Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 29 ]  Страница 1 из 2  1, 2След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
Манипуляторы и жертвы
Материалы взяты с блога, написанного непосредственным участником события http://www.manipulationperverse.fr/index.html
перевели на русский участники русскоязычного форума о Франции.

Жертва

Типичный портрет :

Лучистый взгляд. Искренняя улыбка.

Улыбчивая, жизнерадостная, естественная и вызывающая симпатию, наша жертва с трудом могла себе представить, что представляет собой идеальную добычу для кровожадного агрессора, который чувствуют запах свежей добычи за километр.

Жизнелюбивый человек.

Наша жертва – это человек, наполненный энергией. Она любит смеяться, радоваться, делиться своей радостью. Она любит жизнь и умеет радоваться простым вещам. Очень часто она сопереживает окражающим, беспокоится о них. Она не идеал, и не считает себя таковым. Она умеет осознавать свою вину. В отличие от своего агрессора, ей, к сожалению, придется доказать,что выражение ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ - мало того, что красиво, но и обосновано.

Прошлое, наполненное болью.

Жертва, так же как и ее агрессор, много страдала в прошлом. Жесткие родители или иной травмирующий опыт не раз испытывали на прочность ее самоуважение и уверенность в себе. Она не раз сталкивалась с такими же трудностями, как и ее мучитель, но она выбрала, в отличие от него, иной путь. Если ее агрессор решил, чтобы себя обезопасить, закрыться в себе, жертва, напротив, открыла в себе чувства терпимости и материнской любви к окружающим.

Большая склонность к чувству вины.

Таким образом, жертва имеет сильную тенденцию ОБВИНЯТЬ СЕБЯ. Она легко чувствует себя виновной, ответственной за вещи, реальная ответственность за которые может ей и не принадлежать. Ей так не хватает веры в себя, и она боится причинить боль и зло, против своей воли. Так как она честна, и у нее есть чувство справедливости, она легко признает свои ошибки, а также заодно и ошибки, совершенные другими.



Человек, который охотно пожертвует собой.

Беспокоясь о благополучии ближних, жертва быстро начинает страдать, если одному из ближних плохо. Она приложит максимум услилий, чтобы сделать еще больше для счастья тех, кого любит, в ущерб своим собственным нуждам. Она легко растворится в ближнем, сделает из него главный смысл своей жизни.

Слишком сильная потребность любить.

Часто жертва подвержена эмоциональной зависимости. Именно эту эмоциональную зависимость, так же как и ее агрессор, она кладет в основу своих отношений с окружающими. Чувствуя необходимость посвятить себя кому-то и отдать максимум своих сил, наша героиня постоянно идет на пожертвования, стараясь сохранить отношения, которые на ее взгляд, уникальны. Агрессор все больше и больше начинает эксплуатировать эту ее способность, что заканчивается тем, что жертва начинает терпеть то, с чем нельзя мириться. Жертва не глупа, она не простодушна и не наивна, как это часто думают люди, несклонные терпеть агрессию. Напротив, она наделена очень редкими человеческими свойствами, которые все реже и реже можно встретить, и тем более они в цене.
продолжение по ссылке: http://www.russisk.org/forum/showthread ... 0%F2%E2%FB

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 20 фев 2008
Сообщений: 369
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза
спасибо за статью, очень любопытная!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Такое ощущение, будто написано про одного близкого человека, за исключением пары деталей... ':roll:' Самое интересное, что и "агрессора" (манипулятора) я тоже знаю


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
меня вообще зацепила эта тема :dra_chun: , только смущает, что жертва прям таакая вся расхарошая, а манипулятор таакой пряма бяка.. Может спецально, чтоб у жертвы не было соблазна пытаться "перевоспитать" манипулятора? Вот это скорее похоже на правду, я все ж думаю, при сильной боли - любой чел может поменяться, сам естественно.. Манипулятору, пока рядом жертва, меняться не зачем- ведь все тип-топ.. :smile:

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 16 мар 2009
Сообщений: 78
Изображений: 1
Поблагодарили: 2 раза
Статья, конечно, любопытная, но смущает однобокое понимание манипуляции. Все люди так или иначе примеряют роли манипуляторов и жертв. Начиная с пелёнок мы учимся манипулировать и уходить от манипулирования. Се ля ви! Главное - избегать крайностей...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Мамася писал(а):
Статья, конечно, любопытная, но смущает однобокое понимание манипуляции. Все люди так или иначе примеряют роли манипуляторов и жертв. Начиная с пелёнок мы учимся манипулировать и уходить от манипулирования.

согласна, очень утрировано. это всего лишь один из множества вариантов манипуляций, крайность.
Solution писал(а):
жертва имеет сильную тенденцию ОБВИНЯТЬ СЕБЯ

ну это вообще в принципе идеальный инструмент, на котором можно играть не будучи "идеальным агрессором")))


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Solution писал(а):
меня вообще зацепила эта тема :dra_chun: , только смущает, что жертва прям таакая вся расхарошая, а манипулятор таакой пряма бяка..

Ну я, к примеру, уж точно жертву "расхорошей" не воспринимаю, чистой воды разновидность мазохизма, а это уже нехорошо :-). Манипулятор манипулятору тоже рознь, одни раз-другой "пользуют" жертв в своих целях, другие, однажды осознав всю прелесть подвалившей халявы, сядут на шею и ноги узлом завяжут, постоянно тюкая в макушку тем, что "это просто необходимо" :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 09 июл 2009
Сообщений: 2165
Откуда: Jp
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 52 раза
:smile: я наивная фиалка, я не знаю про закладки!, интересненько


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
разобралась.. :smu:sche_nie: :a_g_a:

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Последний раз редактировалось Solution 14 июн 2010, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Котяра писал(а):
Манипулятор манипулятору тоже рознь, одни раз-другой "пользуют" жертв в своих целях, другие, однажды осознав всю прелесть подвалившей халявы, сядут на шею и ноги узлом завяжут, постоянно тюкая в макушку тем, что "это просто необходимо"


ну, это высший пилотаж)) таких талантов мало, они ценны и оценены, их гениальный пример для подражания вписан в учебники ))


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Добрый Пес писал(а):
ну, это высший пилотаж)) таких талантов мало, они ценны и оценены, их гениальный пример для подражания вписан в учебники ))

Ух тыыы, знать, мне несказанно повезло, што довелось с таким талантом познакомицца :rolleyes: . Ушла гордиться... :ps_ih:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 16 июн 2006
Сообщений: 12756
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2001 раз
Блин, а я в этой статье нашла очень много знакомых лиц.... и себя в том числе.... Очень многие люди в той или иной мере спихивают с себя ответственность, играя в треугольник спасения, по очередности примеряя то роль Жертвы, то Спасителя, то Преследователя. А кто-то закрепляется в одной роли и играет долгие-долгие годы :-(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
треугольник Карпмана рулит ':roll:' настоящая свобода,это и есть , наверное осознанный выбор, а не слепое следование роли, реактивному поведению, и т. п. :du_ma_et: :rolleyes:

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
Манипулятор внутри и снаружи
1.Вызывает чувство вины, прикрываясь семейными, дружескими отношениями или рабочей совестью.
2. Переносит ответственность на других, или же отказывается от своей.
3. Не выражает ясно свои просьбы, желания, чувства, мнение.
4. Его ответы часто размыты и не конкретны.
5. Меняет мнение, поведение,чувства в зависимости от находящегося перед ним человека или ситуации.
6. Приводит логические доводы для маскировки своих просьб.
7. Требует от других, чтобы они были совершенны, чтобы они никогда не меняли своего мнения, что они должны все знать и немедленно ответить на вопрос или просьбу.
8.Сомневается в личных качествах, компетенции, индивидуальности других: критикует очень мягко, так, что вы и не почувствуете, обесценивает и судит.
9.Общается с вами при помощи третьего лица или письменно.
10.Сеет недоверчивость, разделяет, чтобы властвовать.
11.Может занять место жертвы, чтобы его пожалели.
12.Игнорирует просьбы, даже если уверяет, что занимается ими.
13. Играет на моральных принципах других для удовлетворения своих потребностей.
14. Скрыто угрожает или использует открытый шантаж.
15. Резко меняет сюжет при разговоре.
16. Избегает встреч или собраний.
17. Играет на невежестве других и заставляет их поверить в собственное превосходство.
18. Лжет без стеснения.
19.Он проповедует ложное для истинного знания.
20.Эгоцентричен.
21.Может быть ревнив.
22.Не выносит критики и отрицает очевидное.
23.Не принимает во внимание ни права, ни желания, ни нужды других людей.
24.Часто извещает о чем-то в последний момент, не оставляя тем самым выбора.
25. Его речь кажется логичной и соответствующей моменту, но не поведение.
26. Он льстит вам, делает подарки и внезапно начинает оказывать мелкие услуги.
27. Вызывает ощущение дискомфорта или несвободы.
28. Очень эффективен в достижении своих целей, используя для этого других людей.
29. Вынуждает вас делать вещи, которые вы никогда не сделали бы по доброй воле.
30. Он - постоянный обьект разговоров, даже когда его нет среди вас.

Изображение

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 май 2008
Сообщений: 4634
Изображений: 0
Откуда: 1000 мелочей
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 250 раз
Изложено не однобоко, а обще. Люди всегда склонны к одному типу поведения. Либо агрессор, либо жертва.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 05 апр 2008
Сообщений: 2996
Изображений: 2
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 155 раз
Ленорчик писал(а):
Изложено не однобоко, а обще. Люди всегда склонны к одному типу поведения. Либо агрессор, либо жертва.

Да, в большинстве случаев я скорее жертва.. ':roll:' Но когда начинает выходить накопленный гнев - из меня мог бы получиться неплохой агрессор :nez-nayu:
и очень нехилый раньше получался :)-(:

Узнай правду, и она сделает тебя свободным :lo_ve:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 май 2008
Сообщений: 4634
Изображений: 0
Откуда: 1000 мелочей
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 250 раз
Solution
Ну, когда выходит гнев-это просто выход эмоций. Агрессор-он продуманный, он манипулирует не на эмоциях-то. Вот я врать-то могу, а вот манипулировать...Я скорее отнесла себя к жертвам, хотя в большинстве случаев "с меня где сядешь , там и слезешь" :ti_pa: , что называется, но вот в плане веры в людей, в их лучшее, давания последних шансов :rolleyes: Был у меня в жизни такой манипулятор-отрывала с мясом. Просто есть жертвы, которые учатся на своих ошибках, а есть безмозглые, простите, или им просто удобней так живётся. Они кайфуют от своих страданий. Я явно не такая жертва :)-(:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Ленорчик писал(а):
Просто есть жертвы, которые учатся на своих ошибках, а есть безмозглые, простите, или им просто удобней так живётся. Они кайфуют от своих страданий.

А как насчет тех, кто и хотел бы вырваться из "лап" манипулятора, а не может, ну не получается у него это, слишком уж отношения переплелись? : :mi_ga_et:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 май 2008
Сообщений: 4634
Изображений: 0
Откуда: 1000 мелочей
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 250 раз
Котяра
Тот, кто хочет-ищет возможность, кто не хочет-причину. :smile: Из той же серии (недаром афоризм): нет слова "не могу"-есть слово "не хочу". Это всё объясняет. Для меня, по крайней мере.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Манипуляторы и жертвы
Сообщение Добавлено:  
Ленорчик писал(а):
Котяра
Тот, кто хочет-ищет возможность, кто не хочет-причину. :smile: Из той же серии (недаром афоризм): нет слова "не могу"-есть слово "не хочу". Это всё объясняет. Для меня, по крайней мере.

А как быть с теми, кем манипулируют вслепую :rolleyes: ?.. То есть, человек даже не подозревает, что им манипулируют - ?


Вернуться к началу
   
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 29 ]  Страница 1 из 2  1, 2След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]