними публикуют в газетах. Но люди, которые представляют революцию, НИКОГДА не приходят к власти. Их временно используют политические партии, а потом они канут в безвестность. Но есть вторая линия движения - менеджеры-организаторы, которые отвечают за финансы и ведут переговоры с властями. Это теневые лидеры, тесно связанные с секретными службами и прежним режимом. Именно они со временем выходят на первый план, становятся членами парламента, входят в правительство.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Про цветные революции Если не просто «скушать» выше надерганные цитаты, а поинтересоваться полным текстом и его авторством , то это нас приводит к статье в КП 2015 года Леонида Рябкого, а потом и к статье Дарьи Аслановой 2012 года, у которой этот Рябкой тоже брал для свой статьи целые куски. Я даже помню Асланову по статьям еще в бумажных изданиях той же КП и Спид-Инфо. Так вот, если все же прочитать или послушать видео (там оно есть), то смысл совсем другой нежели в надерганных цитатах, даже удивительно, что так недавно такое печатали. Но не в этом суть, я вот о чём. За свержение Милошевича только американское правительство якобы заплатило $ 41 млн. (ничего не знаю, там на видео на экране показывают текст на непонятно каком сайте и это и есть все доказательство ), еще и Сорос якобы платил и фонды. По сему выходит, что теперь этому мировому правительству–госдепу-соросу-другим силам зла и ада нужно просто срочно Лукашенке премию выписывать и выносить благодарность за организацию этой самой цветной революции в собственной стране. Он сделал абсолютно все сам, чтобы к этой революции собственный народ подвести. Даже дорогие менеджеры и сторонние полит технологии не понадобились. Допусти он всех кандидатов до выборов, потом нарисуй себе небольшой перевес в голосах и все. сиди дальше минимум еще 5 лет. там выборы устроены так, что проверить результаты почти невозможно. Ну, вышел бы кто-то после объявления результатов, конечно, на улицу, но совсем в другом количестве. Не дай отмашку силовикам дубасить всех подряд на улицах перед камерами без разбору и в тюрьмах над людьми издеваться – не было бы и забастовок и публичного отречения или увольнения известных людей. Наибольшая волна возмущения прокатилась уже после того, как Интернет включили и все это насилие над собственными гражданами увидели. Хотя, это все чипирование через вышки 5G или луч со спутника, не иначе. Видать два раза только бил, один раз в Ефремова, другой в Лукашенку.
Но мне лично больше интересно почему теперь рассматривается вопрос о том, что российские налогоплательщики должны простить ему долг в $1 млрд за все это.
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Штаб бывшего претендента на пост президента Беларуси Виктора Бабарико намерен создать политическую партию «Вместе». Об этом говорится в видеообращении, которое размещено в телеграм-канале штаба.
Ролик состоит из двух частей: обращения Виктора Бабарико (очевидно, оно было записано еще до его ареста) и обращения лидера его штаба Марии Колесниковой.
«Мы понимаем, что пришло время объявить о продолжении нашей борьбы, но уже с наличием какой-то организационной формы, в которую мы могли бы объединить всех сторонников», — заявил Бабарико.
По его словам, главными целями партии станут конституционная реформа, улучшение экономики и повышение гражданской активности в Беларуси. Документы на регистрацию партии будут поданы в ближайшее время, заявила Колесникова.
Координационный совет белорусской оппозиции, в президиум которого входит Колесникова, не изменит формат работы из-за создания партии «Вместе», сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе совета.
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Лукашенко уволил посла Беларуси в Испании. Тот предложил пересчитать голоса на президентских выборах
04:58, 1 сентября 2020 Александр Лукашенко освободил от должности посла Беларуси в Испании Павла Пустового. Об этом сообщила пресс-служба Лукашенко.
Пустовой лишен дипломатического ранга «за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей».
Также он освобожден от должности постоянного представителя Беларуси при Всемирной туристской организации.
17 августа Павел Пустовой назвал ситуацию в Беларуси «неприемлемой» для европейского государства XXI века. Он призвал пересчитать результаты голосования на выборах президента и провести открытые суды над причастными к насилию во время протестов (над силовиками — за незаконные задержания, избиения и издевательства над мирными демонстрантами, над протестующими — за нападения, автомобильные наезды и угрозы силовикам и их семьям).
Первым из белорусских дипломатов протесты на родине 16 августа поддержал посол Беларуси в Словакии Игоря Лещеня. 24 августа Лукашенко официально освободил его от должности.
Также из-за поддержки оппозиции были уволены третий секретарь посольства Беларуси в Индии Андрей Мисюра и глава департамента Северной Америки и Западной Европы белорусского МИДа Андрей Бушило.
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Латвия, Литва и Эстония запретили въезд Александру Лукашенко и еще 29 белорусским чиновникам
21:20, 31 августа 2020 Источник: МИД Латвии Министерства иностранных дел Латвии, Литвы и Эстонии объявили о введении персональных санкций в отношении белорусских чиновников, которые «своими личными действиями организовывали фальсификации на президентских выборах и поддерживали насильственное подавление мирных протестов».
Персонами нон грата на неопределенный срок объявлены 30 человек во главе с Александром Лукашенко. В список также включены представители аппарата и администрации президента Белоруссии, Центризбиркома страны, министерств внутренних дел и юстиции, Генпрокуратуры, Следственного комитета, КГБ, Совета безопасности и других ведомств.
Латвия, Литва и Эстония призвали Европейский союз незамедлительно принять аналогичные санкции в отношении белорусских чиновников. кому запрещен въезд:
1.Александр Лукашенко 2.Виктор Лукашенко — старший сын и помощник президента, член Совета безопасности 3.Игорь Сергеенко — глава администрации президента 4.Максим Рыженков — первый заместитель главы администрации президента 5.Ольга Чуприс — заместитель главы администрации президента 6.Дмитрий Крутой — заместитель главы администрации президента 7.Геннадий Богдан — заместитель управляющего делами президента 8.Лидия Ермошина — глава Центризбиркома 9.Вадим Ипатов — заместитель главы ЦИК 10.Елена Дмухайло — секретарь ЦИК 11.Светлана Кацубо — член ЦИК 12.Игорь Плышевский — член ЦИК 13.Олег Слижевский — министр юстиции, член ЦИК 14.Ирина Целиковец — член ЦИК 15.Валерий Вакульчик — председатель Комитета государственной безопасности 16.Иван Тертель — председатель Комитета государственного контроля 17.Иван Носкевич — председатель Следственного комитета 18.Александр Конюк — генеральный прокурор 19.Юрий Караев — министр внутренних дел 20.Геннадий Казакевич — первый заместитель главы МВД 21.Александр Барсуков — заместитель главы МВД 22.Сергей Хоменко — заместитель главы МВД 23.Юрий Назаренко — заместитель главы МВД 24.Роман Мельник — начальник управления охраны правопорядка и профилактики МВД 25.Иван Кубраков — начальник ГУВД Мингорисполкома 26.Олег Шаблыко — начальник департамента охраны МВД 27.Андрей Равков — секретарь Совета безопасности 28.Алексей Волков — первый заместитель главы Следственного комитета 29.Сергей Аземша — заместитель председателя Следственного комитета 30.Андрей Смаль — заместитель председателя Следственного комитета
Ранее сообщалось, что в «черный список», составляемый странами Балтии, могут попасть 118 должностных лиц Белоруссии.
Обновлено. История Беларуси «красноречиво подтверждает, что какие-либо попытки санкционного воздействия на страну приводят их инициаторов лишь к обратному эффекту», заявил белорусский МИД. отсюда: https://meduza.io/news/2020/08/31/mid-l ... hinovnikam
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Лукашенко готов провести референдум и внести изменения в конституцию
Белорусский президент Александр Лукашенко готов провести референдум и внести изменения в конституцию. Говорит –чтобы угодить людям. При этом за предыдущие сутки на протестах задержали почти полторы сотни участников. Международное сообщество встревожено нарушениями прав человека в Беларуси. Как собираются бороться с режимом Лукашенко страны ЕС – смотрите в сюжете.
что творится, Лукашенко уже сам признал, что в РБ "несколько авторитарный режим"
Международное сообщество встревожено нарушениями прав человека в Беларуси
Интересно, если бы сообщество встревожилось протестами в ГК, это бы сильно взволновало руководство КНР?
если это вопрос ко мне, то Китай тогда всячески выражал свое крайнее недовольство, мол это внутренние дела нашего государства,и не лезьте со своими правами человека. авторитарные режимы они такие, их просто словами не вразумить. к сожалению...
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
В Белоруссии сменился протестный лидер Член президиума координационного совета оппозиции Белоруссии Мария Колесникова сообщила в интервью газете "Коммерсантъ", что готова возглавить протестные акции в стране. "Да, я понимаю, что становлюсь этим лидером", - заявила она.
До этого протестным лидером считалась Светлана Тихановская, жена незарегистрированного кандидата в президенты Сергея Тихановского, которая сама вступила в борьбу за этот пост. Таким образом в Белоруссии сменился оппозиционный лидер. https://ria.ru/20200901/kolesnikova-157 ... um=desktop
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
действительно, Колесниковой была отведена роль сердечки показывать а она решила волну оседлать)
Эксперты: Колесникова раскалывает белорусскую оппозицию и «сливает» протест «Три месяца назад Колесникова ни в чем не разбиралась, а теперь выступает с претензией, будто бы она сделала больше, чем остальные белорусы. Она выскочка», – сказал газете ВЗГЛЯД белорусский политолог Ярослав Романчук. Так он прокомментировал заявление члена президиума координационного совета оппозиции Марии Колесниковой о том, что она превращается в лидера протестов.
«Такого лидера протестов, как Мария Колесникова, я не знаю. Она была техническим работником штаба Виктора Бабарико. То, что она делает – это деструктивное движение, которое ломает единство белорусской оппозиции. Она ставит под сомнение достижения Светланы Тихановской», – считает руководитель научно-исследовательского центра Мизеса Ярослав Романчук.
По его словам, решение Колесниковой и Виктора Бабарико создать партию «Вместе» – «это слив протестного движения». Он также отметил, что сама Колесникова три месяца назад ни в чем не разбиралась и не участвовала в политической жизни страны.
«А тут вдруг она выступает с претензией, будто бы она сделала за эти месяцы больше, чем все остальные белорусы. Это высокомерное заявление. Она политическая выскочка. И ее заявления не приближают Белоруссию к стандартам свободы и демократии», – отметил Романчук. https://yandex.ru/turbo/s/vz.ru/news/20 ... um=desktop
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Большое интервью Марии Колесниковой и Максима Знака газете "Комерсант", на основании которого РИО Новости на самом деле сделали вывод, что Колесникова готова стать лидером протестов в Белоруссии, а тут,на сайте его уже немного .....подкорректировали, случайно конечно в Белоруссии сменился протестный лидер
Мария Колесникова: «Я не буду врать: мне тяжело…» Лидеры координационного совета белорусской оппозиции хотят пройти свой путь до конца
Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ
Члены президиума координационного совета белорусской оппозиции Мария Колесникова и Максим Знак рассказали, на кого они работают, кто придумывает речевки к шествиям, что на самом деле думают об отношениях с Россией, почему «ошарашились» и отказались от помощи Евросоюза. Специальный корреспондент “Ъ” Андрей Колесников задал вопрос Марии Колесниковой, готова ли она стать лидером в этой ситуации,— и получил неожиданный, но, без сомнения, обдуманный, а может быть, и выстраданный ответ.
Мы договорились встретиться с Марией Колесниковой и Максимом Знаком в офисе незарегистрированного кандидата в президенты Белоруссии Виктора Бабарико, они работали в его предвыборном штабе, пока его не сняли с дистанции: он, как известно, оказался в СИЗО накануне президентских выборов.
Офис на улице Веры Хоружей светел и чист, заполнен при этом людьми, и теперь он работает, похоже, больше в интересах самой Марии Колесниковой. Я на всякий случай поинтересовался у нее, не собирается ли где-то здесь в ближайшее время координационный совет оппозиции.
— Да вы знали! — засмеялась она.— Прямо здесь, через полтора часа!
Я, конечно, не знал: спросил наудачу.
И я обрадовался:
— Можно поприсутствовать, послушать?
Они с Максимом Знаком смутились:— Да нет, лучше не надо… Мы решили, что заседания проходят в закрытом режиме… После совета будет брифинг… Они, оба засмеявшись, согласились со мной, что это был бы наверняка прекрасный журналистский материал, но в остальном одни минусы: столько мнений там сталкиваются, столько идей, которые потом все равно не реализуются, что толку никакого.
Я не стал настаивать: просто ясно было, что бесполезно.
— Вчера после «Марша мира» у меня возник один вопрос, не удивляйтесь: на кого вы работаете?..— спросил я их. — Когда все эти тысячи людей пришли отовсюду к стеле «Минск — город-герой» и расположились около нее на лужайках, никуда дальше не собираясь, казалось, что все они тут для того, чтобы выпустить пар, накопившийся за неделю, почувствовать, что все, как и прежде, вместе, и больше в общем-то ни для чего. Никакого митинга, на котором им рассказали бы, что делать и куда идти в следующий раз… И вообще, не было попытки как-то приободрить их. И лидера никакого не было. А уж, кажется, должен быть. Ясно, что некоторые лидеры сидят в тюрьме, но и ваше движение без лидера существовать уже не может, иначе происходит именно это: пар уходит в свисток. Или это не так? — Ну на самом деле цель у всех этих процессов одна, и она очень явная,— широко улыбнулась Мария Колесникова (а она это умеет.— А. К.).— Это новые честные выборы. Это то, что успокоит большинство белорусов, и это то, с чем они все будут согласны. Плюс у нас еще требование свободы всем заключенным и расследования фактов расстрела и пыток людей.
— Это известно. Но про лидера…
— Все эти протесты никем не координируются, вы же знаете, и никто ими не руководит,— кивнула она.— В этом сила этих протестов!
— Вы считаете, что сила? — засомневался я.
— Конечно! — воскликнула она.— Мы живем в третьем тысячелетии! Таким образом мирные граждане выражают несогласие! Уже не может быть, я считаю, ситуации, которая была в 1917 году… Весь мир удивленно смотрит на белорусов, которые уже 22 дня не оставляют мирных попыток сделать все, чтобы власть их услышала!
— И чего вы добились, например, вчера? Походили, постояли и разошлись. — Вчера?! — переспросила Мария Колесникова.— Вчера была достигнута цель! Вчера вышел один из помощников Лукашенко, впервые за 26 лет!.. Которого, правда, никто не знает… К людям, которых почти уже не осталось… Но вышел с ними поговорить! Этого никогда не было. Это уже победа!
— Может, он свою цель выполнял? — усомнился я.— Решил выйти и вышел. Захотел, чтобы его наконец услышали! У него же была своя правда. Интересная очень… Про революционную ситуацию, которая должна караться…
— Ага, 26 лет не хотел никто, а тут захотел! — расхохоталась она. Как протестующие в Минске прошли еще один большой путь
— Я думаю, что они понимают: все уже в той точке, когда они не могут не слушать требования людей,— продолжила она.— Если бы за 26 лет сформировались какие-то механизмы обратной связи, может, и можно было бы как-то представить себе диалог. А так — как белорусы учатся свой протест выражать, так и они учатся диалог выстраивать. Пока вот так. Иллюзий, что все произойдет в один день, у нас нет. Мы понимаем, что это марафон.
— Вчера мы там были вместе с другими прогуливающимися гражданами,— вступил и Максим Знак,— дошли до резиденции, там было перегорожено, Мария подошла, запросила, чтобы подошел начальник, какое-то время там было обсуждение… И вышел помощник президента!.. Который сказал, что с Колесниковой никто разговаривать не будет…— пришлось добавить мне.
Я обратил внимание, как аккуратно высказывается Максим Знак. Нет, он не хотел становиться организатором протеста или тем более его лидером. Он там был вместе с остальными прогуливающимися. Судьба лидеров ведь слишком хорошо известна. Лидеры сидят в СИЗО. Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ И Мария Колесникова сразу подтвердила:
— Как только кто-то говорит: приходите в 16 часов,— сразу все… Этого человека — за организацию несанкционированного мероприятия, статья 23.39…
— 23.34,— поправил ее Максим Знак.— Если повезет. А если нет, то это будет Уголовный кодекс. Как у некоторых наших товарищей.
— Ой, да…— кивнула она.— Всем было бы проще, если бы был вождь. Но мы понимаем, что наша ценность будет больше, если мы будем находиться на свободе.
Вот теперь становилось более понятно, почему у этого движения на самом деле нет лидера.
— Поймите, задача получения власти перед нами не стоит,— добавил Максим Знак.— Стоит задача каким-то образом преодолеть политический кризис! Это была новость: им не нужна власть.
— А насчет того, что митинги не проводятся, так это как в том анекдоте, когда человек вышел на площадь с листом бумаги, его повалили, смотрят, а лист пустой. «Почему?» — «А и так все понятно!» — рассказал Максим Знак.
— Вы отдали координацию Telegram-каналам, да? И люди работают в Польше, например, и координируют. Этим вы даете возможность говорить, что все протесты и управляются из-за рубежа.
— Часть «телеграмов» белорусских была задержана, часть была вынуждена уехать, поймите это! — воскликнул пресс-секретарь координационного совета Антон Родненков, сидевший рядом с ними.— Они никем не управляются! Они сами по себе! Как Александра Лукашенко пытаются поддерживать на велосипедах и парапланах и что из этого выходит
— Но и Telegram-каналы нельзя назвать координирующими центрами,— добавил Максим Знак.— Просто потому, что не происходит то, что они предлагают. Вчера что происходило. В Telegram говорят: «Мы идем на такую-то улицу, поворачиваем туда-то…» А все происходит по-другому! Идут не туда!.. И вчера то, что люди пошли с проспекта Независимости на проспект Победителей,— это какое-то естественное движение…
— Я бы не сказал,— счел своим долгом вставить я.— Да просто ОМОН направил всех на проспект Победителей! Снял цепь своих людей и перекрыл все другие проходы. И идти больше было некуда.
— Значит, ОМОН координирует протесты? — немного нервно, по-моему, уточнил Максим Знак. — Начинают координировать Telegram-каналы, а подхватывает ОМОН,— вынужден был признать я.
С этим согласились уже все.
— Да на женском марше-то как было?! — оживилась Мария Колесникова.— Когда я увидела, что женщины выходят на проезжую часть, я очень испугалась, потому что их начали микроавтобусами гасить! Я к ним подошла и попросила: «Пожалуйста, не выходите на проезжую часть!» Там в принципе на тротуаре места… ну так… хватало… Они говорят: «Нет, не будем!» И мы такие: ну все, не беспокоимся… И только уходим: они все — бах! — на тротуар! И с этим ничего сделать было невозможно!
Воспоминания о женском марше до сих пор будоражили кровь Марии Колесниковой.
— Столько креатива было! — вспоминала она.— И женская хитрость, и проворство, и бабий визг как средство достичь цели!.. Как, куда и зачем в Минске прошел Гранд-парад одних женщин и до чего он дошел
— А вот многочисленные речевки, возникающие соответственно моменту, часто драматичному, придумываются на ходу или заранее? — интересовался я.— И так мгновенно подхватываются всеми, как будто до этого долго репетируются.
— Есть блок традиционных,— кивнула Мария Колесникова.— «Жыве, Беларусь!..», «Верым, можам, пераможам!..» — И все-таки, сколько речевок придумывается на заседании координационного совета?
— Ноль! — воскликнула Мария Колесникова.— А нет, вру, одну мы придумали сначала как «Любiм, можам, пераможам!», потому что мы это соотносили с нашими особенными знаками (она показала пальцами сердечко.— А. К.). И когда мы со Светланой (Тихановской.— А. К.) ездили по Беларуси, так и говорили, но оно все равно не прижилось.
— Придумываются на ходу. Некоторые провисают в воздухе, и их не поддерживают,— кивнул и Максим Знак.— А некоторые вдруг подхватываются и начинают жить, как на женском марше. Помните, омоновцам вдруг начали кричать: «Мы идем домой!» и «Вам никто не даст!»?
Да, такое было не забыть.
— Если все это никем не контролируется и придумывается на ходу, зачем вообще нужен ваш координационный совет? — Была робкая надежда, что власти будет с кем общаться, что власть пойдет на переговоры,— произнес Максим Знак.— Когда создавался координационный совет, мы находились в моменте, когда вполне понятные правовые механизмы должны были привести к разрешению политического кризиса без его обострения. Сейчас иначе. Есть рабочие группы, есть президиум, который координирует инициативы гражданского общества. Например, есть, группа, которая занимается жертвами пыток… Отдельно работают 120 адвокатов… Сейчас уже больше 4 тыс. человек в совете… Три критерия: надо быть гражданином Республики Беларусь, физически находиться здесь, в республике, и поддерживать базовые документы: регламенты и резолюцию. По сути дела, заявительный порядок. — А вы представляете себе, сколько при таком порядке в ваших рядах должно быть шпионов и провокаторов? — не удержался я.
— Ну и эта комната прослушивается, и весь этот офис,— пожал он плечами.— У нас максимально открытая структура!
— А я вообще живу напротив КГБ и слежу за ними из окна! — обрадованно сообщила Мария Колесникова.
— Но если кто-то окажется в составе совета по служебному заданию, им придется войти в тысячу рабочих групп и работать в них с утра до вечера! — добавил Максим Знак.— И я считаю, что ресурс гражданского общества гораздо больше, чем ресурс тех, кто должен за нами следить.
— Да? — с сомнением переспросил я.
— Мы убеждены! — воскликнула Мария Колесникова.
Я спросил их, как вышло, что в какой-то момент появились цитаты с сайта Светланы Тихановской, в которых декларировались запрет российских телеканалов в Белоруссии, выход из Союзного государства и ОДКБ…
— Русский язык запретить…— поддержал Максим Знак.— Ввести войска НАТО… Да, могу вам рассказать.
— Да, это ведь о том, как будут строиться отношения с Россией.
— Есть сайт Тихановской. На нем этого нет,— твердо сказал он.
— Но в архиве есть, вы сами знаете. И теперь это все связывают с Тихановской. Чем грозит Белоруссии отказ от литовской логистики
— Да, в архиве есть,— так же твердо согласился он.— Если покопаться, можно увидеть, что в одну ночь когда-то, когда этот сайт делался, на нем в течение четырех часов висела ссылка… Не на программу Тихановской… У нее и программы-то никогда не было… Но было написано, что программа Светланы Тихановской вдохновлена программой на другом сайте… Там ее не найти, но когда-то там внизу тоже висела ссылка, что пакет реформ вдохновлен «Реанимационным пакетом реформ для Беларуси», который был представлен в феврале 2020 года объединенными партиями… И вот когда залазишь на этот третий сайт, выясняется, что когда-то на белорусскоязычной версии висел этот документ… не ассоциировал.
— Как он туда попал, кто его разместил…— недоумевал Максим Знак.— Понимаете, какую цепочку нужно пройти, чтобы сказать, что Светлана Тихановская призывала к этому?!
— А на самом деле что вы думаете тогда про отношения с Россией? — уточнил я.
— Да у нас все четко! — заверила Мария Колесникова.— За 26 лет Лукашенко не удалось построить взаимовыгодные отношения с Россией. Мы прекрасно знаем про все войны, в том числе газовые… У белорусов в повестке такого нет вообще, что с Россией можно перестать общаться! 42% экспорта на Россию завязано! Очень много мужей и жен в России, очень много друзей…
— Ну, Украине это в свое время не помешало…
— У нас все-таки другая ситуация!
— Всегда так говорят и даже думают…
— У нас не так! — заверила Мария Колесникова.
— Мы неоднократно обращались в посольство Российской Федерации,— перебил ее, видимо от избытка чувств, Максим Знак,— мы предлагали ответить на любые вопросы, предлагали предоставить любую информацию, чтобы все было понятно!.. — Но энтузиазма не почувствовали, видимо…
— Да. Но мы до сих пор готовы! — добавил он.
— А я хотела сказать, что мы настаиваем, что налаживание взаимовыгодных отношений с Россией, с Украиной, с тремя европейскими странами, с которыми граничит Беларусь,— это главное!
— Насчет европейских стран…— сказал я.— Я не ошибаюсь, что вы отказались от помощи ЕС, который вдруг подключил ваш координационный совет к программе оказания финансовой помощи? Как в ЕС Александра Лукашенко поздравили санкциями
— Мы очень сильно возмутились на эту тему! — кивнула Мария Колесникова.— Мы узнали из СМИ, что еврокомиссар предложил €53 млн для помощи Беларуси и заявил, что наш координационный совет может эти деньги распределять! Мы прочитали и ошарашились! Это вмешательство в наши внутренние дела! Мы выразили послам свою ноту протеста. Нам предложили десятки миллионов!.. А мы проходим свидетелями по уголовным делам… Для нас это настолько медвежья услуга, о которой мы не просили! Мы все волонтеры! Люди могут совершать какие-то пожертвования, но это никогда не идет через штаб! Оно существует как краудфандинг. Когда Тихановская объявила сбор, сразу за один день было собрано 250 тыс. белорусских рублей, и пришлось писать объявление, что, пожалуйста, не присылайте больше, мы достигли лимита!
Да, они просто льнули к России и демонстративно сторонились помощи Запада. Интересно было, все ли члены президиума координационного совета, такие как Светлана Алексиевич, например, согласны с ними. — А вам не кажется, что вы как-то все-таки забуксовали вместе с вашим советом? — спрашивал я о том, с чего начинал.— Что власть устраивает статус-кво, который уже сложился. Что если все будет идти так, как сейчас, протесты просто постепенно сойдут на нет. Вы не хотите разорвать этот круг?
— Прорыв совершился,— заявила Мария Колесникова.— В самосознании белорусов он совершился!
— У нас в Беларуси много торфяных болот,— сказал Максим Знак.— И бывают пожары. Если их загасили, например, он начинает идти под землей и все равно потом прорвется. Если эти протесты задушить, оно уйдет на другой уровень. Протестные настроения могут только расти и радикализироваться. И если не будет новых выборов, то будет бойкот, экономический и политический. Появятся лидеры. Они все же были не такими мирными, какими, может быть, даже хотели бы быть.
— Скажите,— обратился я к Марии Колесниковой,— а вы разве не готовы стать таким лидером? Вас, кажется, сама жизнь выдвигает и ведет к этому. Мы же видим, что происходит на улицах. Лидером видят вас. Вы готовы к такой ноше?
— Ну получается, что да…— рассмеялась она, но не так уж и весело.— Месяц назад я бы вам сказала, что нет. А сейчас, конечно, со мной происходят трансформации очень большие… Я чувствую ответственность… И я понимаю, что сейчас я сама принимаю много решений, которые могут повлиять на ту ситуацию, которая происходит. И я отдаю себе в этом отчет. Я беру на себя эту ответственность. И я не буду врать: мне тяжело. Мне нелегко… Вы первый, наверное, кто это узнает… Да, мне нелегко. Меня поддерживает, конечно, очень классная команда, и мы вместе работаем, и без такой поддержки я бы не смогла. С другой стороны, у меня есть очень сильная мотивация. Это свобода людей, которые сейчас находятся в СИЗО или в тюрьмах. Я понимаю, что, пока они не на свободе, я не смогу спокойно жить. Не смогу нормально смотреть на себя в зеркало.
— Вы то есть готовы.
— Да, я понимаю, что становлюсь этим лидером… Через несколько часов, уже вечером, Мария Колесникова объявила о том, что она и члены штаба Виктора Бабарико создают политическую партию «Вместе». Видимо, это она и имела в виду днем в разговоре со мной.
— Это будет сложно,— добавила Мария Колесникова.— Но это такой мой путь, который надо пройти.
Я хотел спросить, а как же Светлана Тихановская и все остальные, но решил, что лучше не надо.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
Цитата:
Большое интервью Марии Колесниковой и Максима Знака газете "Комерсант"
интересное
Я спросил их, как вышло, что в какой-то момент появились цитаты с сайта Светланы Тихановской, в которых декларировались запрет российских телеканалов в Белоруссии, выход из Союзного государства и ОДКБ…
— Есть сайт Тихановской. На нем этого нет,— твердо сказал он.
— Но в архиве есть, вы сами знаете. И теперь это все связывают с Тихановской.
— Да, в архиве есть,— так же твердо согласился он.— Если покопаться, можно увидеть, что в одну ночь когда-то, когда этот сайт делался, на нем в течение четырех часов висела ссылка… Не на программу Тихановской… У нее и программы-то никогда не было… Но было написано, что программа Светланы Тихановской вдохновлена программой на другом сайте… Там ее не найти, но когда-то там внизу тоже висела ссылка, что пакет реформ вдохновлен «Реанимационным пакетом реформ для Беларуси», который был представлен в феврале 2020 года объединенными партиями… И вот когда залазишь на этот третий сайт, выясняется, что когда-то на белорусскоязычной версии висел этот документ…
Да, они сейчас оправдывались, сложно и многоступенчато, и было видно, что эта история задевает их. Они очень хотели, чтобы их самих с этой историей никто не ассоциировал...
— Вы отдали координацию Telegram-каналам, да? И люди работают в Польше, например, и координируют. Этим вы даете возможность говорить, что все протесты и управляются из-за рубежа.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11256 Благодарил (а):3234 раза Поблагодарили:3959 раз
даже корреспондент “Ъ”, не стал задавать Колесниковой неудобного вопроса)
Цитата:
— Скажите,— обратился я к Марии Колесниковой,— а вы разве не готовы стать таким лидером? Вас, кажется, сама жизнь выдвигает и ведет к этому. Мы же видим, что происходит на улицах. Лидером видят вас. Вы готовы к такой ноше?
— Да, я понимаю, что становлюсь этим лидером…
Через несколько часов, уже вечером, Мария Колесникова объявила о том, что она и члены штаба Виктора Бабарико создают политическую партию «Вместе». Видимо, это она и имела в виду днем в разговоре со мной.
Я хотел спросить, а как же Светлана Тихановская и все остальные, но решил, что лучше не надо.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Летняя ночь, у Вас опять и тут кусок выпал случайно,конечно читайте внимательно
а про "её" якобы программу я тогда плуто два раза спрашивала, где оф.источники, но так и нет ответа ... я могу подтвердить, насколько я следила за развитием ситуации, не программа была, а по сути обещание - честные выборы провести и полит.заключенных выпустить. почему и удивила эта невесть откуда вылезшая программа, которая сразу стала недоступна
после правда, несколько раз высказывались по этому поводу и на пресс-конференции координационного совета, и члены этого самого совета вместе и в своих обращения по отдельности, только я два видео постила, но кому это надо так что с чего начинали к тому и вернулись
Последний раз редактировалось Лушечка 02 сен 2020, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Вход
Регистрация
Дневники
Галерея
ЧаВо
Правила
Поиск
) политикесса Аун Сан Су Чжи, где она с цветами в волосах проходит сквозь строй военных, целящихся в нее.
), еще и Сорос якобы платил и фонды. 
