VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Моя мама -теща
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=237242
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 13 ноя 2017, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Моя мама -теща

ДД. Хочу поделиться банальной наверное историей, но хочется наверно выговориться.
Познакомилась я со своим будущем мужем на работе. Он с высшем образовании, работает, правда получает небольшие деньги, получаем примерно с ним одинаково. Я как говорят девушка из интеллигентной семьи, он- из провинции. Начинали мы с ним встречаться можно сказать, по крайней мере я со своей стороны- ничего серьезного не хотела, просто приятное общение, но так все закрутилось, что мы начали жить вместе, любовь-морковь. Родители мне еще до него купили мне квартиру, и мы стали с ним жить вместе у меня дома, вскоре решили расписаться, стали знакомиться семьями. Родители отреагировали настороженно к семье мужа, поскольку есть неблагополучные моменты у родственников мужа, не родители конечно, а родственники-братья, сестры которые. Ну я думаю и так понятно, что семья интеллигентов-врачей-учителей от семьи из провинции отличается. Конечно наши семьи живут в разных городах, но даже в таком случае есть напряжение.
Но чего уж говорить, когда знакомились с родственниками, решение о свадьбе было принято.
Свадьба прошла в принципе хорошо, это был целиком праздник наш с мужем.
Ну и началось- родственники мужа ведут себя беспардонно иногда, а мои родители при каждом удобном случае вешают мне на уши о том, с кем я связалась. С матерью ни на какие темы разговаривать невыносимо, все воспринимается в штыки, крики и скандалы. Что он не такой, они тебе не пара, они меня портят. Мама может говорить мне что говорить мужу, что ему делать и т.д., создается впечатление о тотальном контроле. Возможно мне и желают добра, но каким то непонятным способом. Все наверное происходит из-за того, что я была сильно зависима от родителей, и теперь они продолжают меня контролировать. Я конечно извиняюсь, но дело даже доходило об интимных делах, просто там была отдельная ситуация...
А поделиться по сути абсолютно не с кем, с матерью невозможно стало общаться, не хочу быть похожими на те семьи, которые не общаются по долгу, занимаются выяснениями отношений. Сколько я своей маме не объясняла, что мы теперь отдельная семья, что мои родители и его родитель тоже отдельная семья. И мы хотим построить свою, все бесполезно. Было много доводов. Да конечно все мы не идеальны, я, муж, родители, да не бывает идеальных, у всех есть плюсы и минусы, но мама меня совсем не слышит. Иногда создается впечатление, что передо мной ставят выбор либо муж, либо родители.
Автор:  S@пфир [ 13 ноя 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

М...да
Мама ещЁ не сказала : машину в гараж,ключи на стол и с милым....на съёмную квартиру ?
Маме подробности личной жизни не рассказывайте ! Рассказывайте ей только хорошее : хорошо в кино сходили, вкусно приготовил ужин, подарил духи ......
Автор:  belladonna [ 13 ноя 2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
а мои родители при каждом удобном случае вешают мне на уши о том, с кем я связалась. С матерью ни на какие темы разговаривать невыносимо, все воспринимается в штыки, крики и скандалы

ооочень интеллигентная семья :-)
Автор:  Legioner [ 13 ноя 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

У меня мамы нет, но есть свекровь. Дама с Амстердама! :-)
Свела общение к минимуму. Благо внуки Ее не интересуют. Приглашаю в гости на др мужа и Новый год. К ней ходим на Ее др и пасху.
Муж звонит каждый вечер почти, интересуется здоровьем и говорит, что у нас все хорошо, даже если мы уже три дня как не разговариваем. Я как хорошая невестка могу по потребности отвезти в магазин или поликлинику. Все.
Возьмите на вооружение. Меньше информации в эфир. На все вопросы говорите что все отлично. Муж золото, секс супер, ни в чем не нуждаемся. Ждём, вас, мамо, в гости, на ближайший праздник. На Новый год.
Автор:  Токареночек [ 13 ноя 2017, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

А я понимаю родителей маски)))
Вырастили, выучили, тачку купили, квартиру купили, а она нашла оборванца без кола и двора пади?)

Я б (на свой характер), точно мужика в свою хату не привела!)
Или к нему, или пусть снимает, но при этом семья не должна голодать!
Автор:  tali** [ 13 ноя 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Как похоже ... как знакомо . Переломить ситуацию не сможете ... родителям кажется , что они правы и вы должны их слушать . Вам кажется , что вы должны жить по своему .Мамины слова пропускать мимо себя и как меньше информации о себе и о муже .
Автор:  Психея [ 13 ноя 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
и так понятно, что семья интеллигентов-врачей-учителей от семьи из провинции отличается.

а что тут понятного? знаю врачей грубиянов и пьяниц, и знаю семью из маленькой деревушки, где муж - скотник без образования, но матерного слова от него не услышишь
вы сами, без мамы, для себя усвоили, что он вам не ровня. что тут про мать говорить. себя проработайте, или всю жизнь на мужа с высока смотреть собрались? не получится
Автор:  Мира [ 13 ноя 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
Маме отвесте большой поклон, что подстраховала вас и жизнь вашу сделала чуть чуть проще с покупкой кв, но так же объясните родителям, что это не дает им право вмешиваться в личную жизнь,если они умные люди - усвоят :a_g_a: Будет у вас пятый- десятый муж, подстраховывали родители не мужей , а вас .
Автор:  Долгожданная [ 13 ноя 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Нельзя делить людей на своих и чужих. Владивосток, кстати, провинция.
Автор:  Мира [ 13 ноя 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Токареночек писал(а) 13 ноя 2017, 16:57:
А я понимаю родителей маски)))
Вырастили, выучили, тачку купили, квартиру купили, а она нашла оборванца без кола и двора пади?)

Может родители вместо мужа и в постель с дочей ложится должны,детей рожать, раз вот осчастливили ( вырастили, выучили, квартиру , тачку купили)
Автор:  Ляля Гу [ 13 ноя 2017, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

У меня похожая ситуация. Я тоже из интеллигентной семьи, родители тоже подарили мне небольшую квартиру до брака. А муж - первый человек в семье с высшим образованием. Но я всегда только больше его за это уважала, что всего добивался сам, без всякой помощи и поддержки, встречая непонимание со стороны родителей. Мне в жизни было намного легче, чем ему. И то, чего он смог добиться - это свидетельство его огромной силы и воли.
По поводу его родителей. Я как-то никогда не отождествляла мужа с его семьей. Есть наша с ним семья, есть семья его родителей. Конечно, поначалу многие моменты вызывали у меня недоумение: ходил постоянно в спортивном костюме, неправильно ставил ударение в словах, вообще не читал книг. Но это все довольно быстро исчезло, на то я и жена. Дольше всего пыталась приохотить мужа к чтению, книги интересные подсовывала. Сейчас, если есть свободное время, читает запоем :bra_vo: Отец мужа теперь, попьяни, называет его "фраером", но я это воспринимаю как комплимент, знаю, что, на самом деле, родители им гордятся.
По поводу моих родителей. Отец сразу принял мужа хорошо, а вот мама поначалу его недолюбливала. Но не потому, что "гол, как сокол". А потому, что я, по своей глупости, поначалу жаловалась ей, когда мы ссорились. Со временем, особенно после рождения детей, отношения сгладились. Мама привыкла к зятю, приняла его, вместе со всеми недостатками. С семьей мужа мои родители не общаются, виделись только на выписках из роддома, и, несколько раз, на днях рождениях внуков. Как-то ни одна из сторон желания познакомиться поближе не проявляет, а мы и не настаиваем. Уж слишком наши родители разные.
Автор:  Shellow [ 13 ноя 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Нечего вы не сделаете, так как ваша мама уже взрослая женщина с устоявшимся виденье мира и пока она сама не захочет, а сейчас она этого не хочет, менять свое отношение к ситуации вы так и будите топтаться на месте.
Вас ростили для реализации какой то своей мечты, но увы и ах дети не обязаны воплощать мечты и желания родителей.
Живите своей жизнью, добивайтесь своего сами, дабы потом не пошли упрёки в ваш адрес и адрес вашего мужа о том, что все что вы имеете купили ваши родители.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Сейчас вам надо просто принять эту ситуацию и не сопротивляться ей. Ведь не зря говорят "не можешь изменить ситуацию, отпусти ее" сопротивление сейчас это очередной запал огня для её разгорания.
Автор:  make_my_day [ 13 ноя 2017, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
Сколько вам лет ?
Автор:  Капельк@ [ 13 ноя 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Можно совсем не читать книг и не правильно ставить ударение в словах и иметь высшее образование?
Автор:  Элен@ [ 13 ноя 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Капельк@,
запросто. Классика жанра же - звОнит )
Автор:  Долгожданная [ 13 ноя 2017, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

При чём здесь его родители или её родители или кто откуда куда приехал? Встретила парня, влюбилась, поженились и живите себе. Если , конечно, вы взрослые люди
Автор:  orvik [ 13 ноя 2017, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

А что, такая великая разница -так называемые провинциалы из Приморских отдаленных районов и интеллигентные городские люди из провинциального Владивостока?
Проблема не в принадлежности к интеллигентной семье, а в отношениях детей (молодых супругов) и тещ-свекров и т д. Интеллигентность не профессией определяется, интеллигенция как прослойка общества давно устарела. Овно вылазит в отношениях,независимо от наличия или отсутствия ,,интеллигентных» корней. Вообще вам двоим какая разница, какое образование у ваших родителей. Еще посчитайте, у кого прабабки и прадедки были грамотными,а у кого нет.
Автор:  Верса [ 13 ноя 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
Поздравляю вас - вы нашли одно из мест, где можно выговориться, от души пожаловаться на маму, папу, мужа, всю родню до седьмого колена.

с точки зрения тещи :men:
если вы сама взрослый человек, умеющий самостоятельно и адекватно оценить своего избранника со всех точек зрения
если при этом единственный недостаток вашего избранника лишь в том, что он молод (и не имеет достаточного опыта, квалификации, чтобы заработать прям завтра кучу денег)
если ваша мама в принципе человек адекватный, но вот пока что зауважать зятя (и вас) ей не за что
то вы просто обязаны срочно заняться формированием максимально положительного образа вашей маленькой семьи в ее глазах.
жалобы исключить вообще и надолго.
все рассказы о себе, муже, отношениях, бюджете, быте, досуге - только в позитивном ключе.
Но и их лучше минимизировать пока.
Обсуждайте с мамой погоду, здоровье, политику, книги и фильмы, соседей и подружек.
постарайтесь максимально подтвердить вашу самостоятельность и независимость, от всех родителей, прямо с завтрашнего дня.
А жаловаться, если уж невтерпеж, лучше инкогнито в сети.
Ну и надейтесь, что пройдет время, и либо мама смирится с существующим положением вещей, либо ваши дела пойдут в гору и у нее просто не будет другого выхода, кроме как смириться.
Надеюсь, что я описала именно ваш вариант :nez-nayu:
в противном случае - пишите правду, будем думать дальше
Автор:  DDA [ 13 ноя 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Послушайте маму и сделайте по своему

Добавлено спустя 43 секунды:
Да и в вашем случае меньше рассказывайте подробности вашей с мужем ЛИЧНОЙ жизни
Автор:  Верса [ 13 ноя 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Когда-то давно прочитала фразу какой-то тещи
- люблю своего зятя уже за то, что моя дочь счастлива с ним.

Когда сама стала тещей, поняла, что это действительно так.
Автор:  pipeto4ka1 [ 13 ноя 2017, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска, Вы конечно меня извините, Но!!! Меньше языком тряпите в своей интеллигентной семье. И провинциалом своего мужа, припоподнесли именно Вы для своих родителей. А про родственников его также, закройте для них вход в семью и всё, будет Вам счастье :ti_pa:
И ещё вопрос, если у Вас будут дети, они к какой "касте" будут относится, интеллигенция или провинциалы? Как определите?
Автор:  Маска [ 13 ноя 2017, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Мне 28 лет
Автор:  Маска [ 13 ноя 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

А что касается детей, то мама уже (детей пока нет и пока чуть позже планируем) против, чтобы дети общались со стороной мужа, вот такие дела, так что это скорей всего будет новый виток проблем, в который может быть втянут ребенок, ладно мы уже взрослые, а ребенок это уже серьезно,когда его втягивают во все конфликты
Автор:  tigra [ 13 ноя 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Вам в 28 лет не пофиг, против чего ваша мама возражает???
Живите своей жизнью, пора. Лет 10 как пора.
Автор:  make_my_day [ 13 ноя 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 21:55:
так что это скорей всего будет новый виток

О господя
Маска , а зачем с мамой спорить и доказывать ? Ну сказала она , что муж ваш гуамно , ответили - мамочка , я услышала твое мнение , улыбнулись и побежали ужин мужу готовить

Вырасти вам пора , мама вас контролирует , а вы с радостью ведетесь
Вместе не живете тем более :nez-nayu:
Пройдет это у нее

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
Маска писал(а) 13 ноя 2017, 21:55:
против, чтобы дети общались со стороной мужа

То есть с самим фактом смешения вашей интеллигентной крови она уже смирились :-)
Не все так плохо значит
Автор:  Долгожданная [ 13 ноя 2017, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Верса писал(а) 13 ноя 2017, 21:38:
Когда-то давно прочитала фразу какой-то тещи
- люблю своего зятя уже за то, что моя дочь счастлива с ним.

А у многих другой девиз. Доченька я буду любить тебя вечно. При условии, что ты будешь несчастна
Автор:  Мира [ 13 ноя 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

make_my_day писал(а) 13 ноя 2017, 23:18:
Ну сказала она , что муж ваш гуамно , ответили - мамочка , я услышала твое мнение , улыбнулись и побежали ужин мужу готовить

:co_ol: худой мир, лучше войны.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Маска писал(а) 13 ноя 2017, 21:55:
А что касается детей, то мама уже (детей пока нет и пока чуть позже планируем) против, чтобы дети общались со стороной мужа, вот такие дела, так что это скорей всего будет новый виток проблем, в который может быть втянут ребенок, ладно мы уже взрослые, а ребенок это уже серьезно,когда его втягивают во все конфликты

М..да курица еще яйцо не снесла, а уже пожарили
. ( Много лет тому назад , мой муж в вашем возрасте сказал своим родителям , когда они поставили ему условия или жена или они -" Если проживу свою жизнь в таких отношениях, как сейчас , то готов отказаться от общения с вами " На тот момент, мне показалось достаточно жестко по отношению к родителям , не общались они полгода . Через полгода его мудрая мама , сама приехала к нам в гости ,конфликт был исчерпан раз и навсегда .
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 21:55:
А что касается детей, то мама уже (детей пока нет и пока чуть позже планируем) против, чтобы дети общались со стороной мужа, вот такие дела, так что это скорей всего будет новый виток проблем, в который может быть втянут ребенок, ладно мы уже взрослые, а ребенок это уже серьезно,когда его втягивают во все конфликты

Вот мне просто интересно :du_ma_et:
сторона мужа на свадьбе выступила?
Или они приезжают из другого города, чтобы под окнами ваших родителей серенады петь?
или они названивают вашей маме ежедневно с претензиями?
или о них пишут криминальные паблики?

Или это вы заботливо транслируете родителям, как они должны относиться к сватам?
Автор:  Anzhela5 [ 14 ноя 2017, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Чем плохи родители мужа? Какие такие неблагополучия в их семьях, помимо неблагополучия дальних родственников?
А что у интеллигентов нет братьев, сестёр, алкашей, наркоманов и прочих небл моментов?)

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Вы любите своего мужа? Он для вас идеальный мужчина? Вы сами как оцениваете ситуацию?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А сколько у нас в стране неблагополучных интеллигентов?) :ps_ih:

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Вообще вам лучше к семейному хорошему психологу, сходите на пару сессий с мамой и папой. Есть вероятность, что поможет)
Тяжело вам будет в дальнейшем конечно..
И вас понять можно и родителей... все стороны..
а вообще, люди, живите собственным счастьем...а не детьми... и тд

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Самое главное не поддерживайте эти обсуждения с мамой папой, держите нейтралитет, как вам уже здесь советовали, если это возможно

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ну а может быть у ваших родителей есть повод волноваться?? Может не зря?? Тоже с этой позиции проанализируйте трезво
Автор:  anatolyp [ 14 ноя 2017, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
Родители мне еще до него купили мне квартиру

Точно Вам купили? на кого офрмлена?
Автор:  СОМ [ 14 ноя 2017, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Долгожданная писал(а) 13 ноя 2017, 23:23:
Верса писал(а) 13 ноя 2017, 21:38:
Когда-то давно прочитала фразу какой-то тещи
- люблю своего зятя уже за то, что моя дочь счастлива с ним.

А у многих другой девиз. Доченька я буду любить тебя вечно. При условии, что ты будешь несчастна

Чаще это девиз свекровей. :-)
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ писал(а) 14 ноя 2017, 09:16:
Долгожданная писал(а) 13 ноя 2017, 23:23:
Верса писал(а) 13 ноя 2017, 21:38:
Когда-то давно прочитала фразу какой-то тещи
- люблю своего зятя уже за то, что моя дочь счастлива с ним.

А у многих другой девиз. Доченька я буду любить тебя вечно. При условии, что ты будешь несчастна

Чаще это девиз свекровей. :-)

Думаю, это девиз некоторых родителей, независимо от пола их детей :-)
Автор:  orvik [ 14 ноя 2017, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

anatolyp писал(а) 14 ноя 2017, 07:59:
Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
Родители мне еще до него купили мне квартиру

Точно Вам купили? на кого офрмлена?

:bra_vo: Вы брат Нанны? :-)
Автор:  Лебедь белая [ 14 ноя 2017, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска, вы слишком зависимы от родителей, перережьте пуповину, уже прям пора. Вот очень пора научиться отстаивать свой выбор и свое мнение. Для меня все просто: дорогие родители, спасибо за ваше мнение, я его очень ценю и люблю вас, а теперь я пошла строить свою ВЗРОСЛУЮ жизнь и нести ответственность за свой выбор и свои поступки.
Автор:  DDA [ 14 ноя 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

У маски просто нет своего «я», а есть мнение мамы и всё
Автор:  Треугольник [ 14 ноя 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
Ну я думаю и так понятно, что семья интеллигентов-врачей-учителей от семьи из провинции отличается.

Если вам это и так понятно, то нафига вы за такого замуж вышли? :du_ma_et: Вот прям читать противно, интеллигент и провинциал это не диагнозы...
А если это мнение мамы, то она сможет и в докторе наук из Москвы найти изъяны ну или как минимум пытаться контролировать вашу жизнь вплоть до выбора трусов :ps_ih:
Сами то что хотите? :du_ma_et:
Токареночек писал(а) 13 ноя 2017, 16:57:
Я б (на свой характер), точно мужика в свою хату не привела!)

В свою или в мамой подаренную? :mi_ga_et: Если у меня уже есть квартира, то смысл ждать пока муж сам на еще одну заработает? :du_ma_et: Мы эти деньги найдем куда потратить))
Долгожданная писал(а) 13 ноя 2017, 17:34:
Владивосток, кстати, провинция.

+1 :hi_hi_hi:
Автор:  Shellow [ 14 ноя 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Лебедь белая писал(а) 14 ноя 2017, 09:57:
Маска, вы слишком зависимы от родителей, перережьте пуповину, уже прям пора. Вот очень пора научиться отстаивать свой выбор и свое мнение. Для меня все просто: дорогие родители, спасибо за ваше мнение, я его очень ценю и люблю вас, а теперь я пошла строить свою ВЗРОСЛУЮ жизнь и нести ответственность за свой выбор и свои поступки.

Согласна с тобой. Но, боюсь, что тс не сможет это сделать по двум причинам: 1) мама слишком авторитарна в своём мнении, 2)для Маски очень удобна данная позиция, так как в ней прослеживается вторичная выгода. Очень удобно иметь на своей стороне такого человека, так как в ситуации конфликта с мужем на её стороне будет +1 с очень весомым и сильным мнением, для тс.
Маска, маму вы не измените, по той причине, что я писала выше, а вот себя и свое отношение ко всему этому вполне можете. Надо иметь желание и искать способы для этого, все в ваших руках. Надо вам самой сходить, изначально, к хорошему психологу для того, что бы понять по какой причине вы так серьёзно относитесь к мнению мамы, начать резать эту пуповину и вполне возможно, что ваша мама, вслед за вами начнёт меняться.
Автор:  Зефир в шоколаде [ 14 ноя 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска, а вы, кажется, вполне разделяете точку зрения своей матери. В вашем посте так "ненавязчиво" сквозит пренебрежение к родственникам мужа и ему самому, что неудивительно, что ваша мать развивает эту тему. Глядишь, уговорит, и вы бросите это дурное дело, не даром же его браком назвали. Вы уже согласны с тем, что у вас будут проблемы при появлении детей, хотя и детей-то еще никаких нет, но ведь мама так сказала. Не льстите себе, вы еще не взрослые. Вы рады втягиваться во все конфликты. Будет желание, подумайте, почему.

И еще, предложение у вас
Маска писал(а) 13 ноя 2017, 15:55:
Родители отреагировали настороженно к семье мужа

лексически не грамотно :smile:
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Детям с деревенскими родственниками вполне может быть лучше, чем с городскими. Любить будут искренне, не выискивая пролетарские уши. Время уделять.

Мы с огромным удовольствием проводим лето в деревне. Кроме неправильных ударений дети привозят оттуда уверенность, что их любят и принимают, упитанные щеки и загорелые крепкие от беготни и свежего молока руки и ноги.
Хотя не со всеми своими родственниками я могу детей оставить. Но принимать как есть и уважать - учу.
Я на сорта людей не делю, и больше, чем правильное произношение ценю в людях доброту и искренность.
Кстати, в своей неприязни "провинциалы" обычно тоже более искренни. Если им что-то не нравится - так в лицо и скажут, а не будут гадости за спиной говорить, а в глаза улыбаться - типа интеллигентные люди умеют себя культурно вести даже в обществе "люмпенов".

Добавлено спустя 1 час 13 минут 49 секунд:
Кстати, Маска, насчет вашей интеллигентности. Терзают смутные сомнения. В тексте очень много ошибок. И обороты такие... будто чиновник в колыбельке укусил.
Я не хочу вас обидеть, но посмотрите правде в глаза. Ваши семьи не так уж отличаются. Чуть больше денег и возможностей, а уровень культуры семей очень близкий. Родственники мужа ведут себя беспардонно иногда. Ваша мама ведет себя беспардонно всегда - уверенно и бесцеремонно вмешивается в ваши дела и поливает грязью родню зятя. Если их поведение можно объяснить средой, уровнем образования, то чем объяснить беспардонное поведение вашей мамы?
Вы уясните для себя, что замужем за ровней, поползновения родственников пресекайте симметрично. И имейте в виду, что муж ваш - яблочко от яблоньки. Шелуха вроде произношения и диплома не имеет большого значения, а вот на отношение к родственникам обратите внимание. Если он легко забьет на маму ради вас, а ее это и не тронет, то так же легко он забьет и на вас, и на детей при случае. Если же их семья крепкая и дружная, пусть и с особенностями - это хорошо. Примите их, живите и радуйтесь.
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Lukolle,
Я бы вас за оба абзаца отдельно поблагодарила :ro_za: но никак.
Автор:  Oyster [ 14 ноя 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Всё дело в квартире. Знаю много примеров, где родители подсознательно не могут простить зятю то, что это не он забрал к себе их дочь, а она его взяла к себе жить. Это перекос в соц ролях мужчины и женщины. Представьте, если бы квартира была мужа. Мама бы с таким же правом в неё входила, как к себе домой? и так же бы относилась к мужу? Вряд ли. Потому что в этом случае всё было бы верно с соц ролями - муж добытчик забрал к себе жену и обеспечивает.
Лучше продать купленную родителями квартиру и взять в ипотеку свою. Увидите, как поменяется жизнь. Родители если будут противиться продаже - тогда лучше снять. Долго наверное это не продлится - родители в итоге или отношение поменяют и пригласят опять жить в пустующей квартире, или позволят ее продать. А иначе дело пахнет враждой или холодной войной. При затяжной холодной войне чаще всего мужья уходят. Поэтому свою правильтную соц роль ему необходимо как можно скорее подтвердить родителям.
Автор:  Маска [ 14 ноя 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Anzhela5 писал(а) 14 ноя 2017, 06:34:
Чем плохи родители мужа? Какие такие неблагополучия в их семьях, помимо неблагополучия дальних родственников?

Употребление алкоголя. Просто люди,которые его употребляют чаще "обычного", это видно допустим по глазам, по цвету что ли. Видела его маму пару раз в состоянии-"упала на кровать" и все...
Anzhela5 писал(а) 14 ноя 2017, 06:34:
Вы любите своего мужа? Он для вас идеальный мужчина? Вы сами как оцениваете ситуацию?

Я его очень люблю, идеальных не бывает, у всех есть свои достоинства и недостатки, мне он помогает, попросишь сделает, правда иногда нужно несколько раз попросить)))
Квартира моя записана на меня, оплатили квартиру примерно 60 % (я) на 40 % (родители мои).
Зефир в шоколаде писал(а) 14 ноя 2017, 14:55:
Маска, а вы, кажется, вполне разделяете точку зрения своей матери. В вашем посте так "ненавязчиво" сквозит пренебрежение к родственникам мужа и ему самому, что неудивительно, что ваша мать развивает эту тему.

Возможно были поводы для моего такого отношения к семье мужа, т.к. почувствовала, что они и возможно будут рады получать от нас какую-либо помощь, вообщем были ситуации,когда ощущалось потребительское отношение (ну как говориться выбиться в свет за чужой счет), были даже прямые разговоры с моими родителями его мамы, вроде шутки, чтобы ои родители добавили денег нам на квартиру побольше.
Честно очень неприятно было слышать от семьи мужа такое
Автор:  Маска [ 14 ноя 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 16:41:
Это перекос в соц ролях мужчины и женщины.

вот на это и обижается моя мама
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 16:41:
Всё дело в квартире. Знаю много примеров, где родители подсознательно не могут простить зятю то, что это не он забрал к себе их дочь, а она его взяла к себе жить. Это перекос в соц ролях мужчины и женщины. Представьте, если бы квартира была мужа. Мама бы с таким же правом в неё входила, как к себе домой? и так же бы относилась к мужу? Вряд ли. Потому что в этом случае всё было бы верно с соц ролями - муж добытчик забрал к себе жену и обеспечивает.
Лучше продать купленную родителями квартиру и взять в ипотеку свою. Увидите, как поменяется жизнь. Родители если будут противиться продаже - тогда лучше снять. Долго наверное это не продлится - родители в итоге или отношение поменяют и пригласят опять жить в пустующей квартире, или позволят ее продать. А иначе дело пахнет враждой или холодной войной. При затяжной холодной войне чаще всего мужья уходят. Поэтому свою правильтную соц роль ему необходимо как можно скорее подтвердить родителям.

Согласна отчасти. Кроме того, что бывают такие женушки, что и на территории мужа свекровь ни в грош ставить не будут, принимать захотят не чаще раза в год, и потом на неделю разговоров - как я это вынесла вообще, и слава богу, что теперь можно годик отдохнуть. А родную маму привечать всячески и даже ключики выдадут "на всякий случай". И мама будет все равно зятем недовольна. Метраж не тот, гвоздь не прибит. И вообще такая прынцесса за олигарха должна была выйти, а не за шелупонь эту с однушкой в хруще.
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster,
Не верю, что все достоинство мужчины измеряется только способностью привести молодую жену в жилье, купленное им до брака ':roll:' и на которое, кстати, она потом не сможет рассчитывать если вдруг.

дочери своей сразу после свадьбы, не съев условный пуд соли с мужем, менять ее собственное жилье на совместную ипотеку не посоветовала бы,
даже учитывая отсутствие разводов в семьях обоих родителей.
Автор:  Oyster [ 14 ноя 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Верса писал(а) 14 ноя 2017, 16:59:
менять ее собственное жилье на совместную ипотеку не посоветовала бы

Это верно, это не лучший вариант. Самый лучший - это не продавать квартиру дочери, а просто оставить за собой как своё приданое, и сдавать, например. Но, учитывая что у семьи маски такого варианта, скорей всего, нет, то выбираем из двух зол - продажа+ипотека (которую оплачивает, кстати, муж, по кр мере так должно быть представлено маме), либо оставить ситуацию как есть и доводить постепенно мужа до развода, либо ситуацию до вражды с родителями... Мне почему-то такой исход видится, но хочу ошибаться...
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 14 ноя 2017, 16:46:
Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 16:41:
Это перекос в соц ролях мужчины и женщины.

вот на это и обижается моя мама

Так он тут при чем и тем более его родня? На вас пусть и обижается. И на себя заодно. Если она не смогла вам за все годы воспитания вложить в голову, что в сторону бесквартирных даже смотреть - моветон - то при чем тут парень, который полюбил девушку, и она ответила взаимностью? Вы же не думаете, что муж на вас ради квартиры женился?

Про наглость родственников с намеками про квартиру - они что, для себя просили? Для вас же. И тут тоже цинизм и беспардонность ваши - наши - 1:1. Ваша мама тоже не стесняется обсуждать материальное положение и предъявлять претензии точно те же самые - почему муж и его семья не обеспечивают новую квартиру молодым. Вот если бы она сказала - доченька, как же так, я же их не упрекаю и не считаю, что они обязаны чем-то, и что муж твой чем-то обязан... Живите и радуйтесь, совет да любовь. Но она именно так и считает. :-ok-:
Автор:  Oyster [ 14 ноя 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Lukolle писал(а) 14 ноя 2017, 16:49:
бывают такие женушки, что и на территории мужа свекровь ни в грош ставить не будут

Lukolle писал(а) 14 ноя 2017, 16:49:
А родную маму привечать всячески и даже ключики выдадут

Тут всё исключительно от мужа зависит). Он должен отрегулировать, чтоб не было такого. Но если оно есть и всё всех устраивает - то и будут дальше жить). Как только не юывает в нашей жизни). Но Маскиному мужу, вроде бы, это не грозит, у него жена, я надеюсь, адекватная)
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 17:20:
Тут всё исключительно от мужа зависит)

Ночная кукушка дневную перекукует. Если невестка задается целью отлучить мужа от его семьи, она ее добьется.
Вопрос только - какой ценой. Ибо мужик, один раз уяснив, что можно отказаться от своей крови - и ничего, и по головке погладят и секс будет, и борщ, запросто проделают то же самое со своими детьми и надоевшей/постаревшей женой.
Поэтому я считаю женщин, которые мужа от мамы отваживают - дурами. Кроме совсем клинических случаев, когда свекруха = натуральный вредитель. А так - даже если не переносишь свекровь на дух и видеть не желаешь - позволь мужу видеться с мамой и созваниваться, и помогать ей, и мозг не выноси. Дети тоже это видят ведь. И тоже сын, не знавший бабушку "с той стороны", легко решит, что и его дети без бабушки обойдутся, и мама поймет, она же сама в такой ситуации была. Пока, мама. У тебя своя семья. у меня своя.
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
котик :smile: я вот лично ничего катастрофичного в ваших рассказах о родственниках с обоих сторон пока не прочитала.
зато вы слишком много их слушаете, слишком много им рассказываете и слишком близко к сердцу принимаете то, что вам закономерно прилетает в ответку.

меняйте себя, это самое реальное на сегодня
Автор:  make_my_day [ 14 ноя 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 17:16:
продажа+ипотека (которую оплачивает, кстати, муж, по кр мере так должно быть представлено маме)


а что даст трюк с ипотекой ? ну будет это не та самая хата , которую мама купила , а новая , которая тоже купилась с помощью мамы
предположим , что у маски двушка , это чтоб мужу в глазах мамы вырасти надо не меньше , чем на 4 комнатную замахнуться , которая при разводе будет делится все равно пополам

да и как бы квартирные игры без надобности какие то получаются , чтобы мама мужа уважала

если она считает что он холоп , ипотека ничего не изменит , если еще не ухудшит , а то еще подумает , что это муж придумал чтоб кусок урвать побольше :du_ma_et:

тут если быть гордой, то только отдавать квартиру и самим дальше , а то получается примерно как эту сдать , новую снять и "мама мы независимые"

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Верса писал(а) 14 ноя 2017, 17:29:
я вот лично ничего катастрофичного в ваших рассказах о родственниках с обоих сторон пока не прочитала.


и я , перебесится там мама , при условии конечно, что будет видеть счастливую дочь
Автор:  Oyster [ 14 ноя 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

make_my_day,
А такой трюк перед рождением детей если проделать - то очень даже логично получится, и не надо двушку на четверку, зачем, на трёшку вполне себе сойдёт за расширение! Мама должна изменить отношение, да и просто смена стен тут помогла бы, мне кажется. Психологически - ты заходишь уже в другую квартиру, уже в гости, а не в ту, которая была, и в нее мужа поселили, это он в неё как гость входил.
Автор:  make_my_day [ 14 ноя 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 17:38:
Психологически


а практически , в случае развода , у маски останется половина трешки , что меньше, чем было до того как :du_ma_et:

Oyster писал(а) 14 ноя 2017, 17:38:
ты заходишь уже в другую квартиру, уже в гости, а не в ту, которая была, и в нее мужа поселили, это он в неё как гость входил.

по мне так если мать истеричка и считает мужа чудаком , она хоть в какую хату будет заходить как ей вздумается
проблема то не в том , как она ведет себя в гостях , а в том , что считает его не ровней дочери в принципе
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Про свекрух. Писала я, наверное, уже где-то тут. Прабабушка моя считала невестку - мою бабушку - сыну не парой. Что она только не вытворяла. И приходила к ним, чтоб побить невестку. Мама помнит, как ее мама сцеживала молоко с кровью - она тогда кормила младшего брата мамы. А однажды прабабушка тайно взяла мою маму и уехала из Иркутска в Свердлов. Маме тогда было 2 года. Прабабушка оставила маму в подъезде многоквартирного дома - там жили родственники бабушки - и уехала. Они пришли с работы и нашли на пороге ребенка. То ли фото видели до этого, то ли сходство фамильное, то ли уже телеграмма им тоже была, что ребенок пропал. Но как свою приняли и стали ждать. Бабушка в это время искала ребенка как могла где могла... Я даже не могу представить, что она пережила, пока нашла ребенка у своей сестры.
Бабушка с дедом постоянно переезжали. Прабабушка всегда приезжала следом и селилась рядом. Когда маме было лет 5, она подкупила женщину, та увела маму мою от магазина. Продержали сутки, потом отпустили. Тоже бабушка с ума сходила искала ребенка.
Видимо, свекруха намекала - как ты у меня сына украла, так я у тебя украду, почувствуй эту боль.

Вот по-моему - это дичь и ужас, и это огромные поводы свекровь ненавидеть. НО! Дед со своей мамой общался, и этому бабушка не препятствовала. Я помню прабабушку. Она приезжала, когда мне было лет 5-6. Жила она у другой моей бабушки. Дедушка приходил поговорить с мамой, водил ее в столовую кушать. Вроде как выход в свет. И рассказывала повар из столовой - мол, всего наберет, а сам не ест - все маме. Сидит напротив и смотит на маму, смотрит...

К чему я это все... Разорвать отношения - дело не хитрое. Но стоит ли подрубать корни у дерева, с которого собираешься кормиться всю жизнь?

Про алкоголь - никто не застрахован от алкоголизма. Главное, чтобы муж ваш увлечений родственников не разделял. А вы поменьше болтайте маме, что там у свекров углядели.
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Oyster,
у вас случайно трешка на продаже не зависла? :-)

не знаю, но по мне - при невеликом доходе влезать в ипотеку, только чтобы попытаться (и результат не гарантирован) маме нос утереть :rolleyes: не стала бы.
особенно, если имеющееся жилье устраивает.
жить нужно не для мамы (папы, тетушек с Владмамы), а для себя.
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Согласна, что менять стены сейчас - не самое умное. Во-первых, маму это еще больше взбодрит - было наше - стало ваше. Весь мозг выклюет. Во-вторых - если есть возможность - лучше деньги подкопить. Даже если немного зарабатывает молодая семья - все равно найти возможность откладывать. Главное даже не суммы, а регулярность. Тогда через несколько лет к моменту беременности будет уже накопленная сумма. И ипотека легче зайдет, если понадобится. И уважение со стороны родителей к семье будет - что накопили.
Автор:  СОМ [ 14 ноя 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Lukolle писал(а) 14 ноя 2017, 17:45:
Про алкоголь - никто не застрахован от алкоголизма. Главное, чтобы муж ваш увлечений родственников не разделял.

А вот это - уже генетика. Вероятность очень большая.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Lukolle,
Господи, какие страшные вещи рассказываете. Убила бы ее, чесслово.
Автор:  Мира [ 14 ноя 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ писал(а) 14 ноя 2017, 20:52:
Lukolle писал(а) Сегодня, 17:45:
Про алкоголь - никто не застрахован от алкоголизма. Главное, чтобы муж ваш увлечений родственников не разделял.

А вот это - уже генетика. Вероятность очень большая.

Вероятность лишь в случае ,если при зачатии родители были алкоголиками, влияние и пример родителей во взрослом возрасте лишь выбор самого взрослого человека.
( на форуме не раз были примеры , что родители подвержены алкогольной зависимости , однако дети не пошли по стопам родителей )


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Маска писал(а) 14 ноя 2017, 16:45:
Употребление алкоголя. Просто люди,которые его употребляют чаще "обычного", это видно допустим по глазам, по цвету что ли. Видела его маму пару раз в состоянии-"упала на кровать" и все...

Дети ,не отвечают за поступки родителей, как и не выбирают их. Стройте свою собственную жизнь и поверьте вашему мужу очень неловко за своих родителей , но вы приняли , полюбили именно его.
Автор:  СОМ [ 14 ноя 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Мира,
Практика чаще превосходит теорию. :a_g_a:
Автор:  make_my_day [ 14 ноя 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ писал(а) 14 ноя 2017, 22:19:
Практика чаще превосходит теорию

На практике даже у самого интеллигентного семейства найдется в роду любитель приложится к бутылке , а там уже теория начинается - в каком же поколении стрельнет тот ген
Автор:  Lukolle [ 14 ноя 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ писал(а) 14 ноя 2017, 22:19:
Мира,
Практика чаще превосходит теорию. :a_g_a:

Дело не только и не столько в генетике, сколько в примере перед глазами. Ну если только нет большого процента азиатских кровей или психических заболеваний у родственников.
У меня отец сильно пьет (( И его отец пил, и дед. Из 5-х детей моего отца пил так, чтобы это было проблемой, один сын. Но и он вовремя остановился, сказал, что если не может контролировать себя, то проще не пить вообще. В принципе, не сложно ему это далось.
Пьющий родитель может быть как примером, так и антипримером. Многие убежденные трезвенники, не пьющие даже шампанского даже на праздник - как раз из семей алкоголиков. И сами себе не верят.
И из очень порядочных и не пьющих семей дети становились алкоголиками и наркоманами. Если образ жизни предполагает регулярное употребление спиртного, то человек - хочет или нет - шагает по стадиям алкоголизма. И становится алкоголиком еще задолго до того, как окружающие начинают считать это проблемой. Потом болезнь только прогрессирует.

Короче, любой абсолютно может спиться, если для этого есть условия.

Муж маски с родителями не живет, в попойках с ними день через день не участвует. От того, что два раза в год с отцом выпьет - не сопьется. Если с женой каждые выходные не будет под алкоголь расслабляться.
Автор:  СОМ [ 14 ноя 2017, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Lukolle,
На моей памяти, к сожалению, обратных примеров еще больше. Спорить не буду, но, останусь при своем мнении.
Автор:  Верса [ 14 ноя 2017, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ,
а вот сейчас нам, выросшим детям, которые не имели никакой возможности выбрать себе родителей без генетической предрасположенности к алкоголизму :ti_pa: уже пора веревку мылить?
Автор:  winona2007 [ 15 ноя 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Встречалась я с парнем ниже своего дохода если так можно выразиться, на машине своей возила его, в квартире моих родствнников какое то время жили, поверьте все равно в голове это на бессознательном уровне будет, при сборах упрекать будете, мама тоже будет подливать масла, отношения будут портиться ничего хорошего из этого не выйдет
Автор:  СОМ [ 15 ноя 2017, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Верса писал(а) 14 ноя 2017, 23:29:
СОМ,
а вот сейчас нам, выросшим детям, которые не имели никакой возможности выбрать себе родителей без генетической предрасположенности к алкоголизму :ti_pa: уже пора веревку мылить?

Это вы к чему? Я говорю автору о большой вероятности, а дальше - ее дело. Вам советов не давала. :no:
Автор:  outlaw [ 15 ноя 2017, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска, вы считаете себя из интелегентной семьи,потому что в семье ваших родителей обсуждают новости и плетут подковерные интриги, а вот родня мужа на это не способна, увы и ах. Странно, что вас с рождения не приучили фильтровать выдаваемую маме информацию.
Продумайте разговор перед общением, не готовы, скажите что заняты и перезвоните.
Не надо лгать, но думайте что говорите.
Некоторые моменты лучше вообще замолчать. :hi_hi_hi:
Автор:  Lukolle [ 15 ноя 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

СОМ писал(а) 15 ноя 2017, 08:36:
Я говорю автору о большой вероятности

В случае алкоголизма вероятность больше зависит от образа жизни и среды, чем от генов. Ваши многочисленные печальные примеры - они какие? Уехал парень от родителей-алкоголиков, выучился, работает, и тут бах - спился? Или все же о семьях, где все пьют и живут вместе, а дети пьют смолоду? Так это тоже не о генетике. а об образе жизни.

Даже шизофрения. Было масштабное исследование среди усыновленных детей.
Первая группа - дети от здоровых родителей у приемных здоровых родителей. Частота развития шизофрении состставила 1% - это средняя цифра по популяции.
Вторая группа - дети от больных шизофренией родителей у здоровых приемных родителей. Частота развития шизофрении составила 3%.
Третья группа - дети от здоровых родителей у больных приемных родителей. Частота - 3%!
Четвертая группа - дети от больных родителей у больных приемных родителей. Частота - 9%.

Т.е. риск здоровому ребенку заболеть психически живя с психами повышается сразу в 3 раза! И при этом, даже если имеется наследственность, частота снижается, когда тебя окружают здоровые люди. Ну а когда два негативных фактора сходятся - риск заболеть увеличивается. Но и то он не 100%.
С цифрами могу ошибаться. Не нашла с ходу. Об этом исследовании рассказывает профессор Дэвид Сапольски в одной из лекций по биологии поведения. Общий вывод, кстати, в том, что роль генетики в поведении сильно, очень сильно преувеличена.

Так что меньше всего маске нужно переживать из-за того, что родственники мужа пьющие. Если сам муж не проявляет интереса к такому образу жизни и вообще редко и без интереса пьет. А если часто и с интересом, то на родню можно и не оглядываться. Просто вещи ему собирать.
Автор:  Safo* [ 15 ноя 2017, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Хосподя.... Какие страсти... Родители мужа не вышли фейсом....
У моих родителей нас 4-ро детей.
При этом, когда женился старший брат - родители его невесты, по сравнению с моими родителями (без высшего образования и простые как 3 рубля),- были белая кость, голубая кровь - он военный офицер, она вся из себя жена офицера, дочь единственная кровиночка залюбленная. При этом, сваты с моими родителями подружились так крепко, что ни один праздник не проходил порознь и тд... в плоть до того, что даже когда брат развелся, остались очень дружны, практически частью семьи.
Когда выходила замуж сестра - семья ее мужа, с моими родителями друг другу не приглянулись. Сестру в семью приняли, а наших родителей нет, ну и ладно, главное сестра как за каменной стеной и счастлива (уж 20 лет как) - ограничиваемся теми "родственниками" поздравлениями на НГ. При том муж сестры очень хорошо относится к моим родителям и помогает.
Второй брат женился - там у жены родители хохлы- работяги и очень большая семья, встречают очень по родственному, всегда рады, но они в другом городе живут, так что по большому счету тоже только поздравления с праздниками и др. Помощь обоюдная только во время тяжелых ситуаций.
Я так вообще уже три раза меняла мужей, поэтому к родственникам моих мужей у моих родителей отношение прохладное, в том смысле, что о природе, о погоде, о дачных посадках, здравствуйте - до свидания, по улыбались за общим столом и разошлись. Когда выходишь замуж взрослым самостоятельным человеком, живущим отдельно от родителей, тогда становится совершенно не принципиально кто родители и надо ли вообще их как-то знакомить, и обязаны ли они после этого дружить семьями....
Вот вам одни родители и 4 примера разного контакта со 4-мя другими семьями (сватами), а уж сколько там неблагополучных побочных родственников по разным направлениям, просто туши свет. И никто не умер, не развелся по этой причине.

Никто ни с кем не обязан быть в дружбе и любви, кроме вас с мужем.

(самое смешное, что есть даже такая ситуация, когда мой двоюродный брат - это алкоголик , фу-фу-фу, а то, что в той семье, которая фукает на моего братца, есть такой же родственник, который не вылазит из запоев, - это нет, это у человека просто сложный период в жизни (длиной в 15 лет). :-) ) короче, чем старше становлюсь, тем забавней все это... начинаешь более философски относится ко всему...

Поэтому, маска, правильно вам сказали, отлепитесь от мамы, начните жить своей семьей.
Автор:  Маска [ 15 ноя 2017, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Да да да, надо быть умнее, хитрее...но это с чужими людьми, а с родителями хотелось бы нормальных искренних отношений, поддержки.
Была на той недели у родителей дома- общение с мамой натянутое, создалось впечатление, будто мама хочет что-то сказать, но не решается, будто вот-вот скажет, думаю, что если бы я задержалась, то точно бы состоялся какой-нибудь разговорчик.
Т.к. я уже одевалась, а от нее посыпались вопросики- ну что там мужу подняли зп, конечно я ответила что не знаю и в зп мужа я не лезу, хотя муж уже как неделю не работает, ищет новую, сидим с ним на "мели", т.к. моя зп разошлась на нужды бытовые (квитанции, машина и прочее).
Автор:  Треугольник [ 15 ноя 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 15 ноя 2017, 12:00:
с родителями хотелось бы нормальных искренних отношений, поддержки.

От мужа не хватает? :ne_vi_del:
Автор:  Мира [ 15 ноя 2017, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 15 ноя 2017, 12:00:
родителями хотелось бы нормальных искренних отношений, поддержки.

На мой взгляд, родители ваши сделали все чтобы поддержать вас , сейчас ваша семья отдельная ячейка .Или вы предполагали , что финансовая поддержка когда вы станете замужней женщиной продолжится , то вряд-ли кому из родителей такая ситуация была бы по душе
( если бы моя дочь пришла бы ко мне жаловаться на мужа , поддержки бы точно не получила. Выбор сделан без родителей, не нравится либо разводись, либо не скули )
Автор:  Legioner [ 15 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
Вы уже не девочка, это от вас родители скоро захотят поддержки и участия. Родители не молодеют и надо их беречь от негатива. Ищите поддержки у мужа,подружек...
Автор:  Лебедь белая [ 15 ноя 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 15 ноя 2017, 12:00:
а с родителями хотелось бы нормальных искренних отношений
Маска писал(а) 15 ноя 2017, 12:00:
а с родителями хотелось бы поддержки.
Так вам шашечки или ехать? Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. А то создается впечатление, что вы хотите и рыбку скушать и сковородку не помыть.
Взрослому самодостаточному человеку не так уж и нужна ПОДДЕРЖКА родителей, он сам себе должен уже быть поддержкой. Ну а дальше идет муж, он с вами ест, пьет, спит - вот он и будет вам поддержкой.
А хорошие отношения могут быть независимо от наличия поддержки. И вообще, в чем она вам нужна? Я не совсем поняла.
Еще раз: отлепитесь от мамы, оставьте сами ее в покое и она оставит вас.
Автор:  tigra [ 15 ноя 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Сдается сне, что маска - тролль обыкновенный. Этот стиль ответов я уже видела и не раз.
"на прошлой недели" :)-(: девушка из семьи грамотных интеллигентов просто написать не сможет.
Ну и в целом грамотность изложения мыслей отсутствует, какая там интеллигенция... или она теперь такая? :sh_ok:
Автор:  Lukolle [ 15 ноя 2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

tigra писал(а) 15 ноя 2017, 15:44:
Сдается сне, что маска - тролль обыкновенный. Этот стиль ответов я уже видела и не раз.
"на прошлой недели" :)-(: девушка из семьи грамотных интеллигентов просто написать не сможет.
Ну и в целом грамотность изложения мыслей отсутствует, какая там интеллигенция... или она теперь такая? :sh_ok:

Ну в Маске еще принято коверкать слова, чтобы местные пуаро не вычислили.
Автор:  Долгожданная [ 15 ноя 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Просто специально обученный человек на вм ваяет истории)
Автор:  Safo* [ 15 ноя 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 15 ноя 2017, 12:00:
Т.к. я уже одевалась, а от нее посыпались вопросики- ну что там мужу подняли зп, конечно я ответила что не знаю и в зп мужа я не лезу, хотя муж уже как неделю не работает, ищет новую, сидим с ним на "мели", т.к. моя зп разошлась на нужды бытовые (квитанции, машина и прочее).

Маму обняли, поцеловали и говорите - "мамочка, у мужа все хорошо, спасибо что спросила, он меня радует каждый день! люблю тебя, пока-пока, созвонимся!". и ушла. Так и мама обласкана и скандала не вышло. :)
Автор:  winona2007 [ 15 ноя 2017, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Safo* писал(а) 15 ноя 2017, 16:09:
Маму обняли, поцеловали и говорите - "мамочка, у мужа все хорошо, спасибо что спросила, он меня радует каждый день! люблю тебя, пока-пока, созвонимся!". и ушла. Так и мама обласкана и скандала не вышло. :)

а это не лицемерие?
Автор:  Муха в тапках [ 15 ноя 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

winona2007 писал(а) 15 ноя 2017, 16:32:
а это не лицемерие?

это не лицемерие, это техника безопасности :-)
Автор:  winona2007 [ 15 ноя 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

tigra писал(а) 15 ноя 2017, 15:44:
Сдается сне, что маска - тролль обыкновенный. Этот стиль ответов я уже видела и не раз.

отчасти в сообщениях маски и свои проблемы вижу, почитала сейчас еще ветку "МАСКА", так смотрю несколько ситуаций, что женщина везет на себе большую часть проблем.
Просто мужчины такие наверное пошли, видят что женщины справляются со своими проблемами, проблемами мужа, семейными, вот и ничего не делают.
У моего мужчины сейчас тоже трудности с работой, не знаю будет ли шевелиться или будет ждать когда к нему домой прийдут с предложениями о работе....
Опять большую часть расходов придется взять мне или не брать? Мясо пока есть в холодильнике :-) :-) :-)
Но квитки за квартиру, машина и прочие расходы?! :sh_ok: :du_ma_et:
Автор:  Мира [ 15 ноя 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

winona2007 писал(а) 15 ноя 2017, 16:46:
квитки за квартиру,

Основополагающий платеж :a_g_a: , остальное на макароны , рис :smile:
Автор:  Shellow [ 15 ноя 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

winona2007 писал(а) 15 ноя 2017, 16:46:
Просто мужчины такие наверное пошли, видят что женщины справляются со своими проблемами, проблемами мужа, семейными, вот и ничего не делают

А видят они потому что женщина сама хватает все и бежит делать. Надо остановиться и дать ему понять, что изначально он добытчик в семье. Мы, женщины сами виноваты в этом, изначально матери делают из своих сыновей таких вот "ждунов" потом он находит себе женщину которая все решит сама. Поэтому мальчишек надо воспитывать как мужчин, а ни как одуванчиков.
Автор:  Oyster [ 15 ноя 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

По последнему сообщению маски показалось мне, что совсем неинтересно ей отлепляться от родителей. Не уверена она в своем муже, нет стабильности в финансовом положении. Как-то страшно рвать с родителями, когда на шею вдруг на неопр срок вешается муж. Ну какие тут дети и ипотеки... Муж-то работу, наверное, рано или поздно найдёт...Только будет ли он когда-нибудь соответствовать уровню семьи маски? Проще говоря, обретёт ли когда-нибудь правильный соц статус мужчины-добытчика? Начнёт ли зарабатывать нормальные деньги? Сомневаюсь... Семья алкоголиков, образование наверное не ахти, круг общения соответствующий был...По-моему скоро начнётся осознание у маски, что не о такой жизни она мечтала, в шалаш она не хочет, а сама ещё молода и привлекательна чтоб построить новые отношения). Либо без обузы ей будет житься гораздо приятнее). Мама это уже давно поняла , - настала очередь маски)
Автор:  Капельк@ [ 16 ноя 2017, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Семья алкоголиков, образование наверное не ахти, круг общения соответствующий был. Если все так и есть зачем замуж надо было выходить?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
И почему мама стала сейчас скандалы устраивать, после свадьбы?
Автор:  Safo* [ 16 ноя 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

winona2007 писал(а) 15 ноя 2017, 16:32:
Safo* писал(а) 15 ноя 2017, 16:09:
Маму обняли, поцеловали и говорите - "мамочка, у мужа все хорошо, спасибо что спросила, он меня радует каждый день! люблю тебя, пока-пока, созвонимся!". и ушла. Так и мама обласкана и скандала не вышло. :)

а это не лицемерие?

:sh_ok:
Лицемерие??
Не знаю кто как,а я свою маму искренне обнимаю...
Вообще не могу понять с какого боку тут лицемерие можно увидеть.. :du_ma_et:
Автор:  centaurea [ 17 ноя 2017, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

по первому сообщению - не надо все свои проблемы и нюансы интимной, да и просто совместной жизни с мужем нести в массы, в том числе докладывать о них маме. все просто. вы всяческие неудобства-притирки-мелкие обиды на мужа скоро забудете или разрешите мирным путем, а мама будет помнить и накопит эдакий "счет" к вашему супругу и относиться будет возможно хуже, чем могла бы. как говорится "язык у человека мал, а сколько судеб он сломал". да и взрослый вроде бы человек Маска, уже свою семью создала, пора самой все решать, а не грузить своими траблами не сильно молодых и здоровых родителей. если маска настроена сохранить отношения и семью с мужем - надо четко ограничить территорию этой семьи у себя в голове и дать понять окружающим (родне мужа, своей родне, друзьям) что позволено, а что нет в вашем доме и в вашей семье. а в первую очередь элементарно - уважение к своему выбору супруга. когда действительно любят и уважают супруга - никому, даже родной матери (хоть своей, хоть супруга) не позволяют говорить гадости о нем. и да, никому не надо знать о таинстве вашей интимной жизни, может только врачу, если правда в этом проблемы.
Автор:  Маска [ 18 ноя 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Еще пример: в такую вчера непогоду, мама даже не поинтересовалась как добрался мой муж, хотя он добрался еще хуже нежели я, еще и мне помог.
Понимаю, что это мужчина и все такое, но тем не менее, поинтересоваться можно было....
Честно обидно, я попыталась ей намекнуть об этом, но она даже и не поняла о чем я ей говорю, она подумала совсем про другое, вообщем я даже и стала что-то пытаться объяснять, думаю пусть это останется абсолютно ее делом...
Автор:  outlaw [ 19 ноя 2017, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 18 ноя 2017, 19:52:
поинтересоваться можно было....

а можно было и не поинтересоваться :nez-nayu: Не вижу драмы.
Маска, почему вы считаете, что Ваша мама обязана интересоваться как её зять домой добирался :ps_ih: ;;-))) Он инвалид что ли или разум не сложнее 11 летнего ребенка который из-за снегопада до дома не дошел? Заботиться о вьюноше переростке Ваш выбор, а не его тещи. :ni_zia:
Автор:  Татьяна [ 19 ноя 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Ошибка Маски в том, что она хочет, чтобы ее мама и наверно другие люди тоже, были в таком же восхищении от ее мужа, что и сама ТС.... ну не обязаны мама, папа, подруги разделять ваши чувства. На то они и ваши...Это пройдет.
Автор:  Мира [ 19 ноя 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 18 ноя 2017, 19:52:
Еще пример: в такую вчера непогоду, мама даже не поинтересовалась как добрался мой муж, хотя он добрался еще хуже нежели я, еще и мне помог.

Что бы изменило , если бы мама поинтересовалась ? Взяла зятя на горбушку и понесла? Понятно было итак, добирается всем было непросто .
Автор:  Legioner [ 19 ноя 2017, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
У меня пока нет невестки или зятя, но я думаю меня не будет особо волновать как там они куда то доберутся, может спустя 5-7 лет когда этот новый член семьи станет родным я и буду волноваться за него. Поэтому маму вашу понимаю.
Автор:  Фьюжн [ 19 ноя 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска,
Маска вы из Москвы? Что значит муж из провинции?
Ну да столичная интеллигенция не любит глубокую провинцию :-)

Добавлено спустя 27 минут:
Маска писал(а) 18 ноя 2017, 19:52:
Еще пример: в такую вчера непогоду, мама даже не поинтересовалась как добрался мой муж, хотя он добрался еще хуже нежели я, еще и мне помог.
Понимаю, что это мужчина и все такое, но тем не менее, поинтересоваться можно было....
Честно обидно, я попыталась ей намекнуть об этом, но она даже и не поняла о чем я ей говорю, она подумала совсем про другое, вообщем я даже и стала что-то пытаться объяснять, думаю пусть это останется абсолютно ее делом...

Зачем ей интересоваться ? Ну добрался и хорошо, Вам так хотелось Жалости ?
Автор:  Верса [ 19 ноя 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 18 ноя 2017, 19:52:
Еще пример: в такую вчера непогоду, мама даже не поинтересовалась как добрался мой муж, хотя он добрался еще хуже нежели я, еще и мне помог.
Понимаю, что это мужчина и все такое, но тем не менее, поинтересоваться можно было....
Честно обидно, я попыталась ей намекнуть об этом, но она даже и не поняла о чем я ей говорю, она подумала совсем про другое, вообщем я даже и стала что-то пытаться объяснять, думаю пусть это останется абсолютно ее делом...

началооооось высасывание проблем из пальца ':roll:' детские обижульки.

на самом деле вот эта ситуация случилась не для того, чтобы ваша мама пожалела взрослого здорового мужчину, а для того, чтобы на ее вопрос, как дела вы ей рассказали про то, как вы сами тяжело добирались и как ваш муж вам помог.
рассказали и сменили тему, не надо вымогать дифирамбы и почетные грамоты - не тот повод.
но надо целенаправленно и ненавязчиво формировать у мамы хорошее мнение об избраннике ее дочери.
и к тому же подчеркнет, что вы оба взрослые и самостоятельные люди, которые способны решить, скажем честно, не такие уж глобальные проблемы :-)
Автор:  Маска [ 19 ноя 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Фьюжн писал(а) 19 ноя 2017, 12:38:
Зачем ей интересоваться ? Ну добрался и хорошо, Вам так хотелось Жалости ?

да при чем здесь все это, жалость, мужик, мы же у знакомых интересуемся,
а здесь на мой взгляд это принципиальный игнор с маминой стороны, зная свою маму, она ведь интересуется ск-ко муж получает, что муж делает, а тут....да даже из вежливости, с кем я разговаривала, знакомые интересовались как мы с мужем добрались...на мой взгляд это нормально
Автор:  Капельк@ [ 19 ноя 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Даже если и игнор, Вам тут столько хороших советов написали, а Вы все про свое.
Автор:  Lukolle [ 19 ноя 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Капельк@ писал(а) 19 ноя 2017, 22:24:
Даже если и игнор, Вам тут столько хороших советов написали, а Вы все про свое.

Да пожаловаться надо человеку, выговориться. Это ничего, пусть.
Маме на мужа, а мужу на маму жаловаться - нельзя ж ))) на самом деле нельзя.
Маска, я тоже считаю, что чисто по человечески спросить надо было, тем более речь об этом шла.
Значит мама гонит мысли о зяте прочь. Ну что ж теперь. Насильно мил не будешь. Может, дети не смягчат.
Автор:  Нася [ 19 ноя 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 19 ноя 2017, 16:53:
на мой взгляд это нормально

Нормально - это дать человеку самому решать, о чем спрашивать и чем интересоваться у другого.

ИМХО, Маска - инфантильная лялечка, которая еще не повзрослела. Созреть надо, повзрослеть. 28 лет :du_ma_et: Однако

ПыСы:
Слово "интеллигент" произошло от слова "интеллект", а не от места проживания и профессии. А слово "сноб" изначально обозначало простолюдина, который подражает манерам аристократов. Позже слово "сноб" стало обозначать человека, который пренебрежительно и с высока относится к тем, кто по его мнению ниже по происхождению, по уровню интеллекта и прочим признакам.
Автор:  Oyster [ 19 ноя 2017, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Вот у меня пример есть - муж подруги. Даже когда они встретились, N-е количество лет назад, данный мужчина был, мягко говоря, далёк от идеала и мечты её интеллигентных родителей. Толстый, лысеющий, на 10 лет старше, со средним образованием, с обычной зарплатой, с вечно скучным унылым лицом, непонятно почему так и не обзавёлся семьёй в свои-то годы, чужды ему были наши молодёжные интересы, интересовали только компьютерные игры. Но. Мужчина имел жильё! Куда в скором времени и переселил мою подругу. Мама её очень авторитарная женщина, молчать о том, что не нравится - не будет. Вы думаете за всю жизнь хоть что-то плохое в адрес подругиного мужа сказала? Только любовь и уменьшительно-ласкательные суффиксы. И представляю, если бы он заселился жить к ним, либо в купленную ими дочери квартиру, ещё и так и продолжал бы мало зарабатывать. Мама бы со свету изжила такого зятя. Несмотря на его хорошее к подруге отношение, почти отеческую опёку. Так что сами судите что в этой жизни главное, особенно для родителей, вырастивших умницу-дочь.
Автор:  Anzhela5 [ 20 ноя 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Маска писал(а) 18 ноя 2017, 19:52:
Еще пример: в такую вчера непогоду, мама даже не поинтересовалась как добрался мой муж, хотя он добрался еще хуже нежели я, еще и мне помог.
Понимаю, что это мужчина и все такое, но тем не менее, поинтересоваться можно было....
Честно обидно, я попыталась ей намекнуть об этом, но она даже и не поняла о чем я ей говорю, она подумала совсем про другое, вообщем я даже и стала что-то пытаться объяснять, думаю пусть это останется абсолютно ее делом...

Маска, не гоните
Вам меньше 25? К 30 пройдёт))
Да маме пофиг как он добрался)) а лесть вам зачем? Цените ролителей! Не отворачивайтесь от них, они родные, а муж это муж

Добавлено спустя 35 секунд:
Сегодня один, завтра другой :-)
Автор:  Маска [ 20 ноя 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Anzhela5 писал(а) 20 ноя 2017, 05:35:
Вам меньше 25?

28)))
Автор:  anatolyp [ 22 ноя 2017, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

Нася писал(а) 19 ноя 2017, 22:35:
Позже слово "сноб" стало обозначать человека, который пренебрежительно и с высока относится к тем, кто по его мнению ниже по происхождению, по уровню интеллекта и прочим признакам.

Ещё раз здравствуйте.

А как возможно относиться как к равному к человеку, который не равен?

Если человек умён, то я ему намекну парой слов и всё. Если глуп, то начну объяснять с самого начала. Если он мал ростом, то я его подсажу, помогу залезть. Если выше, то попрошу, что бы подал мне руку помощи.

И очень часто приходится сокращать время на отношения с низшими, и пренебрегать ими. Иначе сам ничего не успеешь.

Другое дело, сам ничего не знает и знать не желает и ходит задравши нос, только потому, что у него папа работает старшим бухгалтером в главсметане.
Автор:  Нася [ 22 ноя 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моя мама -теща

anatolyp писал(а) 22 ноя 2017, 07:13:
А как возможно относиться как к равному к человеку, который не равен?

В данной теме этот вопрос не поднимался и не обсуждался.
Жирный намек был на снобизм Маски, при чем сама горожанка из семьи интеллигенции не особой интеллигентностью-то отличается. Так же как и мама Маски.

anatolyp писал(а) 22 ноя 2017, 07:13:
Другое дело, сам ничего не знает и знать не желает и ходит задравши нос, только потому, что у него папа работает старшим бухгалтером в главсметане.

В данной теме именно это "другое дело" :-)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.