Имя: Гала С нами с: 11 дек 2011 Сообщений: 6223 Изображений: 24 Откуда: Артемовские мы Благодарил (а):305 раз Поблагодарили:659 раз
Кто-нибудь следит за тем, что происходит у соседей? Я подписана на нескольких мастериц из Белоруссии, которые проживают в разных странах: непосредственно в Беларуси, у нас и в Канаде. И все они сейчас постят видео о прошедших выборах. Сценарий очень напоминает то, как происходило у нас голосование по поправкам в конституцию. Видно, что там тоже хотят перемен и честных выборов. Ситуация напряжённая.
От модератора. Обсуждаем происходящие события.. Обсуждение взглядов собеседников и переход на личности с целью изменения мнения запрещено.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого
С нами с: 02 окт 2017 Сообщений: 6237 Откуда: Ха Благодарил (а):535 раз Поблагодарили:970 раз
pluto, ну так к чему ваши статьи? И так понятно, что реальной угрозы оппозиция никогда правящему диктатору не представляла. У тех белорусов, у которых осталось чувство собственного достоинства и денежная заначка уедут оттуда и выдохнут. Свободно и счастливо никто там жить в ближайшем будущем не сможет.
Быть пессимистом хорошо. Ты или всегда прав, или приятно удивлен.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11608 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
lulumix,
это ваша точка зрения. не все согласны, и с формулировкой "диктатор" многие поддерживают Лукашенко (в этой теме пользователи сообщали о своих родных и знакомых, живущих в Беларусии)
даже в этой теме) оппоненты "удаляют" не понравившиеся им факты из страны, где уже произошла подобная революция сейчас уже недовольны, и статьями с другим мнением однако демократия)
Сколько голосов могла в реальности набрать Светлана Тихановская Сама Тихановская заявляла, что ее «поддержка составила от 60 до 70%», а оценки ее штаба доходили до 80%. Однако данные «Голоса» и «Зубра» позволяют лишь предположить, что Тихановская могла набрать около 38%. Назвать Тихановскую победителем выборов не решается и Либер: «Платформа «Голос» не ставила своей целью определить и озвучить проценты голосов каждого кандидата, – говорит он. – Целью было доказать наличие фальсификаций и требовать непризнания выборов законными».
Можно также привести еще более старые данные опросов Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), который располагается в Литве и имеет давний конфликт с белорусской властью. Последнее исследование НИСЭПИ датируется 2016 г. и касается выборов 2015 г. Согласно этим данным, на выборы пришли 70,2%. За Лукашенко проголосовали 50,8% избирателей, а за основного его оппонента на прошлых выборах Татьяну Короткевич – 22,3%. Официально ЦИК тогда сообщал о победе Лукашенко с результатом 83,5%. В 2010 г. НИСЭПИ сообщал о 58% за Лукашенко, в 2005 г. – о 63%. Опросы института показывали, что уровень доверия президенту был стабильно выше уровня доверия оппозиционным политическим партиям (45% против 13% в декабре 2015 г.).
Тем не менее говорить, что оппозиция близка к победе, сейчас сложно. «В определенный момент могло сложиться впечатление, что поддержка Лукашенко в обществе минимальная. Но неполитизированное большинство белорусов, которые со стороны наблюдали за ситуацией, начали выходить на акции в поддержку государственного курса. Это помогло в корне изменить картину происходящего», – отмечает Сыч.
Кагарлицкий полагает, что, хотя равновесие в белорусском обществе очень хрупкое, Лукашенко – политик достаточно гибкий для того, чтобы удерживать это равновесие долго, оставаясь при этом у власти. Вскоре после начала протестов Лукашенко заговорил о своем возможном уходе «через 1–2 года». Он согласился даже на проведение новых президентских выборов – но только после изменений в конституцию страны, которые снизят полномочия главы государства...
Что сделал «Голос» Платформу «Голос» создали по инициативе сторонников не допущенных до выборов оппозиционных белорусских политиков – Сергея Тихановского, Виктора Бабарико и Валерия Цепкало. Главная цель – провести альтернативный Центризбиркому подсчет голосов и понять, сколько проголосовало за Лукашенко и других кандидатов, а сколько – за единого кандидата от оппозиции Тихановскую. Для этого авторы «Голоса» призывали всех избирателей зарегистрироваться на сайте, проголосовать, а в день выборов прийти на участок, отдать свой голос, сфотографировать бюллетень и выложить его на сайт «Голоса».
Главную задачу решить не удалось: сторонникам Лукашенко изначально не было смысла регистрироваться на платформе, которую власти объявили незаконной. В итоге 95% ее пользователей составили те, кто голосовал за Тихановскую. Тем не менее оценить объективность официальных итогов выборов платформа позволяла.
По официальным данным ЦИК, в выборах президента Белоруссии приняли участие 5,8 млн человек, это 84,3% избирателей. За Лукашенко проголосовали 4,66 млн (80,1%), за Тихановскую – 588 622 (10,1%), за остальных кандидатов – 234 773 (4,0%), против всех – 267 360 (4,6%).
Чтобы понять, насколько были искажены данные, команда «Голоса» собрала данные протоколов 1310 избирательных участков (всего в стране их 5767 ). «На большинстве участков либо итоговые протоколы не вывешивались в принципе, либо их уносили под охраной ОМОНа. 1310 протоколов, которые у нас есть, – это все, что удалось сфотографировать наблюдателям», – комментирует Павел Либер, один из главных разработчиков платформы.
«Голос» приводит такие цифры: на их ресурсе зарегистрировались 1,26 млн человек, из которых 1,05 млн проголосовали на сайте за Тихановскую, при этом 536 546 прислали фото бюллетеней, подтверждающих факт такого же голосования в реальности. Это меньше официальных 588 622 голосов, отданных за единого оппозиционного кандидата. Однако очевидно, что, во-первых, не все избиратели захотели или смогли сфотографировать бюллетень. Во-вторых, не все голосовавшие за Тихановскую регистрировались и выражали свое мнение на «Голосе» (не захотели, поленились, не знали).
Как показал анализ этих 1310 протоколов, среди 1,88 млн избирателей за Лукашенко проголосовали 1,16 млн (61,7%), за Тихановскую – 471 709 (25,1%). Но и такое соотношение нельзя считать достоверным.
Во-первых, в данных, имеющихся у «Голоса», есть перекос в пользу Минска, где Лукашенко, даже по официальным данным, набрал меньше 65%. Столица представлена у «Голоса» протоколами 407 участков из всех имеющихся 687, т. е. охвачено 59%. Другие регионы, где за Лукашенко голосовали гораздо активнее, в статистике «Голоса» представлены хуже. Например, в Витебской области удалось получить протоколы только со 112 участков из 750 (15%), в Гомельской – со 109 из 997 (11%). Во-вторых, оппозиции удалось получить протоколы в основном из крупных городов. В провинции электорат Лукашенко шире, а агитация со стороны оппозиции гораздо слабее.
о есть искажения и в обратную сторону. Если на каком-то участке число зарегистрированных и проголосовавших на платформе «Голос» сторонников Тихановской оказывалось больше, чем официально проголосовавших за нее, то протокол такого участка «Голос» считал недействительным, рассказывает Либер. Такая картина наблюдается примерно в половине случаев. Поскольку не все избиратели Тихановской регистрировались на «Голосе», такой подход создатели платформы считают объективным. На 400 участках (около трети) даже количество приславших фото бюллетеня с голосом за Тихановскую оказалось больше, чем официально проголосовавших за нее, говорится в совместном отчете «Голоса», «Зубра» и «Честных людей» (последние два проекта занимались наблюдением на выборах).
Авторы отчета уверяют, что изученная ими часть протоколов является представительной, и делают вывод: Лукашенко не мог набрать 80%, поэтому выборы нелегитимны. Однако в отчете не говорится, как могли распределиться итоговые голоса избирателей.
толичное поражение Самая острая политическая борьба развернулась в Минске. Официально в белорусской столице президент набрал 65%. По данным 407 протоколов со столичных участков, полученных «Голосом», за Лукашенко проголосовали 59%. Но если оценивать результаты выборов только по 83-м протоколам минских участков, которые «Голос» не обозначил как сфабрикованные, то Лукашенко набрал 43%, а Тихановская – 44%.
В остальных регионах картина такая: по данным всех 633 протоколов, которые «Голос» не считает сфабрикованными, Лукашенко победил главного оппонента с результатом 52% (против 38% у Тихановской).
Однако на многих избирательных участках не было независимых наблюдателей, а там, где они были, зафиксированы существенные нарушения (всего более 6798, по данным белорусской платформы «Зубр»).
Если использовать сведения «Зубра» и принять за достоверные протоколы только по тем участкам, где работали независимые наблюдатели и не было зафиксировано нарушений, то придется опираться на данные лишь 288 протоколов. При этом соотношение результатов двух основных кандидатов будет примерно таким же.
Проанализировав все считающиеся действительными протоколы и сделав все необходимые поправки, «Ведомости» пришли к следующей оценке (подробнее см. «Как мы считали» и файл с расчетами): с учетом региональных пропорций общий результат по стране у Лукашенко – 2,96 млн голосов (50,8%), у Тихановской – 2,23 млн голосов (38,3%). Иными словами, из собранных «Голосом» и «Зубром» данных следует, что Лукашенко едва ли победил в первом туре и, скорее всего, проиграл Тихановской в столице.
Защищен ли «Голос» от фальсификаций Рассуждения выше исходят из предположения, что данные «Голоса» достоверны. Авторы платформы уверяют, что строили «полноценную систему защиты от накруток с использованием машинного обучения и статистических методов». Однако не все в белорусском обществе ей доверяют. «Голос» не является профессиональным институтом, который позволяет оценить результаты выборов. Его данные не могут быть объективными, так как не охватывают весь срез белорусского общества», – считает белорусский политолог Андрей Сыч.
Технически проголосовать на платформе было несложно – для регистрации достаточно номера телефона. «Вероятность накруток на платформе «Голос» близка к нулю, поскольку в Беларуси приобрести sim-карту, которая была необходима для регистрации на платформе, можно только по паспорту», – уверяет Либер. Однако регистрация на сайте анонимная. Это, в частности, означает, что зарегистрироваться и отдать свой голос повторно мог тот, кто имел несколько номеров, кто специально приобрел подержанную sim-карту у лоточников или купил онлайн sim-карту с белорусским номером на сайте временной аренды номеров телефона (вроде onlinesim). Кроме того, разработчики не могли отсечь голоса несовершеннолетних, которые не обладают избирательными правами.
Есть и проблемы с репрезентативностью выборки: вероятность получения «Голосом» протокола с участка была тем больше, чем выше агитационная активность оппозиции в районе этого участка. Нельзя не учитывать и заинтересованность самих авторов «Голоса» как представителей оппозиции.
Кто стоит за «Голосом» До недавнего времени создатели «Голоса» сохраняли анонимность. Однако в августе 2020 г. стало известно имя одного из главных разработчиков платформы. Им оказался Павел Либер – глава департамента Epam Systems, одной из крупнейших IT-компаний Белоруссии. Либер признался в создании «Голоса» в интервью изданию Baza, а саму идею предложил еще в начале лета на своей странице в Facebook.
Защищен ли «Голос» от фальсификаций Рассуждения выше исходят из предположения, что данные «Голоса» достоверны. Авторы платформы уверяют, что строили «полноценную систему защиты от накруток с использованием машинного обучения и статистических методов». Однако не все в белорусском обществе ей доверяют. «Голос» не является профессиональным институтом, который позволяет оценить результаты выборов. Его данные не могут быть объективными, так как не охватывают весь срез белорусского общества», – считает белорусский политолог Андрей Сыч.
Технически проголосовать на платформе было несложно – для регистрации достаточно номера телефона. «Вероятность накруток на платформе «Голос» близка к нулю, поскольку в Беларуси приобрести sim-карту, которая была необходима для регистрации на платформе, можно только по паспорту», – уверяет Либер. Однако регистрация на сайте анонимная. Это, в частности, означает, что зарегистрироваться и отдать свой голос повторно мог тот, кто имел несколько номеров, кто специально приобрел подержанную sim-карту у лоточников или купил онлайн sim-карту с белорусским номером на сайте временной аренды номеров телефона (вроде onlinesim). Кроме того, разработчики не могли отсечь голоса несовершеннолетних, которые не обладают избирательными правами.
Есть и проблемы с репрезентативностью выборки: вероятность получения «Голосом» протокола с участка была тем больше, чем выше агитационная активность оппозиции в районе этого участка. Нельзя не учитывать и заинтересованность самих авторов «Голоса» как представителей оппозиции.
Кто стоит за «Голосом» До недавнего времени создатели «Голоса» сохраняли анонимность. Однако в августе 2020 г. стало известно имя одного из главных разработчиков платформы. Им оказался Павел Либер – глава департамента Epam Systems, одной из крупнейших IT-компаний Белоруссии. Либер признался в создании «Голоса» в интервью изданию Baza, а саму идею предложил еще в начале лета на своей странице в Facebook.
Epam Systems – американский разработчик программного обеспечения со штаб-квартирой в Пенсильвании и рыночной капитализацией $17 млрд.
По словам разработчика «Голоса», Цепкало и Добкин не имели никакого отношения к созданию платформы. Как писал оппозиционный ресурс «Белорусский партизан», проект «стал продуктом социального хакатона Social Technology Hackathon 2020, организованного штабами не допущенных к выборам претендентов Цепкало и Бабарико». Либер поясняет, что на хакатоне представили уже готовое решение и вообще «Голос» ‒ это в первую очередь личная инициатива IT-шников: «Я хоть и работаю в EPAM, но брал отпуск на время работы над проектом и нахожусь в отпуске по сей день»...
..По данным НИСЭПИ на 2016 г., оппозиции доверяли всего 21%, а не доверяли около 60% белорусского населения. Но хотя рейтинги оппозиции в обычное время невысокие, протестные настроения в Белоруссии сильны.
Укрепляют уверенность протестующих в том, что их большинство, массовые демонстрации. «Ошибочные шаги властей вроде ареста кандидатов, нарушений на выборах, жестокости милиции только способствуют этому», – подчеркивает Вардомацкий...
Однако, даже если верить данным «Голоса», о победе кандидата от оппозиции едва ли можно говорить всерьез. «Если бы оппозиция была уверена в своей победе, то настаивала бы в первую очередь на пересчете голосов и хотя бы пыталась обжаловать нарушения в суде. Но ставка изначально была сделана на акции протеста», – отмечает белорусский политолог Вадим Елфимов. Лукашенко, как он заявлял, предлагал штабу Тихановской пересчитать голоса, однако оппозиция не согласилась. В то же время сами оппозиционеры обвинили президента в уничтожении бюллетеней. Альтернативные кандидаты подали жалобы в ЦИК и Верховный суд о признании выборов недействительными, но получили отказ.
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом Не боись, прорвемся!;)
С нами с: 02 окт 2017 Сообщений: 6237 Откуда: Ха Благодарил (а):535 раз Поблагодарили:970 раз
Виза, всегда есть такие люди везде) их еще святой простотой называют
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Виза, так я не запрещаю же писать, просто интересно, зачем в огромном количестве цитировать статьи об угрозе того, чего нет
Быть пессимистом хорошо. Ты или всегда прав, или приятно удивлен.
С нами с: 10 июн 2012 Сообщений: 11608 Благодарил (а):3236 раз Поблагодарили:3962 раза
Бывший премьер Украины предостерег Белоруссию от «европейских реформ» Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров рассказал о будущем Белоруссии в случае перехода на «европейскую модель».
По словам Азарова, для Украины, которая встала на этот путь с 2005 года, реформы привели к закрытию 4,5 тысячи предприятий, росту цен на продукты и коммунальные услуги, падению реального уровня зарплат.
Такого же результата, по мнению бывшего премьер-министра, Евросоюз и США хотят добиться в Белоруссии, устраивая революцию. «Евросоюзу нужна враждебная России страна. Как только придут их марионетки к власти к Белоруссии, начнется яркий антироссийский курс», — уверен Азаров.
Накануне моего звонка Николай Янович, что называется, «попал под паровоз». Как только он взялся за публикации о Белоруссии у него тут же «снесли» аккаунт в Фейсбуке. И следом также вероломно прикрыли канал на YouTube.
- Вам перекрыли все «краны», где вы выражали свою точку зрения? – спросил я бывшего премьера Украины. - Я уже открыл в YouTube новый канал, в Фейсбуке новую страницу. Но там ведь пропали все архивы, материалы, подписчики - 230 тысяч и 170 тысяч. Ежедневно читателей было по полмиллиона. А сейчас — начинай заново. Так меня здорово ощипали - свобода слова по-американски.
- Со мной тоже самое было на Украине. И сейчас - только пересек границу с Белоруссией, написал первый пост в Фейсбуке – и меня отрубили. Американцы шалят? - Это сто процентов. Я вечером даю интервью основному госканалу Белоруссии, в ночь меня уже американцы блокируют. Автоматом, без всякого объяснения причин.
- Зачем это делалось тогда с Украиной и сейчас — уже с Белоруссией? - Отсекают все подходы не в их пользу. Там ведется тотальная пропаганда через соцсети и телеграм-каналы. Идет абсолютная дезинформация белорусского населения через интернет. Причем массированная. Все то же самое, что было и на Майдане.
«НАВАЛИЛИСЬ СКАЗАМИ О СВЕТЛОМ ЕВРОПЕЙСКОМ БУДУЩЕМ»
Навалились на абсолютно не подготовленное поколение сказами о «светлом европейском будущем». Латушко (экс-министр культуры Белоруссии, член протестного Координационного совета, уехавший в Польшу, - ред.) беспрерывно выступает, что зря взяли кредит в России, это обуза. А вот кредиты от Европы – это надежнее, это реформы, это богатая европейская жизнь.
- Не так? - Латушко в своей жизни ни одной копейки не выпросил у Евросоюза. А если начнет реально этим заниматься, то увидит, что Украина за все годы самый большой кредит получила - в 1,1 миллиарда евро. И то двумя частями, на унизительных условиях с точки зрения суверенитета.
- Например? - К примеру, Нафтогаз или Энергоатом - госкомпании, но наблюдательный совет там должен на 70% состоять из иностранцев, и находиться за пределами страны. Судей должна подбирать комиссия исключительно из иностранцев. Так что, если Латушко попробует для Белоруссии что-то выпросить, то ему никто 3-4 миллиарда, о которых он говорит, не даст. А если дадут 300-400 миллионов, то с такими условиями… Для Латушко это безразлично, он уже – агент влияния. Но суверенитет Белоруссия потеряет. А от России 1,5 миллиарда, я уверен, без всяких абсолютно обязательств. Как и мы в свое время получали кредиты из России.
...- А зачем им слабая Белоруссия? - Чтоб превратить народ в стадо, озлобленное против России. Бедной страной проще управлять. Украина показала: с первой «оранжевой» революции прошло 15 лет, и мы уже имеем поколение, прошедшее через школы, где учат что Россия – агрессор и варвар. Если бы не Россия, жили бы как в Швейцарии. Это тотальная пропаганда, которая исключает другие мнения. То же самое ждет Белоруссию.
«10 МИЛЛИОНОВ УЕХАЛИ НА ЗАРАБОТКИ» - А ведь та молодежь, которая сейчас выходит на улицы, в первую очередь потеряет работу? - Безусловно. Белорусы сохранили свое высшее образование. У них много гуманитариев. А никакие гуманитарии нужны не будут. Но и инженеры не будут нужны, если не будет предприятий. И наука не будет нужна. Рухнет уровень образования. Чтоб подготовить хорошего инженера, нужны очень серьезные знания. А чтобы подготовить рабочего на клубничных плантациях в Польше, никаких знаний не надо. Мы и это проходили. Я говорю с болью. Я все это видел своими глазами. Мы в Украине делали, что могли. Но у нас были беспрерывные госперевороты...
- Говорят, сейчас чуть ли не 8-10 миллионов граждан Украины за рубежом на заработках. Эти цифры реальные? - В 1991 году в Украине было 52 миллионов жителей. Сейчас по хитрым подсчетам украинских чиновников, основанным на потреблении хлеба, молока, мяса, украинцев осталось 37 миллионов. Считают, конечно, с Донбассом, с Крымом. Если без них, остается 32 миллиона. Куда делись еще 20 миллионов граждан за 30 лет независимости Украины? 300 тысяч человек в год – это физическая убыль Украины, каждый год мы теряем по Полтаве! Помножьте на 30 лет — это 9 миллионов. Остальное – миграция. Как раз до 10 миллионов. Это сравнимо со всем населением Белоруссии! Львиная доля в России уже осела, получили гражданство. Сезонными рабочими, которые приезжали и уезжали, судя по пассажиропотоку между Украиной и Россией, были миллиона два. Остальные - в Европе, Америке. У меня в Фейсбуке читатели из 67 стран мира. Вряд ли меня читали австралийцы или корейцы. Это все наши эмигранты, которых судьба туда забросила.
- Протестующие в Белоруссии говорят: мы не против России. Мы хотим дружить со всеми - и с Москвой, и с Европой. На Майдане мне так же говорили. Не вышло. - Все повторяется. Раз поляки и американцы это дело организовали, они для чего-то его готовили? По моим прикидкам, рассчитывали все провернуть через два-три года. Была программа, финансы, ответственные за это дело. Готовились агенты влияния, лидеры будущие, активисты. Все они прошли обучение. Но все случилось чуть раньше... В Украине тоже шахтерские забастовки начались не на пустом месте, а после того, как лидеры профкомов прошли обучение в профсоюзах Америки. Так и в Белоруссии.
Для чего американцы и поляки вкладывали деньги? Чтобы к власти в Белоруссии привести тех, кто настроен дружить и с вами, и с нами?
- Но Янукович же так хотел? - Чем же мы не устроили Евросоюз? Чего же нас скинули через госпереворот? Ясно почему. Не нужно никакого «дружить со всеми». Им нужна враждебная России страна. Как только придут их марионетки к власти к Белоруссии, начнется яркий антироссийский курс. Все пророссийские элементы будут физически истреблены, как это было в Украине, либо брошены в тюрьмы, если не успеют уехать. И начнется зомбирование. Пройдет пять лет – вы Белоруссию не узнаете! Судьба белорусов абсолютно никого не интересует. Какие их ждут беды, потеряют ли они работу, рухнет ли экономика - кого это в Америке и в Польше беспокоит? Наоборот, чем злобнее и беднее масса, тем легче ее натравливать мелкими подачками на врага.
Этому можно противостоять? - Возможность одна – сразу рассматривать это как госпереворот. Изолировать всех его организаторов. Делать то, что мы не сделали. Четко ответить всем, кто признал эту Тихановскую (экс-кандидата в президенты Белоруссии, уехавшую в Литву, - ред.) президентом. Вот Польша признала Тихановскую президентом? Почему до сих пор дипотношения с Польшей не разорваны? Не надо диктатуры. Действуйте по закону.
И не пугайтесь, как мы пугались, окриков американцев. Они все равно введут санкции. Белорусская власть должна сама осознать и народу сказать: никакого «европейского пути» уже не будет. Запад установит в Белоруссии латиноамериканскую диктатуру.
- Получается, путь только один – на союз с Россией? А что Белоруссия может получить от Союзного государства? - Белорусская экономика интегрирована в российскую. На 50% она уже в российском рынке. Это надо укреплять. Нужны большие проекты кооперации. Как постройка атомной станции.
Чем больше таких проектов, тем больше народу в них вовлечено - студенты, рабочие, инженеры, научная интеллигенция, чиновники. И тем выше благосостояние.
- А общая армия, валюта? Это нужно? - А почему нет? Советский Союз в свое время был общим рынком 15 стран. Это не мешало развиваться национальным окраинам. А потом нагородили таможни. Каждый сам по себе. И что получили за 30 лет наши республики? Единицы из них более-менее вышли на уровень 1990 года. А за 30 лет можно было утроить ВВП! Жить втрое богаче.
- А может Союзное государство России и Белоруссии стать таким успешным, что и Украина захочет к нему присоединится? - Для этого на Украине надо менять режим. Сейчас он - неонацистский, антинародный. Пока он не сменится, даже говорить не о чем. И народ-то к этому готов. Но люди запуганы.
Что до России и Белоруссии - все зависит экономического курса. Если сумеют добиться высоких темпов в экономике, значит будет Союз привлекательный. Хотя, казалось бы, Китай за короткий срок стал передовым. А до сих пор пропаганда играет против него. Все морщат нос: да там же диктатура.
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Лавров заявил о «натравливании» белорусской оппозиции на Россию
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что белорусских оппозиционеров натравливают на РФ и что те должны противостоять манипулированию. Такое мнение он высказал 17 сентября в интервью телеканалу RTVI.
Хотелось бы, чтобы те, кто абсолютно оголтело натравливает белорусских оппозиционеров на Российскую Федерацию, осознали свою долю ответственности, а сами оппозиционеры — Тихановская и другие — все-таки нашли в себе силы противостоять такому грубому и откровенному манипулированию», — сказал глава МИДа.
Лавров обратил внимание на то, что высказывания оппозиционера Светланы Тихановской о нелегитимности «любых договоренностей» и «пересмотре» их «новой властью», выраженные перед встречей президентов РФ и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко в Сочи, звучат не в первый раз.
«Она подобные вещи говорила, еще когда наш премьер-министр Михаил Мишустин ездил в Белоруссию и встречался с президентом Александром Лукашенко и с председателем правительства Романом Головченко. Она тогда уже это говорила», — отметил министр.
Он добавил, что и тогда из уст оппозиционеров прозвучала озабоченность любыми отношениями между двумя странами. «Это при том, что на начальном этапе кризиса они заявляли, что никоим образом не занимаются антироссийской деятельностью, что хотят жить в дружбе с российским народом», — продолжил глава МИДа.
Он также отметил, что на сайте Тихановской некоторое время висел программный документ, в котором значились цели и задачи оппозиции, в том числе выход из ОДКБ, ЕврАзЭС и из всех интеграционных структур, в которых участвует Россия, движение в сторону ЕС и НАТО, вытеснение русского языка, «белоруссизация» всех сторон жизни.
По словам Лаврова, лидеры оппозиции убрали этот документ, осознав, что сделали ошибку, предъявив публике свои цели и задачи. Накануне директор Службы внешней разведки (СВР) России Сергей Нарышкин заявил, что экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская и другие оппозиционные активисты находятся под «плотной опекой» США.
По словам Нарышкина, Вашингтон в контактах с европейскими союзниками настаивает на усилении нажима на Минск, чтобы побудить белорусское руководство к началу диалога с оппозиционным координационным советом по вопросам «передачи власти» https://iz.ru/1062050/2020-09-17/lavrov ... na-rossiiu
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
чёт меня малость пришибло с утра от .... свободы мнений и я совсем не про угрозу повторений Украины и т.д. оказывается написать "эта Дудя" и просто выставив совместную фотографию заявить - "надо что нибудь НАВРАТЬ снова....Ходорковский оплатит" - это просто мнение мнение такое, в корректной форме высказанное. но и это оказывается не придел, очень запросто можно взять очень "жареную" и сомнительную информацию с анонимного яндекс-дзена, который в свою очередь ссылается на телеграм-канал и тоже тут выставить как своё (?) мнение. там еще, интересно получается, если зайти на указанный, как источник телеграм-канал, то там просто фото и информация в две коротенькие строчки, и эта информация уже не так радикальна, так как думаю человек все же осознает свою личную ответственность.
так и живём, 2020 год на дворе
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды: а, там еще как ссылка на источник дана ссылка на медицинский дзен-канал со статьями про эко и беременность. чисто случайно, конечно
Последний раз редактировалось Лушечка 21 сен 2020, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Телеграм-канал Nexta опубликовал данные тысячи сотрудников МВД Беларуси 20 сентября 2020 Источник: Nexta Live
Оппозиционный телеграм-канал Nexta Live, освещающий события в Беларуси, опубликовал данные 1003 сотрудников белорусского МВД, причастных к задержаниям протестующих.
Авторы телеграм-канала сообщили, что получили информацию о сотрудниках правоохранительных органов «благодаря кибер-партизанам».
В гугл-таблице, подготовленной Nexta, указаны имена сотрудников, их дни рождения, места службы и звания. Насколько эта информация достоверна, неизвестно.
Nexta призвала подписчиков сообщать «факты про преступления конкретных людей из списка, а также их личную информацию».
Сведения о сотрудниках МВД опубликовали после того, как 19 сентября в Минске задержали более 300 участниц женского марша.
цитата от Nexta Live - "При продолжении задержаний мы продолжим массовую публикацию данных."
С нами с: 22 янв 2009 Сообщений: 754 Благодарил (а):32 раза Поблагодарили:50 раз
Марш независимости в Беларуси: задержаны более 100 людей
В Беларуси в это воскресенье снова прошёл Марш независимости. Для него государственные власти не пожалели спецтехники, а ОМОН – силы. В ходе акции протеста использовали водомёты, закрывали станции метро, более сотни людей задержали, в том числе и двоих журналистов "Белсат". Под горячую руку силовиков в Беларуси попадали даже беременные женщины. Больше подробностей – в сюжете телеканала ДОМ.
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Столкновения в Бресте: драки, стрельба и газ, ОМОН отступает
Если в Минске сегодняшние протесты проходят относительно мирно и даже предсказуемо, то в Бресте, судя по этим кадрам, обстановка куда более жёсткая.
На видео можно увидеть протестующих, которые явно настроены на противостояние с силовиками: люди буквально намертво стоят в сцепке — так называемой черепашке — известный классический приём при подготовленных массовых протестах, который часто применяется практически во всех цветных революциях.
Но ОМОН пускает в ход газ, похоже, слезоточивый, и сцепка частично теряет монолитность.
Женский крик и вой добавляют ситуации драматизма.
Обратите внимание, что крик начинается, когда силовики только подходят. Этот приём психоатаки мы уже видели в прошлую субботу на так называемом женском марше.
17:00 В Бресте слышны выстрелы. Судя по всему, силовики стреляют в воздух.
17:10 Протесты в Бресте перерастают в акции гражданского неповиновения: на кадрах ниже видно, как протестующие, которых больше, чем силовиков, теснят бойцов ОМОН под свист и крики «Уходи!». Те вынуждены отступить.
Появляются первые кадры драк мужчин с силовиками.
МВД Белоруссии подтверждает применение слезоточивого газа против протестующих в Бресте.
«Подтверждаем, что в Бресте сотрудники милиции применили слезоточивый газ для пресечения противоправных действий протестующих. Также есть задержанные за нарушение закона о массовых мероприятиях», — сообщила пресс-секретарь МВД Белоруссии Ольга Чемоданова.
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Тихановская призвала не рассматривать её как будущего президента
Самопровозглашённый «лидер нации» Светлана Тихановская заявила, что не позиционирует себя как будущего президента Белоруссии.
«Я не прошу видеть во мне будущего президента Беларуси, потому что я себя так не позиционирую», — сказала Тихановская в интервью российскому изданию РБК.
На вопрос о том, почему Кремль не видит в ней политика, на которого можно опереться, она ответила, что её предвыборная программа состояла из трех пунктов, основным из которых были «повторные выборы, честные и прозрачные и открытые».
На этих-то выборах, по мнению Тихановской, и будет выбран президент, «очень сильный лидер, с которым господин Путин нашел бы, о чем договориться, и разговаривал бы с ним как с равным, если он не видит во мне человека, с которым он может поговорить».
Напомним, в одном из интервью Тихановская заявила, что Крым воссоединился с Россией в результате «кровопролитной войны».
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Главред NEXTA - пособник бандеровцев
Главный редактор канала NEXTA в интервью Дудю рассказал, что он ездил на Майдан, где "Беркут" ему разбил голову, а уже после госпереворота работал журналистом в зоне АТО.
Получается, что один из главных рупоров сегодняшнего белорусского протеста - непосредственный участник украинских событий на стороне бандеровцев!
Но, конечно же, сейчас он своей деятельностью не ведёт Белоруссию по проторённой дорожке превращения страны в политическую, экономическую и социальную дыру, коей стала Украина после Майдана. Ну-ну.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Вход
Регистрация
Дневники
Галерея
ЧаВо
Правила
Поиск
