VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

пациент психолога или наркоголога?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=229493
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 29 фев 2016, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  пациент психолога или наркоголога?

Девочки, подскажите! Муж периодически уходит в запой. Последний раз 3 дня пил, начиная с самого утра! Вызвала специалистов из клиники,которые поставили капельницу, сегодня вроде бы как все хорошо. Такие "сбои в системе", как называет их муж, могут быть раз в месяц, а могут и чаще! Понимаю что эта ситуация - не норма!!! Но супруга ничего не смущает, как он сам говорит, что на работу ведь хожу, из дома ничего не выношу, не дебоширю и т.п. Обьясняет, что когда выпьет легче становится, его приследует страх смерти! Вот думаю, то ли к наркологу нужно пойти, то-ли можно ограничиться психологической помощью! Подскажите, как лучше поступить?
P.s. семья у нас финансово обеспечена, кредитов каких-то нет! Детки есть))) Но вот такой скелет в шкафу :cry_ing:
Автор:  Gibiskus [ 29 фев 2016, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
К сожалению такой скелет не редкость. Но мне кажется, что и нарколог и психолог могут помочь только в случае, если муж сам понимает, что так не правильно. :-(
Автор:  Маска [ 29 фев 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Я, если честно, сама разобраться не могу, хочет ли он избавиться от зависимости.... один раз говорит, что нужно лечиться, другой - все ок, что тебя не устраивает, я же с вами?!
Автор:  anatolyp [ 29 фев 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
Подскажите, как лучше поступить?


Муж алкоголик. Вопрос в другом: " как жить с алкоголиком?"
Автор:  СОМ [ 29 фев 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
что на работу ведь хожу, из дома ничего не выношу, не дебоширю

Это сейчас. А дальше все будет "расширяться и углубляться". А понимают это рано или поздно ооочень маленький процент людей, страдающих алкоголизмом.
Автор:  Нася [ 29 фев 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Цитата:
пациент психолога или наркоголога?

И того, и другого.
Но коли муж такую ситуацию расценивает как нормальную, и его ничего не смущает, то Ваши потуги могут только усугубить ситуацию с пьянством. И вряд-ли принесут пользу посещения психологов-наркологов.
Важно, чтобы муж САМ осознал СВОЮ проблему (а он проблемы не видит)

Мужа сможет "вылечить" только он сам по своему собственному желанию, производя собственные телодвижения в этом направлении

Вы пока находитесь в позиции созависимого или вот-вот станете в эту позицию (инет вам в помощь).

Вы можете САМИ без мужа сходить к психологу и посоветоваться. И "лечить" СЕБЯ, а не мужа. Ваша проблема заключается в вопросе, который задал anatolyp
Автор:  Маска [ 29 фев 2016, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

anatolyp писал(а) 29 фев 2016, 12:18:
Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
Подскажите, как лучше поступить?


Муж алкоголик. Вопрос в другом: " как жить с алкоголиком?"


Меня больше интересует вопрос, как ему помочь! Как с ним жить, я знаю!!!
Автор:  _Татьяна_ [ 29 фев 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
его приследует страх смерти!


и алкоголизмом он к смерти благополучно и движется. он этому страху подчинился.
но, конечно, как выше сказали, если сам не поймет - насильно не заставите.

а вот самой сходить к хорошему психотерапевту очень надо бы, раз для вас пьянство мужа - проблема.
Автор:  Нася [ 29 фев 2016, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:22:
Меня больше интересует вопрос, как ему помочь

Вы однозначно созависимая.
Спешу Вас обрадовать - Ваша помощь НЕ ПОМОЖЕТ ему, а напротив - ситуация усугубится.
Но ни одна женщина этому не верит "Уж я-то помогу, я же ого-го". Все ступают на одни и те же грабли, и почему-то не желают учитывать опыт других людей, знания психологов и наркологов.
Но это добровольный выбор каждого

ПыСы - Как с ним жить СЕЙЧАС Вы знаете, а что будет через год-два-десять знают наркологи, бывшие алкоголики и жены/дети/матери алкоголиков.
Вы у них поспрашивайте - тоже не поверите, какая веселая жизнь была у них у всех (как под копирку), но даже ответ Ваш знаком на подобное предложение: "уж у меня так точно не будет" :-(
Автор:  anatolyp [ 29 фев 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:22:
anatolyp писал(а) 29 фев 2016, 12:18:
Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
Подскажите, как лучше поступить?


Муж алкоголик. Вопрос в другом: " как жить с алкоголиком?"


Меня больше интересует вопрос, как ему помочь! Как с ним жить, я знаю!!!


Ага. Я сижу, ни кого не трогаю, пью пиво и кушаю вяленую камбалу ... тут ко мне подходит жена и интересуется, как мне помочь. пиво она не любит, покушала камбалу .... и на том спасибо :hi_hi_hi:

если вам с ним хорошо, то и не заморачивайтесь
Автор:  evgenia3000 [ 29 фев 2016, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Все наркологи немного психологи :) С таким анамнезом однозначно к наркологу. Но тут первостепенное значение имеет ЖЕЛАНИЕ ВАШЕГО МУЖА. Если он не считает себя больным и не хочет лечиться - ничего не поможет, увы.
Автор:  Лебедь белая [ 29 фев 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Пациент нарколога
Автор:  orvik [ 29 фев 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Психиатра. У вашего мужа панические атаки
Автор:  Масленица [ 29 фев 2016, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
В первую очередь нарколог. По ходу пьесы- психолог или психиатр, там по ситуации.
Если в средствах не стеснены еще лучше.
Автор:  Slevada [ 29 фев 2016, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

для того, чтобы помощь оказалась действенной, тот кому помогают должен понимать, что ему необходима помощь. Если он считает, что все хорошо, это для него как психологическая разгрузка, то -увы, ни психолог, ни нарколог не помогут.
Автор:  centaurea [ 29 фев 2016, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

маска, если причина действительно в страхе смерти - нужно может его напугать страхом цирроза и смерти от алкоголизма..... показать какая некрасивая смерть у алкаша, как вздыхают иногда с облегчением близкие, когда смерть настигает алкаша.... поищите фильмы тематические может..... а вообще... наверное к психологу для начала. потом уже и к наркологу.
Автор:  leshka [ 29 фев 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска, сходите на форум notdrink.ru.
Очень рекомендую.
Автор:  Барби на пенсии [ 29 фев 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Мужа к наркологу, Маску к психологу. Нася пишет правильно. Задумайтесь.
Автор:  mimoz@ [ 29 фев 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Страх смерти никак не связан с его болезнью?Некоторые узнают что диагноз онкология и начинаю вот так запоями пить.
Автор:  Elena751 [ 29 фев 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

маску к психологу. снимать созависимость. сама 7 лет "помогала" мужу, психолог открыла глаза и сняла созависимость. сейчас имею: отличную семью, чудных детей, самого лучшего мужа!!! бывший где то далее куролесить...
Автор:  Сумасшедшая белка [ 29 фев 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

orvik писал(а) 29 фев 2016, 14:37:
Психиатра. У вашего мужа панические атаки

согласна, причем это может быть именно болезнь, депрессия, страх смерти есть у всех, но у кого то это перерастает в психическое заболевание.
Автор:  Oyster [ 01 мар 2016, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Да нет тут никакой подоплеки психическо-психологической! Страхи, панические атаки...Бред. Это просто алкоголизм. А все оправдания, которые он этому находит - это для вас, верующих, что он не алкоголик, а просто "страх заглушает".
Ничего не предпринимайте. Ибо со временем оно само разрешится - станете готовы его покинуть (дай бог) и покинете. Это в лучшем случае. А в худшем - пополните ряды женщин, до скончания жизни живущих с алкоголиками).
Автор:  Нюсик77 [ 01 мар 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Ой как мне это знакомо!!! Мой первый муж так забухивал, что ужас!!! Неделю пьёт,потом сом просит, что бы вызвала врача и его откапали. Сколько я его таскала по спец центрам!!! Все бесполезно! Он считал, что проблемы нет и он не зависим от алкоголя. Хотя сам врач и имеет свой бизнес в этой сфере. В итоге мы расстались. Он так и продолжал пить и говорить, что он так расслабляется и уходит от проблем. Бред какой то!! Короче допился и что то там у него со здоровьем случилось. Попал в больницу. И там ему сказали, что если будешь дальше бухать,то помрешь! Не пьёт уже два года, женился,родил сына и бизнес в гору пошёл!
Это я к чему.... Вы ни чего не сможете сделать пока у него у самого, что то не щёлкнет в голове!
Автор:  Oyster [ 01 мар 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Нюсик77

Подождите, еще не вечер. Всего два года не пьет. Это может быть паузой. Да есть такие кто и 10 не пил. Так что ваш бывший вскоре опять может вернуться к старому - и бизнес не в гору, а с горы, и ни жены ни сына... Чаще так, чем наоборот.
Автор:  Зевана [ 01 мар 2016, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска, ваш муж пациент нарколога.
Психолог может работать с зависимыми, но наркологи более компетентны в этих вопросах.
Автор:  Картоха [ 01 мар 2016, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 29 фев 2016, 12:09:
Но супруга ничего не смущает... Обьясняет, что когда выпьет легче становится, его приследует страх смерти!

И страх смерти не смущает? Если смущает, как раз повод обратиться к психологу, а там может и другие темы подтянуться.
Автор:  Тета [ 01 мар 2016, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Как-то на ВМ наталкивалась на ветку консультации психолога-психотерапевта-нарколога, судя по всему, такого рода специалисты имеют знания и в той и другой области, поищите в соответствующем разделе, может доктор Вас направит.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
viewtopic.php?f=268&t=201878&p=17155027&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA#p17155027
Автор:  Нюсик77 [ 01 мар 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Oyster писал(а) 01 мар 2016, 00:46:
Нюсик77

Подождите, еще не вечер. Всего два года не пьет. Это может быть паузой. Да есть такие кто и 10 не пил. Так что ваш бывший вскоре опять может вернуться к старому - и бизнес не в гору, а с горы, и ни жены ни сына... Чаще так, чем наоборот.


Да мне то по большому счету уже все равно :men: у меня тоже уже новая семья и второй ребёнок. Не исключаю, что может опять запить. И так смешно его сейчас слушать когда он рассказывает как хорошо не пить и какие пьяные люди дураки и как мерзко они себя ведут в таком состоянии.... Слушаю его и думаю, сам то давно такой был :ps_ih:
Я рада что сейчас он не пьёт. Ещё одна из причин его небуханиям :hi_hi_hi: новая жена с которой у них полная гармония и взаимопонимание. Ведь многое и от женщины зависит, которая рядом.
Автор:  Маска [ 05 мар 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Всем добрый вечер! Благодарю за комментарии, смогла с другого ракурса взглянуть на проблему. Как ни горько осознавать, мой муж реальный алкоголик, а я созависимая ( спасибо за подсказку, изучила это явление. Сегодня он опять напился, :cry_ing: причина - потому что я ему не девственнецей досталась :sh_ok: хотя мы женаты 10 лет, и его это не смущало изначально! Вывод делаю, что просто повод нашел. И нельзя рассказывать о своих бывших новой пассии!!!
Я 9 числа иду к психологу, он проблемы не видит и не пойдет, я не настаиваю! Посмотрим, что скажет психолог!!!
Спасибо за внимаание)))
Автор:  Масленица [ 06 мар 2016, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 05 мар 2016, 22:28:
причина - потому что я ему не девственнецей досталась

Напоминает один анекдот :-)
Маска писал(а) 05 мар 2016, 22:28:
Я 9 числа иду к психологу, он проблемы не видит и не пойдет, я не настаиваю! Посмотрим, что скажет психолог!!!

Правильно! Спасайтесь сами :a_g_a:
Автор:  Iranis [ 06 мар 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
Желаю Вам и Вашим детям поскорее выбраться из этой ситуации. Пьющий папа - тот ещё подарочек. И если Вы можете что-то изменить (например, уйти от этого человека), то Ваши дети вынуждены жить рядом с алкоголиком. Не самый лучший пример для подражания.
Автор:  centaurea [ 06 мар 2016, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска

какая прелесть.... неужто он вам мальчиком-колокольчиком достался? и анализы перед первой ночью предъявил, что чистенький? вот фу, прямо...... он вам регулярно с бутылкой изменяет, бутылку любит больше вас..... правильно, что вы к психологу собрались..... может, хотя бы вас и вашу жизнь удастся спасти. а муж ваш должен, наверное, сам прозреть и бросить алкоголь....или придется вам бросать его....
Автор:  Маска [ 06 мар 2016, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

centaurea писал(а) 06 мар 2016, 09:19:
Маска

какая прелесть.... неужто он вам мальчиком-колокольчиком достался? и анализы перед первой ночью предъявил, что чистенький? вот фу, прямо...... он вам регулярно с бутылкой изменяет, бутылку любит больше вас..... правильно, что вы к психологу собрались..... может, хотя бы вас и вашу жизнь удастся спасти. а муж ваш должен, наверное, сам прозреть и бросить алкоголь....или придется вам бросать его....

:hi_hi_hi: ага! Тот еще колокольчик, учитывая что он на 5 лет старше меня, повидал он разное! А вот про измену с бутылкой, не в бровь, а в глаз!!!
Автор:  Маска [ 06 мар 2016, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Масленица, спасибо за комментарии, да, сначала с собой что то постараюсь сделать!!! :ki_ss:
Автор:  Маска [ 06 мар 2016, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Iranis писал(а) 06 мар 2016, 09:18:
Маска
Желаю Вам и Вашим детям поскорее выбраться из этой ситуации. Пьющий папа - тот ещё подарочек. И если Вы можете что-то изменить (например, уйти от этого человека), то Ваши дети вынуждены жить рядом с алкоголиком. Не самый лучший пример для подражания.


Так вот больше всего и переживаю за детей, тем более у нас две девочки!!!
Автор:  Нася [ 06 мар 2016, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
Удачи Вам!
Будет непросто, это всегда непросто. Но разобравшись со СВОИМИ проблемами, Вы сможете расставить приоритеты и сделать свою жизнь счастливой. Чего Вам от всей души желаю.
ПыСы - Хочу предостеречь Вас от распространенной ошибки - часто люди подобного склада справляются с созависимостью к одному человеку, переключая эту свою зависимость на другого (на других), например с мужа на детей.
Это и в ваших постах отражается
Маска писал(а) 06 мар 2016, 09:41:
Так вот больше всего и переживаю за детей, тем более у нас две девочки!!!

Если Вы что-либо меняете в себе или своей жизни, то это в первую очередь делаете для СЕБЯ и ради СЕБЯ. Если Ваша цель - ради детей, то никуда созависимость не делась, просто Вы переключились с одного объекта на другой (а это может сыграть плохую шутку и с Вами, и с девочками в будущем)
Автор:  Сфера [ 06 мар 2016, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
Я тоже жила с алкашом,если бы бутылкой все ограничивалось...Потом на фоне пьянок руки стал распускать...
И я сказала себе:"Стоп!!!"
Ведь у меня одна жизнь,другой не будет,а дети мои в чем виноваты?Почему они все это должны видеть и слышать?
Собрала вещи и вперед,к новой,ЛУЧШЕЙ жизни!!!
Поверьте,Вам не удастся его вылечить,а через время,нужно будет лечить детей,восстанавливать их душевное равновесие...
Бегите от него,роняя тапки,пока он сам в себя не придет,толку от Ваших движений не будет
Автор:  Маска [ 06 мар 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Я и есть пьющий муж. Обьясню свою сторону. Я не ушожу в запой. Я просто люблу выпить вечером пива. На с чет запоя это было первый раз. Жена сама предложила откапапься. Пью я не кждый день. Проблему эту тоже понимаю но что делать незнаю. Получается что я ей детям и всем нам с трою дом 2этажный через месяц заезжаем. Живем в 3 шке. Просто я для своей семьи все делаю а мне вечером даже пивка под хооккей не выпеть? Да пью лишнего пусть ведет к врачам. Сама
А я бы и пошол!
Автор:  Iranis [ 07 мар 2016, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска
Пьющему мужу: то есть Вы исходя из Ваших же рассуждений, жена, отпахав весь день дома или/и на работе, может расслабиться с вином и проч. вечером за сериалом. Ага. Потом оба начнете расслабляться вместе. Дети будут выводить вас из запоя, вызывая скорую...
Поймите, алкоголизм с чего-то начинается. Никто не становится вдруг и сразу с алкоголиком. Учитесь расслабляться иначе. Лучше с детьми поиграйте.
И не надо говорить, что Вы всё для них делаете. Вы это делаете и для себя!
Автор:  anatolyp [ 07 мар 2016, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 06 мар 2016, 20:49:
Я и есть пьющий муж


1. Обязательно сделайте компьютерную томографию мозга, возможно, что у вас нормальное состоянию здоровья и вы сможете разобраться с советами психолога или психиатра-нарколога ...

2. Разобравшись с алкоголем и восстановив свой мозг, постарайтесь завершить своё образование.
Автор:  Beldam [ 07 мар 2016, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Тут и маскин муж. Давно у нас не бвло второй стороны)
Автор:  Сфера [ 07 мар 2016, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Iranis
Вы тоже пол форума в алкоголики записали,если Вы не пьете совсем-это похвально конечно,но ,если люди выпивают бокал вина вечером-это не путь к алкоголизму,не нужно своих тараканов в массы выпускать...
Автор:  Нася [ 07 мар 2016, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Че-то накануне 8 марта алкогольные темы активизировались :-)
Что любопытно, непьющие "своих тараканов" никому не навязывают. Просто высказывают СВОЮ точку зрения. А вот культурно-пьющие отчего-то так остро реагируют на эту точку зрения :du_ma_et: как-будто у них насильно отбирают их любимый бокал вина или силком пытаются "в свою секту" вовлечь :-)

Иная точка зрение - это не покушение на ваши убеждения :mi_ga_et:
Автор:  Iranis [ 07 мар 2016, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Сфера
Мой папа тоже пьет пиво постоянно, "немного", по вечерам. Доза постепенно увеличивается. Не поверите, но за последние 10 лет я практически не видела его абсолютно трезвым. Мозг стал работать гораздо хуже. Он практически перестал читать. А ведь умным мужиком был. Ещё и болячек куча появилась. Маме пыталась помочь из этого вылезти. Но теперь не хочу и не буду созависимой. Просто живу своей "скучной" безалкогольной жизнью. Мы с мужем расслабляемся походами, лыжами, сноубордом, бегом и прочими "неинтересными" занятиями. Да, и муж купил квартиру, 3ку. Делает там ремонт. Сам. Через пару лет планирует строить дом. И во всем поддерживает меня.
Нет, Вы можете тратить Вашу жизнь, как Вам угодно, но я не хочу, чтобы от моего мужа несло перегаром. Бррр!
Автор:  Нася [ 07 мар 2016, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: пациент психолога или наркоголога?

Маска писал(а) 06 мар 2016, 20:49:
Я и есть пьющий муж. Обьясню свою сторону. Я не ушожу в запой. Я просто люблу выпить вечером пива. На с чет запоя это было первый раз. Жена сама предложила откапапься. Пью я не кждый день. Проблему эту тоже понимаю но что делать незнаю. Получается что я ей детям и всем нам с трою дом 2этажный через месяц заезжаем. Живем в 3 шке. Просто я для своей семьи все делаю а мне вечером даже пивка под хооккей не выпеть? Да пью лишнего пусть ведет к врачам. Сама
А я бы и пошол!

Ваши слова - это калька, это общий для всех алкоголиков на первых стадиях алгоритм.
"Я не понят, я ведь всё для семьи, а вот женаааааа...... пусть она то и сё, а я че - я бы пошел, если бы меня повели"
Вся прелесть ежедневных пивных посиделок состоит в том, что через какое-то время пива будет недостаточно, перейдете на крепкое пиво (если еще не перешли), потом будете водочкой разбавлять, а потом и вовсе на водочку перейдете в целях расслабления.

Конечно, имеете право (эти фраза тоже типична для алкоголиков) - это ведь Ваша жизнь, Ваше здоровье.
Вот только не нужно смешивать в одну кучу Вашу зависимость и Вашу заботу о семье. То, что Вы делаете для семьи - похвально, но тоже самое делают все нормальные мужчины - мужья и отцы. И не ставят в упрек или как некую заслугу, а просто делают то, что считают нужным и в чем чувствуют себя ответственными.

Если Вы видите у себя проблему, то Вам её и решать. Чего ждать, когда жена поведет Вас к врачу как малого дитятку?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.