VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Манипуляторы и жертвы
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=114&t=112160
Страница 1 из 1
Автор:  Solution [ 12 июн 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Манипуляторы и жертвы

Манипуляторы и жертвы
Материалы взяты с блога, написанного непосредственным участником события http://www.manipulationperverse.fr/index.html
перевели на русский участники русскоязычного форума о Франции.

Жертва

Типичный портрет :

Лучистый взгляд. Искренняя улыбка.

Улыбчивая, жизнерадостная, естественная и вызывающая симпатию, наша жертва с трудом могла себе представить, что представляет собой идеальную добычу для кровожадного агрессора, который чувствуют запах свежей добычи за километр.

Жизнелюбивый человек.

Наша жертва – это человек, наполненный энергией. Она любит смеяться, радоваться, делиться своей радостью. Она любит жизнь и умеет радоваться простым вещам. Очень часто она сопереживает окражающим, беспокоится о них. Она не идеал, и не считает себя таковым. Она умеет осознавать свою вину. В отличие от своего агрессора, ей, к сожалению, придется доказать,что выражение ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ - мало того, что красиво, но и обосновано.

Прошлое, наполненное болью.

Жертва, так же как и ее агрессор, много страдала в прошлом. Жесткие родители или иной травмирующий опыт не раз испытывали на прочность ее самоуважение и уверенность в себе. Она не раз сталкивалась с такими же трудностями, как и ее мучитель, но она выбрала, в отличие от него, иной путь. Если ее агрессор решил, чтобы себя обезопасить, закрыться в себе, жертва, напротив, открыла в себе чувства терпимости и материнской любви к окружающим.

Большая склонность к чувству вины.

Таким образом, жертва имеет сильную тенденцию ОБВИНЯТЬ СЕБЯ. Она легко чувствует себя виновной, ответственной за вещи, реальная ответственность за которые может ей и не принадлежать. Ей так не хватает веры в себя, и она боится причинить боль и зло, против своей воли. Так как она честна, и у нее есть чувство справедливости, она легко признает свои ошибки, а также заодно и ошибки, совершенные другими.



Человек, который охотно пожертвует собой.

Беспокоясь о благополучии ближних, жертва быстро начинает страдать, если одному из ближних плохо. Она приложит максимум услилий, чтобы сделать еще больше для счастья тех, кого любит, в ущерб своим собственным нуждам. Она легко растворится в ближнем, сделает из него главный смысл своей жизни.

Слишком сильная потребность любить.

Часто жертва подвержена эмоциональной зависимости. Именно эту эмоциональную зависимость, так же как и ее агрессор, она кладет в основу своих отношений с окружающими. Чувствуя необходимость посвятить себя кому-то и отдать максимум своих сил, наша героиня постоянно идет на пожертвования, стараясь сохранить отношения, которые на ее взгляд, уникальны. Агрессор все больше и больше начинает эксплуатировать эту ее способность, что заканчивается тем, что жертва начинает терпеть то, с чем нельзя мириться. Жертва не глупа, она не простодушна и не наивна, как это часто думают люди, несклонные терпеть агрессию. Напротив, она наделена очень редкими человеческими свойствами, которые все реже и реже можно встретить, и тем более они в цене.
продолжение по ссылке: http://www.russisk.org/forum/showthread ... 0%F2%E2%FB
Автор:  Leona [ 13 июн 2010, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

спасибо за статью, очень любопытная!
Автор:  Котяра [ 13 июн 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Такое ощущение, будто написано про одного близкого человека, за исключением пары деталей... ':roll:' Самое интересное, что и "агрессора" (манипулятора) я тоже знаю
Автор:  Solution [ 14 июн 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

меня вообще зацепила эта тема :dra_chun: , только смущает, что жертва прям таакая вся расхарошая, а манипулятор таакой пряма бяка.. Может спецально, чтоб у жертвы не было соблазна пытаться "перевоспитать" манипулятора? Вот это скорее похоже на правду, я все ж думаю, при сильной боли - любой чел может поменяться, сам естественно.. Манипулятору, пока рядом жертва, меняться не зачем- ведь все тип-топ.. :smile:
Автор:  Мамася [ 14 июн 2010, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Статья, конечно, любопытная, но смущает однобокое понимание манипуляции. Все люди так или иначе примеряют роли манипуляторов и жертв. Начиная с пелёнок мы учимся манипулировать и уходить от манипулирования. Се ля ви! Главное - избегать крайностей...
Автор:  Добрый Пес [ 14 июн 2010, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Мамася писал(а):
Статья, конечно, любопытная, но смущает однобокое понимание манипуляции. Все люди так или иначе примеряют роли манипуляторов и жертв. Начиная с пелёнок мы учимся манипулировать и уходить от манипулирования.

согласна, очень утрировано. это всего лишь один из множества вариантов манипуляций, крайность.
Solution писал(а):
жертва имеет сильную тенденцию ОБВИНЯТЬ СЕБЯ

ну это вообще в принципе идеальный инструмент, на котором можно играть не будучи "идеальным агрессором")))
Автор:  Котяра [ 14 июн 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Solution писал(а):
меня вообще зацепила эта тема :dra_chun: , только смущает, что жертва прям таакая вся расхарошая, а манипулятор таакой пряма бяка..

Ну я, к примеру, уж точно жертву "расхорошей" не воспринимаю, чистой воды разновидность мазохизма, а это уже нехорошо :-). Манипулятор манипулятору тоже рознь, одни раз-другой "пользуют" жертв в своих целях, другие, однажды осознав всю прелесть подвалившей халявы, сядут на шею и ноги узлом завяжут, постоянно тюкая в макушку тем, что "это просто необходимо" :ps_ih:
Автор:  OKASAN [ 14 июн 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

:smile: я наивная фиалка, я не знаю про закладки!, интересненько
Автор:  Solution [ 14 июн 2010, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

разобралась.. :smu:sche_nie: :a_g_a:
Автор:  Добрый Пес [ 14 июн 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Котяра писал(а):
Манипулятор манипулятору тоже рознь, одни раз-другой "пользуют" жертв в своих целях, другие, однажды осознав всю прелесть подвалившей халявы, сядут на шею и ноги узлом завяжут, постоянно тюкая в макушку тем, что "это просто необходимо"


ну, это высший пилотаж)) таких талантов мало, они ценны и оценены, их гениальный пример для подражания вписан в учебники ))
Автор:  Котяра [ 14 июн 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Добрый Пес писал(а):
ну, это высший пилотаж)) таких талантов мало, они ценны и оценены, их гениальный пример для подражания вписан в учебники ))

Ух тыыы, знать, мне несказанно повезло, што довелось с таким талантом познакомицца :rolleyes: . Ушла гордиться... :ps_ih:
Автор:  Нася [ 16 июн 2010, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Блин, а я в этой статье нашла очень много знакомых лиц.... и себя в том числе.... Очень многие люди в той или иной мере спихивают с себя ответственность, играя в треугольник спасения, по очередности примеряя то роль Жертвы, то Спасителя, то Преследователя. А кто-то закрепляется в одной роли и играет долгие-долгие годы :-(
Автор:  Solution [ 16 июн 2010, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

треугольник Карпмана рулит ':roll:' настоящая свобода,это и есть , наверное осознанный выбор, а не слепое следование роли, реактивному поведению, и т. п. :du_ma_et: :rolleyes:
Автор:  Solution [ 09 июл 2010, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Манипулятор внутри и снаружи
1.Вызывает чувство вины, прикрываясь семейными, дружескими отношениями или рабочей совестью.
2. Переносит ответственность на других, или же отказывается от своей.
3. Не выражает ясно свои просьбы, желания, чувства, мнение.
4. Его ответы часто размыты и не конкретны.
5. Меняет мнение, поведение,чувства в зависимости от находящегося перед ним человека или ситуации.
6. Приводит логические доводы для маскировки своих просьб.
7. Требует от других, чтобы они были совершенны, чтобы они никогда не меняли своего мнения, что они должны все знать и немедленно ответить на вопрос или просьбу.
8.Сомневается в личных качествах, компетенции, индивидуальности других: критикует очень мягко, так, что вы и не почувствуете, обесценивает и судит.
9.Общается с вами при помощи третьего лица или письменно.
10.Сеет недоверчивость, разделяет, чтобы властвовать.
11.Может занять место жертвы, чтобы его пожалели.
12.Игнорирует просьбы, даже если уверяет, что занимается ими.
13. Играет на моральных принципах других для удовлетворения своих потребностей.
14. Скрыто угрожает или использует открытый шантаж.
15. Резко меняет сюжет при разговоре.
16. Избегает встреч или собраний.
17. Играет на невежестве других и заставляет их поверить в собственное превосходство.
18. Лжет без стеснения.
19.Он проповедует ложное для истинного знания.
20.Эгоцентричен.
21.Может быть ревнив.
22.Не выносит критики и отрицает очевидное.
23.Не принимает во внимание ни права, ни желания, ни нужды других людей.
24.Часто извещает о чем-то в последний момент, не оставляя тем самым выбора.
25. Его речь кажется логичной и соответствующей моменту, но не поведение.
26. Он льстит вам, делает подарки и внезапно начинает оказывать мелкие услуги.
27. Вызывает ощущение дискомфорта или несвободы.
28. Очень эффективен в достижении своих целей, используя для этого других людей.
29. Вынуждает вас делать вещи, которые вы никогда не сделали бы по доброй воле.
30. Он - постоянный обьект разговоров, даже когда его нет среди вас.

Изображение
Автор:  Ленорчик [ 16 июл 2010, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Изложено не однобоко, а обще. Люди всегда склонны к одному типу поведения. Либо агрессор, либо жертва.
Автор:  Solution [ 17 июл 2010, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Ленорчик писал(а):
Изложено не однобоко, а обще. Люди всегда склонны к одному типу поведения. Либо агрессор, либо жертва.

Да, в большинстве случаев я скорее жертва.. ':roll:' Но когда начинает выходить накопленный гнев - из меня мог бы получиться неплохой агрессор :nez-nayu:
и очень нехилый раньше получался :)-(:
Автор:  Ленорчик [ 18 июл 2010, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Solution
Ну, когда выходит гнев-это просто выход эмоций. Агрессор-он продуманный, он манипулирует не на эмоциях-то. Вот я врать-то могу, а вот манипулировать...Я скорее отнесла себя к жертвам, хотя в большинстве случаев "с меня где сядешь , там и слезешь" :ti_pa: , что называется, но вот в плане веры в людей, в их лучшее, давания последних шансов :rolleyes: Был у меня в жизни такой манипулятор-отрывала с мясом. Просто есть жертвы, которые учатся на своих ошибках, а есть безмозглые, простите, или им просто удобней так живётся. Они кайфуют от своих страданий. Я явно не такая жертва :)-(:
Автор:  Котяра [ 18 июл 2010, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Ленорчик писал(а):
Просто есть жертвы, которые учатся на своих ошибках, а есть безмозглые, простите, или им просто удобней так живётся. Они кайфуют от своих страданий.

А как насчет тех, кто и хотел бы вырваться из "лап" манипулятора, а не может, ну не получается у него это, слишком уж отношения переплелись? : :mi_ga_et:
Автор:  Ленорчик [ 19 июл 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Котяра
Тот, кто хочет-ищет возможность, кто не хочет-причину. :smile: Из той же серии (недаром афоризм): нет слова "не могу"-есть слово "не хочу". Это всё объясняет. Для меня, по крайней мере.
Автор:  Котяра [ 19 июл 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Ленорчик писал(а):
Котяра
Тот, кто хочет-ищет возможность, кто не хочет-причину. :smile: Из той же серии (недаром афоризм): нет слова "не могу"-есть слово "не хочу". Это всё объясняет. Для меня, по крайней мере.

А как быть с теми, кем манипулируют вслепую :rolleyes: ?.. То есть, человек даже не подозревает, что им манипулируют - ?
Автор:  Ленорчик [ 19 июл 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Котяра
Не пойму, какая разница, осознает ли человек, что им манипулируют или нет. Дело то не в идейный каких-то понятиях. Если мне некомфортно с человеком, я постараюсь это прекратить. А уж осознаю ли я это как манипулирование, "вампирирование", унижение, использование и т.д.-это уже дело десятое.
Автор:  Котяра [ 19 июл 2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Ленорчик писал(а):
Котяра
Не пойму, какая разница, осознает ли человек, что им манипулируют или нет. Дело то не в идейный каких-то понятиях. Если мне некомфортно с человеком, я постараюсь это прекратить. А уж осознаю ли я это как манипулирование, "вампирирование", унижение, использование и т.д.-это уже дело десятое.

Разница есть, и глобальная. Если люди, которыми манипулируют на полную катушку, но они не испытывают от этого ни кайфа, ни дискомфорта, они просто НЕ ПОНИМАЮТ того, что их используют - я об этом... Зато сия манипуляция отлично видна со стороны, вот и как постороннему наблюдателю донести ЭТО до жертвы? :-)
Автор:  Добрый Пес [ 19 июл 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Котяра писал(а):
вот и как постороннему наблюдателю донести ЭТО до жертвы?

а зачем? что в итоге получает человек, который берет на себя миссию "спасителя"? здесь кто-то про треугольник карпмана уже упоминал...
это заведомо проигрышная позиция, как ни крути
Автор:  Котяра [ 19 июл 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Добрый Пес писал(а):
Котяра писал(а):
вот и как постороннему наблюдателю донести ЭТО до жертвы?

а зачем? что в итоге получает человек, который берет на себя миссию "спасителя"? здесь кто-то про треугольник карпмана уже упоминал...
это заведомо проигрышная позиция, как ни крути

А я все это знаю. Но знаю и выход из такой ситуации, так что треугольник обойти - вполне реально :mi_ga_et:
Автор:  Добрый Пес [ 19 июл 2010, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Котяра писал(а):
Но знаю и выход из такой ситуации, так что треугольник обойти - вполне реально

мде? с этого места поподробнее?
Автор:  Котяра [ 19 июл 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

Добрый Пес писал(а):
Котяра писал(а):
Но знаю и выход из такой ситуации, так что треугольник обойти - вполне реально

мде? с этого места поподробнее?

:-) ::yaz-yk:
Автор:  Добрый Пес [ 19 июл 2010, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

:za_da_va_la:
Автор:  belladonna [ 19 июл 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

А что плохого-то в таком сочетании?
Манипулятор манипулирует потому-то жертва жертвует (о сказанула!) :ps_ih:
Жертва ПОЗВОЛЯЕТ манипулировать собой.
Я вот раньше думала-бедные мужики-подкаблучники, их жены-стервы ни
во что их не ставят, ноги вытирают и т.д, я б на месте этого мужика как дала б побольнее сковородкой.
А теперь мне кажется что все правильно: стерве-тряпка, агрессору-жертва.
Каждой твари по паре. :ti_pa:
Автор:  Добрый Пес [ 19 июл 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Манипуляторы и жертвы

belladonna писал(а):
А теперь мне кажется что все правильно: стерве-тряпка, агрессору-жертва.Каждой твари по паре.

факт.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.