Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 581 ]  Страница 11 из 30  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 сен 2010
Сообщений: 23
БРАВО! сразу видно что разбираетесь в истории и лингвистике! и СПАСИБО! ходила на пидан в сентябре очень понравилось, но когда искала историч. справку про гору..., нашла даже про маури....., хотя это коренное население новой зеландии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2008
Сообщений: 4383
Откуда: Sky
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 25 раз
Veresk
вот зачем вы передергиваете??? человек действительно знает о чем пишет и его интересно читать :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 04 сен 2010
Сообщений: 891
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 265 раз
[quote="vedum2010"]Первоначально эта гора носила название Хорчур.
Начнем со слова «чур». В старорусском языке оно выступает не просто как слово, которым открещиваются от нечестии, а в значении «граница», «межа».

Дерзну добавить, что слово"чур" или "щур" означает "предок", "пращур", отсюда и "чур меня", т. е. "храни меня, предок". Тогда получается "Гора предков"? :nez-nayu:

Хур, Кур, Хор, Кор – не что иное как горловина/горло.
Отсюда и украинское имя волка – хорт/хорс (горланящий). Хорс -это "солнце"
А вообще, разбирать слова- это очень интересно. Алексеева читали? Там есть про гору и многое другое. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 ноя 2009
Сообщений: 1235
Откуда: ЮС
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
vedum2010 писал(а):
МЫ НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ КИТАЙСКИЙ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК!
ОН НАМ ВСЕГДА ПРИНАДЛЕЖАЛ ПО ПРАВУ ТАТАРСКОГО НАСЛЕДИЯ! Россия раньше называлась "Великой Татарией".
НЕ ИЗВРАЩАЙТЕ СТАРОРУССКИЕ СЛОВА КИТАЙСКИМ ИЗВРАЩЕНИЕМ! Как это делал Арсеньев (но это другая история)

Гм...ну вообще-то название "Великая Тартария" не от татар произошло, а от имен богов:
"сын и дочь Перуна, брат с сестрой, Тарх, прозванный Даждьбогом (Дающим Богом), и его Младшая сестренка Тара. Наши Предки говорили иноземцам: "…мы дети Тарха и Тары…". Позднее Тархтария стала Тартарией, а библейский народ, с трудом выговаривающими букву "р", называл её Татарией".


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Во как интересно получается! Я то думал, что эта тема сдулась, перестала представлять интерес для форумчан с точки зрения истории. А выходит люди активно интересуются не только Приморскими топонимами, но и историей своей страны так таковой!!!
Это, на самом деле, вселяет надежду в то, что наши дети не будут гражданами Китая и не будут воспринимать русскую речь как старую экзотику.
Действительно, чур и щур смешались в соем значении и произношении на каком то этапе развития русского языка. Остались, допустим, такие понятия как предок (пра Щур) или рыба - символ рода (Щука). Но изначально эти понития были разделены. К их смешиванию привела наша культура. Земледельческая культура. Где наличие у рода, семьи земельного надела (межи) неизбежно связано с продолжением рода. А род не может существовать без культа предков (Щура), где предки выступают как бы хранителями живущих.

В этой связи и правильно дополнение относительно понятия татар, которым у тюрко- (или уже правильнее говорить скифо-) говорящих тюркитов называли земледельцев. Сами-то тюркиты обламывались возиться в земле, им коняФку подавай. Поэтому, неизбежно возникновение легенд о Такрхе. Но, как вы правильно отметили, изначально функции покровителя земленелия носил Даждьбог. И уже со времени завоевательных походов татар на Русь, во главе Чингизхана, встала необходимость соединить татарское и иранское культурное наследие России в одно целое.

Так что все верно говорите. Только не забывайте, при изучении истории, что сама история - это не временная костанта. Всегда задавайте вопрос относительно времени - "когда?"


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 24 сен 2010
Сообщений: 39
Откуда: владивосток
Поблагодарили: 2 раза
[quote="Фрустайл"]Veresk
вот зачем вы передергиваете??? человек действительно знает о чем пишет и его интересно читать :smile:
Уважаемая! Даже и в мыслях не было передергивать..разве что затвор :ti_pa: Очень хотелось услышать именно эту версию ,ну нравятся мне легенды о Приморском крае и хочется узнать больше о том,что интересно.А вы опять пытаетесь запалить огонь.Тема называлась ПИДАН-ВЕРШИНА МЕЧТЫ,а не отношение между полами.
И ,вновь вернувшегося человека ,послушать приятно и полезно,потому как большинству просто сказать нечего .


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Veresk, поставьте у себя галочку позволяющую прием личных сообщений или укажите эл.ящик. А то связь получается какая то одностороняя...

И всё же, у нормального человека может возникнуть вопрос - как могло получится, что старорусские и чжурчжэнские топонимы разом были обозваны китайскими.
Мину в этой игре положил известный русский исследователь... Арсеньев.
Причин было много, прежде всего - русские уже не раз выдворялись с территории Дальнего востока. Но, опять же, никакого отношения к этому китайцы не имели. Так по Нерчинскому договору, в 1689 году между Маньчжурией и Россией были определены границы, а подданые Российской империи были выдворены с востока. Но тогда получается, что освоение земель было задолго до 1689 года, а не с приходом русского флота в 1858 году, как говорит "правильная" версия.

На мой вгляд, именно политическая задача стояла перед Арсеньевым в интропритации топонимов, а не научная. Важно было подстраховаться и в случае повторного выдворения стравить маньчжур с китайцами. Маньчжуры не навидели китайцев, обзывая их никанами (рабами), а китайцы в ответ платили им той же любовью :ti_pa:

Ну а в России и тех и других называли макаками и всегда способствовали процессам приводившим к понажовчине между ими. Как говорится, коль скоро вы нас опять выдавили с Дальнего востока, то и режьте друг друга. А мы пойдем на север... А когда вернемся, кроме ваших костей ничегошеньки не найдем...

Но вернемся непостредственно к Пидану. Коль у такой "священной" горы небыло во времена Золотой орды названия, значит она не была святая и некем никогда не почиталась. Но ведь у Бохайцев и Чжурчжэней всетаки была святая гора. Где она и как называлась?

В «Подлинной маньчжурской истории» («Маньчжоу шилу», датируемой 1635 годом), сказано, что однажды в озере Булхури расположенного в потухшем кратере на горе Букури (Китайцы называют эту гору Чанбайшань, а Корейцы - Пэктусан, что переводиться как «Белые длинные горы») купались три небесные девы: «Добродетельная дева», «Правильная дева» и самая младшая «Буддийская дева».

Изображение

По возвращении с купания младшая нашла красное яйцо которое снесла небесная сорока на её одежде. Съев его, она забеременела, и не смогла подняться в небо. Затем она родила сына, который тотчас же стал говорить. Сын отправился вниз по реке Тумэнь (по русски - Туманная), а мать смогла возвратиться на Небеса. Ребёнка нашли люди, которым он сказал, что получил от Небесного владыки наказ установить в этой стране мир. Ему было присвоено имя герой Букури. Он считается прародителем маньчжурского императорского дома государства Цин, и получил храмовый титул Отдалённый предок.

Спрашивается, чем могла привлечь меня эта история?

Так вот, название озера - Булхури, как-то наши и не только наши исследователи, не торопиться переводить. И не удивительно, ведь это слово не имеет ничего общего ни с китайским, ни с корейским языками. Зато тюркский язык ну просто создан для перевода этого слова.

Древнетюркское слова «бул/мул», дают современный корень «*ул» в значениях «большой», а так же «народ», «государство». А «хур» переводиться как «пить». Таким образом мы можем идентифицировать слово булхури как тюркское, в значении «большой источник для питья» или место «народного питья». Последний перевод особенно наделен смыслом если вспомнить о так называемых сабантуях устраиваемых тюрками во время горных молитв. Так же в статье "Код Царевны-лягушки" мы рассматривали традицию славян и тюрок почитания священного пепла после больших кострищ. Тюрки даже изготавливали специальное лекарство из этого пепла. Гора Букури — вулканического происхождения и судя по всему в древности «курила» превращая воду озера в священную грязь. Последние извержения были в 1597, 1668 и 1702 годах.

Изображение

Интересно посмотреть и на название горы с точки зрения тюркской теории. Так в тюркском языке есть слово «бугур/букур», что значит «горбатый, кривой, склон, скат горы». Это же слово присутствует и в русском языке в том же «горбатом» значении — бугор.

Изображение

Гора Букури с озером Булхури находится в китайской провинции Цзилинь и имеет высоту 2744 метра, являясь самой высокой точкой всего корейского полуострова и маньчжурии.

Изображение

С этого озера берет свое начало река Сунгари.
Стоит отметить, что концентрация чжурчьжэней как раз и отмечено вдоль этой реки. Может правы исследователи утверждающие, что загадочная гора Йер-Суб и есть Букури, а река Сунгари - «черная река»/мохэ или как бы сказали русские - Москва. И не от Амура расселялись тюрки, а вдоль Сунгари и уже потом, в трехречье по Амуру.

Изображение

А через Туманную попали в Приморский край, поскольку не далеко от этой горы и берет свое начало эта река.
В ветке "Код Царевны-лягушки" мы так же встречали имя Тумэнь (тысяча) — прародителя тюрок, сын которого Огуз-хан нами хорошо был изучен.

Изображение

Как видете, это легенда во многом схожая с тюркским мифологическим сюжетом, на самом деле глубокими историческими корнями уходит в иранскую мифологию. Там мальчика спасла волчитца, а ей помогал ворон. Вот, от волчицы и человека и появились тюрки. Турк - диалектичекое иранское "волк".

Волк, как мы помним, это вулкан, в данном случае это гора Букури. Но рождение происходит от загадочного птичьего яйца. А под яйцом, как в русской мифологии, так и в мифологии Мохэ скрывается бог Род. Именно теперь начинается главное отличие мифологии Мохэ от мифологии Тюрок и происходит сближение с мифологиями Чингизитов и Русских.

Краеугольным камнем является вопрос - кто кого имеет в виду?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
«Рассматривал Бог Землю и увидел двух бохайских воинов, которые бросали друг в друга камни. И воскликнул один воин: «Эх, если бы здесь было много камней, мы стали бы сильнее и восславили наших богов!» И Бог услышал это...»

В ветке «Раса, нация, культура» мы уже рассматривали вопрос касаемо населения южного и центрального районов Приморского края. На основании последних археологических исследований, мы знаем — в районе горы Пидан жили люди не принадлежавшие к культуре Бохай. Значит, чуваки кидающие друг в друга камни, является современным вымыслом.

«...И Бог создал камни, собрал их в ладонь и высыпал в удобном месте. И столько в руке бога поместилось камней, что высота насыпанной кучи превзошла все ближайшие высоты и образовалась из камней гора. Гору назвали Пидан, что значит «камни, насыпанные Богом», а место стало запретным для посещения простыми людьми».

Название «камни насыпанные богом», конечно полный... вымысел. Даже комментировать нет смысла.

А вот, Соловьев Ф.В., пытаясь подогнать Пидан под китайцев, пишет:
«пи (большой, великий) дан (скалы) – большие скалы».

Было бы приятно если бы господин Соловьев приложил соответствующие иероглифы. Ну нет таких слов в китайском языке. А вот в моем путеводителе по Пекину значится в названии «Великой китайской стены»:
長 (Cháng) — большой
Вот еще один иероглиф в значении большой 大 (Dа).

Ответ о причастности китайцев и бохайцев/чжурчжэней к названию Пидан можно считать закрытым.

Так кто же назвал эту гору Пиданом?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
По моему глубокому убеждению (не воспринимайте его как истину в последней инстанции), гора получила свое название по имени поселенца, межа (чур) которого как раз горой и была ограничена.

Действительно, на Украине фамилия Пидан достаточно распространена. Возьмем, например, одного из участников Украинской команды «Comedy club» – Alex Пидан. Он умудрился устроить сексуальную оргию в одной из столичных гостиниц. Вот, шалунишка!

Или еще фамилия из раскулаченных в 1931 году – Пиданова, где стоит пометка – "вариант фамилии – Пидан".

А вот, Степан Федорович, служивший на крейсере «Варяг» кочегаром умудрился потерять свой паспорт. Таким образом, в 1906 году ему выдали дубликат. Фамилия его сохранилась в истории идеально отвечающая данной теме – Педанов (Пиданов).

Таким образом, Педан, Пидан, Педанов, Пиданов – это распространенная Украинская фамилия и нам нет резона передергивать название горы под китаизм.

Вообще, топография наука сложная, серьезная, поскольку ответственность на топографа ложилась неимоверная. Ошибки исследователя могут очень дорого обойтись государству.
А если принять «правильную» версию (запущенную как слух Арсеньевым) происхождения устаревших Приморских названий то получается следующее.

Представьте Арсеньева на приеме у Николая-2:

«О! Привет чувак», - говорит царь – «Давно в столице?»

«Да, я батюшка, чай, вчера как вернулся с экспедиции и сразу же к Вам. Даже, вот, побриться не успел» - отвечает смущаясь Арсеньев.

«Ну, расскажи дорогой, на что ты государственные денюшки потратил, с трудом собранные с налогоплательщиков?»

«На топонику, батюшка, на топонику… Иду я как то по не проходимой тайге. Дабы не заблудиться, иду по неведомой речушки. Вдруг, глядь, стоит избушка – фанза по китайски. А рядом с ней сидит в клубах опиума китаец. Я у него спрашиваю – «Как речка называется, басурман?». А он мне в ответ – «Хэ… Це… Мын… Хэ-э-э-э…» И уходит в глубокий наркотический Ом. Так я больше ничего не добился от него. Но я-т человек ученый. Перед тем как к Вам, батюшка, пойти посмотрел русско-китайский справочник и восстановил правильное название – Ци-мын-хэ, речка называлась. Что в переводе на нашенский – «Стремительная первая речка»…»

Вы можете поверить в такой бред?
Я нет.
Но ведь так следует (я просто немного с утрировал) из популярных записок Арсеньева. Речь (для тех кто не уловил), идет о старом названии реки Шкотовка.

Странно, но мне известно, что слово «мын» имеет у китайцев значение «тысяча». Например, пещера «Мын оу» переводиться как «пещера тысячи (мын) Будд».

Другое значение – «глупый», «невежественный». Теперь вы понимаете, что хотел сказать (вымышленный) китаец Арсеньеву?

«Хэ… Це… Мын… Хэ-э-э-э…» переводиться как – «Какая, нафик, река? Це, глупый русин… Мне и так хорошо… хэ-э-э-э…»

И вообще, если река «первая», то где вторая? А слово «ци» в значении «стремительная», не с фен-шуй, часом, взято?

На самом деле название реки «Цимын-хэ» имеет исключительно русские корни. В русском языке есть слово «Цемах» в значении «отрог горного хребта». Именно с отрогов горного хребта и берет свое название Шкотовка. Все остальное от лукавого…

Но, вернемся к Пидану. Есть еще одна версия того как появилось это название…


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
О важности работы топографа говорит случай с Давлет Гиреем.

В 1570 году он сжег Москву с которой благоразумно дал деру Иван Грозный. Скрывавшемуся в Серпухове Ивану татарский Хан слал письма: "Я разграбил твою землю и сжег столицу за Казань и Астрахань! Ты не пришел защищать ее, а еще хвалишься, что ты московский государь! Была бы в тебе храбрость и стыд, ты бы не прятался. Я не хочу твоих богатств, я хочу вернуть Казань и Астрахань. Я знаю дороги твоего государства…"

В чем суть угрозы "я знаю дороги твоего государства"? Поясню.

Топография в переводе с греческого "описание местности" (τόπος — место и γράφω — пишу) — это, хоть убейся но, научная дисциплина, в задачу которой входит создание карт на основе изучения географических и геометрических элементов местности.

То есть, Хан не просто знал тропинку из пункта Москва в пункт Серпухов, а знал расположение всех хозяйственных, военных, административных построек. Он, обладая знанием "дорог государства" понимал в какой ситуации находится противник, какими ресурсами обладает и прекрасно понимал куда мог, с перепугу, "ломануться" Иван Грозный и где его можно ожидать. ЭТО ЗНАНИЕ ОПАСНЕЙ ТАНКА, окажись он в средневековье.

Человек, занимающейся топографией местности, должен быть очень образованным, самоорганизованным и очень, очень скурпулезным в работе с даже, на наш взляд, мелочами. Я бы сказал, что такой человек должен быть очень... педантичным.

Именно таким и был исследователь Приморья генерал Пржевальский. См. фото. На Сталина похож, не так ли?

Изображение

Действительно, мало кто знает - он единственный исследователь у которого за все времена экспидиций не погиб ни один человек! Это очень, очень круто! Даже по нашим, нашпигованным спутниковыми телефонами, ДЖеПеесами и т.д., временам.

Именно у Пржевальского и было "погоняло" - "Педант". Так, в 1893 году в газете "Уссурийский край" выходит статья "Педант покоряет тайгу". В ней как раз и рассказывается о наречении горы кличкой "Педант". Там же и указаны точные координаты горы и её высота.

Только вы не подумайте, что эту гору генерал назвал своей кличкой из скромности. Нет, он в этих местах не разу не был.

Изображение

Это сделали "чужие"...


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Давайте разберем знаменитую легенду о стане Шуби и горе Пидан.

«В нашем представлении страна Шуби олицетворяется с империей Бохай, позднее - Золотой Империи Чжурчженей. Бохайские города, а в прошлом - города Шуби, оставались независимыми очень долгое время...»

Не знаю как в вашем представлении, но в представлении науки страны с таким названием не было. Было княжество Субан, специализация населения в котором было пастушье животноводство. Но, независимым княжество никогда не были от Золотой орды чжурчжэней. Независимым оно было от Киданей. Но тогда так и надо писать. Был правда небольшой династический спор у князей с Агудой.

«...Когда Агуда бросил вызов правителям киданей, победил их, и в 1115 году принял императорский титул, а свою династию назвал Цзинь ("Золотая" династия), он направил послов в Субинь (Шуайбинь) и предложил им войти в состав империи. Субинь вошла в состав империи, но оговорила себе особые привилегии...»

Никаких особых, привилегированных условий за провинцией Субан в истории не отмечено. Мало того, эта провинция не была автономной, подчиняясь лишь одной из пяти столиц Золотой орды. В данном случае речь идет о Краснояровском городище (провинция Елань) под Уссурийском.

Боюсь, что даже «вякать» в сторону существующей власти князьям Субани было опасно для здоровья. Ведь в Пятой столице жил прославленный имперский полководец Эсыкуя. Это искаженное китайцами имя звучит для нас очень знакомо — Ыссык, «Горячий».

Думаю, наличие «горячего финского парня» под носом у скотоводов полностью развенчивает даже мысли о независимой стране Шуби.

«...В 1210 году начался конфликт монголов с чжурчженями. Инициатором конфликта выступил Чингис (Чингиз). Он первым бросил вызов чжурчженям...»

Как раз инициатором конфликта Чингиз и не был!
Мало того он проявил максимальную лояльность к вошедшему на золотоордынский престол новому Хану. В лучших татарских традициях, он прислал в Столицу стадо лучших лошадей. Такой подарок должен был показать коленопреклонение перед новой властью. Лошадь — это боевая машина в средневековье. И этот подарок выглядит примерно так же как если бы Россия подарила бы Абхазии или Осетии новые истребители. Во первых, понятно что мы доверяем этим странам и наше же оружие не будет пущено против нас. Во вторых, сам по себе подарок ну уж очень дорогой. Лошадь в средние века была не менее дорога чем истребитель.

Новый Хан расценил такой жест Чингисхана на свой лад. Он решил, - Чингиз окреп на столько, что теперь представляет угрозу Орде. И... отрезав хвосты бедным коняшкам, отправил их обратно Чингизу.
На современный лад такой жест звучит - «отрешен от занимаемой должности в виду утраты доверия».
Ну и кто после этого агрессор?

«...Но монголы не тронули Субиня, который вновь остался независимым. Монголам было известно о Стране Волшебных Зеркал. В монгольских преданиях говорится о том, что и сама Страна Волшебных Зеркал (или Субинь) возникла из Волшебного Зеркала. На землю упало зеркало, а из зеркала появилась страна. Завоевавшие чуть ли не весь мир, монголы не решились вступить в войну с обитателями Шуби...»

Какой нафиг Субинь!!!
Монголы более 25-и лет не могли обуздать Золотую Орду!!! Сломить сопротивление Чжурчжэней удалось только после 10-и летних боевых действий и то совместно с китайцами!!! И еще столько же велась партизанская война. Что бы брать неприступные города Чингиз вынужден был впервые в истории применить метод «живого щита». То есть он ловил перед штурмом женщин, детей, стариков, потом сгонял население перед земляным рвом города. И предлагал защитника выбор — или сдаться или он пройдет ров по трупам родственников защитников города! Выбор, думаю, был очевиден.

Поэтому, какая то скотоводческая провинция в такой мясорубки просто не представляла никакого интереса для Чингиза.

Тем более, что никаких зеркал в Субане не выпускали! Железообработка не велась в этой провинции!!!

Разоблачение Пидана следует...


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Но дыма без огня, как известно, не бывает...

В 1856 году, задолго до русского флота, в бухту Золотой Рог вошло английское судно «Винчестер». В отличии от россиян, англичане не отличаются должной скромность, поэтому первое название которое получила бухта — Порт Мей (в честь капитана «Винчестера»). Вот что рассказывает один из членов экипажа, Дж. Тронсон:

«Мы вошли в порт Мей, просторную, хорошо защищённую гавань... Лианы винограда в одном месте создавали настоящий сад, а в другом — берег гавани был занят огородом. В поле возле берега росли злаки, такие как ячмень, гречиха и просо; несколько лошадей паслись около обработанной земли. Нам не составило труда раздобыть картофель, который был очень хорошего качества — некрупный, круглый и сухой»

Как мы помним, картофель стал основной культурой русских со времен Екатерины-2 (указ от 1765 года). Но еще с 1840 по 1844 года по нашей стране бушевали картофельные бунты. Такие же бессмысленные и беспощадные, как все бунты на свете.

Ни китайцы, ни маньчжуры картофель не признавали и, соответственно, не выращивали. Вместо картофеля они предпочитали «корень долголетия» - батат.
Изображение

Его хоть и называют иногда сладким картофелем, но относится он к совсем другому семейству — вьюнковых. В отличие от картофеля, у которого съедобны клубни, батат представляет собой корнеплод.

Любопытно, в Приморье до официального прихода русских во всю выращивают картошку, ячмень, гречиху. А где же любимый китайцами рис?

Но еще более загадочно выглядит «язык» Хабарова...
Изображение

Действие происходит в период между 1649 и 1653 годами.
Хабаров изловил, скажем не определенно, «вооруженного» человека и подверг его «крепкому» расспросу. В результате этого, язык вывалил буквально следующее:

«А я, мужик, родом из Никанской земли. Наша земля Никанская от Богдойской земли стоит на востоке. Река есть в нашей земле Бучун порубежная. А впадает та река своим устьем в море. А людей по той земле много. А зовемся никаны. Лица у людей черны, бородаты...»

Карту расположения «землицы» той прилагаю.
Изображение

Только вы не подумайте, что люди с черными лицами и бородами — негры. Нет, так в России называли половцев! Кыпчатских татар.

А хотите из первых рук узнать о золотишке в приморской земле и про источник легенды о Золотой Бабе?

«...Другая река есть неподалёку. Имя ей Шунгуй...»

По современному — Шайгу. Ну чисто китайское название....

«...Да город на той реке стоит. И в том де городе живёт царь никанский Зюлзей. Да других по той реке городов много стоит и все каменные. Никанской царь ясаку никому не даёт...»

Особо обидно нашим казакам последняя фраза оказалась. Оказывается Зюлзей не платит в Московскую казну! Ай, шайтан!
При этом:

«... В земле Никанской, в нашей родится золото и серебро, и жемчуг в раковинах находят в реке, и каменье дорогое. Да в нашей Никанской земле родятся шёлки розные. А делают из шелков из тех камки и атласы и бархат. А бумагу хлопчатую сеют...»

А какой шок испытали казаки с Хабаровым узнав как в приморье золото добывают!!! Я сам, сколько раз читаю, да все на кирочку посматриваю. А самому не податься ли на поиски?

«... Родится то золото и серебро на реке, вытекающей из болота, и впадающей устьем в море. Та река невелика. На той реке есть камень, а в том де каменю та золотая гора. А ломают ту руду золоту ломами железными» !!!!

Разоблачение Пидана следует...


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Интересно, а как бы назвали эту гору чжурчжэни, с учетом их тюркоязычия?

С уверенностью можно утверждать — в названии обязательно присутствовал бы корень «курум». На подобии названия горной системы Каракурум.
Изображение

Курум или Корум в переводе с древне-тюркского «горный (gor) обломок (um)», — вид гористой поверхности состоящей из каменных глыб крупного размера с острыми обломанными краями.

Отличительные особенности курума - крупные глыбы имеющие свежеобломанный вид, иногда с незначительной окатанностью, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более.
Изображение

Одним из первых на происхождение курумов указал российский военный географ... Пржевальский (собственно "Педант" о Пидане). Он определил, что «курумы образуются вследствие разрушения скальных горных пород в силу неравномерного нагрева и охлаждения, там, где велика амплитуда дневных и ночных температур. Очевидно также, что курумообразование интенсивнее проходит весною и осенью в силу тех же причин».

Известна способность курумов к перемещению, обычно вниз по склонам гор.
Так что Ремпель прав, относясь к Пидану как к «живому организму». Иногда движение курумов медленное , иногда — катастрофически быстрое. Описаны случаи подвижки курумов со страшным грохотом зимою в горах. Поэтому, правильно поступают те туристические компании, которые ограничивают походы туристов на гору в холодное время года.

Курумы двигаясь вниз по склону загромождают русла рек, образуя на них пороги (водопадики). Как раз это мы и наблюдаем при восхождении на Пидан.
Изображение

Курумы обладают собственными весьма интересными свойствами - так в них может круглогодично сохраняться лед и фирн (сильно слежавшийся в горах снег, превратившийся в зернистый лед). От таяния снега и фирна в куруме образуются водные потоки, не видимые с поверхности, но ясно слышимые. Сливаясь, такие потоки ниже по склонам гор выходят на поверхность земли и образуют уже настоящие ручьи и даже реки.
Изображение

Глубина курума не слишком велика. Щебень мелкие обломки обычно разрушаются, смываются водой вниз по склону, обнажая пустоты между глыбами. Отсюда и пещерообразные полости на Пидане и соответственно легенды о них. Они на самом деле не глубокие, но лазить в них не стоит, в виду опасности попасть под завал.
Изображение



При написании данного поста использованы фотографии форумчан с «Владмамы»


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 24 сен 2010
Сообщений: 39
Откуда: владивосток
Поблагодарили: 2 раза
Обращение к народу.
Люди,кто хоть раз поднимался на Пидан в марте? Хотим на мартовские праздники сходить,но не знаем обстановку. Поделитесь какой тропой лучше и насколько это эктремально?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Лариса
С нами с: 31 окт 2008
Сообщений: 108
Откуда: Большой Камень
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 18 раз
Были в той стороне с мужем вдвоём 26 февраля этого года. Думала-третий раз подняться. Пешком от Лукъяновки до подножья только дошли, по Прямому ключу, тропа есть, то есть можно сказать следы, по которым идёшь нога в ногу, но шаг в сторону грозит утопанием в снегу, где по колено, где поболе :smile: Нужна конечно одежда и обувь лёгкая непромокаемая, а мы были одеты как на прогулку. В пути не встретили ни души..но много следов животных, возможно и тигриных :nez-nayu: Была б машина ещё у нас проходимая-в принципе дорога нормальная, часть пути проехать можно спокойно. Осенью обязательно дотопаю до вершины! а сейчас страшновато как-то и сложновато, а на верхушке наверное ещё и холодно! :du_ma_et:
Вот несколько фото :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 24 сен 2010
Сообщений: 39
Откуда: владивосток
Поблагодарили: 2 раза
Ларчонок,спасибо огромное!!! Хорошо ,что хоть тропа есть. Жаль,что на вершину не ходили...хотелось именно про неё узнать,натоптали ли там.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 29 апр 2010
Сообщений: 14
Описание маршрута http://turizm.primkray.ru/index.php?id= ... adiiskaia_
Думаю, что на майские праздники на Пидан с электрички пойдет много людей.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
С нами с: 24 сен 2010
Сообщений: 39
Откуда: владивосток
Поблагодарили: 2 раза
Девчонки и мальчишки!! Мы идём 8мая на Пидан! Хотим заказать грузовик до подножья и обратно.Кто хочет присоединиться? вместе выходит дешевле...Желающим прошу в личку


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 22 июн 2009
Сообщений: 3890
Откуда: Владивосток, Мыс Голдобина
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 105 раз
Хотим сходить на майские праздники, кто знает как там в это время со снегом, лежит ещё или нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Пидан – вершина мечты?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 25 апр 2011
Сообщений: 1
По легенде, внутри Пидана есть озеро с живительной водой. Раньше водой из этого озера лечили любые кожные заболевания, а также ее применяли при различных эпидемиях. Пока путь к озеру не найден, а пещера полностью не исследована.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 581 ]  Страница 11 из 30  Пред.1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]