Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 581 ]  Страница 4 из 30  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Испытание Пиданом
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 дек 2006
Сообщений: 1168
Откуда: Шилкинская-Заря
Поблагодарили: 2 раза
svetyctar,
я, тоже, жду с нетерпением осени 2010-го! Мечтаю, присев на камне, наслаждаться видом и медитировать


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Испытание Пиданом
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 26 сен 2009
Сообщений: 907
Поблагодарили: 15 раз
Географическое название Пидана - гора Ливадийская. Мне больше Пидана понравилась гора Ольховая там озеро на вершине, а высота 1600 с копейками. К сожалению Пидан сейчас сильно замусорили. Ремпель сильно разрекламировал эту гору


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
Начались ежегодные экскурсии на Пидан. В этом году начало было поздним из-за снежной зимы: в горах до сих пор кое-где лежит снег.
А вообще сейчас на Пидане очень красиво - кругом зелень, цветет багульник, природа преображается.

На фотках не я)))



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Гора Пидан.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 ноя 2008
Сообщений: 4964
Откуда: Russian Federation
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 111 раз
Мы тоже решили взобраться на эту гору :dan_ser:


Последний раз редактировалось Prospere 03 сен 2010, 15:01, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Гора Педан.
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 ноя 2008
Сообщений: 4964
Откуда: Russian Federation
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 111 раз
МоНпАнСьЕ
Спасибо,я не нашла :smu:sche_nie:
Видимо потому что искала пЕдан :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Поучительный отчет о восхождении на Пидан с Шамора Инфо (18.09.2010)

Пишу отзыв, что называется, пока свежи воспоминания, хотя такое экстримальное восхождение, сопряженное с угрозой для здоровья и жизни (без преувеличения!), организованное Шаморой Инфо, вряд ли когда забудешь. И дело не в предполагаемой красоте Пидана, а в отношении данной конторы к своим клиентам, которых она попросту бросила в критической ситуации... Но обо всем по порядку.

Это наше первое восхождение. Поэтому, руководствуясь логикой и здравым смыслом, решено было довериться опытным людям, которые не первый год занимаются организацией внутреннего туризма, активного отдыха.

Путевки заблаговременно купили в Шаморе Инфо. Стоимость тура - 1420 руб.

В пятницу, за день до восхождения, пошел дождь, и мы разумно предположили, что поход перенесут на другой день или вернут деньги (это оговорено условия самих организаторов). Однако нас заверили, что погодные условия позволяют нам отправится в субботу на покорение магической горы.

"Сюрпризы", ярко отражающие бреши в организации похода и в отношении к делу, начались, не успев мы покинуть наши квартиры. В 6 10 звонок на мобильный от инструктора Олега. Вопрос - "где вы? Автобус вас уже ждет" изрядно удивил. Ибо в договоре, а также по уточнению менеджера Марины (да что говорить, даже на сайте этой злосчастной Шамора Инфо) указано время отбытия с Луговой в 6 30!

Отдельная тема - автобус. Сказать - трахома - сделать комплимент. Несмотря на закрытые все окна, сквозняк стоял жуткий. До Лукьяновки пришлось ехать в капюшоне, чтобы не надуло голову. Когда автобус пошел по неасфальтированной дороге, весь салон заполнился дорожной пылью, и дышать быть невозможно.

В Новонежино водитель включил дворники - пошла морось. Закралась мысль (уже второй раз!), что опытный (говорю с Большой иронией!) инструктор, согласно рекомендациям путевого листа (тоже акцент!), отменит восхождение. Но нет. В Лукьяновке мы пересаживаемся в открытый кузов ЗИЛа, и через час мы уже у подножия горы.

Кто ходил, знает, что восхождение состоит из двух частей - первые два часа в лесу и еще два часа по скалистым камням на хребте Пидана. В лесу стоял жуткий туман, но морось как таковая не ощущалась. Как только мы прошли лес и очутились на горе, почувствовали сильную морось и увидели, что вся гора в тумане. Видимость не более 10 м. Кругом одни скользкие камни, по которым Олег повел нас дальше.

Настроение упало вконец, ибо мы поняли, что на вершине мы ничего кроме тумана не увидим, но героически продолжали восхождение.

Через два часа мы все же были на вершине. Всю эту дорогу несли в рюкзаках, согласно полученной инструкции, воду для чая, который инструктор нам сделает для согрева и перекуса. Но слова - собирайте сухие (!!!!!!!!!!! а в пятницу прошел дождь и уже как несколько часов идет изрядная морось) отрезвили вконец. Инструктор Олег демонстративно предпринял попытку развести из трех мокрых прутьев и одной спички костер, которая ЕСТЕСТВЕННО не увенчалась успехом. У него даже, если он рассчитывал на костер, не было специальной горючей жидкости. Термоса с горячим чаем никто не брал, ибо ГАРАНТИРОВАЛИ чай (об этом также можете прочесть на сайте компании ). Шамора инфо не удосужилась снабдить на такие случаи своего горе-инструктора газовой печкой! Зачем мы перли 1,5 литра холодной воды, остается загадкой.

Съев всухомятку бутерброды трясущимися от холода руками, мы выдохнули и поспешили вниз.

И тут пошел проливной дождь.

Вниз спуск по камням еще страшнее , чем наверх. Кроссовки промокли сразу насквозь, в ногах хлюпает. Я девушка спортивная, физически крепкая, но Падение на скользких камнях было неизбежным. Сильный ушиб левой руки и правого бедра.

А теперь акцентирую Ваше внимание на составе группы,которая совершала подъем. 18 девушек!!!!!!! И всего ОДИН недотепа инструктор, которого и мужчиной то не назовешь. Ни рации, ни спутниковой связи - ничего! Один субтильный мужчинка на 18 промокших до нитки девушек.

Поняв всю катастрофичность ситуации, что мы УЖЕ мокрые насквозь, а спускаться предстояло ЕЩЕ 4 часа плюс час езды до базы, где нас ждал ужин, моя подруга сказала Олегу, чтобы он уже СЕЙЧАС по звонку организовал на базе возможность отогреться, просушиться (сменные вещи никто не брал. В Шамора Инфо нам рекомендовали взять лишь вторую пару носков и футболку!), иначе мы до города не доедим, а сразу на госпитализацию с воспалением всего чего можно, причем сразу всех 18 девушек! На что Олег лишь заявил, что мы размечтались. Что условий таких база не предоставить. И ПРЕДЛОЖИЛ СНЯТЬ ШТАНЫ, ОДЕЖДУ И В АВТОБУСЕ (напомню, продуваемый со всех щелей) ЕХАТЬ ДО ГОРОДА В ТРУСАХ (а это извините три часа). Единственное, что сделал ОЛЕГ - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ШАМОРА ИНФО - это позвонил менеджеру Марине, а на вершине Пидана сотовые брали, и сказал пять слов - Марина, клиенты тобой не довольны! Все.

ШАМОРА ИНФО БРОСИЛО 18 ДЕВУШЕК НА ПРОИЗВОЛ СТИХИИ.

Отважно преодолев камни, в лесу нас ожидала не лучшая ситуация. Тропа из-за дождя превратилась в месиво из грязи и воды. Спуск напоминал скольжение на лыжах. Сплошные падения. Грязные с головы до ног, в синяках, замершие мы спустились. Не все сразу. Часть группы пришлось ждать еще 40 минут -час.

Хилый костерок не спасал. Кисти от влаги и холода распухли до ужасного состояния. Пальцы больше походили на сардельки и не сгибались.

Водители Камазов, ГАЗов, УРАЛОВ лишь хихикали, глядя, как на их глазах в безысходной ситуации мерзнут даже здоровые мужики!! На предложение организовать доставку на базу СЕЙЧАС (даже с ДОПЛАТОЙ) они категорически отказались, и мы продолжали мерзнут, ожидаю всю группу.

Еще час езды в открытом кузове, промокшие, холодные, женскими нежными попами на мокрых скамейках и мы на Базе..

Моя подруга первым делом нашла директора. С молящими глазами просила дать, продать полотенце, простыни, одеяла, что угодно, но чтобы согреться. Святой души Елена Витальевна, увидев, в каком мы состоянии, провела нас в свою комнату и приказала буквально скидывать мокрую одежду. Выдала всем простыни, сланцы... сделала Все, что в ее силах. А лицо фирмы, нет... невозмутимая рожа Шамора Инфо, ОЛЕГ, прямиком отправилась Жрать на кухню ... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

Через час, отогревшись, в простынях на голое тело и целлофане на ногах мы поехали домой....

Объективности ради скажу, что всех развезли до подъезда. Мы же вышли на Луговой, как и оговорено условиями договора. Нам ТАКОЙ помощи уже не надо было.

P.S. Претензия написана. Буду держать всех в курсе дальнейших развитий событий.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
фото в подтверждение слов


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
фото в подтверждение слов. не получается загрузить... попробую еще раз


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 29 апр 2010
Сообщений: 14
devchine! Удивляюсь, кажется, взрослые люди, а ведете себя смешнее детей. Обижаться в первую очередь надо на себя, на свое неумение рассчитать варианты развития ситуации, на собственную неприспособленность к жизни. Привыкли пользоваться готовеньким? Сочувствую.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 24 фев 2009
Сообщений: 2797
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 118 раз
Я поражаюсь - если вы devchine, девушка физически подготовленная, пользоваться интернетом умеете (раз вы написали свой отзыв), то вы что не могли поискать информацию про восхождение на Пидан? Вы разве никогда не знали, что надо брать с собой обязательно сменную одежду и обязательно обувь, которую надо было оставить в машине? Вы что не могли разве посмотреть прогноз погоды в интернете, что обещали дождь?
И что мог сделать проводник? он вас довел туда и назад, а дальше - где он мог взять на всех сменную одежду?
Я не защищаю и организацию тура, но все же надо немножко пользоваться серым веществом прежде, чем соваться в такие авантюры


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Nataly_ и KoRRoziya Mozga!

Отрадно, что у вас и с серым веществом все в порядке и со степенью подготовленности к жизни, в отличие от 18 наивных девушек и еще человек 50 , которые восходили в тот день... Такие как Вы (а Вас, поверьте, большинство) считают нормой хамское отношение к клиентам. Что ж - Путешествуйте только с Шаморой Инфо. Их бизнес держится на таких непритязательных клиентах. Вам, наверно, и фраза инструктора "Когда же заткнешься?" ласкает ухо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 май 2010
Сообщений: 1602
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 71 раз
А при чем тут онфо про Пидан и что с собой брать....Я тоже считаю при таких погодных условиях компания должна была перенести восхождение,какой кайф топать по дождю и слякоти,забраться и не хрена не увидеть, просто организаторы не захотели терять бабок, так что девоньки шуруйте на гору....И даже если бы она посмотрела погоду,это что ЧТО-ТО БЫ изменило,если организаторы сами не удосужились и еще бы потом деньги не вернули,сказали бы ну кто вам виноват,все же пошли......считаю не очень-то это правильно.......


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 29 апр 2010
Сообщений: 14
devchine! Никогда не плачу деньги за то, что могу сделать сама. Заплатить фирме за прогулку на Пидан?! Кстати, не поверите, до Лукьяновки можно доехать на теплой электричке, а до начала тропы дойти ножками. Вот и подумайте, на каких клиентах держится подобный бизнес. И еще подумайте на досуге, может быть Ваше собственное поведение спровоцировало подобное отношение к Вам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
KoRRoziya Mozga писал(а):
devchine! Никогда не плачу деньги за то, что могу сделать сама. Заплатить фирме за прогулку на Пидан?! Кстати, не поверите, до Лукьяновки можно доехать на теплой электричке, а до начала тропы дойти ножками. Вот и подумайте, на каких клиентах держится подобный бизнес. И еще подумайте на досуге, может быть Ваше собственное поведение спровоцировало подобное отношение к Вам.


Молодец! вот это БАБА! и аппендицит сама себе вырезает, а зачем платить то? А мы вот на электричках не ездим. Комфорт любим, достижения цивилизации, сервис,услуги... Но Вам, вряд ли, знакомы эти слова..

Отношение, говорите, спровоцировали?...

Все наши претензии согласно заключенному договору. Мы не требует Больше, чем того обязана была выполнить злосчастная Шамора Инфо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
А вообще это все полемика .... Все могут ошибиться... Даже опытная турфирма.. Хотя их деятельность регламентирована законом. Мне хочется надеяться, что они примут хотя бы сейчас правильное решение и сделают соответствующие выводы на будущее.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Виновата при любом раскладе Шамора инфо. Она должна нести ответственность за туристов.
Допустим, Китай, Ябули. Мы ездили туда по внутреннему туру. Никто из экскурсоводов не знал ни русский, ни английский. Мы же кроме своего родного языка, то же. При этом нас довезли, накормили, сводили на экскурсию, и обратно доставили в гостиницу. Если учитывать тот факт, что мы непрерывно пили спиртное, потребовали поднять нас на самую вершину, то можно представить как от нас открестились. Но не мы бегали за экскурсоводом, а она за нами! Это не мы на пальцах объясняли, что нам надо (мы просто, радостно го-го-ча, творили, что в голову взбредет), а она нам, что-то пыталась объяснить!


Последний раз редактировалось cool 28 сен 2010, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
cool писал(а):
Виновата при любом раскладе турфирма. Она должна нести ответственность за туристов.


Об том и речь... В цивилизованном мире хозяин ресторана несет ответственность за выпившего клиента, если тот решил сесть за руль... А тут в рамках договора умудряются не исполнять свои обязательства.. Мириться с этим - признавать себя второсортными людишками.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
devchine писал(а):
А тут в рамках договора умудряются не исполнять свои обязательства..


извините, конечно, а что конкретно кроме отсутствия чая на вершине согласно договора не было выполнено??
То есть помимо эмоций, дождя, качества автобуса и жесткости сидений в 66-м, что из заявленного фирма не выполнила? Отказались вас сразу везти на базу - так вы же сами пишете, что полгруппы еще не спустились, как вы себе представляете - бросить часть туристов в лесу, а часть везти на базу? И не может вам проводник гарантировать прием на базе - она ему не принадлежит, администратор ему не подчиняется.
Прочитайте, пожалуйста, еще раз информационный лист или хотя бы описание экскурсии - там и про обувь, и про сменную одежду, и про скользкие камни, о которые можно пораниться или вывихнуть ногу, все написано.
Вы, конечно, сейчас здесь можете писать все, что угодно и вам поверят, но вы же претензию принесли, вторая сторона, которая в курсе всего, ее рассмотрит. По итогам рассмотрения результат вам сообщит. Что вы себя накручиваете?



ПОЖАЛУЙСТА, милые девушки, рассчитывайте свои силы - особенно моральные - при походе на Пидан. Это ЭКСТРИМАЛЬНАЯ экскурсия.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 20 сен 2010
Сообщений: 46
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
извините, конечно, а что конкретно кроме отсутствия чая на вершине согласно договора не было выполнено??
То есть помимо эмоций, дождя, качества автобуса и жесткости сидений в 66-м, что из заявленного фирма не выполнила? Отказались вас сразу везти на базу - так вы же сами пишете, что полгруппы еще не спустились, как вы себе представляете - бросить часть туристов в лесу, а часть везти на базу? И не может вам проводник гарантировать прием на базе - она ему не принадлежит, администратор ему не подчиняется.
Прочитайте, пожалуйста, еще раз информационный лист или хотя бы описание экскурсии - там и про обувь, и про сменную одежду, и про скользкие камни, о которые можно пораниться или вывихнуть ногу, все написано.
Вы, конечно, сейчас здесь можете писать все, что угодно и вам поверят, но вы же претензию принесли, вторая сторона, которая в курсе всего, ее рассмотрит. По итогам рассмотрения результат вам сообщит. Что вы себя накручиваете?



ПОЖАЛУЙСТА, милые девушки, рассчитывайте свои силы - особенно моральные - при походе на Пидан. Это ЭКСТРИМАЛЬНАЯ экскурсия.
[/quote]

А вы считаете перечисленные факты - недостаточное основание для претензии?..
Лично у меня один принципиальный вопрос - почему был разрешен подъем в такую погоду?...
Еще раз повторю. К самому подъему и сопряженному с ним травматизмом мы были готовы и физически, и морально. И выдержали испытание достойно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2006
Сообщений: 16200
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 497 раз
я просто не понимаю сути претензии. эмоции понимаю, а сути претензии нет. отвезли-привезли, на гору подняли-спустили, ужином накормили. не было чая - факт.

я вам процитирую из описания экскурсии, если не возражаете:


Цитата:
Описание маршрута

Восхождение для неподготовленного человека является экстремальным и потребует много сил, т.к. только подъем занимает 4-5 часов. Во время восхождения вы столкнетесь со следующими трудностями: движение по лесной тропе и по большим камням, преодоление препятствий в виде крутых подъемов, бревен, бродов, при неосторожном движении возможны вывихи, растяжения. Также возможны укусы комаров, клещей, мошек. В октябре и ноябре возможны заморозки до (-10) утром и вечером, поэтому необходимо брать с собой в дорогу теплые, зимние вещи.


Цитата:
Одежда и снаряжение

Одежда и обувь должна быть удобна для ходьбы по лесу, камням (кроссовки, ботинки туристические (непромокаемая обувь)). Ни в коем случае не обувать обувь, которая предназначена для города — туфли, сапоги с каблуком, сланцы, открытые кроссовки. Личные вещи должны быть в рюкзаке, нет необходимости брать большой рюкзак. Запрещено брать с собой пакеты, женские сумки. Не брать много вещей.
Обязательная одежда: одежда теплая на утро и вечер при заморозках в октябре и ноябре (вещи можно оставить в машине перед подъемом), куртка для утепления, перчатки теплые и тонкие (простые), шапка, небольшой фонарик на 2-3 человека (т.к. возможно движение в сумерках).


Цитата:
Отмена экскурсии

Экскурсия отменяется в следующих случаях:
— недобор группы (менее 10 человек)
— плохая погода (отмена утром, только по звонку менеджера или проводника т.к. погода в городе и в районе горы разная)
ухудшение погоды во время экскурсии (решение принимается проводником) ваш случай, как я понимаю?
— несчастные случаи с туристами
— форс-мажор


по одежде, думаю, все понятно. по отмене экскурсии - вы же вовремя поднялись и спустились? значит причины для отмены экскурсии - на усмотрение проводника - были недостаточными. Но я уверена, если бы вы захотели остаться, вас насильно в гору не потащили. Даже скорее всего позволили бы провести день на базе. Ну деньги бы не вернули, конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 581 ]  Страница 4 из 30  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]