VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Фальсификация истории. Искажение исторических фактов https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1239&t=220643 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Уже многим известно, что историю пишут победители. А поскольку история человечества вся сплошь состоит из войн, конфликтов, стычек, то получается, что историю всегда трактовали в угоду себе эти самые победители, умалчивая нежелательные для себя факты, очерняя поверженных соперников и обеливая себя. Для чего это делается? Отвечу цитатой "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим" Дж. Оруэлл И еще «Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» Геббельс Подтверждение того, что историю постоянно переписывают, масса. Вспомним 90-ые годы, когда в наших учебниках истории резко изменилась трактовка и подача революции 17года, большевиков, Советской власти, Ленина. Посмотрим на соседнюю Украину, где в течение 23 лет детям преподавали, что Бандера и Шухевич - это герои Украины, отдавшие свои жизни за независимость Украины от ига советской России. Посмотрим сейчас на политическую арену и увидим, как на наших глазах пытаются политики пытаются преуменьшить значение Советского Союза в борьбе с фашизмом в 40-ые годы. Предлагаю в этой теме выкладывать РАЗНЫЕ точки зрения на РАЗНЫЕ исторические события.... Мне кажется,, что мы - люди русской земли - должны знать свое прошлое. Ведь уже давно и известно сравнение - как корни древа питают молодые побеги, так и предки питают молодое поколение. Отрубят древу корни и увянут молодые веточки. Так и у людей - нельзя лишать народ их прошлого Добавлено спустя 8 минут 22 секунды: другой взгляд на Холокост Копирую из украинской темы видео наблюдательный турист об лагере Аушвиц http://www.youtube.com/watch?v=sTWCGwmWsUI Левашов о Холокосте http://www.youtube.com/watch?v=se17dOsBncw http://www.youtube.com/watch?v=PAsOUPBtJTo Холокост больше чем табу 1ч http://www.youtube.com/watch?v=WuCOHnsDVXQ Холокост больше чем табу 2ч http://www.youtube.com/watch?v=bffVbxrkS48 |
Автор: | Пулеметчица [ 04 фев 2015, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Ну так... для разминочки Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году |
Автор: | liyamag2010 [ 04 фев 2015, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Имеется ввиду вот этот Левашов? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87 |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Пулеметчица писал(а) 04 фев 2015, 10:52: Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году Могу другую хронологию привести Мы живем в 7523 году от создания Мира в Звездном храме. Это старославянский календарь, который существовал на Руси до 1700года. После чего Петр 1 приказал перейти на календарь от Рождества Христова |
Автор: | Katie* [ 04 фев 2015, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Грандиозная фальсификация об истиной истории Древней Руси |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Пулеметчица писал(а) 04 фев 2015, 10:52: Ну так... для разминочки Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году Как здорово....значит конец света в 2000м году еще впереди |
Автор: | Масленица [ 04 фев 2015, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка причем далеко впереди! |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
liyamag2010 писал(а) 04 фев 2015, 10:58: Имеется ввиду вот этот Левашов? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87 Да. Но что-то характеристика в Вики ему дается не симпатичная Офф |
Автор: | sana [ 04 фев 2015, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
с удовольствие буду читать ветку. очень интересно . |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира". Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: Это ремарка, чтоб аккуратно выкладывали РАЗНЫЕ мнения: вдруг кому в шенгенскую зону придется выезжать? |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 11:44: Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира". Не знаешь - почему? Мне до конца не ясен этот вопрос, хочу разобраться |
Автор: | liyamag2010 [ 04 фев 2015, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria Собсно,я потому и спросила "тот ли это Левашов" |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 11:47: Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 11:44: Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира". Не знаешь - почему? Мне до конца не ясен этот вопрос, хочу разобраться Знаю. ОНИ-ЗНАЮТ. У них страны маленькие. И нет такого количества "людских ресурсов", когда четверть страны можно сгноить в лагерях и все равно еще много останется. И они помнят, на государственном и бытовом уровне, кто какого соседа сдал, что за это получил и что потом с тем стало. И каются за это, и на государственном, и на житейском уровне. И не дают забывать новым поколениям. Но, поскольку новые поколения опыт предков усваивают с трудом, иногда бывают полезны специально-юридические превентивные меры. |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Не понимаю, почему после войны сразу не было такого же статуса у геноцида славян? В топку-то всех гнали? Или, если не сдали соседи, что бабка русская, а просто из России пригнали табуном несчитанных - вроде и ничего, и никому не стыдно. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle Славяне, наряду с евреемя, являются жертвами Холокоста. Мы не помним об этом так остро. Я не знаю, почему. Может, потому, что евреи помнят свою историю и передают ее "от сотворения мира" и живут уже в 5775 году? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 12:29: Lukolle Славяне, наряду с евреемя, являются жертвами Холокоста. Мы не помним об этом так остро. Я не знаю, почему. Может, потому, что евреи помнят свою историю и передают ее "от сотворения мира" и живут уже в 5775 году? Не знаю, кто не помнит. Я помню. Я знаю, как танком война проехала по моей семье. Бабушка, дед росли безотцовщиной. Другие деды вернулись калеками. Дети умирали от голода и болезней. Прабабушка рассказывала, как горели соседние села - за укрывательство партизан, как на мосту подорвался местный мужик на телеге, и вся деревня радовалась, если бы немцы проехали - так же сожгли бы всех. Я не понимаю, как можно этого не знать и не помнить на бытовом уровне, на уровне своей семьи. Неужели людям не интересно поговорить с бабушками и не хочется детям эту правду - как историю семьи - передать... |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 12:24: Не понимаю, почему после войны сразу не было такого же статуса у геноцида славян? В топку-то всех гнали? Или, если не сдали соседи, что бабка русская, а просто из России пригнали табуном несчитанных - вроде и ничего, и никому не стыдно. Возможно по той же причине, почему нет статуса геноцида коренного населения обеих Америк - индейцев. Кого-то НУЖНО было уничтожать, их уничтожали и геноцидом это не считалось. А кого-то нужно чтобы ПРИЗНАЛИ, что их массово уничтожали. И об этом создавались легенды и дабы эти легенды не разувечили те, кто сует нос не в свое дело, законодательно закрепили. Но это лишь версии Ну и почему-то в мире принято упоминать о геноциде именно евреев. Почему? не понятно. Хотя факт геноцида индейцев куда более очевиден. Да и факт геноцида славянских народов во время 2 мировой войны - тоже куда более масштабный. Но об этом не кричат и об этом не упоминают везде и повсеместно. Почему? Дело ли только в памяти? Или дело в каких-то манипуляциях? Не знаю |
Автор: | Солянка [ 04 фев 2015, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Katie* писал(а) 04 фев 2015, 11:15: фальсификация об истиной истории Древней Руси очень интересная версия. я уже такое читала... ну что - все может бвть |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
По поводу Холокоста...если все так фальсифицировано, то зачем это нам? Зачем это в нынешнее время? Зачем это России? ФСБ раскрыла документы по освобожденному 65 лет назад лагерю смерти http://www.rg.ru/2010/01/28/osvencim.html |
Автор: | Мартовская кошка [ 04 фев 2015, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
я когда то давно читала Бушкова "Россия, которой не было".. одну книгу. про Золотую орду.. он там как следователь доказывает,что не было Ига.. весьма интересное чтиво. познавательное. тема имеет место быть. про Холокост - чисто математически соотнести количество славян и евреев, уничтоженных в лагерях - геноцид славян более масштабный.. я разговаривала с выжившим узником, видела клеймо на руке... женщине под 80 на тот момент было (я разговаривала еще в далеком 1993 году) она говорила,что русских, украинцев, поляков было намного больше,чем евреев. поляки пользовались некоторым приоритетом в лагере (типа как местные). |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася В Иерусалимском музее "Яд-ва Шем" хранятся данные поименно идентифицирующие около 4 мил. евреев, погибших в резкльтате Холокоста. Откуда столько евреев? А чем определяется еврейство? Во многих странах национальная самоидентификация человека-его личное дело и записывается со слов. Евреи-люди разумные, поверьте, и в Европе (и в России) было значительное количество евреев, считавших неразумным идентефицировать себя, как еврей. Посему в официальных метриках эти люди становились кем угодно: поляками, немцами, австрицами и пр. "арийцами" и не исповедовали иудаизм.Это их не спасло, поскольку, основанием для причисления к "расово неполноценным" было достаточно характерного внешнего вида, или наличия хотя-бы 1/4 еврейской крови (т.е. если человек даже по Галахе евреем уже не являлся, он уничтожался, как еврей). Считается, что сейчас в мире проживает до 15 мил. евреев- именно тех, кто себя считает евреем. |
Автор: | ЭнТэСи [ 04 фев 2015, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Спасибо за тему.История.Она такая история.Одно и тоже современники толкуют по разному.Что говорить о прапрапрапрапраиещемногоразпрадедах)))Не хочу касаться острой темы на данный момент,а то немедленно все превратится в очередную тему -спор.Но взять хотя бы нашумевший фильм "9 рота".Там есть эпизод ,как мальчик(по другому не могу назвать) пошел в аул за спичками и пропал.Нашелся.Живой .А мог быть и другой итог (Реальная история?Реальная.И что написали его родным?Погиб,выполняя интернациональный долг.История бы обросла массой мифов,в которых он вынес с поля боя раненых товарищей,а сам не успел .В школе ,где учился,уголок бы оформили,пионеры бы почести отдавали.На минуточку,я к "афганцам " нормально отношусь.Написала,как пример современного мифа о герое. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мартовская кошка писал(а) 04 фев 2015, 13:00: ; про Холокост - чисто математически соотнести количество славян и евреев, уничтоженных в лагерях - геноцид славян более масштабный.. Безусловно, славян погибло больше в абсолютных цифрах. Но при этом в относительном соотношение потери еврейского народа масштабней, так как погибло более 60% евреев. И это, в большинстве своем, не военные потери, а именно планомерное уничтожение мирного населения по этническому признаку. |
Автор: | Верса [ 04 фев 2015, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мартовская кошка писал(а) 04 фев 2015, 13:00: я разговаривала с выжившим узником, видела клеймо на руке есть ли данные, сколько было после войны именно евреев с таким клеймом? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Прабабушка моя, неграмотная украинка (которая, к слову, украинской понимала хуже русского, потому что говорила, видимо, по-белорусски ) говорила, что ничего не имеет против евреев, они - люди хорошие. Но ни разу не видела еврея с лопатой )) Кстати, про геноциды. Есть такой народ - ойгуры (ждунгуры, калмыки), который китайцы, окружив с двух сторон, практически полностью истребили. То, что осталось - такие крохи... А было огромное и сильное государство, которое покоряло и Китай, и средне-азиатские страны успешно воевало. Этому народу русские обязаны многим, он сдерживал на Востоке огромные силы сотни лет. Но кто о нем помнит? И к калмыкам такое же несколько пренебрежительное отношение, как и к другим "малым народам". Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria Это всё общеизвестные факты. У меня нет цели их оспаривать или доказывать, что этого не было вовсе. Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)? Почему не пиарят геноцид индейцев? ПыСы - против евреев ничего не имею, просто интересна эта загадка А она не разгадывается Но больше меня интересует история Руси . Там загадок еще больше. Вот например Вложение: 7500852891a5.jpg [ 66.74 КБ | Просмотров: 702 ] И таких карт с 15 по 18 века было много. Например (первые попавшиеся ссылки) http://gorod.tomsk.ru/index-1263888125.php http://www.kramola.info/video/zamalchiv ... olko-fakty У меня заинтересованность историей началась именно с Великой Тартарии. Разрыв шаблонов и привычных стереотипов, которые в нас впихали на школьных скамьях |
Автор: | Верса [ 04 фев 2015, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 13:36: Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись. СОДЕРЖАНИЕ есть такой сайт под названием "Геноцид" |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася А 3й части про холокост нет? Вначале этот парень говорит, что разбивает на 3 части видео. Интересно, конечно....столько информации, материалов...а итог? для создания Израиля? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Верса писал(а) 04 фев 2015, 13:42: есть такой сайт под названием "Геноцид" это просто сайт в интернете. В Википедии намного больше информации, только не все своими именами названо. Просто - в 1755-1759 годах было уничтожено 90% джунгуров, в основном старики, женщины, дети. И озвучивать эту информацию нужно с трибуны ООН, и не прикрываться безликим "европейские колонизаторы", а поименно озвучивать имена президентов, отдававших приказы (а теперь это герои, которые на зеленых бумажках растиражированы). Для чего-то же нужна эта шарашкина контора - ООН. И в конце концов, пора уже признать геноцид русских в СССР. Почему в Гулагах погибало больше русских, а грузин - меньше в десятки раз (даже если пересчитать на население республик)? Почему голодомор - только на Украине? Кто в ответе за голод на Поволжье? Почему бы не пересчитать национальный состав совета министров, правительства, съездов КПСС и не призвать наиболее виновные в процентном отношении народы покаяться перед русским народом за его геноцид? Вообще уже тема раскаяния задолбала. Смотрела интервью по Россия-24, еврей, директор чего-то там, прочувствованно говорит, что Россия признала факт холокоста, но слишком мало о нем говорит, и вообще, русский народ не покаялся. У журналиста такое лицо было... остановите землю, я сойду. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 14:03: А 3й части про холокост нет? Вначале этот парень говорит, что разбивает на 3 части видео. Интересно, конечно....столько информации, материалов...а итог? для создания Израиля? Я не нашла 3 части. Эти видео периодически убираются из ютуба, а потом опять появляются. Итог? Хм. Возможность манипулировать . Вот например в теме про многодетную мать-"шпионку". Некоторые считают, что её нужно пожалеть и отпустить. Возможно на это рассчитывают и создатели легенды Холокоста (если конечно принять эту идею за правду в единственной её инстанции). Что евреев нужно жалеть, выделять им земли, делать им скидки за их несчастную судьбу, позволять им делать то. что непозволительно другим народам..... в общем всячески поддерживать идею о том. что этот народ отличается от всех остальных народов Земли.... Возможно... но я не знаю наверняка Я в детстве читала книгу про еврейские гетто. Меня впечатлило. Но НИКТО из взрослых не мог дать мне внятного ответа - почему же евреев во все времена не любили и гоняли? И до сих пор мне это не ясно до конца. Разбираюсь. Но столько инфы - начиная от вполне обыденного и понятного (мол евреи везде где появлялись начинали вводить ростовщические правила, что было запрещено верами разных народов) и заканчивая какими-то фантастическими (что евреев вывели специально с помощью генной инженерии очень плохие инопланетяне для освобождения Земли от человека разумного ) Добавлено спустя 5 минут 25 секунд: Кстати, слово "история" многие пишут так ИзТОРия. Т.е. вышедшая или взятая из торы. Хотя вроде как историю нам писали немцы. При чем тут тора? Короче - сплошные вопросы |
Автор: | Верса [ 04 фев 2015, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 13:39: Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)? наверное, мне повезло в свое время. у одноклассницы была шикарнейшая библиотека, в том числе полное издание "Нюрнбергского процесса" факты, фото, документы. стенография заседаний международного трибунала. я его прочитала полностью. может быть поэтому у меня ни тогда, ни сейчас не складывается впечатление об избранности определенной национальности. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 13:39: Anna-Maria Это всё общеизвестные факты. У меня нет цели их оспаривать или доказывать, что этого не было вовсе. Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)? Почему не пиарят геноцид индейцев? ПыСы - против евреев ничего не имею, просто интересна эта загадка А она не разгадывается Что не разгадывается? Какой народ еще в новейшей истории был уничтожен на 60%? Уничтожен не в ходе военных действий, а в ходе исполнения плана по ликвидации, как расово неполноценный, а перед этим-лишен гражданских прав и имущества? Цитата: Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны Может тем, что Югославия понесла немалые потери в воисковых подразделениях коллаборационистов, выступающих на стороне гитлеровской Германии и в ходе братоубийственных противостояний? Цитата: Польши (население сократилось на 40%) из них 10%- польские евреи. Около 3 млн. человек |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася В видео про Холокост во 2й части доказываю, что не было никаких газовых камер. Описывают 2 лагеря. Но ни слова про Освенцим. А ведь там они были. Посмотрев эти два видео, пришла к выводу, что немцы вообще были белые и пушистые. Европу от тифа спасали. У меня в голове теперь вообще бардак и непонимание. |
Автор: | Tasya [ 04 фев 2015, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 12:44: Возможно по той же причине, почему нет статуса геноцида коренного населения обеих Америк - индейцев. ...... Хотя факт геноцида индейцев куда более очевиден. Исключительно в порядке информации: в Канаде государство официально признало свою вину перд коренными народностями, в 2008 году Премьер-министр принес официальные извинения от лица канадцев https://www.aadnc-aandc.gc.ca/eng/11001 ... 0100015649 и до сих пор правительство в той или иной форме продолжают приносить извинения. В "натуральной" форме эти извинения выражаются в освобождении коренных народностей от уплаты налогов, бесплатного образования, кучи различных программ по здравоохранению, трудоустройству, предоставлении льгот по жилью и т.д. и.т.п. Добавлено спустя 57 секунд: Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:25: У меня в голове теперь вообще бардак и непонимание. Почитайте материалы Ньюрнбегского процесса. Все встанет на свои места. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка Не все лагеря были оснащены крематориями. Только самые "производительные" и "прогрессивные". В других тела сжигали незатейливо: на погребальных кострах. Фирма, производившая крематории, после войны получила несколько патентов на технологические новшества в деле кремации. |
Автор: | Valiko [ 04 фев 2015, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Что евреев нужно жалеть, выделять им земли, делать им скидки за их несчастную судьбу, позволять им делать то. что непозволительно другим народам. Нася ( не могу правильно с телефона цитату выделить, поэтому просто скопировала ) А где и как их жалеют? |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Ой не могу....и тут евреи виноваты ТРУДНОСТИ ПРЕВОДА или Как лица библейской национальности импортировали христианство на Русь |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом. К примеру, Геринг заявил, что впервые он услышал о геноциде евреев именно на этом процесс. Перед фашистами же стола иная задача - значительное сокращение народов Восточной Европы. Был план по уничтожению славян. Уничтожать евреев задачи не было. К слову, в Вермахте служило порядка 150 тысяч евреев. Про евреев больше не буду рассуждать здесь Кто захочет услышать точку зрения, отличную от официальной, тот услышит и сделает какие-то свои выводы. За сим перехожу к тому, что непосредственно касается русской истории. http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 15:30: Не все лагеря были оснащены крематориями. Да я не про крематории... Я о том, что в видео говорят, что не было лагерей смерти, а были трудовые лагеря. Не было маршей смерти, а было спасение восточной европы от эпидемий. Но при этом нет ни слова об Освенциме. Т.е как бы отрицание Холокоста, приведение фактов, но тоже как-то однобоко. Я пока не могу понять кому верить. Если не было уничтожения евреев, то зачем России обнародовать какие-то архивы и утверждать про 4 млн.погибших в Освенциме. |
Автор: | Valiko [ 04 фев 2015, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение. |
Автор: | Капуцин [ 04 фев 2015, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:49: не было лагерей смерти, а были трудовые лагеря. Не было маршей смерти, а было спасение восточной европы от эпидемий. да-да, те, кто создавал эти лагеря и ими руководил, так и считали ничего предосудительного - просто спасение европы |
Автор: | Верса [ 04 фев 2015, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 15:45: Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом. даже так... а ссылки нет? просто интересно, на чем основывается такая точка зрения. Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:49: Я пока не могу понять кому верить. неужели настолько убедительное видео? вечером гляну. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko Я не Вам отвечала Я в принципе не собираюсь отстаивать и грудью защищать какие-бы то ни было теории - ни официальные, ни альтернативные. Гораздо интереснее читать РАЗНЫЕ точки зрения, а не циклиться на одной (что нам предложила официальная история). Поэтому и завела эту тему Вот еще интересная статья про Санкт-Петербург http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... od-chast-1 Там много частей, много информации, много фотографий. Все это вызывает вопросы, вопросы, вопросы....На которые официальная история дает весьма сомнительные ответы. Есть еще видео про Санкт-Петербург. Но там лектор весьма....эээээ..... специфический. Говорит непонятно, сбивчиво, но говорит и показывает потрясающие вещи (есть опять через-чур потрясающие и фантастические , но включаем внутренний фильтр) http://www.youtube.com/watch?v=Y2oX9_km ... fhG8nsnBbL http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqH ... fhG8nsnBbL http://www.youtube.com/watch?v=2YHExpc- ... bL&index=6 Добавлено спустя 7 минут 3 секунды: Верса писал(а) 04 фев 2015, 16:00: а ссылки нет? Честно, не помню где читала. Потому что читала давно, вскользь, и не собиралась спорить на эту тему и приводить доказательства Кого заинтересует, тот сам может поискать интересующий материал. |
Автор: | Tasya [ 04 фев 2015, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 13:36: Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись. И остановиться на этом. Поставить точку. Вспоминать о произошедшем исключительно для того, чтобы не допустить повторения. Различные "покаяния", "искупления" и "возмещения", на мой взгляд, - это тупиковый путь, т.к. представляют собой оправданный государством национализм и сегрегацию в виде выделения группы населения исключительно по национальному признакому, что с моей точки зрения, совершенно недопустимо и вредно для для получателей этих "извинений " и "искуплений", т.к. создает ложное чувство избранности и уверенности в том, что им все должны, что мешает им самим же развиваться. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 15:45: Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом. К примеру, Геринг заявил, что впервые он услышал о геноциде евреев именно на этом процесс. Перед фашистами же стола иная задача - значительное сокращение народов Восточной Европы. Был план по уничтожению славян. Уничтожать евреев задачи не было. К слову, в Вермахте служило порядка 150 тысяч евреев. l Некоторые- прямо под защитой Геринга. Именно он известен фразой: "кто- еврей, а кто-не еврей, решаю я" и правил "ценным сотрудникам" документы. Странно,о чем это он, раз геноцида не было? |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:25: Но ни слова про Освенцим. Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау. Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 16:09: Некоторые- прямо под защитой Геринга. Именно он известен фразой: "кто- еврей, а кто-не еврей, решаю я" и правил "ценным сотрудникам" документы. Странно,о чем это он, раз геноцида не было? Поищите ответ, если интересно Смотрю, готовые ответы никому не нравятся |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Верса писал(а) 04 фев 2015, 16:00: неужели настолько убедительное видео? вечером гляну. Да там много фактов. Во 2й части. Но все как-то против Америки что ли... Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:14: Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау. Да я в курсе, что только русские его называют Освенцим. Но названия суть то не меняется. |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49: Нася Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение. А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать. Наберите "Палестина" в гугл-новости, там тоже много чего. Палстинские террористы пульнут в сторону Израиля, а Израиль в ответ Расфигачит пару жилых кварталов. Такая вот цивилизованная дипломатия уже 70 лет. А Америка все одно гнет - Палестина - не государство, нечего жаловаться. И вообще, они еще не успели как следует размножиться, их нельзя бомбить в ответ, а вас, арабов, как грязи. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Есть много исследователей истории, которых официальная версия не удовлетворяет. Есть академики, исследователи, есть просто интересующиеся Например, Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии. У них много книг, есть сайт http://www.chronologia.org , есть фильмы http://www.youtube.com/watch?v=EmH-7aJL ... G3QPQugVuZ Лаборатория альтернативной истории http://www.lah.ru (но они больше исследуют разные интересности за границей, тем не менее на их сайте есть немного информации про загадки России) Есть простой человек в ЖЖ и свои размышления-поиски он назвал "записки колымчанина" http://kadykchanskiy.livejournal.com И есть сайт Крамола http://www.kramola.info Есть много других людей и источников, которые указывают на несоответствие исторических артефактов с официальной историей |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 16:21: Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:14: Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау. Да я в курсе, что только русские его называют Освенцим. Но названия суть то не меняется. ради Бога... "Освенцим"- польское название. Естественно, в отечественной истории преимущественно использовалось оно, а не немецкое "Аушвиц" Добавлено спустя 13 минут 21 секунду: Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 16:26: Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49: Нася Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение. А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать. начали войсковые операции против Израиля именно войска арабских государств, несогласные с решение ООН. |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 16:54: начали войсковые операции против Израиля именно войска арабских государств, несогласные с решение ООН. Смотря что считать - начали. Стянули войска к границе - да. Но Израиль нанес превентивный удар. Вообще, если даже просто предположить, что холокост в таких масштабах и особой исключительности - выдумка, то, конечно, ясно, кому это нужно. Даже если учесть глубокие противоречия между Западным миром и Арабским, разве можно было бы иначе выкроить целое государство без согласия ближайших соседей, не достигнув даже плохонького консенсуса. Так и получилось, что к миру пришлось идти через войну, если изначально дипломатическим путем не договорились. Вообще, я не против государства Израиль. И, пожалуй, миру оно нужно. И не против евреев вообще, пусть себе живут, места под солнцем хватит всем. Претят только эти двойные стандарты. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Начали этот конфликт давно Цитата: После второй мировой войны Организация Объединенных Наций (ООН) принимает решение о создании на территории Палестины двух независимых государств — арабского и еврейского. Решение было принято 29 ноября 1947 г. Арабское государство должно было занять 11,1 тыс. км2, еврейское — 14,1 тыс. км2. Но в результате арабо-израильской войны (1948 — 1949) Израиль захватил еще 6,7 тыс. км2, отведенных ООН для Палестинского арабского государства Арабскому государству остались только Западный берег реки Иордан и земли в районе города Газы на берегу Средиземного моря. Израиль выгонял арабов с захваченных земель и создал свои поселения. К сожалению, этот кризис до сих пор не урегулирован Арабы были против этого разделения, т.е. их мнения никто не спрашивал. Их дома сравняли с землей и выкинули на улицу без всяких расшаркиваний. Соседние арабские страны объявили сразу же Израилю войну, т.к. весь поток палестинских беженцев хлынул в эти страны. С тех пор "мирное" государство Израиль постоянно с кем-то воюет, но конечно же оно не виноватое и первым никогда не начинает военные действия Палестинцы оказались в ужасном состоянии. Их лишили домов, земли, работы, ВСЕГО, их отказались принимать соседние страны, уже не одно поколение живет в палаточных городках беженцев, работы на такое количество населения нет, хорошей земли чтобы обрабатывать и кормиться на всех не хватает. Прекрасная почва для тех, кто разводит новый вид человекообразных - террористов и сепаратистов. И место такое удобное перед арабской-то весной.... И конечно же понеслось - палестинские террористы, исламисты... Вобщем-то, Израиль стоит в длинном списке искусственно созданных в 20 веке государств. А их, как известно, создавали намеренно, для конкретных целей Например, для таких Блин, не сдержалась |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle, Израиль, как государство, создан на территории, находившейся под юрисдикцией Великобритании после развала Османской империи. Никогда Палестина не имела своей государственности. И не согласилась ее принять на основание решения ОНН. И сейчас - ох как не хочет-это же придется самим себя кормить, как взрослым. Лучше еще лет сто (лучше-тысячу) играть в маленькую, но гордую нацию, на которую не распространяются законы цивилизации. В то время, как Иордания та же-давно самостоятельное суверенное государство. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria Хороший аргумент для того, чтобы согнать людей с их земли. Такой аргумент использовали и европейские захватчики, когда выгоняли нецивилизованных индейцев с их земель. Что тут еще добавить? |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Аргумент-в пользу чего? это исторический факт: этносу была предложена суверенность и государственность. Этнос этой государственности не захотел, так как спорил с другим этносом о территории, находившейся в общем пользование. Какие иные формы существования наций в современном мире возможны? Кочевые племена? |
Автор: | Valiko [ 04 фев 2015, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 16:26: Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49: Нася Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение. А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать. Наберите "Палестина" в гугл-новости, там тоже много чего. Палстинские террористы пульнут в сторону Израиля, а Израиль в ответ Расфигачит пару жилых кварталов. Такая вот цивилизованная дипломатия уже 70 лет. А Америка все одно гнет - Палестина - не государство, нечего жаловаться. И вообще, они еще не успели как следует размножиться, их нельзя бомбить в ответ, а вас, арабов, как грязи. Я умею пользоваться гугл-поиском , когда пишу про уважение к Израилю как государству, то основываюсь исключительно на чувствах и рассказах друзей и близких мне людей, живущих там. Нася написала, что завела тему чтобы делится информацией, а не доказывать что-либо. Ваше мнение я услышала, но продолжать не вижу смысла. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 20:16: Нася написала, что завела тему чтобы делится информацией, а не доказывать что-либо. Ваше мнение я услышала, но продолжать не вижу смысла. Я бы все же хотела продолжения. Потому что когда вместо исторических фактов, установленных решение международного суда, приводят видео от подростка с визуальным рядом, не соответствующим сопроводительному тексту-это опасно. |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было. правда? |
Автор: | Мarselin [ 04 фев 2015, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Передел истории: заказчики и исполнители http://vpk-news.ru/articles/23579 Заявление Национальной Ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных Сил «МЕГАПИР» Одной из характерных негативных черт духовной сферы современного мира являются попытки фальсификации истории и итогов Второй мировой и Великой Отечественной войн, выступающие важной составляющей идеологического противоборства неолиберальных сил общества с патриотическими и являющиеся орудием реализации геополитических амбиций ряда государств. Попытки реабилитации фашизма и подмены послевоенных реалий ведут к разрушению всей системы современных международных отношений и как следствие к обострению борьбы за передел мира, в том числе и военными средствами. |
Автор: | liyamag2010 [ 04 фев 2015, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка Да по этому поводу полно статей http://magazinefact.com/history-pages/1 ... srael.html http://scepsis.net/library/id_1633.html http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv ... ml?start=1 Похоже на правду |
Автор: | радость [ 04 фев 2015, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
читать интересно |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25: Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было. правда? Вполне себе. Сталин к евреям хорошо относился, возможно, получше, чем к русским. И первая еврейская автономия мы все знаем, где была создана. Правда, евреи хотели в Крыму |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25: Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было. правда? СССР, вместе с США, поддерживал план создания самостоятельного еврейского и арабского государства. И, благодаря своему влиянию на страны "советского блока", обеспечил нужное соотношение при голосование на Ассамблее ООН по этому вопросу. Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 21:07: Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25: Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было. правда? Вполне себе. Сталин к евреям хорошо относился, возможно, получше, чем к русским. И первая еврейская автономия мы все знаем, где была создана. Правда, евреи хотели в Крыму Сталина всегда характеризовали, как антисемита. Но он был расчетливым политиком. |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 20:16: Я умею пользоваться гугл-поиском , когда пишу про уважение к Израилю как государству, то основываюсь исключительно на чувствах и рассказах друзей и близких мне людей, живущих там. Нет, я не спорю. Но вы спросили, я ответила. А к какому государству вы относитесь плохо? Я вот США очень уважаю, прямо очень. Там действительно построено гражданское общество, действительно - высокий уровень жизни и хорошие законы и пр., и пр. И рассказов знакомых/друзей положительных о США более чем достаточно. Это чудесная страна. Но свои чудеса внутри страны они поддерживают за чужой счет. Ни одна заварушка в Европе не обошлась без американского капитала. Нам они даровали как минимум две революции (то, что было в 90-х я считаю революцией), их роль во 2 мировой тоже не однозначна. Вот как разделить мое положительное отношение к государству США, к его мощной культуре, науке, к его гражданам, которых я уважаю - и мое отношение к их внешней политике? Т.к. я таки живу вовне США и не планирую когда-либо оказаться внутри, я себе позволяю в сухом остатке иметь негатив. Вот об этом я вам и говорила, а не убеждала, что Израиль и израильтяне - гады сплошь )) А вообще - это так по-либеральному - сначала привести к власти подлецов, а потом с круглыми глазами пищать - боже, боже, какие подлецы! Какой террор они у себя в стране устроили, да еще не ровен час на соседей попрут. Мы-то думали, они за свободу и демократию, кто ж знал, что так выйдет ) Мне очень интересно знать, кто знал ) Потому что знали. Я очень высокого мнения о тех, кто дергает за нитки. И что из себя представляют большевики - знали, и что за фрукт Гитлер - знали, и во что обойдется либерализация России - тоже. И все сценарии на Востоке просчитаны. Если где-то кого-то геноцидят, значит это кому-нибудь нужно. Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 21:19: Сталина всегда характеризовали, как антисемита. Но он был расчетливым политиком. он еще и русофобом был, и вообще народами как пешками по доске шуровал. Вот чеченцев не любил откровенно, на Кавказе свои счеты, им и досталось по самое не хочу. |
Автор: | Лавровый лис [ 04 фев 2015, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 21:24: Потому что знали. Я очень высокого мнения о тех, кто дергает за нитки. И что из себя представляют большевики - знали, и что за фрукт Гитлер - знали, и во что обойдется либерализация России - тоже. И все сценарии на Востоке просчитаны. Если где-то кого-то геноцидят, значит это кому-нибудь нужно. С учетом ранесенности во времени вышеперечисленных событий очень интересно было бы уточнить хотя бы расовую принадлежность "кукловодов". Кто дергает за нитки, по вашему мнению? оффтоп - немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"... меня передергивает... не должно? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28: С учетом ранесенности во времени вышеперечисленных событий очень интересно было бы уточнить хотя бы расовую принадлежность "кукловодов". Кто дергает за нитки, по вашему мнению? Если именно расовая - европеоиды ))) Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28: оффтоп - немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"... меня передергивает... не должно? Почему вы у меня спрашиваете? Если я скажу, что не должно, перестанете передергиваться? Геноцидят - потому что это так спокойно и планомерно делают, как хозяйка белье гладит - не хочется, но надо. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
только бы не о всемирном заговоре жидомасонов |
Автор: | Лавровый лис [ 04 фев 2015, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 22:36: Если именно расовая - европеоиды ))) Спасибо, сразу все прояснилось Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 22:36: Почему вы у меня спрашиваете? Если я скажу, что не должно, перестанете передергиваться? Геноцидят - потому что это так спокойно и планомерно делают, как хозяйка белье гладит - не хочется, но надо. Спрашиваю у вас, потому что вы в своем посте слово из новояза употребляете. Вот уже и определение вывелось, с семантически выверенной подоплекой. |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28: - немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"... меня передергивает... не должно? Это технология:"проржать драму". Чтоб не относится к ней серьезно. Проще всего-чужую |
Автор: | Берегиня [ 04 фев 2015, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Конец спорам об освобождении Освенцима. МО РФ рассекретило исторические документы: http://cont.ws/post/73321 Почитайте, пожалуйста, эти документы. А то деды, которые воевали, в гробу переворачиваются от некоторых озвученных в этой ветке версий и словечек. |
Автор: | Капуцин [ 04 фев 2015, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:36: Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю меня одну? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 22:36: только бы не о всемирном заговоре жидомасонов Ну вы даете! Как тема с таким названием может обойтись без этого? |
Автор: | Хасаночка [ 04 фев 2015, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 22:48: Конец спорам об освобождении Освенцима. МО РФ рассекретило исторические документы: http://cont.ws/post/73321 Почитайте, пожалуйста, эти документы. А то деды, которые воевали, в гробу переворачиваются от некоторых озвученных в этой ветке версий и словечек. да вроде ничего такого не озвучивали...тут разговор в основном о Холокосте был. |
Автор: | Volna [ 04 фев 2015, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
А что фашисты хотели сделать с Россией, завоевав её? Об этих планах тоже ведутся споры, называют их искажением или информация о них реальная? |
Автор: | Lukolle [ 04 фев 2015, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 04 фев 2015, 23:07: Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:36: Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю меня одну? Нет, конечно. Я тоже считаю, что историей должны заниматься историки, у них свои методики. Но и материально-техническую базу надо бы перетряхнуть, архивы отцифровать и открыть. Если до масс доходят только обрывки чего-то, неудивительно, что история начинает попахивать мифологией или интегральным исчислением. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 04 фев 2015, 23:07: меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю меня одну? Математик - это Носовский. Фоменко - историк. Кто изучал курс высшей математики, тот знает, что с помощью математического моделирования можно создавать реконструкции исторических событий, вероятностей и не только исторических Есть много удивительных вещей, которые выше нашего понимания, но тем не менее они имеют место быть |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Цитата: Есть много удивительных вещей, которые выше нашего понимания, но тем не менее они имеют место быть Еще есть много страшных вещей, которые выше нашего понимания. И которые не укладывается ни в какие математические или логические схемы. Например, бессмысленное и трудоемкое, на наш современный цивилизованный взгляд, уничтожение целых народов. Но еще живы реальные свидетели этих событий, и в израильских хостелах еще есть старики с номерами на руках, которые все помнят, в том числе, скольких родных они потеряли. Представьте, что кто-то мучительно убил близких людей. Вы смогли это пережить, и живете их памятью. И вот кто-то приходит и говорит: это невероятно, недопустимо с точки зрения точных наук, процессов горения биологических материалов и бессмысленно с практической точки зрения. Вы что-то путаете. Тогда просто был грипп и мало еды-от этого страдали все, да и убийцы тоже голодали и мучались от насморка. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 23:27: Я тоже считаю, что историей должны заниматься историки, у них свои методики. Историей не могут заниматься только историки. И тому есть объективные причины. Многие артефакты "добываются" археологами. Многие артефакты расписаны древними письменами и символами (нужен языковед). Многие вещи историки не могут опознать - для чего, как использовались, из чего сделаны, какие технологии использовались, какими способами строились и т.д. Для всего этого нужны специалисты разных направлений - химики, физики, строители, биологи, стеклодувы, метоллурги, оружейники, инженеры и пр. и пр. и пр. Только историк, которые не имеет образования строителя или не работающий с ним в паре, может выдвинуть версию, что пирамиды строили рабы, таская многотонные блоки на своих плечах и на веревках. Строитель бы сказал, что даже современное технологии не позволят построить такие сооружения, т.к. нет таких кранов, которые поднимали бы такой вес на такую высоту. Ну это просто пример. И таких примеров очень много. И вопросы зачастую возникают у специалистов узких профилей - у строителей, у инженеров. у химиков, у металлургов и т.д. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Anna-Maria Мира Вам |
Автор: | Светланkа [ 04 фев 2015, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Пару лет назад дали мне почитать эту книжку. Впечатлена до сих пор. Автор - ученый - геолог, пишет по результатам экспедиций в Карелию. Дмитрий Синеокий "Ожившие следы Гипербореи" http://www.kulay.ru/books/Sineoky_D_-_Ozhivshie_sledy_Giperborei.pdf |
Автор: | Берегиня [ 04 фев 2015, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 23:23: тут разговор в основном о Холокосте был. Ну а как можно говорить о Холокосте, не вспоминая Освенцим? Это всё взаимосвязано. Прежде чем вести такой разговор, неплохо хотя бы посмотреть определение: Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»): - в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке. - в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии. |
Автор: | Нася [ 04 фев 2015, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Светланkа О, спасибо. Слышала, что в Карелии и на Кольском полуострове полным полно чудес. Которые почему-то не желают "копать". |
Автор: | Anna-Maria [ 04 фев 2015, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 23:51: Anna-Maria Мира Вам С кем? Я не со всеми согласна жить мирно. С отрицателями Холокоста-нет. Во мне нет векового смирения еврейского народа. Я простая русская баба. |
Автор: | Светланkа [ 05 фев 2015, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Еще есть очень интересный цикл фильмов "Запретные темы истории" (одна из серий - http://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs Я смотрела 13 серий, сейчас их побольше, наверное. А следом знакомые приехали из Мачу Пикчу и привезли фото построек, аналогичные тем, что в фильме. Это потрясающие ощущения - как будто прикасаешься к живой истории древности своими руками. |
Автор: | Lukolle [ 05 фев 2015, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 23:56: в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп Ни разу не встречала, чтобы в этом контексте употреблялось слово "холокост", всегда это именно с геноцидом евреев связывалось (не говорю, что это не так). |
Автор: | Светланkа [ 05 фев 2015, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася, спасибо за тему! Историю в школе мягко говоря не любила, а вот в вузе у нас вела преподаватель, которая научила анализировать и сопоставлять, исследовать факты, а не слепо читать размышлизмы авторов и заказную политическую трактовку. История с той поры для меня - интересная наука . |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Светланkа Вы знаете что-нибудь о мегалитах России? Или о кладке стен в Санкт-Петербурге, схожими с кладкой в Мачу Пикчу Правда они не так хорошо сохранились, тем не менее есть огромные многотонные правильной формы каменные блоки по всей территории России, есть дольмены, есть разрушенные стены и т.д. алтай http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Мегалиты%20Алтая Краснодар http://www.rufors.ru/news/expedition/12 ... rs-chast-1 Приморье http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Пидан Ряд статей про Питер http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Санкт-Петербург Есть много других источников |
Автор: | Приколка [ 05 фев 2015, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
про ненависть к евреям - очень просто в двух словах исторически в христианстве ростовщичество считалось грехом, поэтому в средневековой Европе все ростовщики были евреями. а кого ненавидят больше ростовщиков? потом "перенос" обычный на всю нацию |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 23:56: Ну а как можно говорить о Холокосте, не вспоминая Освенцим? Наташ, ты чего-тто выдернула из контекста.... Я как раз об этом и писала, что посмотрев фильмы из первого сообщения, я в недоумении. Там говорится и приводятся факты о других лагерях. Что там и газовых камер то не было, а люди умирали от болезней и голода. И виноваты в этом союзники, разбомбившие склады. Но там и слова нет про Освенцим. И опять же я тут же привожу пример и спрашиваю: почему наша ФСБ 5 лет назад обнародовала данные о 4 млн. погибших в Освенциме. А в википедии пишут о 1млн 200 тыс. никто ничего не переворачивает. Это попытка разобраться. Если у тебя есть ответ на мой вопрос, ответь. Я не знаю чему верить. Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд: Приколка писал(а) 05 фев 2015, 00:38: исторически в христианстве Так и мусульмане к ним любви не испытывали и в древнем Египте тоже. |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: Я не знаю чему верить. Я тоже не знаю, чему верить. Поэтому пока заняла позицию "ищу, собираю разные точки зрения (даже те, которые не умещаются в рамках моего восприятия), анализирую, с выводами не тороплюсь". |
Автор: | Капуцин [ 05 фев 2015, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: А в википедии пишут о 1млн 200 тыс. как можно считать википедию серьёзным историческим источником? |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:22: Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: А в википедии пишут о 1млн 200 тыс. как можно считать википедию серьёзным историческим источником? Да не считаю я ее супер серьезным. Только что серьезное? Я и пытаюсь выяснить где правда? В каком источнике? В музее Холокоста цифры тоже переписывают. В этих рассекреченных документах тоже нет конкретных цифр. Куча противоречий. Тут же пишут, что всех слабых мужчин и женщин, а также детей отправляли в газовые камеры. Но тогда как дети выжили? Ведь большинство тех, кто жив и сейчас были в то время детьми. Один свидетель говорит, что по 15 тыс человек в сутки сжигали, другой говорит о 4 тыс. Где она правда? |
Автор: | China Man [ 05 фев 2015, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: А в википедии пишут о 1млн 200 тыс. Это смотря как читать. "Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв, поимённо идентифицированных." из Вики. А вот откуда про взялись "1 млн 200 тыс." - По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев |
Автор: | Капуцин [ 05 фев 2015, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 09:46: Я и пытаюсь выяснить где правда? сдаётся мне, что нам-простым обывателям, абсолютной правды выяснить невозможно нет для этого в нашем распоряжении необходимых данных, и не будет а серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами, а никак не инфу из открытой энциклопедии |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Поскольку тема второй мировой войны интересна многим и многим, предлагаю следующий материал по фальсификации событий http://www.mywebs.su/blog/history/15796.html http://www.voen-pravo.ru/index.php/ogp- ... ka/1086-q2 http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -08-31.htm И еще один момент. Со слов подруги, которая периодически бывает в Японии: японская молодежь уверена, что атомные бомбы на Херосиму и Нагасаки в мае 1945 года сбросил СССР - их этому учат в школе Я не проверяла эту информацию. Если у кого-то есть какие-то ссылки или инфа по этому поводу - буду благодарна |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
China Man Мы с вами разные статьи читаем. Я ошиблась. 1млн 400 Около 1 400 000 человек, из которых около 1 100 000 составляли евреи, были умерщвлены в Освенциме в 1941—1945 годах[7]. Освенцим-Биркенау был крупнейшим и наиболее долго просуществовавшим из нацистских лагерей уничтожения, поэтому он стал одним из главных символов Холокоста. Это про Освенцим. |
Автор: | Lukolle [ 05 фев 2015, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: Так и мусульмане к ним любви не испытывали и в древнем Египте тоже. В Древнем Египте не было мусульман, их вообще очень долго еще нигде не было ) У тех народов есть много причин для нелюбви - и конкуренции за земли, за ресурсы - достаточно. |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:56: серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами, а никак не инфу из открытой энциклопедии Ну вы гляньте видео из первого сообщения. 2ю часть. Там приведены доказательства. Поиск документов. Поверила ли я? Нет. Но задуматься заставило. История даже в нашей стране преподается нынче по-другому. Нежели 30 лет назад. Другие цифры, другие факты. Я в школе историю 20 века терпеть не могла. А сейчас интересно очень. |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:56: а серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами Дело в том, что все серьезные исторические источники отвечают лишь официальной точке зрения. Когда тот же Фоменко (историк, академик, специалист) - начал приводить другие источники (те. которые официальная наука не признала) - его обвинили чуть-ли не в диверсии. И только после этого он начал анализировать и пересматривать официальные источники и признанные артефакты-летописи-картины-иконы и задавать неудобные вопросы - но его опять научные круги завернули. Он начал работать, уже не ища поддержки у коллег. Но абсолютно все его работы подвергаются критике - при чем критика с переходом на личности, что он не в себе и т.д. Критики по существу работ не так много. Вот и получается, что сами историки закостенели и не дают вносить какие-либо изменения в официальную версию. А все потому, что одна маленькая деталь может потянуть за собой пересмотр истории всего человечества. А этих деталей набралось уже очень много... |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 10:05: Древнем Египте не было мусульман А вы союз И в моем предложении не увидели? Я не писала мусульмане в Древнем Египте |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Кстати, любопытная вещь. История как наука отличается от истории - школьного предмета. Это две разные планеты. Пример из жизни - мамина знакомая, будучи уже взрослой, заканчивала исторический факультет. Она рассказывала о том, что уже научно опровергнуто наличия татаро-монгольского ига на Руси (это было в 90-ые годы). Но когда она пошла преподавать в школу, то с удивлением обнаружила, что татаро-монгольскому игу детей до сих пор учат (интересно, а сейчас учат?) |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
А про википедию пишу я лишь по той причине, что школьники предпочитают пользоваться именно ею. Т.е такая информация доходит до детей. |
Автор: | Lukolle [ 05 фев 2015, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
China Man писал(а) 05 фев 2015, 09:47: Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02: А в википедии пишут о 1млн 200 тыс. Это смотря как читать. "Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв, поимённо идентифицированных." из Вики. А вот откуда про взялись "1 млн 200 тыс." - По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев Сталин говорил о 7 миллионах погибших советских граждан. Это тогда была официальная цифра на тот момент. Хотя даже простые люди могли пересчитать - если в регионах, которых не коснулась война, домой пришла лишь половина мужчин или немногим более (сужу по рассказам бабушек), а в оккупированных территориях к тому же гибли мирные жители, то для 170 миллионного (196 с Прибалтикой и Западной Украиной) СССР цифры явно занижены. Чтобы оценить потери, логично было бы провести перепись населения, но это было сделано лишь в 1959 году. Так что и цифрам на Нюрнбергском процессе можно верить со множеством допущений. Если в политических целях число жертв занижалось, оно могло так же и завышаться в тех же целях. В ветке про Украину давали ссылку на ролик про Бабий Яр. Мол, не было там массового убийства евреев, вон и со снимков американских явно видно - даже скот не пасся в сем девственном месте, чего уж про сотни тысяч погребенных говорить. Это новые украинские "историки" так отжигают. А найти снимки этого же огромного яра, который наполовину пеплом засыпан - не судьба, гугл-инвалидность. Вот на самом деле к Холокосту у меня этот вопрос - я верю, что геноцид евреев был - масштабнейший, но думаю, что их больше погибло на местах - как под Киевом в Бабьем Яру. Но собрать эти данные по крупицам, найти все захоронения, найти свидетелей - трудно. Гораздо проще помножить 6 поездов на 1,5 тысячи человек и на 3 года и объявить почти всех - евреями, а чтобы дебет с кредитом сошелся занизить число жертв с той же оккупированной Украины. Моя украинская бабушка рассказывала (а ей - её мама) - фашисты многих расстреливали. Всех коммунистов, кого поймали. В коммунистах было традиционно много евреев (это еще к вопросу о том, что прабабушка ни разу не видела еврея с лопатой, хотя они в селе были). Семья прабабушки была из кулаков. Вот один такой деятель (украинец, не еврей) раскулачил её семью. Отца увезли, семью с 7 детьми зимой выселили в сарай. Мать заболела и умерла. А наш герой стал жить в большом и теплом доме кулаков. И вот повели его немцы на расстрел, он увидал прабабушку, крикнул ей - прощай, Лукерья. А она ему - ну прощай. Хотела сказать, туда тебе и дорога, да побоялась. Добавлено спустя 8 минут 23 секунды: Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 10:10: Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 10:05: Древнем Египте не было мусульман А вы союз И в моем предложении не увидели? Я не писала мусульмане в Древнем Египте |
Автор: | Valiko [ 05 фев 2015, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Тема такая .....какое разное все... У меня мама с Воронежской области, говорит наоборот ( со слов ее мамы), что когда немцы наступали, то не зверствовали сильно. Про коммунистов-евреев. Почему после войны еврею было сложнее вступить в КПСС? |
Автор: | Anna-Maria [ 05 фев 2015, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Принято говорить "время лечит" и у истории есть естественное свойство, со временем, превращать исторические драмы просто в предмет научного спора. А в просто научном споре уже каждый действует, в меру своих принципов: подтасовывает, умалчивает, переиначивает, передергивает. О наличие или отсутствии татаро-монгольского ига можно спорить как "о предание старины глубокой", по разному интерпретируя рукописные летописи и исторические артефакты. Учителя в школе говорят о наличие разных точек зрения на этот вопрос. Сомневаться в наличие Холокоста, сейчас, когда еще живы реальные свидетели тех событий, когда факты уничтожения "неполноценных" народов и социальных групп в ходе исполнения нацисткой государственной программы, закреплены сотнями тысяч письменных доказательств, собранных с соблюдением всех современных международных процессуальная норм- это не "научный спор". Это опровержение реальных фактов. Это то самое "окно Овертона", через которое нам сначала скажут, что не было Холокоста в отношение евреев, Освенцим был трудовым лагерем (даже дедушка Обамы это подтвердит-это же они освободили Освенцим), потом- что не было уничтожения славян, Россия напала на Украину и Германию, и воще не понятно, почему день Победы отмечают в стране-агрессоре. Цель такой деятельности очевидна: народы, забывшие свою историю, легко управляемы - за печеньку. Мы сейчас в том моменте исторического развития, когда события первой половины прошлого века потихоньку "расчеловечиваются" и превращаются в "исторические события". Один знакомый моей дочери-подростка заявил, что "война никак не затронула его семью и чебы он еще парился по этому вопросу" Не знаю, как, но я стараюсь очень, чтоб для моих детей это было не только "исторической", но и семейной памятью, и никто не мог им внушить, что их прадеды-захватчики- с отдной стороны, и подлые манипулянты-ростовщики-с другой. |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
В день 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны «Газета.Ru» публикует полемику военных экспертов об оценке числа погибших в этой войне. «Оценка величины советских военных потерь остается самым больным вопросом истории Великой Отечественной войны. Официальные цифры в 26,6 миллиона погибших и умерших, в том числе 8,7 миллиона военнослужащих, резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев, — считает Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра, автор 67 книг по истории и филологии, переведенных на латышский, польский, эстонский и японский языки. — Истинную величину потерь Красной армии можно установить, используя документы, опубликованные в первой половине 90-х годов, когда цензуры темы военных потерь почти не было. Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды: Короче, если мы до сих пор не знаем сколько погибло людей с нашей стороны, то откуда может быть известно сколько их погибло в Освенциме. Вывод: не верю ни кому. В том, что зверства эти были, сомнений нет. |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria Я согласна с вами, что пересмотр истории - это палка о двух концах. Есть случаи, когда события намеренно трактуются в угоду победителя сразу после свершения события или даже во время его или загодя (что сейчас например происходит на наших глазах на мировой арене). А есть случаи, когда пытаются переписать историю, опять же в угоду себе, спустя какое-то время. И есть шанс наткнуться именно на то самое "окно Овертона", т.е. на манипуляцию. Именно поэтому я и писала в начале - не стОит делать поспешных выводов. Просто нужно иметь в виду, что есть несколько точек зрения. А правда - она обязательно всплывет, а все кривое отвалится со временем. И именно поэтому хочется разобраться, а не послушно кушать те печеньки, которые предлагает официальная точка зрения. |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Можно я в этой теме поделюсь радостью, раз тема зашла про ВОВ и память: мой дед по маминой линии воевал, дошел до Берлина. Было много наград у него, но так сложилось, что все они были утеряны. Отдал детям играться. И наградные документы тоже потерялись.. остались только 2: за Москву и за Берлин. И вот у моей двоюродной сестры сын учится в Суворовском. Там собрались создавать книгу о дедах-прадедах. Если коротко, то сказали, что наградные документы восстановят. Мы все очень рады. Потому как ни дети ни мы - внуки не знаем о их количестве даже. На сайте подвиг народа не ищется. |
Автор: | Верса [ 05 фев 2015, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 10:52: В том, что зверства эти были, сомнений нет. возвращаясь к первому посту. Нася в этой теме принципиально использование термина "схолокостили" по отношению к жертвам зверств? |
Автор: | Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Цитата: И именно поэтому хочется разобраться, а не послушно кушать те печеньки, которые предлагает официальная точка зрения Можно читать первоисточники: материалы Нюрнбергского процесса. Они изданы. |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Добавлю пример - Украину 23 года кормили этими "официальными" печеньками. Если бы у них было несколько точек зрения, то у них был бы ВЫБОР, у них был бы шанс ПОДУМАТЬ, и они уже не скакали бы послушно на площадях, а рассуждали тихо-мирно на форумах как мы сейчас. Именно поэтому, я еще раз предлагаю не впадать в эмоции, а рассуждать, приводить аргументы в пользу СВОЕЙ точки зрения, а не пытаться "очернить" аргументы и точку зрения оппонента. Предлагаю ВМЕСТЕ искать и отходить от тех шаблонов, которые нам преподавали в школе. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:14: Можно читать первоисточники: материалы Нюрнбергского процесса. Они изданы. можно читать ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. Но тема об альтернативной истории Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Верса писал(а) 05 фев 2015, 11:08: в этой теме принципиально использование термина "схолокостили" по отношению к жертвам зверств? Когда нет аргументов, применяет метод очернения аргументов оппонента, самого оппонента или придирка к словам. Я уже писала о своем отношении к этому - мне не интересна дискуссия в стиле "сам дурак" |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Верса Я этот пост не писала и таких терминов не использовала. Ответить ничего не могу. Я писала о ссылках на видео из первого сообщения |
Автор: | Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Материалы уголовных дел-это судебные документы, а не "официально исторические" Какая им альтернатива? Видео лагеря, где не было высоких технологий уничтожения? Или домыслы, что у нацистов не было столько обработки, чтоб сжечь все трупы? |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 05 фев 2015, 11:19: Когда нет аргументов, применяет метод очернения аргументов оппонента, самого оппонента или придирка к словам. А также выискивание в тексте оппонента ошибок орфографических, синтаксических, лингвистических... другими словами повода, за который можно уцепиться, дабы развить дискуссию и спор |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка ЗдОрово, когда восстанавливается семейная история. Я недавно задумалась над этим, и решила поспрашивать старших родственников о наших родах. Очень интересно и взрослым, и детям. Один дед перечислил предков до 7 колена по мужской линии |
Автор: | Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25: дабы развить дискуссию и спор А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда? |
Автор: | China Man [ 05 фев 2015, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:29: Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25: дабы развить дискуссию и спор А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда? Насколько я понимаю, смысл темы в том, чтобы в очередной раз дать отпор "фальсификаторам". |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
На прошлой странице задавала вопрос про японских школьников. Нашла любопытную версию http://vragi-naroda.net/?p=205 И здесь еще интересная ссылка про Хиросиму и Нагасаки http://www.chayka.org/node/560 |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:29: Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25: дабы развить дискуссию и спор А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда? Здоровая дискуссия, не противоречащая правилам общения на нашем форуме, в т.ч. Пулеметчица писал(а) 01 окт 2009, 12:03: Общение в форуме vladmama.ru строится исключительно на принципах уважения прав собеседника, открытости, сотрудничества, толерантности и человеколюбия. Свободное общение в данном форуме ограничивается настоящими правилами. Правила форума составлены в соответствии с нормами действующих законов РФ, Кодексом врачебной этики, Кодексом этики врачей Рунета, сетевым этикетом. это неплохо |
Автор: | Верса [ 05 фев 2015, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 11:19: Я этот пост не писала и таких терминов не использовала я адресовала вопрос Насе Нася хозяин - барин значит, принципиально, об этом я и спросила. |
Автор: | Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мarselin Я сегодня тупая буду, пусть Так языковой новодел "схолохостил"- он укладывается в выше приведенные правила форума? Соответствует принципу толерантности и человеколюбия? |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:43: Мarselin Я сегодня тупая буду, пусть Так языковой новодел "схолохостил"- он укладывается в выше приведенные правила форума? Соответствует принципу толерантности и человеколюбия? Правила форума не запрещают языковые новоделы, если использование этих новоделов не имело своей целью оскорбить, унизить собеседника Правила нашего форума |
Автор: | Лавровый лис [ 05 фев 2015, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 10:46: Сомневаться в наличие Холокоста, сейчас, когда еще живы реальные свидетели тех событий, когда факты уничтожения "неполноценных" народов и социальных групп в ходе исполнения нацисткой государственной программы, закреплены сотнями тысяч письменных доказательств, собранных с соблюдением всех современных международных процессуальная норм- это не "научный спор". Это опровержение реальных фактов. Это то самое "окно Овертона", через которое нам сначала скажут, что не было Холокоста в отношение евреев, Освенцим был трудовым лагерем (даже дедушка Обамы это подтвердит-это же они освободили Освенцим), потом- что не было уничтожения славян, Россия напала на Украину и Германию, и воще не понятно, почему день Победы отмечают в стране-агрессоре. Не могу не согласиться. Сталинские репрессии, голодомор, массовое истребление евреев, количество жертв войны нельзя рассматривать так же отвлеченно как татаро-монгольское иго или Ойкумену на русском севере. Потому что для кого-то это уже загадки истории, а для кого-то - личная или семейная трагедия. |
Автор: | Valiko [ 05 фев 2015, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мarselin А если это оскорбляет не собеседника, а целый народ? |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko писал(а) 05 фев 2015, 11:56: Мarselin А если это оскорбляет не собеседника, а целый народ? Если домысливать с целью оскорбиться, то любое слово можно рассматривать, как обидное) |
Автор: | Верса [ 05 фев 2015, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мarselin поскольку термин "холокост" означает уничтожение, преследование, то новодел "схолокостили" напрямую относится именно к покойным людям, в большинстве своем невинным жертвам. насколько это НЕоскорбительно и НЕунизительно - каждый решает сам. |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Верса писал(а) 05 фев 2015, 12:05: насколько это НЕоскорбительно и НЕунизительно - каждый решает сам. Согласна. За сим дискуссию по этому вопросу прекращаем т.к. флейм и оффтоп запрещены правилами форума |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Так, спор привел к выводу, что я безнравственная, всем стало хорошо. Теперь можно продолжать Предлагаю пройтись по ссылкам и ознакомиться с интересными находками Цитата: удивительные артефакты, найденные в 1999-2000 годах при расчистке территории Лужецкого Ферапонтова Монастыря в Можайске (Московская обл.) Чтобы было понятнее, поясню. До Петра на Руси был свой календарь, он брал свое начало от Создания Мира в Звездном Храме (так предки назвали победу над врагами в затяжной и жестокой войне). Сейчас согласно этому календарю идет 7523 лето (исчисление шло в летах, а не годах как сейчас). И на Руси не было цифр, числа записывались русскими буквицами. Поэтому на надгробных камнях, которые представлены в ссылке, даты записаны в виде набора буквиц (расшифровка в тексте есть). И еще одно маленькое пояснение - упомянутая в ссылке русская вязь - это сокращенный способ написания русской буквицы, из которой в последствии и сложился наш русский алфавит часть 1 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-1 часть 2 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-2 часть 3 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-3 |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Интересно, но елки-палки....человек читает кириллическу вязь, но плохова-то знает русский язык. Столько граматических ошибок. |
Автор: | Lukolle [ 05 фев 2015, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Valiko писал(а) 05 фев 2015, 10:43: Тема такая .....какое разное все... У меня мама с Воронежской области, говорит наоборот ( со слов ее мамы), что когда немцы наступали, то не зверствовали сильно. Про коммунистов-евреев. Почему после войны еврею было сложнее вступить в КПСС? Мы как те слепцы, которые щупают слона - кому метелка, кому столб. Я пересказываю то, что говорила мне моя бабушка, а ей - ей мама. Бог его знает, почему там евреев брали в коммунисты. Может, и не брали, может и не евреев, а может там в начальники в этой местности еврей пробился и своих подтягивал. Еще одна моя прабабушка двоюродная жива, сестра моей родной прабабушки. Послезавтра ей исполнится 90 лет! Она девушкой была уже, когда война началась, но помнит мало. Скорее, постаралась забыть. Вот она рассказывала, как деревни вокруг горели, как мужик на телеге из местных подорвался. Говорила тоже, что когда только немцы пришли - очень страшно было. Девушки оделись в рванье, сажей измазались. А они и ничего, не обижали сильно. Ну, конечно, обирали. А вот когда уходили уже - плохо было, много домов пожгли и людей поубивали. |
Автор: | sana [ 05 фев 2015, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Относительно Хиросимы и Нагасаки: восемь лет назад министр обороны Японии высказался в духе, что США не могли не сбросить бомбы, иначе СССР захватило бы север Японии. Поэтому он их (США) понимает и прощает. За эти словами министр был отправлен в отставку. Поэтому, видимо, в современном японском обществе имеются мнения о причастности СССР к названным бомбам. http://www.vesti.ru/doc.html?id=128437 http://politsovet.ru/19229-.htm |
Автор: | Мarselin [ 05 фев 2015, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 13:44: Еще одна моя прабабушка двоюродная жива, сестра моей родной прабабушки. Послезавтра ей исполнится 90 лет! Она девушкой была уже, когда война началась, но помнит мало. Скорее, постаралась забыть. Вот она рассказывала, как деревни вокруг горели, как мужик на телеге из местных подорвался. Говорила тоже, что когда только немцы пришли - очень страшно было. Девушки оделись в рванье, сажей измазались. А они и ничего, не обижали сильно. Ну, конечно, обирали. А вот когда уходили уже - плохо было, много домов пожгли и людей поубивали. Мама моя с Брянщины, деревня Теремошка. Когда война началась, она совсем крохой была. Помнит, как семья их пряталась в канаве, их у мамки семеро детей было, а немцы грабили дома, кур забирали, коров... и дом их сожгли. Всю деревню сожгли. Они беженцами на остров Сахалин отправились, благодаря чему и не погибли в Великую Отечественную. Про зверства и убийства ничего не помнит, мать уберегла её от этих ужасов. |
Автор: | Нася [ 05 фев 2015, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
sana Последняя ссылка не открывается |
Автор: | Хасаночка [ 05 фев 2015, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Не все немцы были зверьми. Моему свекру было 5 лет, когда немцы пришли. На мотоциклах они были. Свекр рассказывает как украл очки мотоциклетные у немца одного. Искали, но никого не тронули. |
Автор: | Lukolle [ 05 фев 2015, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 14:15: Не все немцы были зверьми. Моему свекру было 5 лет, когда немцы пришли. На мотоциклах они были. Свекр рассказывает как украл очки мотоциклетные у немца одного. Искали, но никого не тронули. Нет, конечно же. Обычные люди, отцы семейств, сыновья матерей. И как бы им о превосходстве не промывали мозги, большинству женщин и детишек было жалко. А еще много зависело от того, какие части встали в населенном пункте, кого комендантом поставили и т.п. Сейчас вот в Европе модно рассказывать, как немытые звери из Красной Армии немок насиловали и население грабили. Так и хочется спросить - а ваши к нам зачем ходили? Детишкам шоколадки возили? В большинстве своем мы немцев простили. Простить - это значит не желать зла, желать всего хорошего. Простить - не значит забыть. А вот простили ли нас... вопрос большой. Лично я простила немцев как народ, когда прочитала Ремарка. |
Автор: | Тан Ю Ша [ 05 фев 2015, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 14:53: Сейчас вот в Европе модно рассказывать, как немытые звери из Красной Армии немок насиловали и население грабили. . Ага, особенно если учесть, что Освенцем освободил 1 -й Украинский фронт и Европа теперь орет, что УКРАИНЦЫ осовобождали заключенных, а ещё был Белорусский фронт,Прибалтийский....кто ж спрашивается немок насиловал?.... |
Автор: | Приколка [ 05 фев 2015, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
вот тема про искажение исторических фактов а насколько хорошо мы знаем эти самые факты, чтобы их не искажать? мы, учившиеся по советским учебникам? хоть тема и посвящена фальсификациям, позволю офтоп, тк есть интерес к истории в теме история как любая наука развивается, новые методы появились технические, новые раскопки, открытия старые теории подтвердились, новые появились и пр. вот отсюда вопрос - какие книжки современные научно-популярные читаете по "неальтернативной" истории? от себя рекомендую http://www.ozon.ru/context/detail/id/24193097/ http://www.youtube.com/watch?v=qLqKtpo6r94 популярная история в популярном изложении ))) автор поставил перед собой цель - только "факты" никаких "толкований" средневзвешенный такой взгляд получился традиционный, очень кратко, ничего лишнего - история для тех, кто не знал историю - для начинающих |
Автор: | Капуцин [ 05 фев 2015, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 04 фев 2015, 23:32: Математик - это Носовский. Фоменко - историк. оба математики, не вводи в заблуждение Цитата: Фоменко Анатолий Тимофеевич - академик Российской академии наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской академии естественных наук), действительный член МАИ ВШ (Международной академии наук Высшей школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой механико-математического факультета Московского государственного университета. Цитата: Носовский Глеб Владимирович - кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов.
|
Автор: | Рыжая [ 06 фев 2015, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Я была в Яд ва-Шем — национальном мемориале Катастрофы (Холокоста) и Героизма в Иерусалиме. И, поверьте, более страшного и тяжелого места я не видела. При мне двоим посетителям мемориала стало плохо и их увезли на Скорой. В нашей группе все женщины и почти все мужчины не могли сдержать слез. В Мемориале собраны фото-, видеоматериалы, посвященные планомерному уничтожению евреев нацистами, начиная с 1933 года. 1941-1945 - это верхушка айсберга. В большинстве своем эти документальные свидетельства сняты самими нацистами. Переселение в гетто, концлагеря, сожжение в печах и пр.. и дети.. очень много убитых детей... Очень, очень тяжелое место. Больше всего евреев было уничтожено в Польше. Польских евреев. И груда ботинок, сшитых из человеческой кожи. И инструменты пыток.. И кадры расстрелов людей.. Загона их в газовые камеры, перекидывания в топки.. И в самом конце экскурсии нас повели в комплекс, не помню сейчас как называется, посвященный убитым еврейским детям. Он построен так, что идешь в темноте по кругу, держась правой рукой за поручень, только так можно выйти - иначе можно сойти с ума двигаясь все время по кругу.. построена сложная система зеркал, стоят свечи, отраженные множество раз и голос говорит имена уничтоженных детей, их возраст на момент смерти и страну проживания. Говорит все время. Очень много имен.. И до сих пор люди заполняют анкеты для внесения имен уничтоженных евреев в Книгу памяти. К чему я это? Евреи помнят свою историю, хранят ее, и никому не дают забыть. И переписать. |
Автор: | pluto [ 06 фев 2015, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
было не |
Автор: | Нася [ 06 фев 2015, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 23:19: оба математики, не вводи в заблуждение О, я почему-то думала что Фоменко - историк. Извините за дезинформацию. Капуцин Спасибо, за поправку |
Автор: | pluto [ 06 фев 2015, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Автор: | Нася [ 06 фев 2015, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
pluto Спасибо за ссылку. У Фурсова есть интересные и развернутые лекции как по истории России, так и по сегодняшней ситуации в стране и мире. Его сайт http://andreyfursov.ru Или на ютубе http://www.youtube.com/results?search_query=Фурсов Для тех, кто склонен слушать вопросы по истории только от историков. Из ненадежного источника Википедия |
Автор: | Приколка [ 06 фев 2015, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
А. Б. Зубов: «Крепостное состояние в Императорской России и его уроки сегодня» https://www.youtube.com/watch?v=ezeU6w2BfXg |
Автор: | Nat-Koroleva [ 06 фев 2015, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
А. Эйнштейн Почему ненавидят евреев? Это эссе написано А. Эйнштейном в 1938 г. Ещё не началась вторая мировая война, холокост евреев ещё не достиг своего апогея, ещё не было Государства Израиль. Сегодня вопрос, которым задаётся Эйнштейн, что такое евреи и почему существует антисемитизм - это вопрос не просто морали, это вопрос политической практики. Как и в своей научной деятельности, Эйнштейн ищет фундаментальный ответ на этот вопрос. И его ответ нельзя не признать замечательно ясным и фундаментальным. Многие, особенно в Израиле, где под еврейской традицией принято понимать буквальное, а порой и доведенное до абсурда, соблюдение религиозных предписаний, возможно, не согласятся с тем не связанным с религией определением фундаментальной составляющей еврейской традиции, которое дал Эйнштейн. Но во всяком случае всем полезно задуматься над тем, что думал об этом такой еврей, как Альберт Эйнштейн. http://world.lib.ru/j/jarower_e_p/aejnshtejn.shtml |
Автор: | Рыжая [ 06 фев 2015, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Nat-Koroleva писал(а) 06 фев 2015, 22:14: Э.Эйнштейн. Почему ненавидят евреев? В свое время, лет 5 назад, я тоже озаботилась этим вопросом, и что меня поразило: когда в поисковой строке Яндекса начинаешь вводить "почему не любят..", или "почему ненавидят.." первым выскакивает "евреев" - самый популярный запрос.. ну а версий - множество.. |
Автор: | pluto [ 07 фев 2015, 05:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Автор: | Gerda27 [ 07 фев 2015, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Спасибо вам за тему . Буду читать |
Автор: | Эйприл [ 07 фев 2015, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Приколка писал(а) 05 фев 2015, 15:56: история как любая наука развивается, новые методы появились технические, новые раскопки, открытия старые теории подтвердились, новые появились и пр. вот отсюда вопрос - какие книжки современные научно-популярные читаете по "неальтернативной" истории? от себя рекомендую http://www.ozon.ru/context/detail/id/24193097/ Плюсую цикл этот у Акунина очень понравился Там и продолжение должно быть (на озоне, имею в виду) - Ордынский период. Я аудиовариант уже прослушала. Интересен подход Акунина, ИМХО, он рассматривает становление государства, не просто страны, как территориальной и культурной общности населения, а то именно развитие уклада отношений между населением и институтами власти. Я так поняла, что и продолжение будет, после ордынского периода еще столько всего интересного |
Автор: | Anna-Maria [ 07 фев 2015, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Акунин хороший беллетрист))) только к истории это имеет мало отношения. |
Автор: | Nat-Koroleva [ 07 фев 2015, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Мне Радзинский как писатель-историк нравится. |
Автор: | Лавровый лис [ 07 фев 2015, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Отвлеченно, но крутится в голове стихотворение.. Забывают — как сгорают, Забывают — будто жгут. |
Автор: | АкарикО [ 08 фев 2015, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
разрешите присоединиться Anna-Maria писал(а) 07 фев 2015, 16:41: Акунин хороший беллетрист))) только к истории это имеет мало отношения. встречала статью, где анализировалась его книга "история российского государства" - беллетристика и есть, с передергиванием исторических фактов. Эту ссылку поищу Добавила ссылку http://politikus.ru/v-rossii/31514-torz ... unina.html пример искажения истории Берберов ЗАГАДОЧНЫЕ БЕРБЕРЫ (МАРОККО, ЧАСТЬ II) http://mzadornov.livejournal.com/68480.html по ссылке с фото |
Автор: | Приколка [ 09 фев 2015, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Пир духа, как водится, испортили евреи http://gillederais.livejournal.com/620685.html |
Автор: | malnatol [ 09 фев 2015, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Акунин еще и ярый русофоб,насколько помню Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: То же читала, что изучать историю по Акунину глупо |
Автор: | Эйприл [ 09 фев 2015, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Где-то в моём сообщении было слово "история"? Имею в виду, что я отозвалась положительно об Акунине... malnatol писал(а) 09 фев 2015, 14:37: Акунин еще и ярый русофоб Ну это Вы опрометчиво очень Мало кому из писателей удалось в таких добрых и положительных красках писать о русском человеке, ИМХО, конечно. malnatol писал(а) 09 фев 2015, 14:37: изучать историю по Акунину глупо Глупо навешивать ярлыки Вообщем-то, тема не об этом. Согласна, что прежде чем приступать к изучению "истории по Акунину" , нужно ее, историю, просто хотя бы на уровне школьной программы знать. Но мы же здесь взрослые люди, среднюю школу окончили, мало-мальское понятие об истории имеем. Так почему бы и не взглянуть под другим углом, иногда полезно и просто интересно. Наверное, просто мне Акунин нравится как писатель, путь даже биллетрист |
Автор: | Приколка [ 09 фев 2015, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Эйприл писал(а) 09 фев 2015, 14:56: взглянуть под другим углом да какой там другой угол? мелкие неточности? когда такое крупное сито, уже не так важны детали абсолютно классический взгляд - ничего нового по фактам имхо альтернативная история - это не оригинальная интерпритация, а оспаривание самого факта. историю на уровне школьной программы можно и по Дюма изучать - правил, воевал, казнили - чо ещё надо помнить? остальное беллетристика а про Акунина как "врага народа" - похоже "не читал, но осуждаю" |
Автор: | malnatol [ 09 фев 2015, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Акунина я очень даже читала,процентов 90 его книг есть,кроме самых последних. Насчет "русофоба" в полном смысле слова я, наверное, погорячилась, но уж очень разобиделась, когда он сказал, что эмигрирует, т.к.Россия пьяна и он может быть вернется, когда народ протрезвеет. Т.е.все те люди, точка зрения(политическая) которых отлична от его , акунинской,находятся не в себе..я решила, что нечего на мне, пьяной, зарабатывать и перестала его покупать и читать. |
Автор: | Приколка [ 09 фев 2015, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
malnatol писал(а) 09 фев 2015, 15:48: зарабатывать пиратские записи в интернете читаю |
Автор: | АкарикО [ 12 фев 2015, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Я с удовольствием читала Акунина... Обещанная ссылка http://politikus.ru/v-rossii/31514-torz ... unina.html Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды: Добавлю статью под спойлер, на всякий) |
Автор: | Lukolle [ 12 фев 2015, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Смотрите, что нашла )) А я то думала, чего это евреи, когда автономию просили у Сталина, Крым себе требовали, еще на какое-то исконное право намекая. Хазары (те самые, которым отмстить Олег хаживал) - равно евреи. Их исконные земли - Крым, территории вдоль Днепра и Дона, короче - то, что сейчас является Южной Россией и Украиной. Текст не буду перепечатывать, по ссылке - карты и фото. http://mixednews.ru/archives/60656 |
Автор: | Приколка [ 13 фев 2015, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
В нашем городе, на окраине http://borisakunin.livejournal.com/142633.html |
Автор: | Нася [ 14 фев 2015, 10:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов | ||
Предлагаю более подробно посмотреть Новую хронологию математиков Фоменко и Носовского. Здесь передача №1 http://www.youtube.com/watch?v=EmH-7aJL ... G3QPQugVuZ В ней говорится о том, почему вообще математики заинтересовались историей, из-за каких нестыковок в истории начали разматывать клубок. Вместо предисловия скажу, что раньше хронология (т.е. последовательность дат и исторических событий) - была разделом математики. Мало того, её соотносили с астрологией (но не той, которая есть сейчас, раньше астрологией называли нынешнюю астрономию - точную науку о движении небесных тел). Я весьма скептически относилась ко всему этому (стереотипы крепко держат оборону ). Но в последнее время слишком много и часто натыкалась на разные нестыковки в истории, поэтому решила отбросить скепсис и послушать РАЗНЫЕ точки зрения. Тем более начали всплывать в памяти разные факты: училась на химическом факультете. и наш преподаватель физико-химических методов анализа говорил, что так любимый историками радиоуглеродный метода датировки органических останков имеет большую погрешность, много условностей и оговорок. Мне вспомнился один момент - что в 20 веке с развитием атомных технологий и участившихся ядерных испытаний количество радиоактивного изотопа углерода в воздухе значительно увеличилось, а это в свою очередь искажает показания вышеуказанного метода. Но подробнее о методах датировки в истории в передаче №2 http://www.youtube.com/watch?v=-7JFytSTSOM Еще несколько фактов нестыковки - уже показывала выше - это огромное количество карт Великой Тартарии, страны занимающей значительную часть Азии. Об этом в официальной версии истории ни слова. Еще - Есть карты, где Черное море имеет название Русское море, а Стамбул входит в состав Руси и носит название Царь-град И много другое Добавлено спустя 55 минут 27 секунд: Еще хотела немного добавить о замалчиваемой истории некоторых символов, которые называются СВАСТИКА (писала об этом в теме про Украину - извините, что повторяюсь). Да, сейчас у многих людей свастика стойко ассоциируется с фашизмом. Гитлер взял хорошую светлую идею Ариев, извратил, довел до абсурда, очернил. А потому свастические символы теперь в понимании большинства людей отождествляются с абсолютным злом. Предлагаю Вам окунуться в то, что было задолго-задолго ДО фашизма. Итак, само слово СВАСТИКА. Раньше в слова закладывался смысл. Сва - эта руна означала небеса, божественную мудрость (слова с этим корнем - свадьба, Сварог, свАбода (раньше слово писалось так)), Тик - движение. Свастика у буддистов Свастика на гербе японских самураев Свастика в православии Разнообразие символов у славян Добавлено спустя 9 минут 48 секунд: Свастика в народных костюмах славян Свастика на костюме американских индейцев Свастика в Индонезии Добавлено спустя 17 минут 32 секунды: Свастика на руинах древних городов, церквей, домов Баальбек вилла в Испании Хижина этрусков, Северная Италия Такие символы обнаружены на древних монетах, на предметах быта, на деньгах царской и Советской России, этот символ был на автомобиле последнего русского императора Николая 2, этот символ входил в нашивку Красной армии, этот символ брали себе многие спортивные команды разных стран (верили, что он приносит удачу). Мне уже лень вставлять фотографии, кому интересно - любой поисковик поможет вам найти
|
Автор: | Маркиза Карабаса [ 14 фев 2015, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Вики пишет: Слово «свастика» — составное из двух санскритских корней: सु, су, «добро, благо» и अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие» |
Автор: | Нася [ 14 фев 2015, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Маркиза Карабаса писал(а) 14 фев 2015, 11:44: Вики пишет: Слово «свастика» — составное из двух санскритских корней: सु, су, «добро, благо» и अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие» Возможно и так. Я писала с точки зрения старорусского языка. В любом случае, и в санскрите это слово означает доброе и благое. |
Автор: | pluto [ 15 фев 2015, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Два интереснейших видеоматериала о фиктивной продаже Аляски. Недавний доклад кандидата исторических наук Ивана Борисовича Миронова, прочитанный на конференции «Вопросы фальсификации российской истории» в Российской государственной библиотеке и видеонарезка на ту же тему. Доклад кандидата исторических наук Ивана Борисовича Миронова, прочитанный на конференции «Вопросы фальсификации российской истории» в Российской государственной библиотеке 24.10.2013. http://politikus.ru/articles/43138-alya ... -ssha.html |
Автор: | Приколка [ 17 фев 2015, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Особенности национальной охоты на ведьм 142 обвиняемые по делу о похищении мужской силы у драгуна Федьки Филиппова и другие жертвы суеверия: Сергей Простаков проследил историю колдовских процессов и народных расправ над ведьмами со времен Ивана Грозного до XX века http://www.zona.media/story/autodafe/ |
Автор: | Belka [ 17 фев 2015, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Почитала про Великую Тартарию, у меня просто взрыв мозга. Все это совсем не как не вяжется со школьной историей. Хочу почитать побольше про это и желательно с разными точками зрения. Буду благодарна, если кто напишет ссылки на интересный материал. |
Автор: | джулиана [ 17 фев 2015, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Belka вот тут есть про Тартарию и многое другое....сама я еще не всё прочитала, однозначно не решила как относиться, но пока почитываю http://ru-an.info/ и слева закладка "Прошлое" Снимаем обвинения с монголо-татар http://ru-an.info/news/1607/ Великая Тартария – Империя Русов http://ru-an.info/news/901/ |
Автор: | Нася [ 17 фев 2015, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Belka Разрыв мозга - это нормально. Именно так шаблоны и начинают ломаться Про Великую Тартарию я больше смотрела разных передач, чем читала. При чем историков не встречала. Чаще это обычные люди, которые обратили в свое время внимание на разные странности. В рунете существует много сообществ, простые люди объединяются, ищут, фотографируют, а потом собирают весь материал вместе. На ютубе много роликов, например http://www.youtube.com/watch?v=s8gyQNHgS5s и далее смотрите под видео ссылки на аналогичный материал Здесь также можно посмотреть и видео, и статьи http://www.kramola.info/yandsearch?sear ... 4738&text=великая%20Тартария&web=0 или здесь http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Тартария Здесь много фотографий со старых книг, энциклопедий http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1380031232.php Материала много, есть весьма противоречивые мнения. Есть целый сайт, посвященный Великой Тартарии http://tartaria.su/Великая_Тартария Мне интересна позиция Фурсова (это историк), но до него пока руки не дошли. Пока не покончу с Новой Хронологией - дальше не пойду |
Автор: | Anita.vlad [ 18 фев 2015, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Если я правильно поняла, то про "Великую Тартарию" стало известно из старинных карт иностранных картографов? http://www.rgo.ru/ru/article/rossiya-gl ... nostrancev А что если эти карты иностранцы рисовали по такому же принципу: "России - нет на картах цивилизованного мира!" : http://youtu.be/lIWPfcSIBD0 |
Автор: | Нася [ 18 фев 2015, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anita.vlad В основном из старых карт. Есть один русский источник (может и больше. но я видела только один) http://vladu.org/publ/starye_karty/atla ... /61-1-0-10 Но поскольку он сделан во время Романовых, то вызывает некоторые опасения У меня есть вариант, что историю в который раз пытаются пустить по ложному пути (Есть такая технология, когда желают скрыть от людей правду, то придумывают ложь №1, которую выдают большинству. А для тех кого ложь №1 не удовлетворяет, придумывают ложь №2. При чем ложь №2 прячут, и с трудом докопавшись до лжи №2 человек принимает её за правду. А правда на самом деле лежит совсем в иной плоскости) К тому же, слово Русь, Руслэнд, Русская Московия, Московия присутствуют на старых иностранных картах. Ну и в качестве примера - на русских картах мира одну соседнюю страну мы обозначаем как Китай и народ её населяющий - китайцами. Однако сами китайцы называют себя и свою страну по другому |
Автор: | Anita.vlad [ 18 фев 2015, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Древних карт Тартарии у самой великой страны не осталось, зато у запада как всегда для нас приписано! Возможно у староверов еще осталось кое-что интересное, но и это скоро будет утрачено. http://up74.ru/imod/xc_print_page/?node_id=40714 |
Автор: | Нася [ 18 фев 2015, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anita.vlad У староверов много чего сохранилось. Больше в памяти, чем на каких-то материальных источниках. Только не особо им верят, а напротив пытаются очернить или высмеять. Есть и выступления староверов в инете (то же асгардское училище).... но опять же - кто разберет, где старовер, а где псевдоволхв |
Автор: | Anita.vlad [ 18 фев 2015, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Валерий Юрковец "Мы вспомним все" http://lah.ru/text/urkovec/mvv.htm О Тартарии с картами: http://akopyan.ru/s_miru_po_nitke/velik ... ariya.html И все карты иностранные, где же наши? (кроме одной ) |
Автор: | Lukolle [ 18 фев 2015, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Про Великую Тартарию я читала очень мало, как-то меня такие сенсации отвращают. Но почитать надо. Понятно, откуда она на европейских картах - они тупо впихнули в эту страну все территории, завоеванные татаро-монголами. И в Индии Великие Моголы сидели, и Китай весь под ними был. А то, что за сотни лет та Империя распалась, возникали новые династии, новые отношения между народами - это для Европы - возня дикарей. Если Тартария продолжала существовать параллельно с Россией Романовых - где столица, где царь, где посольства, где записи современников? Уж его-чего, а графоманов тогда уже хватало. Ну а так... Я думаю, что Иго было. Т.е. сначала нас завоевали - где-то большой кровью, где-то малой, где-то и вовсе сами ворота открывали. И мастеровых угоняли в рабство, и женщин вывозили, и данью обложили, и города жгли. Но постепенно в любом случае возникают простые человеческие отношения. За 300 лет можно притереться друг к другу. И династические браки, и торговые отношения, и простая заинтересованность сюзеренов в сытом житье вассалов. То, что позволили сохранить православную веру, тоже о многом говорит. И когда русичи вдруг вышли из "СССР", да еще и сказали, что их де притесняли и угнетали все 300 лет, татар могло тогда даже обидеть - как так притесняли, что они расплодились и Москву себе вон какую отгрохали. Ну а такая гиперболическая обида на Иго - вполне может быть обидой "сепаратистов", оправдывающей раскол. Мы сейчас наблюдаем те же процессы в режиме реального времени. Мы думали, что жили дружно и последним куском хлеба делились, а оказалось, что притесняли и голодом морили. |
Автор: | Нася [ 18 фев 2015, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle Великая Тартария или Могол-Тартария - это была империя русов. Такое предположение высказывают разные исследователи истории. Просто со временем подменили понятия. Могол - это великий. Тартария - это страна, где покровителями был бог Тарх и богиня Тара (другие имена этих славянских богов - Даждь-бог и Лада-богородица), орда - это войско, хан - это воинский чин наподобие воеводы. Чингис-хан - это не имя собственное, это опять же звание, чин воеводы - великий хан, Батый - это Батька по нашему, так величали Ярослава мудрого и т.д. Доказательства тому - летописи и воспоминания разных авторов. Например. было не раз писано, что приехал великий князь со своими татарами. Тут же прилагается картинка. где татары имеют вполне славянскую внешность и одеты как русские витязи. И таких источников вполне достаточно, чтобы сделать вывод, что татарами или тартарами называли русов, русских витязей и т.д. Также зачастую русы давали друг другу прозвища и эти прозвища удивительным образом походили на нынешние татарские имена - Рустам, Марат, Ренат и т.д. Есть еще иконы и рисунки, где описаны Куликовская битва или другие битвы с ордой. Там с обеих сторон русские витязи, русские стяги и русские лица. Предполагают, что не было ига, а была гражданская война Там вапще много чего, мозги закипают |
Автор: | Lukolle [ 18 фев 2015, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася Спасибо, почитаю. А как быть с самими татарами и монголами? Они-то ходят гордятся |
Автор: | Anita.vlad [ 20 фев 2015, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Белые страницы истории Сибири http://allvatican.ru/belye-stranitsy-is ... ri-chast-4 Камни с Брайтон-Бич http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/ Интересны и комментарии к статье... Великий мантрейский-гиперборейский, славянский-арийский, друидский-лемурийский, харийский-тартарийский Стоунхендж. Съемки 1954-1958 г.г. http://othereal.ru/stounxendzh-poddelka ... 1954-godu/ http://masterok.livejournal.com/973154.html Как производили античность http://rusalo.ru/news_1367248380.html Все, похоже мои знания истории школьных лет нужно выкинуть в мусорное ведро... |
Автор: | Нася [ 20 фев 2015, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32: Камни с Брайтон-Бич http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/ Интересны и комментарии к статье... Видео, где парень снимает эти камни http://www.youtube.com/watch?v=uypPQVl__dI Добавлено спустя 10 минут 10 секунд: Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32: Все, похоже мои знания истории школьных лет нужно выкинуть в мусорное ведро... Не надо выкидывать пригодятся. СтоунХендж и все остальное Вчера смотрела передачу про фальсификации в истории - вот уж не думала, что целые государства заинтересованы в своей "древней" истории. Оказывается этмоу придавалось и придается огромное значение.... И каких масштабов могут достигать подделки - диву даешься |
Автор: | Tasy [ 20 фев 2015, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Автор: | Anita.vlad [ 20 фев 2015, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Не древняя, но уже история, которая обрастает легендами. Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти: http://youtu.be/eCfRsdoBhs8 |
Автор: | Нася [ 25 фев 2015, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
В истории нередки случаи, когда поверженного противника так или иначе очерняют, навешивают на него различные деяния, а иногда и обвиняют их в том, в чем были повинны сами победители. НУ а затем остается лишь подчистить документацию, очерки, воспоминания. Вуаля - и через пару поколений получается портрет совсем не похожий на реально существующую историческую личность. Пример - Иван Грозный. Сейчас мы знаем, что это был деспот, тиран и психически неуравновешенный царь, который к тому же убил собственного сына. Так нас учат в школе, не смотря на то, что в 70-ые и 90-ые годы советскими учеными был сделан анализ останков всей семьи Ивана Грозного. И обнаружены большие количества ртути и мышьяка и у самого Ивана Васильевича, и у его сыновей, и у его матери, и у его жен. Не смотря на показания современников Ивана 4, не смотря на летописи и т.д. Зачем очерняли царя, зачем травили, зачем приписывали ему разгульную жизнь? В этом фильме отображены мнения историков (фильм немного затянут, идеализирован, к тому же много домыслов, но есть и интересные факты) http://www.youtube.com/watch?v=chMNJUsvCXw Ну и приведу еще одну версию - это "Новая Хронология" Фоменко и Носовского, которые долгое время изучали летописи, книги, иконы, картины, применяли различные метода анализа и пришли к выводу, что романовские историки (т.е. те, которые писали историю Руси по заказу новой царской династии) дабы придать законность этой самой династии очень многое выдумали и исказили http://www.youtube.com/watch?v=9U7wgXyzlbk |
Автор: | Нася [ 10 мар 2015, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася писал(а) 20 фев 2015, 09:53: Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32: Камни с Брайтон-Бич http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/ Интересны и комментарии к статье... Видео, где парень снимает эти камни В продолжении темы об осколках монолитных камней, некогда бывших грандиозными сооружениями, а сейчас используемых на побережье Америки в качестве волнорезов. Заинтересовавшиеся люди подхватили идею, зашли на Гугл-земля и вот что нашли (статья не очень .....ээээ..... корректная, однако много интересных фотографий) http://sterlitamak.ru/u/6212/blog/12778/ И здесь много чего интересного в Америке http://www.kramola.info/vesti/neobyknov ... oj-ameriki Автор намекает, что ДО открытия Колумба Америка была цивилизованной и развитой страной. Колумб знал куда ехал, т.к. у него были подробные карты. Он не открыл Америку, он начал завоевание |
Автор: | Nat-Koroleva [ 13 мар 2015, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Автор: | Летняя ночь [ 19 мар 2015, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Не дадим переписать историю. Цифровая выставка. Цитата: Проект, о котором мы хотим рассказать, не изменит мир.
Он не изменит историю всего человечества. Но он может помешать некоторым людям и некоторым странам переписать нашу с вами историю. Истрию, которой мы дорожим. Историю подвига наших дедов и прадедов. |
Автор: | pluto [ 26 мар 2015, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 18 фев 2015, 17:30: Я думаю, что Иго было. Т.е. сначала нас завоевали - где-то большой кровью, где-то малой, где-то и вовсе сами ворота открывали. И мастеровых угоняли в рабство, и женщин вывозили, и данью обложили, и города жгли. Но постепенно в любом случае возникают простые человеческие отношения. За 300 лет можно притереться друг к другу. И династические браки, и торговые отношения, и простая заинтересованность сюзеренов в сытом житье вассалов. То, что позволили сохранить православную веру, тоже о многом говорит. И когда русичи вдруг вышли из "СССР", да еще и сказали, что их де притесняли и угнетали все 300 лет, татар могло тогда даже обидеть - как так притесняли, что они расплодились и Москву себе вон какую отгрохали |
Автор: | сероглазка [ 21 апр 2015, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Автор: | pluto [ 29 авг 2015, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Анализ показал: деревянный идол с Урала старше египетских пирамид и Стоунхенджа |
Автор: | pluto [ 07 сен 2015, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
с просторв нета Добавлено спустя 51 секунду: ******************* http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/ |
Автор: | Нася [ 12 сен 2015, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Статья про Европу. Попытка человека разобраться, с чего вдруг все материки - цельные, а лишь Евразия делится на две части света - Европу и Азию http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... mal-evropu Интересны и рассуждения в комментариях Я данной темой заинтересовалась из-за вопроса сына, который сейчас вместе с папой по вечерам изучает географию. Любопытно, что некоторые вещи очевидны ребенку (ведь он сразу увидел нелогичность), а взрослый зашоренный взгляд даже не видит нестыковок |
Автор: | TIM [ 12 сен 2015, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Парень с брайтон-бич мог бы спросить у любого жителя брайтон-бич. откуда камни. Весь Нью-Йорк стоит на каменной плите, и при строительстве города и метро, естественно, их выпиливали и куда-то вывозили (распилы он заметил).Американцы нашли им применение в виде волнорезов. А славянские лица могли и после повырезать вольные каменщики |
Автор: | Нася [ 21 сен 2015, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
TIM писал(а) 12 сен 2015, 08:16: Парень с брайтон-бич мог бы спросить у любого жителя брайтон-бич. откуда камни Парень с Брайтон-Бич пошел другим путем Он нашел фотографии, старые фотографии разных городов (начал с Нью-Йорка, но цепочка потянула в очень интересные дали) Выставка в Чикаго 1893 года http://humus.livejournal.com/2615127.html Якобы американцы выстроили это великолепие из дерева и после выставки уничтожили. А какая там лепнина, колонны.... Что-то напоминает Питер? Рим? Очень напоминает античность А здесь целая подборка статей, где многие города мира, имели отчего-то одинаковую архитектуру... античную.... Севастополь, Питер, Чикаго, Киев, Нью-Йорк, Париж, Рим, Мельбурн (Австралия), Сан-Франциско, Сантьяго, Сталинград и многие-многие-многие другие по всему миру http://mishawalk.blogspot.ru/2014/12/blog-post_71.html Искал одно, а нашел совершенно другое |
Автор: | pluto [ 06 ноя 2015, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Навигация по фильму: первая серия 02:30 Наши предки были дикими варварами? 03:30 С. Безруков об истории. 04:50 Гранты за отсутствие истории. 05:50 Валерий Синельников - писатель, ведический психолог. 10:01 Трофим о резных наличниках. 10:27 Михаил Задорнов в поселении родовых поместий «Славное». 10:47 Валерий Синельников о Руси. 10:59 Сварожье коло – модель Вселенной наших предков. 11:44 Прялки – календари наших предков. 13:47 Бани славян и римлян. 18:58 Анатолий Клёсов о славянах, живших 5000 лет назад. 20:55 Михаил Задорнов про буквицу. 25:37 Начало второй серии 26:26 Памятник тысячелетия Руси. Где Вещий Олег? 28:14 Кем был Вещий Олег? 30:30 Александр Назаренко – доктор исторических наук. 31:33 Певица Пелагея читает стихи о Вещем Олеге. 32:50 Сергей Безруков – Вещий Олег отец родной. 37:43 Вольг Святославич, норманны, урмане. 40:22 Андрей Сахаров – профессор, доктор исторических наук. 45:56 Изборск. 48:09 Съёмки в союзе варяжских дружин «Яровит». 50:06 Подготовка Вещего Олега для похода. 50:46 Начало третьей серии 50:46 Что мы знаем о Вещем Олеге? Из Новгорода в Смоленск. 1:00:59 Михаил Задорнов испытывает камнеметательное орудие. 1:03:12 Дмитрий Певцов о Вещем Олеге. 1:13:05 Киев - мать городов русских. 1:14:09 882-ой год объединения славян. 1:15:17 Сергей Безруков – стихи. 1:16:07 Начало четвертой серии 1:16:07 Пикирующий сокол. Дмитрий Певцов читает стихи. 1:23:53 Хазарский Каганат. 1:31:08 Сказания и апокрифы. 1:32:25 Славянский тренажёр «правИло». 1:33:43 Победа русов над Хазарским Каганатом. 1:37:00 2000 ладей Вещего Олега на Царьград. 1:41:44 Начало пятой серии 1:41:44 Вещий Олег и щит на вратах Царьграда. Руское море. 1:43:45 Писатель-историк Лев «Озар Ворон» Прозоров – кто мог плавать по рускому морю? 1:54:32 Лидия Грот – кандидат исторических наук. Почему Олега назвали Вещим? 1:57:22 Вещий Олег прибил щит на врата Царьграда. 2:02:07 Ольга Ладомирова. Сбор урожая в ЭКЦ «Колосвет». 2:02:40 Передача власти от Вещего Олега к Игорю. 2:03:35 Дмитрий Певцов о смерти Вещего Олега. 2:04:34 Андрей Сахаров о конце власти Вещего Олега. 2:05:14 Почему есть несколько могил-курганов Вещего Олега и кто их охраняет? Источник: http://politikus.ru/video/62121-film-mz ... a-byl.html Politikus.ru |
Автор: | Вароникка [ 06 ноя 2015, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
pluto Вы хотя бы внимательно читайте то, что выкладываете с просторов инета. Прочитала ваши материалы. Начнем с того, что мать Владимира -это ключница князя Святослава, а не Ярослава как написано в том "сакральном" тексте, который вы выложили. Надо соблюдать элементарную научную аккуратность. Добавлено спустя 8 минут 22 секунды: Вот именно, "люди изучайте историю". |
Автор: | pluto [ 06 ноя 2015, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Вароникка Вы за 30 минут посмотрели двух часовую передачу Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду: Много источников фальсифицированы, уничтожены, неправильно переведены и т.д и т.п. Я лично ничего не утверждаю. Привел одно из описаний истории славян. Как к нему относится-личное дело каждого. |
Автор: | Вароникка [ 06 ноя 2015, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
pluto Вы о чем? Речь идет о тексте, который и меньше, чем за 30 минут можно посмотреть. Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: И какое-такое личное дело каждого? Еще раз. Речь идет о научной аккуратности и прояснении собственных методологических оснований. Сейчас поняла лишь, что материалы, которые вы выкладываете, вы особо не читаете и хронологии и имен русских правителей не знаете. |
Автор: | Нася [ 08 ноя 2015, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
pluto Я только планировала этот фильм посмотреть Сегодня вечером ознакомлюсь У Задорнова есть еще фильмы, посвященные истории Руси. В частности о призвании Рюрика на княжение и норманнской теории становления русской государственности. http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E Нас в школе учили, что де были у нас разобщенные племена, которые ругались меж собой, не могли договориться друг с другом. И не было у нас мудрого правителя. И тогда призвали славяне варяга Рюрика и его братьев (вобщем, призвали чужеземцев, иностранцев, т.к. сами славяне неспособны к самоуправлению). Кто писал историю России? Почему для этой работы Романовы призвали немцев Миллера, Шлёцера, Байера и др.? Почему Ломоносов в тоже самое время решил составить свою Историю государства Российского? Почему сразу после его смерти исчезла вся его библиотека и рукописи? И почему редактором его исторического очерка был Миллер, тот самый с которым Ломоносов вел борьбу не на жизнь? На эти вопросы попробовали ответить Фоменко и Носовский, авторы "Новой Хронологии" http://www.youtube.com/watch?v=YaqP7P2R ... d&index=19 И также они попытались разобраться с Радзивиловской летописью, где говорилось о призвании варягов на княжение http://www.youtube.com/watch?v=CBpVaGO2 ... e6t4Zs4Ayd Добавлено спустя 13 минут 34 секунды: Вароникка Хорошо, что поправляете неточности . Еще добавлю, что эта ветка абсолютно ненаучна. Это не диспут историков, это попытки дилетантов разобраться в истории нашей страны (и не только страны) |
Автор: | Вароникка [ 08 ноя 2015, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Нася У меня так много времени, чтобы внимательно фильм Задорнова посмотреть, нет, но я посмотрю, тем более, что курсовая, которую я на 1 курсе ( в 1989 г. ) писала, называется " Нормманская теория русской государственности". Я посмотрю, но и вы внимательно предыдущие материалы прочитайте.Отцом князя Владимира был князь Святослав, а не Ярослав как написано у Plyto. |
Автор: | Регул [ 17 апр 2016, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
Захар Прилепин о спекуляциях на тему цены, заплаченной за победу в ВОВ http://ren.tv/blog/88565 |
Автор: | pluto [ 18 апр 2016, 03:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
«Любой русофоб является дегенератом», — Дмитрий «Гоблин» Пучков До Дня Победы остаётся меньше месяца — и вновь слышны речи, что «лучше было бы сдаться немцам, как французы в 1940-м». Кому выгодно стереть из нашей памяти правду о прошлом? Об этом публицист и кинопереводчик Дмитрий Пучков, известный в Интернете как Гоблин, рассказал ведущему Радио «КП.ру» Эдварду Чеснокову. |
Автор: | Регул [ 19 апр 2016, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
Росархив ликвидирует власовщину: Скандальная диссертация, обеляющая предателя Власова, будет пересмотрена Информационная война, которую Запад веками ведет против России, начиная с внедрения норманской теории и заканчивая мифами «вражьих голосов» советского периода, регулярно пополняется новыми эпизодами. Нередко масло в огонь подливают наши соотечественники, чья деятельность направлена на реабилитацию тех или иных позорных явлений истории. Ревизионизм становится инструментом пересмотра прошлого, а с ним и настоящего и будущего страны. Переписанная история открывает простор для влияния на нормы поведения общества, ослабляя его иммунитет перед внешним врагом. Одной из благодатных тем для ревизионистов стала история Русской освободительной армии генерала Власова. В попытках оправдать его поступок видится стремление навязать стране культ предательства в качестве нормы поведения. http://politikus.ru/v-rossii/74541-rosa ... trena.html |
Автор: | pluto [ 20 апр 2016, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
МИД РФ будет бороться с искажением и ревизией истории Президент России Владимир Путин дал поручение МИД страны разработать меры, которые будут направлены на донесение правдивой информации о роли Российской Федерации в победе над нацизмом. Также меры должны включать в себя противодействие различным попыткам ревизии истории, результатов Второй мировой войны, пропаганде национализма и героизации нацизма. «МИД Российской Федерации разработать комплекс мер по активизации работы в международных организациях и в рамках двусторонних контактов с зарубежными партнёрами, направленной на донесение объективной информации о роли нашей страны в победе над нацизмом, противодействие попыткам ревизии истории и итогов Второй мировой войны, героизации нацизма и пропаганде неонацизма», — сказано в перечне поручений президента. Эти меры должны быть разработаны до 1 ноября, а министр иностранных дел Сергей Лавров назначен ответственным за выполнение.http://rusvesna.su/news/1461084586 |
Автор: | Регул [ 07 май 2016, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
Шесть ответов ревизионистам О споре по истории Великой Отечественной войны со сторонниками В. Резуна (Суворова) В дискуссии с ревизионистами, старающимися перекроить на свой лад историю и итоги Великой Отечественной войны, всегда надо помнить, что среди них есть какое-то количество вполне убежденных, искренних приверженцев своих взглядов. У того же, например, Виктора Суворова (Владимира Резуна) сторонников было предостаточно, и далеко не все из них изменили свои взгляды. О них обычно говорится несколько в пренебрежительном тоне: мол, с ними-то все ясно... Но среди них есть думающие люди, которых не обвинишь ни в упрямстве, ни в невежестве, ни даже в каком-то политическом умысле. http://www.stoletie.ru/vzglyad/shest_ot ... am_470.htm |
Автор: | Летняя ночь [ 08 май 2016, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
WP: американцы считают, что фашизм победили они, а Россия выступала “в качестве помощника” Годовщина победы над нацистской Германией в США практически не отмечается, в России 9 мая — один из величайших праздников, но при этом подавляющее большинство американцев считают, что именно их страна одержала верх над Гитлером, пишет газета Washington Post. Издание отмечает, что в сознании американского обывателя Красная армия в годы Второй мировой войны выступала лишь "в качестве помощника". Для россиян 9 мая имеет большое значение, поскольку война коснулась практически всех семей. Историки до сих пор спорят о точном числе погибших, оно превышает 28 миллионов человек. Washington Post полагает, что День Победы для россиян — это нечто более личное и сакральное, нежели грандиозный парад, которым принято отмечать эту дату. https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html |
Автор: | Летняя ночь [ 09 май 2016, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
Защитить нашу Победу Почему Запад пытается переписать историю Второй мировой войны? Годовщина победы над нацистской Германией в США практически не отмечается, но при этом подавляющее большинство американцев считают, что именно их страна одержала победу над «рейхом» Адольфа Гитлера. Об этом в воскресенье, 8 мая, сообщила газета The Washington Post. Как отмечает издание, «в отличие от Соединенных Штатов, которые после нападения японцев на Перл-Харбор были защищены от атак водами Тихого и Атлантического океанов, Россия во времена Второй мировой была в осаде, ее бомбили, на ее территорию было совершено вторжение». Но затем «Красная армия дошла до Берлина и сыграла ключевую роль в свержении Гитлера». Тем не менее, пишет The Washington Post, в сознании американского обывателя Красная армия в годы Второй мировой выступала лишь «в качестве помощника». Надо сказать, курс Запада на преуменьшение нашей роли в войне стал в последние годы устойчивым трендом. Праздник Победы легитимирует притязания Москвы на роль мировой державы, что для Запада — и в первую очередь для США — неприемлемо. |
Автор: | Летняя ночь [ 10 май 2016, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
В Пентагоне забыли про годовщину Победы В ходе регулярного брифинга пресс-секретарь Пентагона Питер Кук признался, что забыл про 71-ю годовщину победы над Германией во Второй Мировой войне, передает РИА «Новости». Отмечается, что в ходе брифинга минобороны США сделали несколько заявлений, в которых не упомянули о Дне Победы. Журналисты решили напомнить Куку о годовщине. «Это важный день в истории, спасибо, что напомнили мне. Сегодня происходит много событий и это ускользнуло из моего списка. Но я видел, что в мире были празднования», — заявил пресс-секретарь оборонного ведомства Соединенных Штатов. При этом Кук не стал поздравлять кого-либо с годовщиной Победы. Ранее День Победы отпраздновали в здании, где Германия подписала акт о капитуляции. http://www.gazeta.ru/army/news/8610995.shtml |
Автор: | Летняя ночь [ 13 май 2016, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем? |
Сталин хотел первым напасть на Гитлера? Русский героизм и беспримерный подвиг не даёт покоя многим злопыхателям. Ими были придуманы и растиражированы лживые мифы о Великой войне. Начиная от «Сталин хотел первым напасть», продолжая «победили вопреки» и заканчивая «завалили трупами». О «завалили трупами» я уже писал в статье «Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!». Сейчас же хочу поговорить о тиражируемом некоторыми псевдоисториками мифе о том, что Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил. Развенчивать этот подлый миф можно с разных сторон. Одна из них – техническая готовность СССР начать войну: Во первых, СССР проводил перевооружение частей РККА, которое по планам должно было закончится только в 1942 году; Во вторых, СССР проводил масштабную реконструкцию приграничных аэродромов, разгар которой попал на лето 1941 года; А в третьих, СССР не имел отмобилизованной и сосредоточенной на границе с Германией армии. Без численного перевеса над противником в три и более раза о нападении не может быть и речи. Таким образом, Гитлер не мог упредить Сталина по очень простой причине – упреждать было некого. Даже если бы хотел (а он не хотел), Сталин технически не мог напасть на Германию. А вот Гитлер хотел и напал на СССР. Такое положение вещей могло случиться только в одном случае – Советский союз застали врасплох. Таким образом миф «Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил» не имеет ничего общего с действительностью. |
Автор: | Регул [ 31 окт 2016, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному? http://wedun26.livejournal.com/71673.html |
Автор: | Регул [ 01 ноя 2016, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Бессмертный ГУЛАГ - ложь ради пиара http://politikus.ru/v-rossii/85968-bess ... piara.html |
Автор: | Регул [ 14 дек 2016, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
ну, вот и Зоя Космодемьянская, оказывается не герой, совсем не герой... Тест на полицая Психиатр, карикатурист Андрей Бильжо внезапно сообщил публике, что подвиг Зои Космодемьянской - это не подвиг, а приступ шизофрении |
Автор: | Регул [ 14 дек 2016, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Д-р Бильжо о Зое Космодемьянской |
Автор: | Визитер [ 14 дек 2016, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Я читала в детстве "Повесть о Зое и Шуре". Мне непонятно где и кем такие уроды, как Бильжо, воспитывались в нашей стране( |
Автор: | Регул [ 14 дек 2016, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Видимо, очернять историю нашу, осквернять памятники, унижать ветеранов, оскорблять народ Великой страны - это значит, быть "на волне, модным, в "тренде", современным, интересным и высокоинтеллектуальным "челом"" свобода же блин, столь долгожданная и такая попираемая в те давние времена. свобода говорить абсолютную чушь/ложь/гнусь уверенно, свобода совершать подлые поступки - и тебе за это ничего не будет, ты станешь известным модным доктором/общественным деятелем/писателем/актером или просто модным пустым местом, исторгающим креативную ложь СВОБОДНО... пиар, дешевая известность. войти в историю хоть упырем, раз мозгов не хватило стать великим ученым/известным писателем/лучшим спортсменом... |
Автор: | Мама Алененка [ 06 апр 2017, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Вчера читала статью в КП про Ленина - там о нем более нейтрально написано. А то до этого сколько негативных отзывов было, прям не человек, а монстр. Мое восприятие этого человека идет из детства, поэтому никак не могу принять столько негатива. |
Автор: | xedi [ 06 апр 2017, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искажение истории: зачем? |
Мама Алененка, в той же КП сегодня пишут одно, завтра другое, истина лежит в архивах. После указа Путина многие архивы стали рассекречивать, вот где волосы начинают дыбом вставать после прочтения некоторых документов, там вам не просто искажение истории вскрывается там такое... такое... |
Автор: | Солоха [ 14 май 2017, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Я дождался! Цифра сошлась. В СССР работать было некому. Совсем. http://bav-eot.livejournal.com/1243085.html Цитата: Мифотворцы вплотную приблизились к логическому пределу. По их цифрам получается, что в СССР работать было некому. Совсем. Вот цифры по Великой Отечественной войне:
Вложение: 38377_600.jpg [ 57.37 КБ | Просмотров: 4367 ] К ним просто необходимо добавить... 60 миллионов заключённых ГУЛАГа. 43,5 млн погибших + 5 млн пропавших без вести + 46,25 млн раненых + 60 млн в ГУЛАГе = 154,75 млн человек. К ним добавим стариков старше 60 лет и детей до 12 лет и получим 195 млн человек. Всё население СССР на 1941 год. Работать некому. Даже охранять ГУЛАГ некому. Так и жили. И даже доходов от нефти не было. Потому что её добывать некому было. Вы в это верите? Я нет. Товарищи, будьте внимательнее! Война с историей идёт по-настоящему. Не дайте себя обмануть. Это не шутка и не вымысел. Это так называемая реальность антисоветизма, абсолютно безумного, тупого и бесперспективного. Перспектива у этих кретинов может быть только среди баранов. И потому каждый из нас должен задать себе вопрос: я человек или баран? Посидим, подумаем и ответим. Так ведь?))) |
Автор: | LooneyTunes [ 14 май 2017, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
По поводу антисоветизма и перевирания исторических фактов. Пример из жизни. Жил был на свете человек, фронтовик, вернулся с ВОВ героем - грудь в орденах, пришел с войны и в родном городе устроился экономистом на крупное предприятие. Думаю, не нужно рассказывать про послевоенные голод и разруху, когда одни трусы на пятерых детей, когда детей наказывали не за то, что не ели, а за то, что есть просили.. В общем, устав от такой жизни экономист крадёт на предприятии 500 тысяч рублей и пускается в бега, предварительно, попытавшись поделиться украденным с родственниками. Но, родственники граждане законопослушные денег брать не стали. Рано или поздно, но экономист был задержан, его судили, лишили званий и почестей, заслуженных в боях за Родину, его посадили.. посадили за воровство. Какого же было моё удивление, когда я, спустя годы после перестройки нахожу его фамилию в списках жертв сталинских репрессий! Безусловно, я понимаю, что подтолкнуло этого в целом неплохого человека к совершению преступления, но, как ни крути, он это преступление совершил и понёс заслуженное наказание. И я никак не ожидала увидеть его в списках осужденных по политическим мотивам. Так что, думайте своей головой, граждане, прежде чем доверять псевдоразоблачителям режима. |
Автор: | Katie* [ 14 май 2017, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
LowKick, Тоже знаю подобную историю, как во время войны махинации с гуманитарной помощью устраивали в порту нашем, посадили, а потом стали жертвами репрессий и позднее реабилитированными. |
Автор: | LooneyTunes [ 14 май 2017, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Katie*, Много таких историй. Только, мы сами понимаем, что многим властьимущим в нашем государстве выгодно коверкать эти факты и преподносить их простому обывателю в перевернутом виде. |
Автор: | Katie* [ 14 май 2017, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23: 60 миллионов заключённых ГУЛАГа. Цифры космических масштабов какие-то. Википедия конечно не самый достоверный источник, но там самое большое число в 53 году - миллион семьсот с лишним. В это больше верится. Потому что , когда говорят , что сталинские репрессии коснулись каждой семьи, я удивлюсь, т.к. у меня очень много семей родственников и ни одна семья не пострадала. |
Автор: | фрюта [ 14 май 2017, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23: 46,25 млн раненых раненый в 1941 человек ни в коем случае не мог работать в 1945? в Гулаг все 60 млн отправились одновременно? про стариков и детей вообще без комментариев |
Автор: | Солоха [ 14 май 2017, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Katie* писал(а) 14 май 2017, 11:47: Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23: 60 миллионов заключённых ГУЛАГа. Цифры космических масштабов какие-то. Википедия конечно не самый достоверный источник, но там самое большое число в 53 году - миллион семьсот с лишним. В это больше верится. Потому что , когда говорят , что сталинские репрессии коснулись каждой семьи, я удивлюсь, т.к. у меня очень много семей родственников и ни одна семья не пострадала. И тем не менее есть люди,которые утверждают что это так и люди,которые в это верят. Как то смотрела передачу,уже не помню тему,но там один относительно молодой человек,лет 30,ввернул,что 50 миллионов репрессированных было,его даже разубеждать не стали,попытались,но глухо—убеждения на гране абсолютной веры. В том и беда,что мифотворцы действуют по принципу,вода камень точит и находят таки благодарных слушателей. |
Автор: | Katie* [ 14 май 2017, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Солоха писал(а) 14 май 2017, 12:22: И тем не менее есть люди,которые утверждают что это так и люди,которые в это верят. Еще и не понимают, что там не только по политическим статьям заключенные содержалась |
Автор: | Lukolle [ 14 май 2017, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии. Раскулаченных, ссыльных. Семью прабабушки раскулачили, переселили из дома в сарай. По деревне таких семей было много. Другую прабабушек сослали в Сибирь с мужем. Муж умер по дороге, она за другого вышла, детей родила. Вот если все такие семьи посчитать, включая детей всех, рождённых и после раскулачивания, ссылки, то выйдет, может, такая цифра. Но ГУЛАГ тут ни при чем. |
Автор: | LooneyTunes [ 14 май 2017, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Lukolle писал(а) 14 май 2017, 12:32: 60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии. Если арест за нарушение УК, то бишь, за любое преступление от убийства до кражи, считать репрессией, то конечно) |
Автор: | Lukolle [ 14 май 2017, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
LowKick писал(а) 14 май 2017, 13:52: Lukolle писал(а) 14 май 2017, 12:32: 60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии. Если арест за нарушение УК, то бишь, за любое преступление от убийства до кражи, считать репрессией, то конечно) Не знаю, одними уголовниками такую цифру не получишь. Посчитали всех ссыльных. Включая перемещенные народы и вообще перемещенных лиц. И хотя люди жили на свободе, работали, но их посчитали, как прошедших ГУЛАГ. А скорее всего, ничего и не считали и не думали. Пальцем в небо ткнули, типа чтоб цифра пострашнее была. |
Автор: | Солоха [ 19 май 2017, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии. Методичка. Цитата: 1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой. 2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию. 3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии. 4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе. 5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года. 6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом. 7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств. 8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР. 9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны. 10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу. 11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили. 12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года. 13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году. 14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан. 15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах. 16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР. 17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом. 18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться. 19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре. Но есть один печальный нюанс. Даже так — ни хрена не выйдет. http://awas1952.livejournal.com/7610426.html |
Автор: | Volna [ 13 май 2019, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов |
Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские? Вопрос о репрессиях тридцатых годов прошлого века имеет принципиальное значение не только для понимания истории русского социализма и его сущности как социального строя, но и для оценки роли Сталина в истории России. Этот вопрос играет ключевую роль в обвинениях не только сталинизма, но и, по сути, всей советской власти. На сегодняшний день оценка «сталинского террора» стала в нашей стране пробным камнем, паролем, рубежным в отношении к прошлому и будущему России. Осуждаешь? Решительно и бесповоротно? – Демократ и общечеловек! Есть сомнения? – Сталинист! Давайте попробуем разобраться с простым вопросом: а организовывал ли Сталин «большой террор»? Может быть, есть другие причины террора, о которых общечеловеки - либералы предпочитают молчать? Продолжение здесь https://www.google.com/url?sa=t&source= ... IWq0Jz87kS |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |