VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Семья нужно но не очень...
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=229266
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 14 фев 2016, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Семья нужно но не очень...

Добрый день. Нужен совет от женщин. Ситуация такая...
Я разведен. Есть ребенок от первого брака. Она тоже в разводе и с ребенком. Нам за 30 и опыт семейной жизни за плечами. Вместе живем около года и в планах свадьба. И еще один совместный ребенок. И все бы ничего, но количество ссор и скандалов заметно увеличивается. И что самое неприятное, из-за одних и тех же вопросов. Вроде разговариваем, но ссоры не проходят. Я предлагаю более подробно оговаривать и решать. Чтобы не было возврата к оговоренному. Но все проблемы решаются в ключе, что виноват именно я. В последний раз, я уже спросил у жены ( гражданской, но я ее так называю ), "Тебе семья нужна?", на что получил ответ, что нужна, но не настолько, чтобы еще и напрягаться решением сложных вопросов. Поскандалила и все решение. Но я это уже проходил в предыдущем браке, где жена себя любила накручивать, а потом еще и была инициатором развода из-за того, что в семье частые ссоры. Сам по себе я человек миролюбивый.
Я уже и не знаю, что делать. На вопросы обсудить причины получаю ответ, что я опять начинаю. На мой взгляд, дело закончится не свадьбой, а разъездом, если продолжать в том же духе.
Автор:  Lusindochka [ 14 фев 2016, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Сам по себе я человек миролюбивый.

и наверное занудный, отсюда
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
в семье частые ссоры.

и
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
получаю ответ, что я опять начинаю.

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
"Тебе семья нужна?"

что это вообще за вопрос? Вы живёте с ней семьёй уже
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
около года

Вы что ей одолжение делаете женившись на ней? Так вот она вам и отвечает что лучше одной, чем с кем попало. Хотите иметь семью начните разбираться в себе, что лично вы не так делаете, что можно в себе переделать, чтоб всем было хорошо.
Семейная жизнь - огромный труд, очень важно понять это.
Автор:  Anna-Maria [ 15 фев 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска, а Вам семья насколько нужна? Не настолько, чтоб не поддерживать ссоры? Вы понимаете, что для ссоры нужно, как минимум, 2 человека?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Lusindochka писал(а) 15 фев 2016, 00:02:
Семейная жизнь - огромный труд, очень важно понять это.

если это так на первом году жизни-бросайте эту несмазанную телегу сразу. Чтоб потом не волочить ярмо еще несколько унылых лет до следующего развода.
Автор:  Guppi [ 15 фев 2016, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
И что самое неприятное, из-за одних и тех же вопросов.

Из за каких именно вопросов, приведите пример?
Тут либо вы реально косячите и не хотите этого замечать и соглашаться, либо западаете на склочных женщин

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 08:45:
если это так на первом году жизни-бросайте эту несмазанную телегу сразу

Вот точно. Если в первый год постоянные ссоры, что дальше то будет...
Автор:  Beldam [ 15 фев 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Постарайтесь поговорить без упреком и обвинений. Может она просто хочет выговорится вам, а потом успокоится?
Может вы не хотите давать девушкам того чего они хотят?
Цитата:
Но все проблемы решаются в ключе, что виноват именно я

не виноваты, мне нравится мужской мозг который воспринимает все на себя :-)
Почитайте книгу женщины с венеры а мужчины с марса.
Конечно если ссорится постоянно из за одной и той же проблемы мужской мозг не вынесет.
Тут сложно давать советы не зная сути.
Автор:  Нася [ 15 фев 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Есть так называемые психологами кризисы совместного проживания. И первый такой кризис в год. Может это оно?

А вообще, мы женщины -да, такие. Сами придумаем, сами поверим, сами накрутим и сами же обидимся :-)
А если учитывать современный эдакий женский эгоцентризм, когда каждая из нас уже на подсознательном уровне считает себя во всём прАвой, а мужчину априори неправым, что мужчина нам во всём и всем обязан (обязан подстроиться под наш восхитительно-капризно-скандальный характер, обязан обладать телепатией и вперед нас самих угадывать наши пожелания, обязан быть таким каким мы его себе придумали и пр.), то становится понятным огромное число разводом и несчастных семей. Ибо хочется жить спокойно и счастливо, а не по мыльным операм.

Маска
Поэтому, смотрите, наблюдайте.
Если Вам эта женщина дорога, попробуйте сменить привычную Вам тактику. Не выходить на разговоры, а сделать :ti_pa: виноватые глаза и повиниться :ps_ih: Или напротив - поорать вместе с ней :-) Посмотрите, что будет, отследите её реакцию. Вообще, узнавайте её и чего ей надо. Может она просто любит поскандалить?
Может ей чего-то не хватает в отношениях? (а сама она не может вывести на уровень сознательного)....

Мне нравится, как мой муж "борется" справляется с моими заскоками :-)
Как-то совсем скандалить не хочется, когда тебе говорят "Ты такая красивая, когда сердишься" :rolleyes: Или напротив, переводит всё в шутку "Да, да, покричи на меня, я такой бяка, такой нехороший, как ты со мной живешь, как ты меня терпишь...". Остываю быстро после этого, как тут покричишь, если за тебя уже всё сказали :-) Ну или такой способ, если хочешь, чтоб женщина замолчала - поцелуй её :-)
Автор:  sharap1973 [ 15 фев 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Мой муж очень спокойный и уравновешенный, всегда молчал на все мои упреки, а меня это только больше заводило. В итоге хлопание дверьми и обиды на месяцы, не разговариваем, дуемся, каждый гордый, каждый прав. С годами жизни со мной научился тоже мне отвечать. Проорёмся, пофыркаем, по комнатам разойдемся. Остыли. Все, нет конфликта, нет недосказанностей. Перевоспитала :-) . А вообще
Нася писал(а) 15 фев 2016, 09:09:
чтоб женщина замолчала - поцелуй её

:a_g_a:
Автор:  Ева Мария [ 15 фев 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Я считаю, уважаемый автор, у вас правильная позиция - человека взрослого и конструктивного. Безусловно когда все гладко и сладко - попа может слипнуться, но для этого в жизни есть другие люди. которые подкидывают те или иные негативные эмоции.
По моему мнению, так в семье и должно быть. Сели поговорили, обсудили, поцеловались и все хорошо. Дом это тихая гавань, особенно для мужчины. Там ему должно быть тепло уютно - как в пещере. Женщина же напротив, вместо этого создает поле боя. Конечно можно позволять истерики, всвязи с тем, что мы существа эмоциональные. Но тут все зависит уже от самой женщины, истерика истерики рознь.
Мне кажется, что повторите вы свой второй брак, товарищ. После штампа требования к вам ужесточаться, претензий станет больше. И что самое интересное, не вы такой - это ее проблема.
Кстати ваша женщина - манипулятор. Через ссоры она прививает вам чувство вины. Нужно ломать и воспитывать такую женщину. Иначе страдать и вы и она будете от этих отношений.
Вобще хороша и знакома практика в адрес мужчин манипуляторов, с ними можно быть помягче внешне и построже внутренне. Боюсь по такому пути - вы можете стать подкаблучником
Автор:  Anna-Maria [ 15 фев 2016, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 12:35:
в. И что самое интересное, не вы такой - это ее проблема.

интересненько: мужчина последовательно выбирает женщин одного и того же "скандального" типа, но при этом он :ti_pa: взрослый, конструктивный и совсем не при делах, что ему так "не везет"?
Автор:  Ева Мария [ 15 фев 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 12:40:
Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 12:35:
в. И что самое интересное, не вы такой - это ее проблема.

интересненько: мужчина последовательно выбирает женщин одного и того же "скандального" типа, но при этом он :ti_pa: взрослый, конструктивный и совсем не при делах, что ему так "не везет"?



Как он не при делах - при делах. Говорю, что ее характер это ее проблема. Женщине нравится такой быть, кайфует она от истерик. Поэтому открытым текстом - беги парень беги, либо книгу по психологии в руки и отрабатывать на ней советы :-)

Хотя может ему реально такие нравятся. Вот попадись ему тип домашней мудрой женщины. Которая отношения любит выяснять только сексом. А в остальное время спокойно разговаривать. Так заскучает наверно, пойдет на поиски мозговыносительницы
Автор:  Нася [ 15 фев 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 12:40:
Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 12:35:
в. И что самое интересное, не вы такой - это ее проблема.

интересненько: мужчина последовательно выбирает женщин одного и того же "скандального" типа, но при этом он :ti_pa: взрослый, конструктивный и совсем не при делах, что ему так "не везет"?

Можно быть рассудительным, рациональным, конструктивным, и при этом выбирать женщин знакомого психотипа, например по образу своей мамы.

Здесь же нет речи о том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. А то смотрю, уже наметилась тенденция к разделению на добро и зло :-)
Автор:  Ева Мария [ 15 фев 2016, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 15 фев 2016, 12:54:
Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 12:40:
Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 12:35:
в. И что самое интересное, не вы такой - это ее проблема.

интересненько: мужчина последовательно выбирает женщин одного и того же "скандального" типа, но при этом он :ti_pa: взрослый, конструктивный и совсем не при делах, что ему так "не везет"?

Можно быть рассудительным, рациональным, конструктивным, и при этом выбирать женщин знакомого психотипа, например по образу своей мамы.

Здесь же нет речи о том, что кто-то хороший, а кто-то плохой. А то смотрю, уже наметилась тенденция к разделению на добро и зло :-)



По образу мамы - это жестоко к жене. Меня так выбрали, и склоняли к полному копированию ее. Ух и жесть.. а у меня другой характер. Она добрая мягкая блаженная... а я хоть и не злая. Далеко не спокойная и уж точно не блаженная
Автор:  Нася [ 15 фев 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 12:58:
По образу мамы - это жестоко к жене

Нет, не жестоко. Мужчины часто при выборе супруги ориентируются на свою маму (или бабушку, вобщем на ту женщину, которая в детстве была для него "эталоном" материнства) и жену часто выбирают часто похожей на свою маму (не всем конечно).
А вот переделывать кого-то - жену или мужа - под какой-то шаблон - это "жестоко". Женщины в этом плане более "жестокие" чем мужчины
Автор:  AdelinaDV [ 15 фев 2016, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска
Если выясняя отношения с женой вы объясняете все также, как в этой теме, то понятно, почему проблемы еще не решены.
Написано много, а что-то понять и сделать выводы невозможно
Автор:  Как|тус [ 15 фев 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

создается впечатление, чтобы не написали под маской виновата будет Маска, других вариантов нет ':roll:'
Автор:  Lakk [ 15 фев 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
но не настолько, чтобы еще и напрягаться решением сложных вопросов.

а что для нее считается "сложными вопросами"?
Автор:  Ева Мария [ 15 фев 2016, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

AdelinaDV писал(а) 15 фев 2016, 13:11:
Маска
Если выясняя отношения с женой вы объясняете все также, как в этой теме, то понятно, почему проблемы еще не решены.
Написано много, а что-то понять и сделать выводы невозможно


Так понять мужчина должен сам, как ему решать вопросы со своей женщиной. Если она истерична и категорична - факт изменений не будет. Тем более, что она открыто заявила свое отношение к семье. Прогибаться только ему. Меняться она не будет и уже тем более не хочет. Ей нравится такой формат отношений. Ему видимо нет. Значит пусть ставит жесткий мужской ультиматум. Типа дорогая - ты конечно баба огонь... но сильно обжигаешь. Вторая жена истеричка мне не нужна. Били знаем проходили. Я хочу того, того, того.. готов идти на компромиссы. Иначе одной тебе воспитывать, только уже двоих детей. Иначе никак.
Либо молча, тихим сапом приучать ее к миру, терпением мытьем и катанием...
Тут уж мы что можем посоветовать
Могу сказать, что если б мужчина постоянно решал вопросы так. Я б конечно потерпела, дала б шанс нашим отношениям. Все же крики и ссоры для меня не допустимы. Отправила б свободное плавание. Кричать уже не в моем доме
Автор:  AdelinaDV [ 15 фев 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Ева Мария
Я из описанного вообще не могу понять, кто и кому что должен.
Понятно только одно - ссоры возникают по одной и той же причине. а что это за причина, не известно. Может там жена не тем средством унитазы чистит, а может проблема интимного характера... Я даже додумывать не хочу. Вариантов масса. а Маска как всегда где-то бродит
Автор:  Лебедь белая [ 15 фев 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска ваш пост одно сплошное противоречие. Если бы Вы были миролюбивым, то не было бы частых ссор.
Соглашусь, что скорее всего Вы
Lusindochka писал(а) 15 фев 2016, 00:02:
наверное занудный,
. И что если ссоры такие на первом году жизни, то боюсь представит что будет дальше.
В чем причина ссор? Ведь в быту на самом деле все просто, если с самого начала оговорить обязанности друг друга и в принципе правила совместного проживания. И не надо думать, что вы оба такие взрослые, что все итак понимаете. Ни фига, никто ни черта не понимает даже в 50 лет порой. Нужно сесть и четко написать правила в доме: кто стирает, кто убирает ,кто готовит, кто продукты покупает, кто уроки с ребенком делает, как часто в кино/театр/выставки ходите, как проводить будете свободное время, как отдыхать друг от друга, куда и как складывать грязные носки ,кто моет унитаз и т.п.
Вы уверена, что ответы на все эти вопросы у Вас и жены совпадают? Скорее всего нет, отсюда отсутствие понимания и скандалы. Порой, елси разобрать причины ссоры, то окажется, что все настолько просто и примитивно и реально раздут скандал.
Не надо мусолить и ходить вокруг и около, надо говорить четко, ясно, коротко, по существу и делать вывод вслух (чтоб понимать, что оба правильно все поняли).
Бывают ситуации, что просто нет любви, стали вместе жить потому что удобно, ей нужен мужчина в доме, ему хозяйка, вроде есть симпатия, но нет той самой любви. Как У Вас с этим? Задумайтесь и прислушайтесь к своим чувствам, к ее чувствам.
Конечно, есть женщины из серии истеричек, таких ничто не спасет и жить с ними очень непросто. Может ваша из таких?
Автор:  Как|тус [ 15 фев 2016, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

я одного не пойму, а где же все те слова которые очень любят повторять тут "мужчина слабый, его нужно беречь, женщина мудрее, хозяин в доме и все остальное :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Ева Мария [ 15 фев 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

AdelinaDV писал(а) 15 фев 2016, 13:41:
Ева Мария
Я из описанного вообще не могу понять, кто и кому что должен.
Понятно только одно - ссоры возникают по одной и той же причине. а что это за причина, не известно. Может там жена не тем средством унитазы чистит, а может проблема интимного характера... Я даже додумывать не хочу. Вариантов масса. а Маска как всегда где-то бродит



Я так понимаю, что никто ничего никому не должен. Мужчина просто не знает как реагировать на такие выпады своей и женщины. И просит совета как быть и что их ждет дальше.
Мы как женщине, более знаем почему так или иначе реагируем на них
Вот свое мнение я высказала
Кстати у меня был период, когда я так вела себя. Вывод один - меня просто раздражал мужчина, не было страха его потерять и желание что то ради него делать. тем более меняться
Потом осталась одна и истерик рукой сняло, сама невинность и святость. И более себе такого не позволяю. Хотя был случай, когда я как автор пыталась говорить, объяснять и решать проблемы спокойно. В ответ получала крики маты и оскорбления. В итоге пару рюмок для смелости и как выдала ему на тюремном языке, кто он и какой :-)
и послала ко всем чертям. И опять я сама невинность=)
Так что мужчина (МАСКА) делайте выводы и ищите своего человека
с которым не надо решать проблемы, потому что он их не создает
Автор:  Нася [ 15 фев 2016, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Лебедь белая писал(а) 15 фев 2016, 13:41:
И что если ссоры такие на первом году жизни, то боюсь представит что будет дальше.

А как же притирка характеров в первые годы? :-)
Автор:  Лебедь белая [ 15 фев 2016, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася когда у людей за плечами по браку, то уже притирка проходит иначе. :-) тут прям юношеский максимализм.
Хочу услышать от Маски по ролям хоть один конфликт.
Автор:  Anna-Maria [ 15 фев 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 15 фев 2016, 13:13:
создается впечатление, чтобы не написали под маской виновата будет Маска, других вариантов нет ':roll:'

Да нет, тут плюрализм мнений: многие считают, что хорошему мальчику достался Бабадур. :-)
А если серьезео, Маска, Вы женщину свою любите?
Я понимаю, мужчины не склонны к сентиметам, но как-то очень деловито о планах, и ничего-о чувствах.
У меня, почему-то, к этой теме просится лейтмотив: "...просто встретились два одиночества, развели у дороги костер, а костру разгораться не хочется, вот и весь, вот и весь разговор..."
Автор:  Как|тус [ 15 фев 2016, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 14:01:
У меня почему-то к этой теме просится лейтмотив: "...просто встретились два одиночества, развели у дороги костер, а костру разгораться не хочется, вот и весь, вот и весь разговор..."

:co_ol:
Автор:  Anna-Maria [ 15 фев 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 15 фев 2016, 13:44:
я одного не пойму, а где же все те слова которые очень любят повторять тут "мужчина слабый, его нужно беречь, женщина мудрее, хозяин в доме и все остальное :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:

Кому это все сказать? Аффтору? Если бы он привел сюда свою даму-мы бы научили ее мужчин беречь :-)
Автор:  Как|тус [ 15 фев 2016, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria писал(а) 15 фев 2016, 14:05:
Кому это все сказать? Аффтору? Если бы он привел сюда свою даму-мы бы научили ее мужчин беречь

то есть тогда попала бы она под замес? :-)
Автор:  Нася [ 15 фев 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Иногда есть чувства и костер пылает естественным образом, но один костровой так выносит мозг второму, что на второго наваливается усталость.
Ведь это естественное желание и потребность, после рабочего дня прийти к теплому очагу. А тут приходишь к пожару, и при попытке понять - отчего всё горит и пылает - получаешь еще бОльший пожар. А хочется спокойного тепла :rolleyes:
Автор:  Екатерина Иванова [ 15 фев 2016, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 15 фев 2016, 14:08:
Иногда есть чувства и костер пылает естественным образом, но один костровой так выносит мозг второму, что на второго наваливается усталость.
Ведь это естественное желание и потребность, после рабочего дня прийти к теплому очагу. А тут приходишь к пожару, и при попытке понять - отчего всё горит и пылает - получаешь еще бОльший пожар. А хочется спокойного тепла :rolleyes:


а бывает, что оба выносят мозг друг другу и не хотят уступать...тут вообще сложно

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Маска, Хотелось бы услышать хоть одну причину ссоры, тогда думаю будет понятна суть проблемы
Автор:  карапузик L [ 15 фев 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Да, пока не названа хоть одна причина ,сложно что-то предположить. Но вот у меня была подобная ситуация-не зависимо от причины ,всегда была я виновата :ps_ih: . Начиная с того что мой мч проспал, заканчивая неприятностью у него на работе. И еще он всегда был самым важным, например, если я зашла к нему на работу, я должна ждать, ведь ОН работает. А если он пришел комне на работу, то я должна все бросить и бежать к нему, потому что это ОН пришел. :ps_ih: маска если ваша жена в любых ситуациях ставит себя важнее вас, то вы не сможите жить спокойно. Если же вы видите свои промахи, которые ведут к ссоре, то учитесь сдерживаться.
Автор:  Lusindochka [ 15 фев 2016, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 15 фев 2016, 13:08:
Мужчины часто при выборе супруги ориентируются на свою маму

Может и ориентируются, но выбирают полную противоположность маме. Отсюда столько недовольных свекровок, т.к. последние думают что только такие как они нужны её сыночку.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Ева Мария писал(а) 15 фев 2016, 13:47:
Мужчина просто не знает как реагировать на такие выпады своей и женщины.

у него первый брак был таким же, почему он до сих пор сидит сложа руки и не развивается? Может он из тех, кто считает, что женщина это никто и звать её никак. Который хочет чтоб всё было как он сказал, а тут опачки нежданчик, девушке палец в рот не клади, откусит. А ему вроде как такие девчонки нравятся, а как с ними жить не знает и инструкцию найти не может или не хочет.
Автор:  centaurea [ 15 фев 2016, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска, почитайте.


«Как мне сделать твой день лучше»? История про спасенный брак
Известный американский писатель Ричард Пол Эванс рассказывает, как простая фраза помогла спасти его брак. Обязательно к прочтению.
Ксения Татарникова
двое

Моя старшая дочь Дженна недавно сказала мне: «Когда я была маленькой, я больше всего боялась, что вы с мамой разведетесь. Но когда мне исполнилось 12, я решила, что, может, оно и к лучшему – вы же постоянно ругались!» Улыбнувшись, она добавила: «Я рада, что вы, ребята, все-таки поладили».

Многие годы мы с женой Кери вели ожесточенные бои. Оглядываясь назад, я не очень понимаю, как мы вообще умудрились пожениться, – наши характеры мало подходили друг другу. И чем дольше мы жили в браке, тем сильнее проявлялись противоречия. Богатство и слава не сделали нашу жизнь легче. Наоборот, проблемы только усилились. Напряжение между нами достигло такого накала, что предстоящее турне в поддержку моей новой книги виделось мне избавлением, пусть и временным. Мы ссорились так часто, что было уже трудно представить мирную жизнь вместе. Мы то и дело огрызались друг на друга, и оба старательно прятали боль за каменными крепостями, которые воздвигли вокруг своих сердец. Мы оказались на грани развода и обсуждали его не единожды.

Я был в турне, когда плотину прорвало. Мы только что в очередной раз отчаянно поругались по телефону, и Кери бросила трубку. Я чувствовал ярость, бессилие и глубокое одиночество. Я понял, что достиг предела – больше мне не выдержать.

Тогда я обратился к Богу. Или обрушился на Бога. Я не знаю, можно ли назвать молитвой то, что я в ярости кричал в те минуты, но они отпечатались в моей памяти навсегда. Я стоял под душем в отеле города Атланта и кричал Богу, что этот брак – ошибка, и больше я так жить не могу. Да, идея развода мне ненавистна, но боль от совместной жизни измучила меня. Кроме ярости я испытывал растерянность. Я не мог понять, почему нам с Кери так трудно вместе. В глубине души я знал, что моя жена хороший человек. И я хороший человек. Так почему же у нас не получается наладить отношения? Почему я женился на женщине, чей характер так не подходит моему? Почему она не хочет меняться?

В конце концов, охрипший и разбитый, я сел на пол прямо в душе и разрыдался. Из темноты отчаяния пришло озарение. Ты не можешь изменить ее, Рик. Ты можешь изменить только себя. И я стал молиться. Если я не могу изменить ее, Господи, тогда измени меня. Я молился глубоко за полночь. Я молился на следующий день во время полета домой. Я молился на пороге дома, где меня ждала холодная жена, которая, скорее всего, не удостоит меня и взглядом при встрече. В ту ночь, когда мы лежали в нашей кровати так близко друг от друга и одновременно так далеко, я понял, что мне нужно делать.

На следующее утро, еще в кровати, я повернулся к Кери и спросил: «Как мне сделать твой день лучше?:

Кери посмотрела на меня сердито: «Что?»

«Как мне сделать твой день лучше»?

«Никак, – отрезала она. – Почему ты спрашиваешь?»

«Потому что я серьезно, – сказал я. – Я просто хочу знать, как мне сделать твой день лучше».

Она посмотрела на меня цинично. «Ты хочешь что-то сделать? Отлично, тогда вымой кухню».

Похоже, жена думала, что я взорвусь от злости. Я кивнул: «Хорошо».

Я встал и вымыл кухню.

На следующий день я спросил то же самое: «Как мне сделать твой день лучше»?

«Уберись в гараже».

Я сделал глубокий вдох. У меня в тот день дел было по горло, и я понимал, что жена сказала это нарочно, чтоб позлить меня. Так и подмывало вспылить в ответ.

Вместо этого я сказал: «Хорошо». Я встал и следующие два часа чистил и приводил в порядок гараж. Кери не знала, что и думать. Настало следующее утро.

«Как мне сделать твой день лучше»?

«Ничего! – сказала она. – Ты ничего не можешь сделать. Пожалуйста, прекрати это». Я ответил, что не могу, потому что дал себе слово. «Как мне сделать твой день лучше?» – «Зачем ты это делаешь?» – «Потому что ты дорога мне. И наш брак мне тоже дорог».

На следующее утро я спросил снова. И на следующее. И на следующее. Потом, в середине второй недели, случилось чудо. При моем вопросе глаза Кери наполнились слезами и она начала плакать. Успокоившись, жена сказала: «Пожалуйста, перестань задавать мне этот вопрос. Проблема не в тебе, а во мне. Я знаю, со мной тяжело. Не понимаю, почему ты до сих пор остаешься со мной».

Я мягко взял ее за подбородок, чтобы посмотреть прямо в глаза. «Потому что я люблю тебя, – сказал я. – Как мне сделать твой день лучше?» «Это я должна тебя спрашивать». «Должна, но не сейчас. Сейчас я хочу измениться. Ты должна знать, как много ты для меня значишь». Жена положила голову мне на грудь. «Прости, что я вела себя так ужасно». «Я люблю тебя», – сказал я. «И я люблю тебя, – ответила она. – Как мне сделать твой день лучше»? Кери посмотрела на меня ласково: «Может, мы побудем вдвоем какое-то время? Только ты и я». Я улыбнулся: «Я бы очень этого хотел!» Я продолжал спрашивать больше месяца. И отношения изменились. Прекратились ссоры. Потом жена стала спрашивать: «Что бы ты хотел, чтобы я сделала? Как мне стать лучшей женой для тебя?»

читайте досье

Как дела в вашей паре?

Стена между нами рухнула. Мы начали разговаривать – открыто, вдумчиво – о том, что мы хотим от жизни и как нам сделать друг друга счастливее. Нет, мы не решили разом все свои проблемы. Я даже не могу сказать, что мы больше никогда не сорились. Но природа наших ссор изменилась. Они стали случаться все реже и реже, им как будто не хватало злой энергии, которая была раньше. Мы лишили их кислорода. Ни один из нас больше не хотел ранить другого.

Вот уже тридцать лет, как мы с Кери женаты. Я не только люблю свою жену, мне она нравится. Мне нравится быть с ней. Она нужна мне, я хочу ее. Многие наши различия стали нашими общими сильными сторонами, а оставшиеся, как показало время, не стоили наших нервов. Мы научились лучше заботиться друг о друге,, и, что важнее, у нас появилась в этом потребность. Брак требует усилий. Но так же требует усилий роль родителя, писательство, работа над своим телом, чтобы поддерживать хорошую физическую форму, и все остальное, что важно и ценно для меня в жизни. Идти по жизни с любимым человеком – чудесный дар. Еще я осознал, что семья помогает нам излечиться от ран, которые наносят самые непривлекательные стороны нашей личности. У всех нас есть такие неприятные стороны, которые мы сами в себе не любим.

Со временем я понял, что наша история был иллюстрацией гораздо более важного урока о браке. Вопрос «Как мне сделать твой день лучше?» стоит задать каждому, кто находится в отношениях. Это и есть настоящая любовь. Романы о любви (а я сам написал несколько) обычно сводятся к любовному томлению и «они жили долго и счастливо», но долго и счастливо не рождается из жажды обладать и принадлежать любимому человеку. В реальной жизни любовь не в том, чтобы испытывать желание к кому-то, но искренно и глубоко желать ему счастья – иногда даже в ущерб нашему собственному. Настоящая любовь не в том, чтобы сделать другого человека своей копией. Она в том, чтобы расширить наши собственные возможности – проявлять терпение и заботу ради благополучия любимого человека. Все остальное – просто глупый спектакль эгоизма.

Я не хочу сказать, что наш с Кери опыт сработает для каждой пары. Я даже не уверен, что всем парам на грани развода непременно стоит спасать свой брак. Но я бесконечно благодарен за вдохновение, которое пришло ко мне в тот день в виде простого вопроса. Я благодарен, что у меня по-прежнему есть семья и моя жена (мой лучший друг) просыпается рядом со мной в кровати каждое утро. И я счастлив, что даже теперь, десятилетия спустя, время от времени один из нас поворачивается к другому и спрашивает: «Как мне сделать твой день лучше?» Ради этого стоит просыпаться по утрам
на мой взгляд - вот это лучшее, чем можно спасти отношения, любовь и брак. относится не только к мужчинам, но и к женщинам. какая разница, кто начнет, главное-результат.
Автор:  Маска [ 15 фев 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Добрый вечер. Прочитал все сообщения. Спасибо. Постараюсь ответить на возникшие вопросы.
Что лежит в основе ссор? Бытовые недоразумения. Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие. Я предлагаю оговаривать все конкретно, а не пускать на самотек. Книжки про Марс и Венеру и прочие я прочитал еще в первом браке.
Когда мы начинали встречаться, я сразу рассказал, что для меня семья, почему развелся, какую семью хочу и на каких принципах. Как сделать так, чтобы минимизировать конфликты. Что семья - это совместный труд и только усилиями ДВУХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей это получится сделать. Она соглашалась со мной.
Что касается любви к жене, то да, люблю. Но и себя я люблю тоже. И принести себя в жертву уж точно не готов. Или хорошо будет всем или никому.
По прошествии времени, жене хочется командовать. И совсем не хочется договариваться и искать решения. Считает что я усложняю жизнь. Хотя это то, о чем мы договаривались ранее.
Разумом я понимаю, что она перешла на привычные для себя рельсы. И с бухты барахты не станет искать компромисные решения. В предыдущих отношениях она была ведущей. Может от любви, может привычка, но и расставаться не хочется.
На то. что я выбираю склочных, то как ни странно, но на начальных этапах отношений склок не было. Но это мне не кажется странным. Даже пьяницы на первые свидания трезвыми приходят. Это потом показывают свое истиное лицо. Я никого не виню. Но семья мне нужна спокойная и доброжелательная. Да. Сложности будут. Но ОБО ВСЕМ МОЖНО СПОКОЙНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И даже в книжках о семье написано так же.
Автор:  Лебедь белая [ 16 фев 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

centaurea все верно, только работает это при одном очень важном условии, а точнее при двух: люди любят друг друга и хотят сохранить отношения, у них есть желание и это главное.
Нередко люди просто тратят свою энергию не туда и выносят друг другу мозг по такой ерунде, что глядя на них задаешься вопросом: а что же они будут делать, если реально проблемы навалятся.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Маска я прям не верю, что вы реальный мужчина, чесслово. И книжки читает про семейную психологию и разговаривать хочет, но женщины все не те попадаются, в чем-то подвох.
То ли Вы вымышленный персонаж, то ли у Вас есть проблемы из детства.
Какая у ваших родителей семья? Вы выросли с отцом? Какие отношения у мамы и папы, кто главный, сколько детей в семье?
Понимаете, проблема в том, что вы выбираете таких женщин, но почему пока сложно говорить.
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 15 фев 2016, 21:48:
Что семья - это совместный труд и только усилиями ДВУХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей это получится сделать. Она соглашалась со мной.

Мне аж зубы сводит, дорогие стахановцы, от такой концепции :-( Зачем людям работа-на работе, работа по дому и работа над отношениями, в добавок? От работы кони дохнут :men: Работа-это жизнь в строгих рамках, ограниченных должностными инструкциями, правилами внутреннего трудового распорядка и дисциплинарной ответственностью. Что Вы и пытаетесь внедрить в Вашей семье. Не всем подходит такой стандарт. Для многих, жизнь в паре-это творчество. Похоже, у Вас с Вашей избранницей просто разный концептуальный подход к видению взаимоотношении в семье...
Автор:  Beldam [ 16 фев 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Цитата:
Что лежит в основе ссор? Бытовые недоразумения. Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие. Я предлагаю оговаривать все конкретно, а не пускать на самотек

у вас разный подход к ведению семейного быта.
Лично я не любила четкое распределение обязанностей у кого есть возможность тот и покупает хлеб. У кого есть возможность тот и сварит суп. Если устали оба в морозильнике есть пельмени. Если оба дома то один пылесосит другой моет полы убираемся вместе как то вообще не вижу сложности. Конечно большая часть ведения быта на женщине. Если я устала то четкого говорила.
Расслабьтесь жизнь прекрасна :-)
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 15 фев 2016, 21:48:

Что лежит в основе ссор? Бытовые недоразумения. Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие. Я предлагаю оговаривать все конкретно, а не пускать на самотек.

Слушайте, ответ "кому удобней сегодня" не подходит? Если у жены-затянувшееся совещание, а по "правилам внутреннего бытового распорядка"-хлеб и сад-на ней, Вы останесь без хлеба, а ребенок-будет ночевать в садике? Мелкий бытовой склочник, какой-то :men:
Автор:  Guppi [ 16 фев 2016, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 15 фев 2016, 21:48:
Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие.

Маска
Ну купите вы хлеб и заберите ребенка из сада, делов то.
У меня сложилось впечатление, что у вас прошлая жена была командирша, а вы ее хотели переделать, но не получилось. Теперь эта такая же попалась. И вам не сложно купить хлеб и забрать ребенка, я уверенна, вы просто не хотите прогнуться.
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Guppi писал(а) 16 фев 2016, 09:31:
И вам не сложно купить хлеб и забрать ребенка, я уверенна, вы просто не хотите прогнуться.

Странный критерий "прогиба" :du_ma_et: Если покупка хлеба в семью=посягательству на личность, что ж там за личность такая :nez-nayu:
Автор:  Нася [ 16 фев 2016, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

О, согласна с Маской на все 100%, что семейная жизнь - это совместный труд. И только усилиями двух человек возможно построить хорошие добрые теплые отношения.
Труд - это не работа, это творчество, вкладывание души, а не выполнение рутины за гроши (финансовые или психологические - не суть). Важно, чтобы оба это понимали и работал в первую очередь над собой.
Гораздо проще плыть по течению, не прилагать усилий, а потом вывалить все в скандал, обвинив вторую половину во всех тяжких грехах. Многие так и живут. И сам намек на то, что нужно оказывается и в семейной жизни в чем-то напрячься, вызывает у них отторжение.

Возможно, Ваша дама не готова к такому, возможно она воспринимает Ваши слова о совместных усилиях как некий каторжный труд и это её напрягает.
Есть вещи, о которых лучше говорить не напрямую, а мягко подводить человека к этим самым вещам, постепенно. Встала она на свои привычные рельсы, а дорожный работник потихоньку изменил маршрут. Без разговоров напрямую, а как-бы между прочим.

Ну и еще момент. Почему-то показалось, что Вы создали себе в голове идеальную картинку семьи, но не учли факторы живых людей с их тараканами, эмоциями, привычками. Идеал - он же недосягаем, утопичен.
С этой женщиной возможно построить одну модель семьи, с другой - сложится абсолютно иная картина. Не только Вы, но и она будет задавать тон отношениям.
Ну и совет мужчине, читающий книжки про Венеру и Марс, - важно не только читать, но ЧУВСТВОВАТЬ и ПОНИМАТЬ. Мы женщины - немножко другие. Сегодня мы можем быть рациональными, а завтра нас накроет гормональной волной и усё - прощай рациональность, плевать на неё, "сегодня меня штормит" :-)
Вот и трудитесь на собой - учитесь понимать и чувствовать женщину, любимую женщину. Учитесь реагировать на её всплески, учитесь сглаживать острые углы, учитесь справляться с её любовью "покомандовать", лавируйте. Коль уж Вы понимаете всю эту кухню, так и прилагайте усилия.
Всегда так было, кто больше знает - на том и бОльшая ответственность
Автор:  Beldam [ 16 фев 2016, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Я думаю отношения разные бывают и те над которыми стоит трудится и те в которых легко. У каждого свой жизненный опыт и порой бывают люди любят друг друга, но они разные тогда нужен именно этот труд и понимание.
Автор:  Lusindochka [ 16 фев 2016, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Beldam писал(а) 16 фев 2016, 09:25:
Лично я не любила четкое распределение обязанностей у кого есть возможность тот и покупает хлеб. У кого есть возможность тот и сварит суп. Если устали оба в морозильнике есть пельмени. Если оба дома то один пылесосит другой моет полы убираемся вместе как то вообще не вижу сложности. Конечно большая часть ведения быта на женщине. Если я устала то четкого говорила.

у нас так же в семье :a_g_a:
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Опять проблема в разности понятийного аппарата :-)
Семья-это не работа. Не потому, что для меня работа-это каторжный труд, а потому, что моей работе, моим коллегам и моим клиентам нужны мои профессиональные знания, навыки и компетенции. И им не нужна моя любовь (некоторым, может и нужна, но это-уже не о работе :-) )
В современной реальности многие пары попадают в ловушку "тяжкого семейного труда", когда стандарты поиска персонала переносят на поиск кандидата на :ti_pa: вакантное место мужа/жены, а "эффективные способы управления персоналом" пытаются внедрить в семейную жизнь. Такая "семья" может быть эффективна, как хозяйствующий субъект (и хлеб будет, и из сада вовремя доставят), но она будет лишена главного: безусловного ощущения защиты и принятия, даже если ты "неэффективен", "непрофессионален" и не совсем качественно справляешься с "супружескими обязанностями". Только любовь дает такое ощущение. Взаимная безусловная любовь. Именно она позволяет, в первое время, притереться к друг другу, не корежа свою личность и не ломая партнера, а с радостью, взаимно сглаживать свои углы и впадины, лишь для того, чтоб любимому человеку не было больно. Если нет на начальном этапе этого обоюдного стремления изменить себя, приладить так, чтоб было легко обоим-не стоит дальше пытаться строить это "предприятие", ИМХО. Дальше будет только сложнее: каждый будет обрастать новыми колючками взаимных обид и слаженного тандема не получится. Хотя, конечно, можно жизнь положить на "обтесывание" совершенно неподходящей тебе фигуры. Мне кажется, есть путь проще: дождаться того, кого ты полюбишь. И кто будет любить тебя. Тогда не больно меняться. И не трудно.
Автор:  Lusindochka [ 16 фев 2016, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 16 фев 2016, 09:48:
"сегодня меня штормит" :-)

раз в месяц это обязательно. :hi_hi_hi: мой муж не читая книг по психологии в этот период закрывает глаза и не реагирует ни на что происходящее. Люблю его :ki_ss:
Автор:  Beldam [ 16 фев 2016, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria
не всегда человек знает как изменить себя и как сгладить углы. В этом заключает труд узнать это.
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Beldam писал(а) 16 фев 2016, 10:10:
не всегда человек знает как изменить себя и как сгладить углы. В этом заключает труд узнать это.

всегда человек знает, не всегда хочет, очень многие живут по принципу "воспринимайте меня такой"
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Beldam писал(а) 16 фев 2016, 10:10:
Anna-Maria
не всегда человек знает как изменить себя и как сгладить углы. В этом заключает труд узнать это.

О, да, и тут ему такой супруг-коуч в помощь :men: с нотациями или бензопилой-подравнять характер
Стремящийся изменить-найдет свой путь :a_g_a:
Автор:  Нася [ 16 фев 2016, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria писал(а) 16 фев 2016, 10:04:
Опять проблема в разности понятийного аппарата

:-)
Да наверное (я в том посту не тебя конкретно имела в виду, а одну из самых распространенных реакций на слова о труде, потому и не стала цитировать, чтобы не вводить в заблуждение)

Еще хотела добавить про мир-труд-май в семье.
Важно понимать, что каждый член семьи вносит СВОЙ ПОСИЛЬНЫЙ вклад по собственному ЖЕЛАНИЮ. Я могу и хочу. А если я не могу и не хочу, но от меня этого ждет вторая половина, намекает или прямо говорит, что я должна..... блин, половине будет устроен вынос мозга, чесслово. Т.к. всё в семье может быть построено только на добровольных началах, и никак иначе.
Если Маска ХОЧЕТ и МОЖЕТ, пускай и делает. Но ТРЕБОВАТЬ или ЖДАТЬ равноценного вклада от супруги он не вправе. Она внесет СВОЙ вклад в семейную жизнь по СОБСТВЕННОМУ желанию и по собственным возможностям.
Автор:  Ева Мария [ 16 фев 2016, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 15 фев 2016, 21:48:
Добрый вечер. Прочитал все сообщения. Спасибо. Постараюсь ответить на возникшие вопросы.
Что лежит в основе ссор? Бытовые недоразумения. Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие. Я предлагаю оговаривать все конкретно, а не пускать на самотек. Книжки про Марс и Венеру и прочие я прочитал еще в первом браке.
Когда мы начинали встречаться, я сразу рассказал, что для меня семья, почему развелся, какую семью хочу и на каких принципах. Как сделать так, чтобы минимизировать конфликты. Что семья - это совместный труд и только усилиями ДВУХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей это получится сделать. Она соглашалась со мной.
Что касается любви к жене, то да, люблю. Но и себя я люблю тоже. И принести себя в жертву уж точно не готов. Или хорошо будет всем или никому.
По прошествии времени, жене хочется командовать. И совсем не хочется договариваться и искать решения. Считает что я усложняю жизнь. Хотя это то, о чем мы договаривались ранее.
Разумом я понимаю, что она перешла на привычные для себя рельсы. И с бухты барахты не станет искать компромисные решения. В предыдущих отношениях она была ведущей. Может от любви, может привычка, но и расставаться не хочется.
На то. что я выбираю склочных, то как ни странно, но на начальных этапах отношений склок не было. Но это мне не кажется странным. Даже пьяницы на первые свидания трезвыми приходят. Это потом показывают свое истиное лицо. Я никого не виню. Но семья мне нужна спокойная и доброжелательная. Да. Сложности будут. Но ОБО ВСЕМ МОЖНО СПОКОЙНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И даже в книжках о семье написано так же.


И МЕНЯ удивили факт, того что вы читаете книги по психологии.
У каждого в отношениях есть свои 10 шагов! 10 шагов мужчина - 10 шагов женщина.. и если кто то допускает 11 12 13 шаг, то всю жизнь..один бежит другой догоняет
Вы сделали уже очень много шагов.
Такие книги, что вы указали люди читают вдвоем, либо вслух партнеру и перед сном
Не хотите рушить семью, затаитесь. Не идите на конфликт, молча кивнули и сделали.. и потихоньку лишайте ее благ иметь мужа. Сказала плохой, молча на диван, пульт.. и все... детьми сама занимайся, посуду сама и пр сама. Я плохой? как скажешь!
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Ева Мария писал(а) 16 фев 2016, 10:27:
Не идите на конфликт, молча кивнули и сделали.. и потихоньку лишайте ее благ иметь мужа. Сказала плохой, молча на диван, пульт.. и все... детьми сама занимайся, посуду сама и пр сама. Я плохой? как скажешь!

Правильно: шагайте в разные строны :-)
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Ева Мария писал(а) 16 фев 2016, 10:27:
Такие книги, что вы указали люди читают вдвоем, либо вслух партнеру и перед сном

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: такое бывает?
я бы с дивана грохнулась если бы у меня муж достал бы книгу по психологии и начал читать мне ее перед сном, пол ночи не спала бы и думала думала думала везти мне его утром в психушку или нет
Ева Мария писал(а) 16 фев 2016, 10:27:
Не идите на конфликт, молча кивнули и сделали.. и потихоньку лишайте ее благ иметь мужа. Сказала плохой, молча на диван, пульт.. и все... детьми сама занимайся, посуду сама и пр сама. Я плохой? как скажешь!

:ps_ih: какими детьми она должна заниматься сама? детём вы имели в виду?
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 16 фев 2016, 10:31:
Ева Мария писал(а) 16 фев 2016, 10:27:
Такие книги, что вы указали люди читают вдвоем, либо вслух партнеру и перед сном

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: такое бывает?
я бы с дивана грохнулась если бы у меня муж достал бы книгу по психологии и начал читать мне ее перед сном, пол ночи не спала бы и думала думала думала везти мне его утром в психушку или нет

Нелюди мы, короче :-)
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Anna-Maria
Ну наверное да, всегда считала что перед сном нужно не книжки с мужем читать... Весь семейный опыт коту под хвост :ny_tik:
Автор:  Lusindochka [ 16 фев 2016, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 16 фев 2016, 10:41:
всегда считала что перед сном нужно не книжки с мужем читать... Весь семейный опыт коту под хвост :ny_tik:

Сначала теория, потом практика :-) . А ты что сразу с практики начала? ну ты даёшь мать :nez-nayu:
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Lusindochka писал(а) 16 фев 2016, 11:31:
Сначала теория, потом практика . А ты что сразу с практики начала? ну ты даёшь мать

ну теория перед сном это тоже не книжка по психологии, фильмец какой нить :smu:sche_nie:
Автор:  Нася [ 16 фев 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 16 фев 2016, 11:38:
ну теория перед сном это тоже не книжка по психологии,

а книжка желтого императора о нефритом стержне и нефритовой пещере.... ну или камасутра :smu:sche_nie:
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 16 фев 2016, 11:43:
ну или камасутра

туда очень страшно заглядывать :shout:
Автор:  Нася [ 16 фев 2016, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как|тус писал(а) 16 фев 2016, 11:53:
туда очень страшно заглядывать

а че там страшного? Что необходим первый разряд по художественной гимнастике как минимум? :-)
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Нася писал(а) 16 фев 2016, 11:55:
Что необходим первый разряд по художественной гимнастике как минимум?

ага, туда если загляну то сразу комплексами обрастаю :cry_ing:
Автор:  Сумасшедшая белка [ 16 фев 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Вместе живем около года и в планах свадьба. И еще один совместный ребенок.

ну и нафига так торопиться то было :sh_ok: , лучше б ту же камасутру пару лет поизучали :-), да притерлись бы.
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Я предлагаю более подробно оговаривать и решать.

блин... кто купит хлеб :-)
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
но не настолько, чтобы еще и напрягаться решением сложных вопросов.

Хлеб, забрать из садика - "сложный" вопрос ? Да ну вас, странная семья, даже не знаю, что посоветовать, проблема выеденного яйца не стоит, вот я лучше про себя выматерюсь, что куча лбов в доме и куплю этот хлеб :-) . Молча. И через 5 минут забуду, и не буду "проговаривать" проблему.
Автор:  Lakk [ 16 фев 2016, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 15 фев 2016, 21:48:
Что лежит в основе ссор? Бытовые недоразумения. Кому забирать ребенка из сада, кому купить хлеб и похожие. Я предлагаю оговаривать все конкретно, а не пускать на самотек.
какая глупость несусветная.
Составьте тогда уж перечень обязанностей для каждого...
Автор:  карапузик L [ 16 фев 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска, читая вас, вспомнила предмет-ээтика и психхология семейной жизни :-) , вы видимо заучили учебник наизусть? Ни одной живой фразы, если вы так и дома разговариваете :sh_ok: , можно удавиться, чесс слово :zvez_ochki:
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

карапузик L писал(а) 16 фев 2016, 13:00:
Маска, читая вас, вспомнила предмет-ээтика и психхология семейной жизни , вы видимо заучили учебник наизусть? Ни одной живой фразы, если вы так и дома разговариваете , можно удавиться, чесс слово

почему она тогда не удавилась за год жизни с ним, собирается за него замуж и рожать ребенка? или он стал такой вчера? :ps_ih:
Автор:  карапузик L [ 16 фев 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Так это он ребенка хочет, а что хочет его женщщина непонятно. Ну вчера или нет я незнаю, но маска сам писал что вначале отношений все орошие, а вот потом. .. может и он был немного другим :nez-nayu:
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

карапузик L писал(а) 16 фев 2016, 13:37:
Так это он ребенка хочет, а что хочет его женщщина непонятно.

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Вместе живем около года и в планах свадьба. И еще один совместный ребенок.

то есть он сам решил, что они женятся и она рожает?
как у вас так все время получается додумать самой в то чего нет, поверить в это и убеждать в этом всех остальных? :ps_ih:
Автор:  карапузик L [ 16 фев 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Почему додумать? Он писал в планах свадьба и ребенок, не мы хотим, не жена хочет, а в планах-опять безлико. В чьих планах -его, или совместных?
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

карапузик L писал(а) 16 фев 2016, 13:48:
В чьих планах -его, или совместных?

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Лебедь белая [ 16 фев 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Lakk писал(а) 16 фев 2016, 12:47:
Составьте тогда уж перечень обязанностей для каждого...

я тоже еще выше так предложила, но потом подумала, что очень тяжело с таким перечнем. Все равно есть от него отступления.
Знаю семью, где они по сути договорились, что жена всегда готовит есть. И вот спустя 15 лет совместной жизни жена вроде и привыкла стоять у плиты,но ей так хочется, пока она стоит в пробке, а муж уже дома, чтоб он хоть макароны сварил с сосисками, а он нет, не умеет, не может, не хочет, это же ее обязанности. В итоге она молчит, конфликт на этой почве не разжигает, но самой обидно и злость иногда берет ее, что все именно так.
Поэтому, такие списки, перечни в настоящей жизни все же не столько решают проблему, сколь родить могут новую. Все таки важно любить и принимать человека.
И на мой взгляд, правы и Нася, и Anna-Maria, что семья это и труд, и не труд. Просто для кого-то семья - это труд над собой, желание потрудиться на благо близких и любимых, а для кого-то - это труд в воспитании других (что вообще неблагодарное дело). И вот вроде везде труд, некая работа, а насколько противоположная цель.
Автор:  Ева Мария [ 16 фев 2016, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

ясно одно! Жена манипулятор - муж жертва
всех все устраивает, раз и жениться в планах...
Почему маска молчит? что происходит в отношениях?
Автор:  Екатерина Иванова [ 16 фев 2016, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Совсем не понятно, как можно пустить на самотек, кто будет забирать ребенка из сада? Я понимаю еще хлеб купить, жена к примеру не купила, пришла домой ужин готовит, мужу позвонила, по пути домой купил, в чем проблема то? Я думаю, это не настоящие причины для ссор.
Автор:  Anna-Maria [ 16 фев 2016, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Екатерина Иванова, Вы полагаете, что эта пара возвращается домой часикам к 21 и обнаруживает, что ребенка нет? :ne_vi_del: боюсь, Маску раздражает звонок :ti_pa: милый, забери малыша
Автор:  AdelinaDV [ 16 фев 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

А может не зря про камасутру заговорили?!
Первый год вместе, страсть, любовь и секс - вот о чем думают в это время обычно, а не о хлебе и т.п.
Может быть имеет место сексуальная неудовлетворенность, которая выходит наружу в виде мелких бытовых проблем?!
Это так, всего лишь предположение.
Автор:  anatolyp [ 16 фев 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Я уже и не знаю, что делать

А кто у кого живет? Или снимаете квартиру?
Автор:  Маска [ 16 фев 2016, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Прочитал, спасибо. Хотел бы ответить на каждое сообщение, но нет возможности.
В принципе, по семейной ситуации все понятно. Но возникли новые вопросы. Открою новую тему, где сформулирую вопрос иначе. Еще раз, спасибо.
Автор:  Svetlunia [ 16 фев 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Еще вчера читая первое сообщение Маски поймала себя на мысли, что либо это эссе от начала до конца высосано из пальца, либо это писала женщина, либо и то и другое. У меня не сложилось впечатления, что собеседник мужчина. Просто кинули камень в воду и смотрят как расходятся круги по воде. Не видно никакой заинтересованности Маски в решении своих проблем. ИХМО.
Автор:  Helenka [ 16 фев 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Пляяя, я ж хлеба не купила, благо муж дочь из сада забрал. Хлеб себе завтра на работу. Без него ужинаем. Уж полночь близится, а повода для склоки нет. Засссада
Автор:  Маска [ 16 фев 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Как вы здесь общаетесь? Сообщения появляются с задержкой в несколько часов или на следующий день. Странно....
Автор:  винтаж [ 16 фев 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Во дела!Я ж за 20 лет ни одной книжки с мужем совместно не прочитала! :shout:

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А вообще....Может маскина "жена" и не подозревает ,что в планах свадьба и совместный ребенок. :du_ma_et:
Автор:  Helenka [ 16 фев 2016, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

винтаж
Мы только колобков и иже с ним. Вслух вечером
Автор:  Как|тус [ 16 фев 2016, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

винтаж писал(а) 16 фев 2016, 22:02:
Во дела!Я ж за 20 лет ни одной книжки с мужем совместно не прочитала!

:men: иди, пусть читает тебе в слух :men:
Автор:  tihushnik [ 16 фев 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Lusindochka писал(а) 15 фев 2016, 00:02:
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Сам по себе я человек миролюбивый.

и наверное занудный, отсюда
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
в семье частые ссоры.

и
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
получаю ответ, что я опять начинаю.

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
"Тебе семья нужна?"

что это вообще за вопрос? Вы живёте с ней семьёй уже
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
около года

Вы что ей одолжение делаете женившись на ней? Так вот она вам и отвечает что лучше одной, чем с кем попало. Хотите иметь семью начните разбираться в себе, что лично вы не так делаете, что можно в себе переделать, чтоб всем было хорошо.
Семейная жизнь - огромный труд, очень важно понять это.


есть люди, которые сначала найдут муху, которой нет, а потом из нее слона раздуют и виноваты в этом, естессно, не они...
так что не надо на ТСа так сразу наезжать... :men:
Автор:  Happymama27 [ 16 фев 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

А что это за вопросы, из-за которых вы ссоритесь?
Автор:  evgenia3000 [ 16 фев 2016, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Не буду оригинальна, эта женщина вам не нужна. Разберитесь в себе.
Автор:  Аппетитная [ 17 фев 2016, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Сам по себе я человек миролюбивый.


сомневаюсь.. ведь
Маска писал(а) 14 фев 2016, 16:41:
Но все проблемы решаются в ключе, что виноват именно я


для вас миролюбивое решение - это виновность жены и соответственно нужны действия с ее стороны. А жена уверена в другом. Но вы "миролюбиво" с ней не согласны, т.е. для вас миролюбие - это когда вы во всем правы (вы то начитанный человек и разбираетесь в психологии) и вам ни чего не надо менять, решать, делать после разговоров и обсуждения с женой.
Т.е. если у вас второй брак на грани разрыва по одной причине и вы все еще считаете себя не виновным? Жертвой?

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
К стати есть хорошая поговорка- "Чтобы жена не кричала днем, она должна кричать ночью"
Автор:  Лебедь белая [ 17 фев 2016, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семья нужно но не очень...

Маска писал(а) 16 фев 2016, 21:58:
Как вы здесь общаетесь? Сообщения появляются с задержкой в несколько часов или на следующий день. Странно....
это только у Маски, потому что сообщения жестко модерируются. Мы же (зарегистрированные пользователи) видим свои сообщения сразу, так что общаемся прекрасно.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.