Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 283 ]  Страница 10 из 15  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 26938
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 2565 раз
Лебедь белая писал(а) 04 авг 2016, 12:59:
belladonna писал(а) 04 авг 2016, 09:42:
лобных-от какого слова?))
:-) Вот мне даже мысль такая в голову не пришла, а теперь буду думать только про нижний лоб :-)

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Маска писал(а) 26 июл 2016, 13:31:
.можно ли осуждать за любовь?
я думаю, что нет. Ни за свою, ни за его. Как говорится: не суди и не судим будешь. Но по факту Вам очень тяжело и это вряд ли утешит. Время, оно реально лечит многое, если хотеть избавиться от боли, от обиды. Главное: хотеть.
Рассказывали мне одну историю про женщину, которую я не застала уже в живых. Но история такова: она совсем прям не красавица, но всегда впереди, всегда везде первая, по партийной линии отличный работник, а он красавчик-мужчина и все при нем, умный, душа компании. Поженились, двое детей родили и тут он встретил любовь, большую на его взгляд и настоящую и ушел из семьи к молодой красотке и два года жил вне семьи, не забывая детей и пытаясь общаться с женой. Через два года приполз к ней на коленях, просил прощения, бес мол попутал и т.д. и т.п. Она приняла и прожили они вместе до конца его дней, она на несколько лет его пережила. НО... она так и не простила его, она периодически ему это вспоминала, пилила его и даже когда он умирал, она ему сказала, что не простила его. А потом уже сама, перед смертью, своей невестке, с которой полжизни прожила и которая за ней ухаживала лежачей, так и сказала: и все равно я его не простила.
Вот такая огромная обида. Вот так врагу не пожелаешь жить. Не дай Бог носить такой камень в себе и не уметь простить. Я считаю, что если принял(а) назад, то забудь, прости, отпусти, просто прими уже как урок, сделай выводы и живи, наслаждайся каждым днем и не вспоминай второй половине о его грехе, тем более если он/она искренне раскаялся.

Для каждого человека есть те самые личные вещи, которые невозможно простить
Лично я измену смогла бы, а вот побои нет
Кто то побои терпит
А далее по сообщениям - очень вам апплодирую в части умения аргументировать
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.



За это сообщение автора Хаска поблагодарил: Лебедь белая
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 фев 2009
Сообщений: 4151
Изображений: 2
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 377 раз
Я вот на чем себя поймала... Первый муж изменял мне, я это 100% знаю. Просто пока хотела семью, верила его отговоркам из серии "шел-споткнулся-упал-воткнулся". Конечно после каждого его такого неосторожного шага было больно, обидно. Но к тому времени, когда мы разводились, мне настолько он был безразличен, что я спокойно простила все эти похождения. Воспоминания о них остались только картинками без отрицательных эмоций.
А вот мой любимый муж в то время, когда мы только начали встречаться, дал повод подумать, что у него были какие-то незаконченные отношения в другом городе. Он все отрицает, разумеется, но если был повод для таких мыслей, то просто выкинуть их я не смогла. И вот уже почти 10 лет живем без ттт поводов с его стороны для каких-либо подозрений, та ситуация до сих пор меня пошкрябывает и я прям до сих пор обижаюсь на него за ту ситуацию. Правда больше на него и по обижаться не за что :hi_hi_hi:
Это если говорить о прощении как о способности не испытывать отрицательные эмоции в отношении как к ситуации, так и к самому человеку.
Изображение



За это сообщение автора marchik поблагодарил: маг
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 сен 2013
Сообщений: 1758
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 192 раза
marchik,
Согласна с вами!
В процессе прощения гасится уровень эмоций- как "отрицательных", так и "положительных", поэтому часто прощение и безразличие (в разной дозировке- от легкого охлаждения до полного безразличия) приходят вместе
Человек подсознательно защищается от возможного повторения, допускает чувства до того уровня, на котором ранение их перенести по силам



За это сообщение автора маг поблагодарил: Славочкина
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
маг писал(а) 04 авг 2016, 23:27:
В процессе прощения гасится уровень эмоций- как "отрицательных", так и "положительных", поэтому часто прощение и безразличие (в разной дозировке- от легкого охлаждения до полного безразличия) приходят вместе

Это не прошение. Это адаптационный механизм фрустрации в форме "обесценивания" человека, причинившего тебе боль.
Настоящее прощение-это длинный путь, в котором человек не притупляет свои чувства, не ищет оправдания "виновнику", а пытается понять причины, толкнувшие к "обиде", шире взглянуть на свои отношения, найти в них ошибки, а главное-осознать, что и сам-не ангел. Прощение-серьезная внутренняя духовная работа над собой. Если человек на нее не способен-прощение не возможно, в принципе.



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарил: маг
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Змеища
С нами с: 19 ноя 2009
Сообщений: 6549
Благодарил (а): 2636 раз
Поблагодарили: 1396 раз
Anna-Maria писал(а) 05 авг 2016, 07:39:
Настоящее прощение-это длинный путь, в котором человек не притупляет свои чувства, не ищет оправдания "виновнику", а пытается понять причины, толкнувшие к "обиде", шире взглянуть на свои отношения, найти в них ошибки, а главное-осознать, что и сам-не ангел. Прощение-серьезная внутренняя духовная работа над собой.
Т.е. прощение - это признание "обиженным" безусловного права "виновника" нанести "обиду" по причине того, что "обиженный" совершал ошибки в отношениях с "виновником"?
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
ТМvl,
В ситуации, когда кто-то мыслит понятиями "виновник", "обиженный", "обида", истинное прощение в принципе невозможно. Я так думаю.



За это сообщение автора NushaMama поблагодарили: 3 Anna-MariaShelestЛебедь белая
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Змеища
С нами с: 19 ноя 2009
Сообщений: 6549
Благодарил (а): 2636 раз
Поблагодарили: 1396 раз
NushaMama, в данном случае эти понятия использованы для обозначения субъектов взаимоотношений. В конкретной ситуации они не используются.
Не использовать же для обсуждения абстрактной ситуации обозначения "Петя", "Маша", "он", "она" и т.п.
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Хаска писал(а) 04 авг 2016, 16:12:
А далее по сообщениям - очень вам апплодирую в части умения аргументировать
спасибо,
на самом деле мне это нередко мешает в жизни, особенно в отношениях с мужчинами :-)

ТМvl писал(а) 05 авг 2016, 10:40:
Т.е. прощение - это признание "обиженным" безусловного права "виновника" нанести "обиду" по причине того, что "обиженный" совершал ошибки в отношениях с "виновником"?
нет, это совсем не так. Я так красиво и умно не могу написать как Anna-Maria, или Shelest, подождем их пояснения. Но Вы неверно трактовали слова Anna-Maria,
На многие, очень многие ситуации можно посмотреть под разными углами и найти в них не то, чтоб выгоду, но тем не менее зерно проблемы истиной, а поскольку ситуация дается конкретному человеку, то и проблемы конкретно его. Но многие люди упорно не хотят это признават и поэтому им неоднократно прилетают одни и те же грабли. Для окружающих может быть очевиден вывод из ситуации, урок, но для участника - нет, он маниакально отрицает очевидные вещи. А вообще умение прощать не равно унижению, как неоднократно трактуют владмамы.
вот, например, прощение побоев. Что это? некоторые думают, что это значит продолжать терпеть побои и жить с тираном. А на самом деле - это отпустить его из своей жизни, простить прям до каждой клеточки своего тела его неумение быть в ладу с собой и задать себе вопрос: почему именно меня этот мужчина бил? Ведь проблема не только в нем, но и в "жертве". И жертвы такие никак не хотят заглянуть внутрь себя и найти ответ на вопрос: почему именно со мной.
Ну как-то так вот я понимаю это, но я вообще самокопатель, поэтому многие проблемы в жизни начинаю с самоанализа.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Хаска писал(а) 04 авг 2016, 16:12:
Кто то побои терпит
это вообще что-то недостяжимое, мне сложно понять тоже тех, кто это терпит. Знаю одну такую, не понимаю ее никак и она сама не хочет это понять, просто терпит, но это редко бывает и инстинкт самосохранения у нее притупляется :-)


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
ТМvl писал(а) 05 авг 2016, 10:40:
Anna-Maria писал(а) 05 авг 2016, 07:39:
Настоящее прощение-это длинный путь, в котором человек не притупляет свои чувства, не ищет оправдания "виновнику", а пытается понять причины, толкнувшие к "обиде", шире взглянуть на свои отношения, найти в них ошибки, а главное-осознать, что и сам-не ангел. Прощение-серьезная внутренняя духовная работа над собой.
Т.е. прощение - это признание "обиженным" безусловного права "виновника" нанести "обиду" по причине того, что "обиженный" совершал ошибки в отношениях с "виновником"?

Нет. Простить-это не признать безусловное право на "причинение обид", не оправдать их и не забыть. Это взглянуть на побудительные причины глазами "обидчика", поставить себя в те же условия, честно ответить себе "а как бы поступил я?".Простить-это признать право другого человека на неидеальность. Для этого, для начала, необходимо согласиться, что неидеален ты сам. И не обязательно в отношениях с партнером: может, просто, "в заданных обстоятельствах". То, о чем я писала в начале темы:
Цитата:
Представьте, что у Ваших ног валяется юный Адонис-неужто не подобрали бы на пробу?)))

ЗЫ: в этом вопросе, безусловно, изрядная доля иронии, но-только доля)))



За это сообщение автора Anna-Maria поблагодарил: ТМvl
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 26938
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 2565 раз
Anna-Maria,
Право на неидеальность
Право тыкать членом?
Право распускать ручонки?
Это неидеальность?
Или другая какая то?
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Хаска писал(а) 05 авг 2016, 18:07:
Anna-Maria,
Право на неидеальность
Право тыкать членом?
Право распускать ручонки?
Это неидеальность?
Или другая какая то?

Разная. "Тыкать членом" в понятийном аппарате человека, способного простить измену-это что? :du_ma_et: Для меня поводом расстаться был бы такой лексикон партнера. У Вас-другая система координат. Думаю, каждый из нас имеет право на жизнь в своем измерение.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 сен 2013
Сообщений: 1758
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 192 раза
Anna-Maria,
Спасибо, задумалась над обесцениванием... не винить и не оправдывать ни себя ни других разума хватает, но вот сохранить уровень и открытость чувств- нет, дистанцируюсь, в разной степени с разными людьми конечно... А может это возраст и опыт так влияет? Когда вместо детской непосредственности и юношеской беспечности и открытости всему миру приходит осознание что чем шире твоя душа открыта, тем больнее её могут задеть?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
маг писал(а) 05 авг 2016, 22:03:
А может это возраст и опыт так влияет? Когда вместо детской непосредственности и юношеской беспечности и открытости всему миру приходит осознание что чем шире твоя душа открыта, тем больнее её могут задеть?

Возраст может дать иной опыт: жизнь-это не только ванильные радости, она-и боль, в том числе. Повторю: Не "жизнь-боль" (знаю я ВМам :-) ) но-и боль. Как бы вычурло и банально не звучало "в страданиях душа совершенствуется"- это правда; и боль обид и потерь дает возможность острее осознавть и ярче переживать моменты радости. Глядя на прожитое отстраненно я бы, правда, ничего из нее не выкинула, включая "подлецов" и "предателей". Разве что-реальный физический уход дорогих людей. Жить с риском обжечь душу, все равно, веселее, чем закрывшись в раковине от потенциальной боли.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 сен 2013
Сообщений: 1758
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 192 раза
Выкидывать точно ничего не надо! Как то обсуждали с подругой свой жизненный опыт и единодушно признали что отказались бы отмотать жизнь назад, туда где были фиалками и не знали как оно бывает по-разному

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Закрываться в раковине тоже нет конечно!
Но как-то минимально охранять себя жизнь учит, ну не бегаем же мы уже под обжигающим солнцем как в детстве, прикрываемся или крем защитный используем, хотя солнцу рады и любим его


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Змеища
С нами с: 19 ноя 2009
Сообщений: 6549
Благодарил (а): 2636 раз
Поблагодарили: 1396 раз
Anna-Maria писал(а) 05 авг 2016, 16:05:
ТМvl писал(а) 05 авг 2016, 10:40:
Anna-Maria писал(а) 05 авг 2016, 07:39:
Настоящее прощение-это длинный путь, в котором человек не притупляет свои чувства, не ищет оправдания "виновнику", а пытается понять причины, толкнувшие к "обиде", шире взглянуть на свои отношения, найти в них ошибки, а главное-осознать, что и сам-не ангел. Прощение-серьезная внутренняя духовная работа над собой.
Т.е. прощение - это признание "обиженным" безусловного права "виновника" нанести "обиду" по причине того, что "обиженный" совершал ошибки в отношениях с "виновником"?

Нет. Простить-это не признать безусловное право на "причинение обид", не оправдать их и не забыть. Это взглянуть на побудительные причины глазами "обидчика", поставить себя в те же условия, честно ответить себе "а как бы поступил я?".Простить-это признать право другого человека на неидеальность. Для этого, для начала, необходимо согласиться, что неидеален ты сам. И не обязательно в отношениях с партнером: может, просто, "в заданных обстоятельствах". То, о чем я писала в начале темы:
Цитата:
Представьте, что у Ваших ног валяется юный Адонис-неужто не подобрали бы на пробу?)))

ЗЫ: в этом вопросе, безусловно, изрядная доля иронии, но-только доля)))
Признать право на неидеальность, потому что сам был бы неидеальным в подобной ситуации? Т.е простить то, что и сам бы сделал? "Встать" на место "причинившего обиду", осознать, что и сам бы так поступил и простить?
Тогда настоящее прощение (в таком толкование) во взаимоотношении взрослых людей действительно уникальная редкость.
Если мы чего-то не понимаем, значит у нас мало либо информации, либо знаний, либо мозгов (с)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Змеища
С нами с: 19 ноя 2009
Сообщений: 6549
Благодарил (а): 2636 раз
Поблагодарили: 1396 раз
Лебедь белая, ваши слова я пропускаю.
Мне неинтересен процесс "самокопания".
Мне интересно понять суть результата осознания зрелой личности, такой как Anna-Maria.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
ТМvl писал(а) 06 авг 2016, 09:20:
Признать право на неидеальность, потому что сам был бы неидеальным в подобной ситуации? Т.е простить то, что и сам бы сделал? "Встать" на место "причинившего обиду", осознать, что и сам бы так поступил и простить?
Тогда настоящее прощение (в таком толкование) во взаимоотношении взрослых людей действительно уникальная редкость.

не обязательно "сделал". Даже, так: скорее бы-не сделал, но при этом "встав на место", осознал, скольких усилий: моральных, волевых это "бездействие" потребовало. И не четвертуешь другого человека за отсутствие таких исключительных качеств.
Вообще, тема прощения измены очень многогранная и очень личная для каждого. Я уже что-то писала здесь в других темах о своем личном отношение к изменам в браке. Это-безусловное зло. Но оно имеет место быть. Я лично-не зарекаюсь, что не окажусь ни в одной роли в подобном положение. В роли "жертвы"- прощу, если мое прощение будет кому-либо нужно. Мужу, конечно, лучше об этом не знать. Мужу лучше знать, что жена уедет искать утешение куда-либо на йога-ретрит или в домик на берегу моря. И что всегда найдутся желающие ее утешить :-)


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 22 дек 2012
Сообщений: 2909
Откуда: Primorye
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 256 раз
Anna-Maria писала:
" Мужу, конечно, лучше об этом не знать. Мужу лучше знать, что жена уедет искать утешение куда-либо на йога-ретрит или в домик на берегу моря. И что всегда найдутся желающие ее утешить :-)"
;;-))) :co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2015
Сообщений: 142
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Anna-Maria писал(а) 06 авг 2016, 10:28:
. В роли "жертвы"- прощу, если мое прощение будет кому-либо нужно

Очень верное замечание.Если прощение кому-либо нужно.А иначе можно в работе над собой зарыться очень глубоко,так ,что без помощи специалистов не выберешься,а на финише обнаружить,что он не хотел,чтоб его прощали,он хотел обидеть посильнее,чтобы идти своей дорогой,а она нашла в себе силы жить без него.Злость в этом случае хороший помощник,лучше ,чем стремление понять,что ты сделала не так.
Иногда близкие люди расстаются потому,что отношения себя исчерпали,или их взгляды на жизнь разошлись.Бывает,что только одна из сторон хочет перемен,а для другого разрыв получается очень болезненным.И,конечно,можно сесть и по размышлять,где,на каком этапе все пошло не так и в чем был не прав,но это вряд ли поможет все вернуть.Можно примерить ситуацию на себя,поставить себя на место партнёра,чтоб его понять.Но не факт,что решишь,что на его месте поступил бы так же.
Вполне возможно,что если копнуть глубоко,можно открыть новые грани своей личности,но по опыту своему знаю, что такая работа над собой затягивает процесс реабилитации.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Славочкина писал(а) 07 авг 2016, 11:05:
Anna-Maria писал(а) 06 авг 2016, 10:28:
. В роли "жертвы"- прощу, если мое прощение будет кому-либо нужно

Очень верное замечание.Если прощение кому-либо нужно.
уточню. Здесь о прощение я говорила в контексте :ti_pa: "позволю человеку вернуться в мою жизнь" Прощение в принципе, без привязки к :ti_pa: "расстались/вместе остались" всегда больше нужно самому прощающему, чтоб дальше жить полноценно, вместе или врозь.
Славочкина писал(а) 07 авг 2016, 11:05:
Вполне возможно,что если копнуть глубоко,можно открыть новые грани своей личности,но по опыту своему знаю, что такая работа над собой затягивает процесс реабилитации.
я думаю, всё же, что именно без работы над собой невозможна никакая реабилитация: ни физическая, ни душевная. Работа не в смысле "переоденусь в новые трусы и снижу планку своих нравственных требований", а в смысле "в реальном мире не все бывает так, как мне хочется; не все обязаны соответствовать моим ожиданиям"


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 283 ]  Страница 10 из 15  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]