VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

И все таки я разведусь
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=226440
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  И все таки я разведусь

Доброго дня всем. Это моя тема полугодовой давности.Муж..И кризис в семье
Я приняла решение развестись, и мне сейчас очень тяжело. Хочу спросить совета, как выстоять под напором угроз и обвинений со стороны мужа, как вытерпеть этот террор. Когда я озвучила свое решение (до этого были четыре месяца работы с психотерапевтом, и очень много открытий чудных в этой работе), мужа словно подменили. Как в поговорке - хочешь узнать человека, разведись с ним.
Так как мы живем пока на одной территории, для меня это стало настоящим испытанием. С понедельника по пятницу я на успокоительных. В пятницу он уходит до вечера воскресенья, и я могу нормально отдохнуть с детьми.
В чем состоит террор. Муж ходит за мной по квартире и угрожает, что если я не передумаю, то сильно пожалею. Что жить спокойно он мне не даст. Что договорится за деньги, чтоб мне сделали диагноз в психушке и заберет детей. Помимо угроз он постоянно делает все, чтоб мне жилось некомфортно. Спать мне приходится в зале на диванчике, ибо в спальне теперь только он. Но и в зале спокойно не поспишь, он может до часу ночи ходить мимо, дергать меня типа случайно, включать свет, телевизор. Если я иду в ванную, он идет за мной и пытается принудить к сексу, хватает за волосы, зажимает в углу, зная что я не стану кричать и привлекать внимание детей. Приходится отбиваться молча, я бы сказала, что драться с ним приходится. Секса нет два месяца и не будет больше никогда.
Но человек не хочет понимать, что я больше не буду с ним жить. Когда то я верила, что он меня любит, а все его заскоки от нервов. Но чем больше я копалась во всем этом, тем больше у меня было ощущение, что я живу в каком то абсурде, где концы с концами не сходятся и сплошные противоречия во всем. О какой любви может идти речь, если зачастую со мной обращались как с врагом, и за годы совместной жизни я обросла кучей комплексов, чувством вины, постоянно плакала и находилась в подавленном состоянии.
В старой теме я писала о его выходке, ставшей для меня последней каплей. Это угрозы самоубийством. После этого я обратилась к психотерапевту, и мы стали потихоньку разматывать клубочек моей семейной жизни. Мне с каждым разом становилось все спокойней, начала расти уверенность в себе, в своем будущем, и моя больная, ненормальная любовь-зависимость потихоньку стала рассеиваться как дым. Хотя сначала меня так трясло, когда прозревать начала, колотило от ярости с утра до вечера.
Девочки, если в семье длительные конфликты, хроническое, многомесячное или многолетнее ощущение что с вами что то не так, если вы постоянно мучаетесь чувством вины и не знаете что еще придумать, чтобы спасти семью, погуглите что такое "нарциссическое расстройство личности", возможно именно с таким человеком вы и живете, убивая в хлам свою самооценку и здоровье.
По мере того как я начала выздоравливать, муж становился все злее, все мои доводы и аргументы игнорировал, вплоть до рычания :-делай как я сказал, и все нормально будет, всю твою дурь вышибать надо, и поскорее... и тд
Я хочу спросить совета, кто сталкивался с преследованием, насколько угрозы реальны, способен ли человек действительно причинить вред и отобрать детей, или все это только слова? Есть ли какие то способы преследование прекратить, как то вести себя, чтобы человек понял и оставил меня в покое? Меня если честно еще пугает воздействие на детей. Он по тихой им говорит про меня гадости, например, что мама сошла с ума, но она вылечится и все будет в порядке, или что мама хочет разрушить семью, выгнать его, а ведь он такой хороший, держите детки новый конструктор, а это тебе доча новый набор резиночек, папочка вас любит, а мама ненормальная и ее лечить надо.
Я от всего этого мурашками покрываюсь, мне страшно от того, что он может предпринять в дальнейшем.
Спасибо тем, кто откликнется.
Автор:  ole488ka [ 29 сен 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 15:18:
Так как мы живем пока на одной территории,

А уехать вы не можете? Забрать детей и переехать пока к родителям, например, или квартиру снять?
Автор:  Viki [ 29 сен 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

ole488ka писал(а) 29 сен 2015, 15:34:
Маска писал(а) 29 сен 2015, 15:18:
Так как мы живем пока на одной территории,

А уехать вы не можете? Забрать детей и переехать пока к родителям, например, или квартиру снять?

согласна.
самое верное решение,чтобы не возникло всяких не хороших последствий(любых).
Автор:  Amazing [ 29 сен 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

ole488ka
Я подозреваю это классический случай)) муж зарабатывает, а жена дома с детьми. Ни работы, ни какой то заначки, ни естественно какой то возможности уйти жить отдельно... Это то о чем постоянно идут споры...
Маска
Вам нужно однозначно съезжать. Хоть куда, у человека с головой проблемы это факт. Не дай бог что нибудь сделает с вами с собой... Вам оно надо?? У вас дети!!
Автор:  Singu [ 29 сен 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 15:18:
Что договорится за деньги, чтоб мне сделали диагноз в психушке и заберет детей.

А у Вас есть проблемы? В прошлой теме Вы писали, что лежали в отделении неврозов. Я к тому, что если Вы здоровый человек, то получить диагноз для Вас из психушки будет стоить очень дорого.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Amazing писал(а) 29 сен 2015, 15:45:
муж зарабатывает, а жена дома с детьми.


Маска в прошлой теме писала, что работает :a_g_a:
Автор:  Amazing [ 29 сен 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Singu
Перечитала ее пост первый в прошлой теме, не увидела.
Если работает то хорошо! Тогда не понятно, почему не съезжает...
Хотя работа работе рознь) 5 тыс р зп это не работа)))
Автор:  ole488ka [ 29 сен 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Amazing писал(а) 29 сен 2015, 15:50:
Тогда не понятно, почему не съезжает...

Вот и мне не понятно. Когда знакомой было реально плохо с мужем (он ее терроризировал по всякому, она дошла до точки уже), она в одних трусах почти, ночью, сгребла ребенка в охапку и сбежала к подруге.
Значит не настолько еще все плохо, раз Маска готова жить на успокоительных и спрашивает, как это терпеть. Иначе бы вопрос стоял иначе: "Девочки, куда бежать?!"
Автор:  Shelest [ 29 сен 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
а что психотерапевт говорит по поводу угроз и пр? Как советует пройти этот путь расставания? Вы там держитесь, не паникуйте , и как бы отстранитесь чуть от ситуации,чтоб иметь возможность наблюдать со стороны и действовать . У мужа свои процессы идут.. и он их не остановит и как далеко они его заведут -сложно сказать. Думаю,имеет смысл советоваться с хорошим адвокатом. Если хотите -напишите в личку. дам вам контакт
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Почему я никуда не ухожу пожить. В прошлой теме я писала, что муж уговаривал меня уйти с работы, и когда мы помирились после того конфликта с угрозами самоубийства, все таки уговорил. Собственно, терять мне было нечего, работа малооплачиваемая, впереди было лето, детские каникулы, маячил семейный отпуск, в то время как на работе той отпуск мне не светил. Я решила посидеть лето дома с детьми, отдохнуть, успокоиться, и осенью искать новую работу. Через некоторое время я обнаружила, что из дома исчезла моя трудовая книжка. Муж обьяснил, что забрал ее на работу, хочет меня оформить временно, чтоб не прерывался стаж. Позже оказалось, что это было вранье, никуда он меня не оформлял, но трудовую не возвращает по сей день. На данный момент это моя задача, забрать ее обратно. Вчера сказала, что если на этой неделе не принесет, я сочту что удерживает он ее намеренно, и приму меры. Например, у него документы какие нибудь тоже могут исчезнуть.
После этого он взбеленился, кричал - ты че накаляешь, зачем тебе работать, я сказал что ты работать не будешь и точка, с детьми сиди.
Если я его выставлю за порог, то своей трудовой не увижу скорее всего вообще. А там есть записи с прежних мест работы и в другом городе, и в фирме, которой уже давно не существует. Конечно, если не вернет, восстанавливать придется, но пока я пытаюсь хитростью ее выманить, дабы все таки этого головняка избежать.
Пока я его не выгнала (квартира моя) он, как мне кажется, питает какие то иллюзии, что я просто гоню, и все образуется.
На выходные он уходит, после того как полтора месяца назад я его в пять утра не пустила домой. Он нажрался в хлам, пытался выбить дверь, рычал "убью, с..ка, открывай" Я видела в глазок его налившиеся кровью глаза и не открыла. Теперь он с пятницы по воскресенье уходит и возвращается помятый и с тяжелого похмелья. Среди недели сейчас не пьет, видимо потому что утром на работу, вдруг я его не пущу снова. Никаких попыток поговорить и выяснить отношения не предпринимает. Демонстрирует всем своим видом, что я во всем виновата, и должна немедленно вернуть ему прежний бытовой и прочий комфорт. Все попытки выйти на контакт - только в виде давления, манипуляций и угроз.
Про мою работу с психотерапевтом он не знает. Ему это неинтересно. На все мои попытки обьяснить, почему я ухожу - шквал обвинений, оскорбления, угрозы. Заканчивается разговор одним - ты дура, ты пожалеешь, за мной бабы в очередь стоят, а ты никому не нужна будешь, успокойся и давай жить как жили, пойми уже что я во всем всегда прав, просто прими мои правила игры и принимай меня таким какой я есть. Еще один пример - на днях подошел (поздно вечером) и говорит - пошли поговорим, заодно массаж мне сделаешь, я уже давно неглаженый по спинке. Человеку извините, я забыла включить мозги! на меня, на мои аргументы, на то что происходит. Все его действия направлены только на то, чтобы вернуть все обратно и продолжать жить так, как ему удобно.
Сейчас я эмоционально более стабильна, чем полгода и год, и десять лет назад. Мне бы только вырваться уже поскорее и начать забывать это как страшный сон. Я не задумываюсь ни о личной жизни, ни о перспективе остаться одной с детьми. Я сознательно готова и к одиночеству, и к отсутствию личной жизни. Просто вырваться и жить спокойно.
Автор:  Сентябринка*** [ 29 сен 2015, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Девочки а сейчас существуют кризисные центры для женщин подвергшихся семейному насилию? Если есть может в такой уехать. А потом снять хоть комнату (правда с детьми сложнее). Надеюсь правду говорят что кипишуют больше те у кого не хватит силенок реализовать все это. Не то сейчас время чтобы врачи пошли на такой шаг как "состряпать диагноз". И что бы он с собой не сделал-это его выбор и ему нести за нее ответственность все последующие жизни. Вам главное определиться где вам жить до и после развода.
Автор:  Злой Эльф [ 29 сен 2015, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, а зачем ему говорить сейчас, что вы там когда то планируете развестись? Если нет возможности сейчас съехать, то наоборот скажите, что передумали и какой он замечательный. А сами готовьте документы и что там еще вам надо. Когда все будет готовы, то просто поставьте перед фактом или просто сообщите дату суда.
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Злой эльф, если я ему после всего этого скажу, что я передумала и какой он замечательный, это может вызвать массу проблем в будущем, когда он поймет что я его обманула. Да и не представляю себе, что придется притворяться, ложится с ним в постель, изображать отношения.
Я сейчас деньги коплю, потому что идиотка была и не сделала накоплений. Он же все время мне пел, что в случае чего нам все останется, все его сбережения. А я о разводе не помышляла, поэтому не подстелила соломки. Знаю, что затупила, можете мне это написать хоть сто раз. Я сама себя сейчас презираю.
У него есть другие женщины, или одна, хз. Вещи пахнут духами. Да и не станет мужик, не привыкший себе ни в чем отказывать, столько времени жить без секса. Но ревности во мне нет. Я больше не воспринимаю его как своего мужчину, не вижу в нем своего будущего, поэтому не ревную. Все что я хочу, это вырваться с наименьшими потерями.
Автор:  Треугольник [ 29 сен 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Простите, но мне кажется, что вы сами все глубже и глубже загоняете себя в ситуацию жертвы :-(
Вызывайте милицию если угрожает, заводите новую трудовую, отправьте детей куда-нибудь на время, в конце-концов можно даже квартиру сдать, чтобы как то вырваться из этого замкнутого круга.
Если у мужа будут приводы в милицию, то ему будет сложнее отнять у вас детей. А сколько он зарабатывает, извините, что может всех вокруг купить и детей отнять, если он даже живет в вашей квартире? :du_ma_et:
Автор:  ole488ka [ 29 сен 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Треугольник писал(а) 29 сен 2015, 16:35:
мне кажется, что вы сами все глубже и глубже загоняете себя в ситуацию жертвы

:co_ol:
Автор:  Чюдь Живая [ 29 сен 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Плохо конечно что заначки у вас нет, но хорошо что кв Ваша, когда Вам станет невмоготу и трудовая уже будет не важна- вы его выгоните. Он тиран, постарайтесь побольше денег у него выманить, придумайте что нибудь, удачи Вам и терпения!
Автор:  Юльч [ 29 сен 2015, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Вы заявление на развод подали? Вас еще минимум месяц разводить будут, а то и дополнительный испытательный срок дадут по требованию супруга. Вы все это время планируете жить так, как сейчас и вас это устраивает?
Ваши дети настолько малы, что не видят и не понимают отношений папы и мамы?
Что мешает вам собрать мужнины вещи уже сегодня и не ждать чудесного часа Х?
Вы в состоянии прокормить себя и детей (не дожидаясь чуда в виде алиментов)?
Трудовая книжка утеряна... спорная проблема, у вас заверенная копия есть? На последнем месте работы можете запросить? Восстановите по ней.
Автор:  Amazing [ 29 сен 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
А знаете почему он думает что вы просто гоните и все образумится? Потому что вы на словах то конечно его типа бросили, а действий не предприняли никаких! Вы не выставили его с вещами, хотя квартира ваша, вы продолжаете жить на его деньги, потому что у вас нет работы, вы не вызываете полицию Конда он ломится в дверь, вы не меняете замки. Вы живете пассивно. Поэтому он и считает что вы никуда не денетесь, что так его проучить хотите.
Делайте выводы сами.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
По поводу трудовой вообще такая мелочь! Восстановить всегда можно. А ечли бы он вас так допек как вы говорите, вы бы о ней и не вспомнили.
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Треугольник писал(а) 29 сен 2015, 16:35:
Маска
Простите, но мне кажется, что вы сами все глубже и глубже загоняете себя в ситуацию жертвы :-(
Вызывайте милицию если угрожает, заводите новую трудовую, отправьте детей куда-нибудь на время, в конце-концов можно даже квартиру сдать, чтобы как то вырваться из этого замкнутого круга.
Если у мужа будут приводы в милицию, то ему будет сложнее отнять у вас детей. А сколько он зарабатывает, извините, что может всех вокруг купить и детей отнять, если он даже живет в вашей квартире? :du_ma_et:

Да нет, я наоборот из позиции жертвы стараюсь выкарабкиваться побыстрее.
Срок для себя определила - на возвращение трудовой макисмум дней 10 еще, после чего иду в суд. Сейчас все делаю, чтоб денег побольше скопить, ибо на детей и на хозяйство продолжает выделять.
Подружка (ее муж с мои друзья давние) рассказала, что он переписывался с ее мужем, она спецом залезла прочитала переписку. Недоумевает товарищ, почему при таких деньгах я выеживаюсь. Дословно - все бабы меркантильные, деньги это крючок, на котором их можно долго держать. Друг ему на это пишет, что скорее всего я кого то другого нашла. На что муж отвечает, что да, скорее всего так, но вряд ли он так же обеспечен, а я то привыкла жить на широкую ногу, поэтому побешусь и никуда не денусь.
Ну собственно, после этого мне стало понятно, почему финансовый поток он не перекрыл. Считает, что я на крючке. Пока так считает, я и коплю деньги.
К слову, я никого не нашла, и искать не собираюсь. Я сейчас не в том состоянии, что бы даже задумываться о мужчинах.
По поводу, сколько зарабатывает. За последний год - очень много. Цифру озвучивать не буду, ибо сама точных цифр не знаю. Сколько оф ЗП примерно знаю, но она и десятой доли не составляет его неофициального дохода. Человек реально слетает с катушек, когда получает деньги и власть. За весь период семейной жизни это циклами было. Нет должности и денег - перебивается случайными заработками и пьет от нереализованных амбиций. Есть деньги - растет чванство, высокомерие, близкие люди обесцениваются и становятся обьектами для получения бытового комфорта, ублажения и тд.
Я так годами по кругу ходила, пытаясь понять, что я делаю не так. Куда ни кинь, всюду клин. И так пьет, и этак. В крайних случаях начинается скулеж о любви, я все для вас, поймите меня. При этом чем больше уделяешь внимания, молчишь, терпишь, тем больше ноги вытирают.
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Спасибо за совет по поводу трудовой. Если в ближайшее время не принесет, обращусь на прежнее место работы. Я думала, надо будет бегать по всем местам, где я работала, а некоторых уже нет, или в другом городе.
Не поймите меня превратно, я не ищу поводы притормозить развод и тд. Ну наверно, хочу и рыбку сьесть, и косточкой не подавиться. Пока суд да дело, денег накоплю. Не получится - ну как получится. Мыслей о примирении нет.
Автор:  Токареночек [ 29 сен 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Вы на всю оставшуюся жизнь собрались копить?)))

А если серьезно-Вы странная. Собрались уходить, боитесь его, но при этом оставляете все как есть-зачем? :du_ma_et: Ваша квартира, а вы спите на диване :sh_ok: Пейте побольше колёс и спите на пороге, а он пусть гуляет дальше-хорошо мужик устроился :co_ol:
Автор:  Lisence [ 29 сен 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, мне кажется, что вы поторопились озвучить свое решение о разводе мужу. Если вы действительно собираетесь разводиться. Вы только разозлили его, а по факту действий никаких не приняли. Выглядит в его глазах, как просто пугаете. Вам до озвучивания надо было: накопить денег, восстановить трудовую, УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ (вы же хотите, чтобы суд детей вам отдал?), найти жилье, снять побои (2-3 случая - это уже истязание) (если, как вы говорите, он в ванной почти дерется).
А пока это выглядит так, что вы сама ещё не созрели на развод и действия. А сейчас, наверное, надо потихонечку этим заняться, сказав, что даете мужу и себе срок подумать.
Автор:  anatolyp [ 29 сен 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Трудовую книжку украл - это хороший повод говорить и повторять на каждом углу, что разводитесь по этой причине и с вором жить не собираетесь.
Автор:  mon amour [ 29 сен 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Почему вы не выставите мужа из своей квартиры и не смените замки?
Он прописан на вашей жилплощади?
Зачем вы пускаете его домой после еженедельных двухдневных загулов?
Чего проще-собрать его вещи и выставить на лестничную клетку.
Все дело в трудовой книжке?
Или вы хотите побольше денег насобирать?
Ваши и его родители в курсе ситуации ?
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Муж не прописан.
Мне наплевать на его загулы, у меня свой интерес. Да, побольше денег насобирать. Планирую продавать квартиру и переезжать в соседний крупный город, куда переехали родители, и где мне будет легче с трудоустройством и помощью родных.
Трудовую тоже хотелось бы вернуть в первозданном виде, а не заморачиваться с восстановлением. Но, повторюсь, тут как получится. Ждать полгода не намерена.
Спасибо всем, кто ответил. Я понимаю, что со стороны могу выглядеть какой то странной.
Но у меня состояние сейчас такое, словно спала много лет, а теперь очухиваюсь. Порой в прострации, мысли крутятся в голове все время, просчитываю, взвешиваю. Боюсь навредить себе и детям в перспективе.
Автор:  Amazing [ 29 сен 2015, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

И вот чего страдать теперь что маска жертва?
Ей платят, она и терпит. Типа деньги копит. Все честно так сказать.
Автор:  TourerLady [ 29 сен 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, а я вас поддержу. Вы решили, выстроили план и твердо ему следуете. Молодец! Нужно ценить себя и беречь свое душевное спокойствие. Вам еще деток растить. А им нужна здоровая мама.
А по поводу личной жизни - все приложится. Ведь когда женщина счастливая, то и мужчины к ней тянутся.
Успехов вам и самого большого счастья!
Автор:  Элен@ [ 29 сен 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, не унывайте, все в ваших руках, прорветесь! У вас шикарные бонусы - дети, молодость, здоровье, квартира, профессия.. Разрывать отношения всегда тяжело, поэтому сейчас эмоциональной лихорадки не избежать, желаю вам скорейшего завершения неприятных событий!
Автор:  чипса 1 [ 29 сен 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

и сколько вы копите в день? мне просто интересно.
ваша квартира и вы спите на диване?
Автор:  Beldam [ 29 сен 2015, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Отправьте детей своим родителям под каким нибудь предлогом, в двоем вам удобнее будет разобратся с мужем.
Автор:  Токареночек [ 29 сен 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 15:18:
Так как мы живем пока на одной территории, для меня это стало настоящим испытанием. С понедельника по пятницу я на успокоительных.

Маска писал(а) 29 сен 2015, 15:18:
В чем состоит террор. Муж ходит за мной по квартире и угрожает, что если я не передумаю, то сильно пожалею. Что жить спокойно он мне не даст. Что договорится за деньги, чтоб мне сделали диагноз в психушке и заберет детей. Помимо угроз он постоянно делает все, чтоб мне жилось некомфортно. Спать мне приходится в зале на диванчике, ибо в спальне теперь только он. Но и в зале спокойно не поспишь, он может до часу ночи ходить мимо, дергать меня типа случайно, включать свет, телевизор. Если я иду в ванную, он идет за мной и пытается принудить к сексу, хватает за волосы, зажимает в углу, зная что я не стану кричать и привлекать внимание детей. Приходится отбиваться молча, я бы сказала, что драться с ним приходится.

Это писали Вы?
Огласите хоть сумму, ради которой можно так "прогнуться"?!


Бабы-дуры (с)
Автор:  Маска [ 29 сен 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

чипса 1 писал(а) 29 сен 2015, 21:00:
и сколько вы копите в день? мне просто интересно.
ваша квартира и вы спите на диване?

В неделю примерно 30-50 выходит.

Цитата:
Это писали Вы?
Огласите хоть сумму, ради которой можно так "прогнуться"?!
Бабы-дуры (с)

Да, я. И что я дура, тоже знаю. Была бы умная, за период когда у него появились деньги, сделала бы заначку. И с работы не стала бы увольняться, фиг с ним, с летним отпуском. Но как и многие, оказалась крепка задним умом. Даже предположить не могла, что он так подставит меня с трудовой. По итогу - перерыв в стаже, город-Мухоср..нск, где от раздела вакансий в газете плакать хочется, двое младших школьников, в школе продленки нет, родители далеко. Я уже весь мозг сломала, как вырулить побыстрее. Раздрай в голове, конечно от всего этого. Но как раньше - ни за что. Пока на этом этапе.
На диване сплю, потому что с ним в спальне спать противно. В быту его не обслуживаю, секса нет, и слава богу. На каждый мозговынос хочется в рожу дать от души, и каждый раз вспоминаю, сколько уже натерпелась, осталось немного. Ну а если серьезно, есть ли варианты как то этот мозговынос и террор притушить на время, дать отпор?
Автор:  Lisence [ 30 сен 2015, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 23:00:
есть ли варианты как то этот мозговынос и террор притушить на время, дать отпор?


Маска, я вам выше уже советовала, сказать, что погорячились и типо дать время себе и ему на раздумья (собирая, тем временем, деньги и прочие нужности). А кто-то советовал заранее детей отправить к родителям.
Автор:  Валечка [ 30 сен 2015, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 23:00:
Ну а если серьезно, есть ли варианты как то этот мозговынос и террор притушить на время, дать отпор?

Самый главный вопрос, в том,чтобы притвориться,что все хорошо это секс? Тогда надо срочно придумать болезнь, при которой секс невозможен совсем. Не важно какую пусть допустим от переживанийчто-то там с вами случилось, гормоны итд, не справились короче придумайте. Теперь у вас лечение ДОРОГОЕ :ti_pa: и ничего нельзя, только процедуры. А сами копите и притворяетесь. Он для себя вопрос же уже решил с сексом- значит пока приставать не будет. Зато у верится, что вы на крючке, и расслабится. Про работу можно попробовать подавить на то, что вам стыдно, когда дети спрашивают кем вы работа тете, или когда их спрашивают а они говорят, что вы никто. Как-то так. Придумайте вакансию в интернете-что вы даже из дома выходить типа не будете.такие работы тоже бывают, когда работают дистанционно. Но оформление есть про всем правилам. Потому вам нужна трудовая книжка.
Блин, жалко вас :-( надеюсь вы всетаки выкарабкаетесь, а не станете копить на новую квартиру. Всетаки не тяните с этим делом, дайте родственникам позаботиться о вас, не думайте, что вас так уж осуждать сильно будут, если вы правду расскажете.
Автор:  Anna-Maria [ 30 сен 2015, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, что говорить Ваш психотерапевт о Вашей тактике выживания? Вы понимаете, что потом много лет будете тратиться на психотерапию для себя и детей?
Автор:  фрюта [ 30 сен 2015, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

детей к родителям, раз все равно будете переезжать, лучше школьников перевести в другую школу в начале учебного года. мужа в квартиру не пускать, пока трудовую не отдаст, поставить это условием проживания в вашей квартире. и потом не пускать, когда отдаст, сменить замки.
Автор:  Астра [ 30 сен 2015, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, все-таки вы в жертву играете..
ну трудовая, конечно, важна, но и ее можно выманить.. Я, уж на что добрый человек, но к шантажу пришлось прибегать.. в один день все решил БМ)))) Да и не так это важно, стаж он от отчислений в ПФР идет ведь.. а опыт.. Дак жизнь и нервы то важнее..
И на всю жизнь не накопите.. Я попадала после развода в ситуацию 100 р в кошельке и двое детей (правда, у меня муж сам свалил потихой).. не конец света это..
Выпинывайте его и живите спокойно..
Автор:  Токареночек [ 30 сен 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

фрюта писал(а) 30 сен 2015, 07:28:
детей к родителям, раз все равно будете переезжать, лучше школьников перевести в другую школу в начале учебного года. мужа в квартиру не пускать, пока трудовую не отдаст, поставить это условием проживания в вашей квартире. и потом не пускать, когда отдаст, сменить замки.

Здравые мысли :co_ol:
Автор:  Элен@ [ 30 сен 2015, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Астра писал(а) 30 сен 2015, 09:07:
Маска, все-таки вы в жертву играете..

не соглашусь, просто слишком долго с закрытыми глазами жила
К решению о разрыве подошла недавно, нашла способ подложить финансовую подушку на первое время. А не пускать мужа домой, когда он очень против - далеко не самая простая задача, эт только со стороны видится - замки поменяла мол и все.
По поводу трудовой - Маска, скорее всего пенсия вам не грозит ощутимо больше минимальной, да и не раньше 65 лет - не велика беда, если не отдаст. Чтоб принес трудовую, скажите что не для трудоустройства, а для оформления субсидии на коммуналку как неработающей или возврат средств за капремонт - в общем, наплетите что-нибудь в этом направление.
Когда дойдет дело до выселения, начинайте с напоминаний, что квартира ВАША. Но, пока вы не в разводе официально, все ощутимо сложнее...
Автор:  Астра [ 30 сен 2015, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Элен@
да человек всю жизнь в зависимости прожил.. не может разорвать так сразу вот и все.. тянет.. так привычней же..
Автор:  Картоха [ 30 сен 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

фрюта писал(а) 30 сен 2015, 07:28:
мужа в квартиру не пускать, пока трудовую не отдаст

Цитата:
необходимо срочно не разговоры вести, а писать заявления: в ОВД

Перед этим озаботиться доказательством, что факт имеет место, запись разговора, видео, свидетели.
Автор:  anatolyp [ 30 сен 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 29 сен 2015, 18:56:
Трудовую тоже хотелось бы вернуть в первозданном виде

А вы поинтересуйтесь конкретно у знающих людей на что влияют записи в трудовой для своего года. может и не стоит оно той нервотрепки. Перед мужем иногда озвучивайте, что трудовая книжка не имеет большой ценности для вас.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
собирайте справки с мест работы с указанием дат и заработка - это заменит книжку. Всё равно иногда требуют справки, не смотря на записи в трудовой

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
справки сразу же после получения отправляйте письмами родителям, что б не украл. Об этом говорите и ему и всем своим и общим знакомым
Автор:  Санечка [ 30 сен 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Если трудовую книжку не вернете, то подтверждением трудового стажа может быть выписка с лицевого счета в пенсионном фонде. Но это в том случае, если з/п была официальная и отчисления производились.
Автор:  nat@a [ 30 сен 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Санечка писал(а) 30 сен 2015, 12:09:
Санечка

Там сведения будут с 1998 г. Если работала раньше,сведения о стаже нужно запросить в архиве , либо в организацию обратиться, если действующая
Автор:  homka [ 30 сен 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Доки и другие надо спрятать, а то еще что сопрет.
Автор:  Санечка [ 30 сен 2015, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

nat@a писал(а) 30 сен 2015, 12:11:
Санечка писал(а) 30 сен 2015, 12:09:
Санечка

Там сведения будут с 1998 г. Если работала раньше,сведения о стаже нужно запросить в архиве , либо в организацию обратиться, если действующая

еще полгода назад Маске было 34 года, поэтому думаю, что для нее это не актуально :smile:
Автор:  valentina54 [ 30 сен 2015, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Если муж вас унижает, угрожает или иначе терроризирует, и вам некуда деться и некому вас защитить — смело обращайтесь в кризисный центр! Именно для таких случаев эти центры и созданы.
По поводу трудовой книжки, обратитесь с заявлением в полицию (не важно, примут так меры или нет, главное жалоба от вас поступала).
Обратитесь так же в прокуратуру, так как считаете, что существует угроза вашей жизни.
Главное не сидите на месте. Он должен быть уверен, что на каждое его хамство от вас поступит новое заявление. Чем больше заявлений от вас, тем лучше. На провокации не отвечайте, делайте всё тихо, спокойно, без эмоций.
Автор:  Кисулич* [ 30 сен 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

найдите способ застукать его с женщиной - и у вас будут веские основания для развода, выселения из квартиры и объяснения для детей в будущем. Виноват должен быть он, а не вы. И виноват конкретно.
Автор:  хасами [ 30 сен 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ловить с женщиной....бред. Лишняя нервотрепка. Готовьтесь к разводу. Ищите работу. Старайтесь не ждать его , а жить своей жизнью. Когда в кино ходили? Когда с по дружками кофе пили?
Автор:  Маска [ 30 сен 2015, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Спасибо всем вам :ro_za:
У меня в голове такой раздрай не потому что конкретно развода боюсь и мужа боюсь отпускать, а потому что страшно, непривычно, я не знаю что такое быть самостоятельной, для меня это новая жизнь. В голове мильон вопросов и опасений, и по поводу детей, и себя самой- как справлюсь, смогу ли сама, как это вообще - сама? Это какой то переломный момент, переход к другой жизни, и я изо всех сил цепляюсь, чтобы даже мысли не допустить, что можно вернуться в прежнюю жизнь. Я так думаю, поколбасит какое то время, и отпустит. Пойму, что самостоятельной мамой жить можно, и это не так страшно. Страшнее жить с мужчиной, не думая о деньгах, но все время подвергаться моральному насилию.
Кстати, дочь стала гораздо спокойней, ушли истерики и болезненная привязанность к отцу. Пристает все время с разговорами - а как у вас тогда было, а что ты чувствовала, а как папа поступил, а что ответил, а что ты ответила, а что он потом сделал)) Я ей отвечаю всегда честно, без эмоций и ругательств в сторону ее отца, просто факты. Задумывается, выводы какие то свои делает. Перестала страдать и выспрашивать, где папа и когда он придет. Наверно из за того, что я успокоилась, и дочке стало легче. Боже мой, ну что я за дура такая была :cry_ing:
Мужа я не жду и своей жизнью живу. С подругами каждую неделю встречаемся, на выходных,у меня, еще хожу в спортзал, абонемент на полгода летом взяла (как знала)).
Ловить его с бабами смысла нет, свечку не держала - ничего не было. Он мастер выкручиваться из самых различных ситуаций, так все переворачивает с ног на голову, что сидишь и обтекаешь :-( Тем более он может сказать- сама виновата, два месяца мне не даешь, а я что должен делать. Короче ну его, нервы себе мотать. Правда, есть у меня еще надежда, что сам свалит к новой женщине, устав ждать от меня прогиба и покаяния. Но судя по всему, пока валить не собирается.
Автор:  Кисулич* [ 30 сен 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 30 сен 2015, 14:14:
Ловить с женщиной....бред.


Это не бред. Это основание для развода. Во избежание дальнейших проблем, типа " мама сошла с ума"
Автор:  MyaFFka [ 30 сен 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 30 сен 2015, 15:26:
я не знаю что такое быть самостоятельной, для меня это новая жизнь

вввооооот!!!Правило жизни!!! Никогда нельзя ни на кого полностью положиться! Жизнь меняется! А вдруг он завтра умрет? А у нас ни работы, ни средств к существованию и т.д.
Вы простите, но я не понимаю, как люди так живут! Если он хорошо зарабатывает, давно бы попросили себе бизнес небольшой. Ну там салон красоты или еще чего! Типа чтобы дома не сидеть, чем-то заниматься, развиваться!
И у вас дело есть, и попа на крайний случай прикрыта!
По мне так к разводу надо подводить мужа/партнера постепенно. 10 тыщ раз все обдумать, особенно когда есть дети, особенно когда вы зависимы от второй половины!!!
Дети!!!Это значит, что вы не имеете права делать необдуманные шаги! Считайте, что вы играете в шахматы!! Каждый шаг должен быть продуман, взвешен!!
Автор:  anatolyp [ 30 сен 2015, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

MyaFFka писал(а) 30 сен 2015, 17:57:
Считайте, что вы играете в шахматы!! Каждый шаг должен быть продуман, взвешен!!

кто то тут играет в шахматы? :-) с мужем? ... и получается его обыграть?
Автор:  Iranis [ 30 сен 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

anatolyp писал(а) 30 сен 2015, 20:24:
MyaFFka писал(а) 30 сен 2015, 17:57:
Считайте, что вы играете в шахматы!! Каждый шаг должен быть продуман, взвешен!!

кто то тут играет в шахматы? :-) с мужем? ... и получается его обыграть?

А я вот не умею играть в шахматы. Что делать?! :ne_vi_del: :-)
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2015, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Кисулич* писал(а) 30 сен 2015, 17:06:
хасами писал(а) 30 сен 2015, 14:14:
Ловить с женщиной....бред.


Это не бред. Это основание для развода. Во избежание дальнейших проблем, типа " мама сошла с ума"

Для развода достаточным основаним является личное желание одного из супругов. И лишняя грязь совершенно ни к чему.
Автор:  Виза [ 01 окт 2015, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Кисулич* писал(а) 30 сен 2015, 17:06:
хасами писал(а) 30 сен 2015, 14:14:
Ловить с женщиной....бред.


Это не бред. Это основание для развода. Во избежание дальнейших проблем, типа " мама сошла с ума"


А если муж не изменяет,то оснований нет?
Не нужно Маске унижаться еще и ловлей на измене,да еще и детям потом это рассказывать.
Никому в суде не нужно ничего доказывать,желание одной из сторон- достаточный повод для развода.
Автор:  anatolyp [ 01 окт 2015, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Iranis писал(а) 30 сен 2015, 20:42:
А я вот не умею играть в шахматы. Что делать?! :-) :ti_pa:


Тогда вы не сможете понять того, что невозможно рассчитать ходы даже тогда, когда всё расположено перед вами и открыто и очевидно. То что очевидно и просто для мастера, то бесполезно понять тому, кто совершенно не в теме, но есть надежда объяснить интересующемуся школьнику...

А что делать в условиях неопределенности? Какие ходы делать?

Под спойлером офф, не относящийся к шахматам, но к теме развода.
В детстве со мной приключилось страшное событие, и с тех пор я начал бросать на пол пути всякую фигню. Кино, например, не досматриваю обычно. А случилось это так: мне тогда было около семи лет и
Автор:  Астра [ 01 окт 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 30 сен 2015, 15:26:
У меня в голове такой раздрай не потому что конкретно развода боюсь и мужа боюсь отпускать, а потому что страшно, непривычно, я не знаю что такое быть самостоятельной, для меня это новая жизнь. В голове мильон вопросов и опасений, и по поводу детей, и себя самой- как справлюсь, смогу ли сама, как это вообще - сама? Это какой то переломный момент, переход к другой жизни, и я изо всех сил цепляюсь, чтобы даже мысли не допустить, что можно вернуться в прежнюю жизнь.

о чем я и говорила.
тут дело даже не в экономической ситуации.. а просто морально.. пройдет) уверяю, жизнь после развода есть)
Автор:  альбинас [ 01 окт 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Валечка писал(а) 30 сен 2015, 06:10:
Самый главный вопрос, в том,чтобы притвориться,что все хорошо это секс? Тогда надо срочно придумать болезнь, при которой секс невозможен совсем. Не важно какую пусть допустим от переживанийчто-то там с вами случилось, гормоны итд, не справились короче придумайте. Теперь у вас лечение ДОРОГОЕ

Не стоит обольщаться, муж в процессе развода счет выставит, не думаю что он глупый, руководители редко бывают тупицами. Возможно он и сейчас счета ведет. Надо быть аккуратней в плане выкачки денег у мужа. Если в квартире ремонт за счет мужа, если вы у стоматолога за эти 4 месяца безработицы лечились (или еще где заплатно), за все может счета выставить. Тут надо тоньше действовать, деньги не на себя брать, а только, якобы на детей, сейчас можно впрок закупить им одежду (ну и себе по тихой), решить все медицинские вопросы за его счет. Ну а ситуация вцелом обычная, многие так разводятся... у кого денег много-тот с фейерверком, у кого мало -тот и спички делит. У меня знакомые разводились, бомжи по сравнению с вами, так они иголки с нитками пополам делили, так что разницы особой нет, обидно всем.
Автор:  mon amour [ 01 окт 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

альбинас
Каким образом он может выставить счет за стоматолога, например? :du_ma_et: и как доказать, что это муж давал ей деньги? Может ей родители прислали или подруги одолжили
Автор:  хасами [ 01 окт 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

То есть все решают как мужа на деньги развести? Так вроде цель не эта сейчас. Главное решиться на самостоятельную жизнь. Если готова, то пинок под зад из своей квартиры, а там будет видно, сколько ему на детей денег не жалко.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
anatolyp писал(а) 30 сен 2015, 20:24:
MyaFFka писал(а) 30 сен 2015, 17:57:
Считайте, что вы играете в шахматы!! Каждый шаг должен быть продуман, взвешен!!

кто то тут играет в шахматы? :-) с мужем? ... и получается его обыграть?

Я играю в шахматы с мужем, но с удовольствием проигрываю ему. Хотя в тире он со мной не тягается, но мягкие игрушки забирает с гордостью.
Автор:  Anna.Iv [ 01 окт 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Если бы был сайт ВладПапа, представляю, что там написал бы муж Маски.
Столько лет в браке, работает в поте лица, отлично зарабатывает и всё в дом несёт. Жена и дети ни в чем себе не отказывают. А у жены, то депрессия, то ещё какой-то залёт. Несколько месяцев не даёт, спит на диване, смотрит на мужа как на дерьмо. Муж от этого, конечно, себя ещё хуже чувствует дома и ведёт не адекватно. А ещё жена деньги пачками с удовольствием берёт, ни разу не отказывается. Не считает, что это ниже её достоинства, а вот лечь в одну постель - это уже ниже её достоинства...

Добавлено спустя 32 секунды:
Это я к тому, что всегда есть вторая сторона.
И мне не кажется, что муж монстр, а жена святая.
Оба косячат и раньше, и сейчас тоже.
Мне кажется, что ЕСЛИ Маска уйдёт, то любовница её мужа с радостью заберёт себе этого мужчину. И будут они жить счастливо. В любви и достатке!
Автор:  хасами [ 01 окт 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

А может действительно, ждёт его ЕГО женщина. Когда то мне психолог предложила представить старость с моим мужем....это был контрольный выстрел. Муж стал бывшим, жизнь наладилась. Теперь мы не портим друг другу жизнь. Он женат, я замужем, и похоже в этот раз все очень удачно и надолго
Автор:  Маска [ 02 окт 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Anna.Iv писал(а) 01 окт 2015, 22:39:
Если бы был сайт ВладПапа, представляю, что там написал бы муж Маски.
Столько лет в браке, работает в поте лица, отлично зарабатывает и всё в дом несёт. Жена и дети ни в чем себе не отказывают. А у жены, то депрессия, то ещё какой-то залёт. Несколько месяцев не даёт, спит на диване, смотрит на мужа как на дерьмо. Муж от этого, конечно, себя ещё хуже чувствует дома и ведёт не адекватно. А ещё жена деньги пачками с удовольствием берёт, ни разу не отказывается. Не считает, что это ниже её достоинства, а вот лечь в одну постель - это уже ниже её достоинства...

Добавлено спустя 32 секунды:
Это я к тому, что всегда есть вторая сторона.
И мне не кажется, что муж монстр, а жена святая.
Оба косячат и раньше, и сейчас тоже.
Мне кажется, что ЕСЛИ Маска уйдёт, то любовница её мужа с радостью заберёт себе этого мужчину. И будут они жить счастливо. В любви и достатке!

Муж может написать что угодно. Но одно уже говорит не в его пользу - панический страх обнародовать ситуацию в нашей семье. Нидайбох узнают его родители. Почему, как вы думаете?
С друзьями семьи и близкими, за исключением одного товарища, он тоже никогда не делится ничем. Типа, сор из избы выносить нельзя. Вы знаете, что именно эта тактика свойственна моральным насильникам? Ага, при этом случайным посторонним людям с удовольствием жалуется и рассказывает именно то, что вы написали выше)) А близким - никогда, потому что они меня знают, и в любой момент спросить могут, че за дела у вас там происходят. А так же на меня всегда оказывал давление, чтобы и я никогда никому и словом не обмолвилась о том что у нас происходит. Почему? Всегда старался отвадить от меня подруг и сократить круг общения. Почему? Я сама только недавно это все поняла.
Если где то ждет ЕГО женщина, я буду только рада.
Он не монстр, я не святая. Но я рада, что вы эту ситуацию не понимаете. Это значит, что вы никогда в нее не попадете :ro_za:
Автор:  альбинас [ 02 окт 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Anna.Iv писал(а) 01 окт 2015, 22:39:
А ещё жена деньги пачками с удовольствием берёт, ни разу не отказывается

А почему она не должна брать деньги? Она с детьми сидит, хозяйство ведет. От мужа тогда вообще какой прок будет? Это же не посторонний дядя, а все-таки отец ее детей. Я вообще считаю, что мужчина обязан приносить домой деньги, а жена может и не работать, тем более, когда есть дети. Что тут такого?
Anna.Iv писал(а) 01 окт 2015, 22:39:
а вот лечь в одну постель - это уже ниже её достоинства...

А вас возбуждает выпивший(и соответствующе пахнущий) мужчина?
Автор:  MyaFFka [ 02 окт 2015, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 02 окт 2015, 00:06:
Но одно уже говорит не в его пользу - панический страх обнародовать ситуацию в нашей семье. Нидайбох узнают его родители.

разве признаться окружающим в том, что у вас в семье проблемы - характеризует его, как плохого человека??? Разве кто-то из нас хочет, чтобы какой-то его секрет узнали другие люди? Секреты, они на то и секреты ... чтобы оставаться в тайне. И у кого тут нет секретов??? И лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы не выпускать сор из семьи, или "стирать грязное белье на людях".
Да, он боится, что окружающие поймут, что он тоже делает ошибки! Возможно от части пострадает его репутация и самолюбие! Да, он хочет быть как все, соответствовать стандартам. ! Отцом, мужем.
Другой вопрос как он ведет себя с вами!!!
Автор:  hel [ 02 окт 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Я тоже считаю, что сор из избы выносить - себя не уважать. Наверное, я тоже моральный насильник :du_ma_et:
И в первую очередь о моих разборках с мужем не должна знать моя мама. Я своего мужчину через день прощу и забуду, а она оставит у себя в голове надолго, что её ребенку плохо, и понакрутит себе еще в три раза из того, что я могу просто в порыве сказануть. Для меня это аксиома.
Автор:  Маска [ 02 окт 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Наверно, я как то не так выразилась.
Вообще я тоже противница выносить сор из избы, но мотивация у меня была иная, нежели у мужа.
Вот сейчас кратко опишу схему, по которой все происходило.
С самого начала отношений постоянные, настойчивые попытки отвадить подруг. В ход шло все что угодно - они тебе завидуют, они хотят меня у тебя отбить, они наведут порчу, нормальной девушке подруги не нужны, достаточно мужа. Все это продавливалось дуэтом со свекровью. Свекровь даже пожестче давила. Подруги зло, я всех отвадила в свое время и не жалею, подруги от зависти корчатся и только и ждут момента чтобы твоего мужа увести, нельзя рассказывать не только о плохом, но и о хорошем, потому что сглазят и отношения ваши испортят.
Конечно же я подруг не прогнала, не до такой же степени я тупица ведомая. Нормальные адекватные девчонки. Но давление было конечно сильным. Со временем это привело к тому, что я практически перестала делиться с кем-то своими проблемами. Относительно родителей - тоже самое.Несколько раз в ход шли хитрые интриги, целью которых было посеять сомнения в близких людях, перестать им доверять. Вскрылось все намного позже.
В моменты серьезных конфликтов у нас в семье я крайне редко плакалась маме, только если она случайно о чем то узнала. Я старалась ее беречь, потому что разводиться была не готова, зачем маму дергать и накручивать .
Зато свекровь часто оказывалась в курсе, либо вытягивая из меня информацию по капле, либо выпытывала у детей, что там сейчас у мамы с папой происходит. Сразу же начиналось давление на меня а-ля "девочка моя, будь мудрой, семья дается один раз в жизни, ее нужно сохранить, не делай резких шагов, все будет хорошо, рыбка моя, надо быть умнее, молчать и терпеть, а как ты хотела, замужем быть-это непросто и тд" Вкрадчивый, елейный голос, манипуляции одна за одной, в случае моего сопротивления - завиновачивание тотальное или попытка усомниться в правдивости моих слов или моей адекватности. "Как это не пришел ночевать ?(напился и агрессировал, исчез из дома на пару дней, нужное подчеркнуть) А ты кто, жена или мимо проходила? Надо было не пускать! Вот теперь тебе надо сесть и задуматься, почему твой муж так себя ведет, в чем ты виновата"
Я недавно узнала, что есть такой термин "газлайтинг".
Цитата:
Газлайтинг (gaslighting) – термин, которым часто пользуются профессионалы по психическому здоровью для описания манипулятивного поведения, использующегося, чтобы заставить людей думать, что их реакции так далеки от нормальных, что они сумасшедшие.
Наверное, многие из нас сталкивались с такими утверждениями, как: «Я же ничего такого не сказал, что ты сразу кипятишься?», «Если ты обиделась на мои слова, значит, у тебя комплексы», «Ну, что ты, я же просто пошутил, что ты толстая (дурочка, «синий чулок», неряха – подставить нужное)», «Вечно ты делаешь из мухи слона», а также другие разновидности фраз, вроде: Ты же без меня не справишься» или «Кому ты нужна, кроме меня».
Самое ужасное в подобных фразах – то, что они бьют по самооценке и смещают восприятие самого себя. В итоге даже умный и сильный человек может засомневаться в собственной адекватности и своих способностях, а слабый – вообще сломаться. Так вот, во многих случаях проблема не в вас. Вернее, ваша реальная проблема в том, что вы связались с манипулятором. Что печально, такая техника очень часто применяется мужчинами в отношении женщин.

Когда мы разбирались во всем этом с психотерапевтом, у меня словно пелена с глаз спадала и волосы на голове шевелились.Я много лет мучилась ужасающим комплексом вины, постоянно была озабочена поиском выхода из ситуации и не могла понять, что со мной не так, что я не могу выстроить нормальные семейные отношения. А сейчас я не могу понять, как так получилось, что я оказалась завиновачена по самые уши даже тем, что ко мне вообще отношения не имеет. Получается, я слабая и ведомая и мною легко можно манипулировать :-(
Теперь как бы резюме относительно вынесения сора из избы. Сейчас, когда стоит вопрос о разводе, муж продолжает делать все, чтобы в его окружении все продолжали думать, что никакого развода не будет. "Жена с ума сходит, это пройдет. ПМС затянулся. Подуркует и перестанет" и тд. Это касается друзей и тех, кто близко с нами общается. Свекровь пока не в курсе, пару раз звонила и пыталась из меня клещами вытянуть инфомацию, но я увела разговор в сторону. У меня нет потребности трясти перед нашим окружением грязным бельем. Но готова честно рассказать любому, почему я хочу развестись, мне скрывать нечего, я не делала ничего такого, за что меня можно было считать плохим человеком. Когда я спросила как то у мужа, смог бы он честно рассказать кому то о том, как мы жили, уверен ли он, что смог бы так же как меня, убедить других в том, что происходящее в нашей семье нормально - реакция была незамедлительной и достаточно показательной. Человек тщательно блюдет свой безупречный имидж на людях, и боится что кто то узнает, каков он настоящий.
Я не считаю себя жертвой, не пытаюсь напялить белое пальто и кричать на каждом углу, какая я крутая, а он козел. Но теперь, более глубоко разобравшись во всем этом, и продолжая разбираться, я уже не согласна с фразой, что в развале семьи всегда виноваты двое. Виноват кто то один. В семье гадит кто то один, а второй как правило это разгребает и убирает. Другой вопрос, зачем это второму надо было? Тут уже разбираться надо.
Даже глядя на знакомые семьи, я не вижу примеров, где оба супруга гадят, а потом как то это на пару разгребают. Скорее, обратные примеры. Один алкоголик, наркоман, игроман, бабник - другой в созависимости. Как правило, под сильным грузом вины за происходящее и пытающийся найти выход из ситуации. А ему потом говорят - почему ты так жил, и не уходил, значит сам виноват.
Конечно не уходил, нормальный человек, считающий себя виноватым, уйти не может. Это непорядочно. Совесть грызть будет.
Извиняюсь что так пространно и сумбурно. Очень хочется выговориться. Спасибо вам что читаете :ro_za:
Автор:  Астра [ 02 окт 2015, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Вот вы вообще молодец большая, что разгребаете это..
Не бойтесь, вы и без вот этого всего проживете)
Автор:  Amazing [ 02 окт 2015, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Вы не правы. Вы тоже виноваты. Виноваты что сразу не пресекли все это.
Почему вы так долго и так много позволяли и терпели? Недели любовь глаза так застилала?
Автор:  nata_2708 [ 02 окт 2015, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Вы молодец. После развода, откроется второе дыхание, и сама не заметите откуда силы на "новую жизнь" возьмутся. Ничего не бойтесь. (Проходили-знаем).А по поводу детей -да не заберет, что он с ними делать-то будет. Он просто знает, чем вас можно зацепить, вот и дергает за эту ниточку.
А по поводу , что виновата-не виновата...маска писала же что вину признаёт, сама дура. Не понимаю зачем опять это мусолить. Поддержите девчонки! Совет дельный дайте!
Как читаю форум - все умные, работящие, все и везде успевают, мужья на руках носят, получку всю до копейки отдают, алкоголь не употребляют , ходят в спортзал, чтоб дольше жить и дольше свою принцессу на руках носить ну и т.д. и т.п...а по сторонам посмотришь :)-(:
Автор:  Valensia_b [ 02 окт 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Amazing
вы никогда не попадали под влияние манипуляторов. Маска очень правильно описывает все, сомневаешься в своей адекватности, тебя убеждают в другом..
Маска, держитесь! Он еще долго от Вас не отстанет, правильным путем идете! Удачи! И пишите здесь, это многим возможно поможет!!!
Я вижу у подруги своей примерно такую ситуацию, о том, что у них происходит, знаю только я... Муж ее считает меня шлюхой, если мы днем поехали с ней в кафе, то по любому изменяли мужьям и тд. Ну и подобный бред, про который даже не поднимается писать рука...
Причем когда я с этим человеком разговариваю, были у них ссоры, я ее ночью из под подъезда в одних трусах и майке забирала, он сразу съезжает, я ему факты, он на меня не имеет влияния и сразу затыкается.
Маска, бегите от него! Удачи!
Автор:  nata_2708 [ 02 окт 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Valensia_b
Кто не был в этой шкуре , не поймет. Я была, и то сейчас не понимаю, как МЕНЯ , стервозу еще ту, можно было так загнобить...
Автор:  Amazing [ 02 окт 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Valensia_bДа я понимаю все. Но он бы себя не вел так если бы сразу маска проявила характер. Если человек не склонен быть подавленным, не смог бы муж так сильно загнобить.
Автор:  Таточка19 [ 02 окт 2015, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

nat@a писал(а) 30 сен 2015, 12:11:
Там сведения будут с 1998 г. Если работала раньше,сведения о стаже нужно запросить в архиве , либо в организацию обратиться, если действующая

Вы не совсем правы, это сведения о заработке будет отражаться с 1998г. А сведения о стаже (СЗВ-К) будут отражаться с первой записи в трудовой книжке. Так как Сведения вносят в СЗВ-К за период с начала трудовой деятельности до 1 января 2002 года. А позже все отражается согласно отчетности организации в ПФ.
Маска если вы зарегистрированы на госуслугах, то можете запросить из ПФ данные по своему лицевому счету
Автор:  Маска [ 02 окт 2015, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Amazing писал(а) 02 окт 2015, 21:30:
Маска
Вы не правы. Вы тоже виноваты. Виноваты что сразу не пресекли все это.
Почему вы так долго и так много позволяли и терпели? Недели любовь глаза так застилала?

Потому что чем больше тебя завиновачивают, тем сложнее уйти. Когда чувствуешь себя виноватой в происходящем в семье, то хочется прилагать все больше и больше усилий, чтобы все исправить и найти выход. Так могут проходить годы, небольшие просветы воспринимаются как намек на улучшение и что у тебя получается, ты молодец, продолжаем стараться. Когда партнер постоянно выворачивает все с ног на голову и убеждает тебя что все не так, как ты думаешь, рано или поздно начинаешь сомневаться в своей адекватности.
Могу привести такой пример. Это такой анализ постфактум, раньше я этого понять не могла.
В интимной жизни у нас становилось хуже и хуже с каждым годом. В те разы, когда что то у него не получалось, он мог сказать "Ты не помылась что ли сегодня?", "Не носи больше дома эту футболку, это сплошной антисекс, у меня из-за этого все падает","Почему ты не надела новый пеньюар?", "Я устал на работе, а ты хочешь какого то удовлетворения, старайся для меня в первую очередь" и тд. Подобные мелкие уколы могли быть и вне постели, как нибудь ненароком по внешке пройтись, покритиковать манеру одеваться, новый цвет волос. Со временем я начала чувствовать себя неполноценной. Что со мной что то не так, поэтому у нас в постели все плохо. А что начинает делать женщина, которая чувствует себя неполноценной и которую удручает плохой секс? Правильно, она начинает лучше стараться. Все советы из области "купи новые трусы" - это то самое.
Я старалась все больше и больше, мысли о собственном неудовлеторении конечно были, и слезы в ванной были, и еще много чего, но это так, фоном. В главной роли здесь была попытка избавиться от чувства неполноценности, путем изобретения все новых и новых способов ублажения мужа.
Таким образом, подобным завиновачиванием достигаются две цели - манипулятор имеет секс тогда, когда он пожелает, и в лучшем виде, и при этом он избавлен от необходимости стараться для партнерши, потому что она даже претензий не высказывает, ибо плотно сидит на крючке "старайся получше, ты недостаточно стараешься, поэтому не получаешь того что тебе надо"
На первый взгляд это бред какой то, правда? :-(
А ведь так и есть, так и было в моей жизни. Я до сих пор не понимаю, как до этого могла докатиться. Ведь на самом деле, у меня никаких проблем по этой части нет, я нормальная здоровая женщина с нормальными потребностями и желаниями, проблемы были и есть у мужа, но виноватой за них была я. Вот как так могло получиться? :-(
Конечно, должна быть определенная склонность к подобному. Не всякая женщина на такое попадается. Обычно это женщины с заниженной самооценкой, добрые, мягкие по жизни, не умеющие удерживать границы дозволенного. Ну что ж теперь, надо лечить свою голову, да выводы на будущее делать.
Автор:  хасами [ 03 окт 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Amazing
Видать вы никогда не любили. Волшебное чувство, которое имеет свои плюсы и минусы. Обожаю это состояние!
Автор:  Amazing [ 03 окт 2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
Не вижу никакой связи. Если для вас любовь это закрывать глаза на унижения, то скорее это вы никогда не любили :)
Автор:  anatolyp [ 04 окт 2015, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 03 окт 2015, 11:44:
Видать вы никогда не любили

Amazing писал(а) 03 окт 2015, 12:04:
это вы никогда не любили



А это плохо? И кому плохо? никогда не любить.

по-моему мнению, что тоже самое, что и имхо, это навязанный стереотип и считается не приличным ни разу не полюбить никого и считается высшей жизненной целью. Вот мужчинам навязываются более менее ощутимые цели - садить деревья, строить дома и воспитывать сыновей/дочек
Автор:  хасами [ 04 окт 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

anatolyp
Да нет, это такое состояние, когда ощущаешь счастье и не просчиьываешь сколько бабосов можно будет срубить ...просто не способен думать об этом...когда радость исмысл жизни заключены в человеке, которого любишь просто так, потому что он есть. В общем это сложно объяснить. Тем более сложно понять, если этого никогда не чувствовал.
Автор:  volga82 [ 04 окт 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска,прочитала Вашу историю,аж страшно почему то.какая ситуация страшная и тупиковая.попробуй от такого уйти,не известно что в голове у Вашего мужа.но уходить надо как не крути.Бог с ними с этими деньгами,подавайте на развод,самой и детям лучше к родителям.свою квартиру закрыть ,вещи его выставить за порог.
Будет угрожать заяву в милицию.удачи Вам маска
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска Вы молодец и сделали уже большой рывок и большой шаг вперед, не останавливайтесь сейчас на достигнутом. Не молчите, если нужна помощь. Дорогу осилит идущий.
Старайтесь действовать в ситуации с разводом строго по закону и сразу предполагать самые худшие козни с его стороны, исходя из этого и выстраивать свою юридическую линию развода.
То, что Вы описываете про чувство вины, как он его Вам долго и нудно вменял - это ужасно.
Берегите себя, деток и поставьте себе цель, четкую, ясную и понятную. Не бойтесь делиться с мамой, если у Вас хорошие отношения, то очень часто родители помогают моральной поддержкой и уже легче (понимаешь, что близкие и родные люди рядом).
Автор:  anatolyp [ 05 окт 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая писал(а) 05 окт 2015, 14:04:
То, что Вы описываете про чувство вины, как он его Вам долго и нудно вменял - это ужасно.

Чувство вины прививается гораздо раньше и делают это, прежде всего, родители, бабушки, воспитатели д. садов, начальная школа...
Мужу уже попался готовый к применению продукт.

Если Маска виноватая, то избавившись от мужа, она сначала станет виноватой перед соседским котом, а потом уже, выйдя ещё раз замуж, будет виноватой перед новым м ужем
Автор:  хасами [ 05 окт 2015, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

anatolyp
Откуда столь глубокий опыт? Замужем? Не впервый раз? Сочувствие не вызывает. Видать осень печалит Анатолия
Автор:  Lucky [ 05 окт 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска


Сил Вам и терпения! Хорошо что Вы это поняли и решились на такой шаг.
Автор:  Gibiskus [ 05 окт 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Вы не обижайтесь, но следующий ваш муж будет таким же. Вам бы психолога сменить ибо вы и так ведомый по жизни человек, не умеющий дать отпор, ваш психолог это устойчиво поддерживает. Все ваши попытки настолько нелепы, что иногда кажется эта роль мазохиста, примеренная в начале брака вам очень нравится. Есть такая пословица: "Собака лает, караван идет" так вот ваш муж вас именно такой собакой воспринимает. А вы чего ждете? Что за вялая отмазка "трудовая" да в нынешнее время их хоть тридцать можно нарисовать, важно не что в ней написано, а сколько и когда в ПФ было отчислено.
Автор:  anatolyp [ 05 окт 2015, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 05 окт 2015, 14:29:
anatolyp
Откуда столь глубокий опыт? Замужем? Не впервый раз? Сочувствие не вызывает. Видать осень печалит Анатолия


Просто Анатолий почитал основы психологических знаний и щеголяет этим. Я чувствую себя в чем то виновным перед вами.
Автор:  Санечка [ 05 окт 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus писал(а) 05 окт 2015, 14:39:
Маска
Вы не обижайтесь, но следующий ваш муж будет таким же. Вам бы психолога сменить ибо вы и так ведомый по жизни человек, не умеющий дать отпор, ваш психолог это устойчиво поддерживает. Все ваши попытки настолько нелепы, что иногда кажется эта роль мазохиста, примеренная в начале брака вам очень нравится. Есть такая пословица: "Собака лает, караван идет" так вот ваш муж вас именно такой собакой воспринимает. А вы чего ждете? Что за вялая отмазка "трудовая" да в нынешнее время их хоть тридцать можно нарисовать, важно не что в ней написано, а сколько и когда в ПФ было отчислено.

Согласна. На мой взгляд психолог должен не только показать проблему, но и как ее решить. А решить в вашем случае можно, не убегая от мужа, а пытаясь повернуть ситуацию. Нет ни какой гарантии, что другой мужчина. возможно даже не сразу, а постепенно, приведет вас к тому же самому. Или же с другим человеком построить жизнь вам будет сложно, так как всегда теперь будете искать подтекст в сказанном и сделанном. Да что там в браке, просто в жизни таких людей очень много и с ними Вам надо уметь общаться и ваш муж реальная возможность изменить себя, а не окружающий мир. А уж изменив себя, и мир вокруг измениться. Как вы сами будете к себе относиться, так и он будет относиться к вам. Поэтому, если то к чему Вы пришли - это совет психолога, то я бы на Вашем месте сходила еще к одному.
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus, Санечка Вы отчасти правы, но человеку нужно с чего то начать менять себя. Это не так просто - измениться когда тебе уже не 15 лет и уже даже не 25.
Очень, просто очень тяжело изменить себя и изменить себе, признать свои ошибки, отработать их и не повторять.
Это в теории все просто и со стороны легко, а самому с собой бороться очень тяжело. Это все равно что сказать холерику: да успокойся, не кипишуй, стать флегматиком.
Автор:  Санечка [ 05 окт 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая писал(а) 05 окт 2015, 15:27:
Gibiskus, Санечка Вы отчасти правы, но человеку нужно с чего то начать менять себя. Это не так просто - измениться когда тебе уже не 15 лет и уже даже не 25.
Очень, просто очень тяжело изменить себя и изменить себе, признать свои ошибки, отработать их и не повторять.
Это в теории все просто и со стороны легко, а самому с собой бороться очень тяжело. Это все равно что сказать холерику: да успокойся, не кипишуй, стать флегматиком.

Так вроде бы ТС пытается стать сильной, самоуверенной. Этого бегством не добьешься. Развод с детьми - это не однодневный процесс. Это сначала надо подать иск, через месяц назначат заседание, потом. если муж будет против, дадут месяц на примирение. Хотела бы действительно развестись, давно уже бы подала документы, а так тянет. По всей видимости, потому что ей навязывают это решение и скорее всего навязывает психолог. А это опять же говорит, что она не изменилась, все еще не самоуверенна и, если не будет мужа, кто-нибудь другой займет его место. А смысл тогда всей этой каши?
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Санечка писал(а) 05 окт 2015, 15:42:
Хотела бы действительно развестись, давно уже бы подала документы, а так тянет
здесь согласна.
Автор:  хасами [ 05 окт 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая писал(а) 05 окт 2015, 15:43:
Санечка писал(а) 05 окт 2015, 15:42:
Хотела бы действительно развестись, давно уже бы подала документы, а так тянет
здесь согласна.

Вообще то страшно, тем более с 2 детьми. К этой мысли надо привыкнуть, а потом уже шашкой махать. Думаю ,осмысление своего положения и вопрос что делать стоят на повестке. Тем более, как я себе думала, жить то мне...а советы психолога, это просто советы...денег на жизнь она не даст, а наоборот просит.
Автор:  альбинас [ 05 окт 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Санечка писал(а) 05 окт 2015, 15:42:
что она не изменилась, все еще не самоуверенна

девочки, а есть рецепт, как стать самоуверенной? :smu:sche_nie:
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

альбинас нет, рецепта единого нет, все люди и характеры разные, к каждому свой подход. Какие-то единые тезисы есть конечно, прописаные в учебниках, но одного прочтения мало
Автор:  Gibiskus [ 05 окт 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
Т.е. Сейчас, когда ее каждый день третируют это она так к мысли о разводе привыкает? Да бежать надо, бежать роняя тапки! Чтоб действительно клиентом психушки не стать! Ейный муж, достойное парнокопытное! А человек сидит деньги собирает и тащится от того, что его нагинают! Нет! Ей с себя начинать нужно, а не с развода.
Автор:  хасами [ 05 окт 2015, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus
Прошла через это. Знаю о чем говорю. Это её привычный мир. В этом мире она знает как жить. В момент морального опустошения нужна либо мощная мат помощь либо собраться на действия самой. Это сложно даже когда одна, но у нее есть дети. Быстро только кошки родятся. Столько лет совместной жизни перечеркнуть и вырвать из жизни....говорить проще чем делать. Думаю, как прежде уже никогда не будет. Всему своё время. Она не на танцульки сбегать собирается. Поменять жизнь....это подвиг
Автор:  Gibiskus [ 05 окт 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
Так в том то и дело, что она уйдет от него и встретит такого же! Вы ее посты почитайте! Человеку раньше муж в уши дул, а теперь психолог. Свое мнение не формируется совершенно, поэтому и говорю, что психолга ей сменить надо!
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 05 окт 2015, 17:25:
Это сложно когда одна, но есть дети.

странная фраза. Она не одна как раз, она с детьми, с друзьями, с родственниками. Чтоб было проще нужно привлечь в качестве моральной поддержки все ресурсы.
Автор:  хасами [ 05 окт 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая
Как только первые эмоции улягутся, родня, друзья , родители перестанут активно предлагать помощь. Это труд моральный, это материальные затраты....это время, которое они привыкли тратить на себя. Поверьте, решать и разгребать все это Маске придётся самой.И детям давать уверенность в завтрашнем дне, и кормить, и отказывать в лишней цацке( гаджет, билет, игрушка...), тоже ей самой. И сомневаться в том, насколько она сейчас готова к решительным действиям она имеет полное право
Автор:  Валечка [ 05 окт 2015, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Девочки, для войны нужно созреть и подготовиться. А любое резкое движение неимоверно приведет к военным действиям. Воина это деньги и у кого их хватит, тот и выиграл. У маски же ни денег, ни моральных сплю ничего пока нет. Пусть копит и то и другое. Содержать ее некому будет. Про алименты тут даже думать и не стоит.
Автор:  Julita [ 05 окт 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

альбинас писал(а) 05 окт 2015, 16:35:
девочки, а есть рецепт, как стать самоуверенной?

Пресс качать. :co_ol: - самый простой.
Автор:  Лебедь белая [ 05 окт 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 05 окт 2015, 17:48:
Поверьте, решать и разгребать все это Маске придётся само
ой поверьте, знаю, сама разгребала и немало. Дрын такой шибанул, что разгребала и даже не один год

Добавлено спустя 21 секунду:
Julita писал(а) 05 окт 2015, 18:18:
Пресс качать. - самый простой.
:-) , тоже вариант
Автор:  хасами [ 05 окт 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

альбинас писал(а) 05 окт 2015, 16:35:
Санечка писал(а) 05 окт 2015, 15:42:
что она не изменилась, все еще не самоуверенна

девочки, а есть рецепт, как стать самоуверенной? :smu:sche_nie:

Мне ,финансовая стабильность очень помогла :-)
Автор:  Маска [ 05 окт 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

И снова спасибо вам за поддержку :ro_za: Отвечу по пунктам.
Психолог на меня не давит и то, что я предпринимаю сейчас - полностью мое решение. Я вам больше скажу, если я писала, что весной начала работать с психологом, из этого никак не следует, что работа с ним продолжается и сейчас. На данный момент я сама с собой разбираюсь, и разбираюсь самостоятельно, очень много читаю, думаю, осмысливаю каждый шаг, конечно же, где то и ошибаюсь.
Да, мне очень страшно, да, я пока не знаю как это - жить по другому, у меня убитая в хлам нервная система и ощущение выжатости до состояния жмыха. В таком состоянии нужно чутко относится к своему организму, иначе будет срыв. Поэтому я использую метод "маленьких шагов" и потихоньку двигаюсь в нужном направлении. Даже осознание всего этого и твердость в намерении идти дальше, это уже огромный прорыв для меня. Может со стороны и кажется, что я могла быть более резвой, и с детьми под мышкой гордо сигануть в туманную неизвестность. А иначе мол, все это только слова. Но я не сижу и не жду у моря погоды, жуя сопли, сейчас во мне происходит огромная внутренняя работа над собой. Иногда сил нет даже с постели встать, настолько бывает плохо, но я сама себя за волосы потихонечку вытягиваю. С каждым новым днем я становлюсь чуточку увереннее и спокойнее.
Насчет нового мужчины, который "будет такой же".
Мне почему то кажется, что такое никогда не напишет человек, прошедший подобный семейный ад (и слава богу, я только рада :ro_za: )
Потому что в нынешнем состоянии мне абсолютно наплевать даже на перспективу пожизненного одиночества. У меня сейчас не просто страх каких то отношений, а дикое желание навсегда отречься от попыток вообще близко мужчину подпускать. Отшибло напрочь все, даже простое половое влечение. Я как женщина мертва, это стало даже по внешнему виду очень видно, хотя все осталось таким же, и уход за собой, и спортзал, и гардероб и тд.
И да, я прекрасно понимаю, что не изменив себя, ничего хорошего меня в дальнейшем не ждет. И именно этим я сейчас и занимаюсь. Это очень тяжело. Потому что понимаешь, как не надо, а как надо, не знаешь. Это как заново себя растить, с нуля. Еще и ошибаясь постоянно. Это все надолго, поэтому мыслей об отношениях нет, и пока я не соберу себя по кусочкам, не будет.
Еще хочу ответить на высказанное выше популярное заблуждение, что если бы я вела себя по другому, муж тоже иначе бы относился. Я хочу вас уверить, что за эти много лет нашей совместной жизни были случаи, когда я вела себя по другому, злость какая то просыпалась что ли, но это ничего не меняло. Точнее, на поведение мужа таким образом влиять можно, на какой то короткий промежуток времени, но вот на отношение повлиять невозможно ничем. Мне хотелось бы сказать всем женщинам, которые верят в то, что изменив свое поведение, они изменят отношение к себе мужа-деспота - это неправда, он просто мимикрирует на какое то время, и все. Невозможно долго жить со сжатыми булками, рано или поздно расслабишься, и тогда тебя снова ударят под дых.
Автор:  альбинас [ 06 окт 2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 05 окт 2015, 18:23:
девочки, а есть рецепт, как стать самоуверенной?

Мне ,финансовая стабильность очень помогла

Или так: берешь иии..........становишься :-)
Автор:  Санечка [ 06 окт 2015, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 05 окт 2015, 18:23:
альбинас писал(а) 05 окт 2015, 16:35:
Санечка писал(а) 05 окт 2015, 15:42:
что она не изменилась, все еще не самоуверенна

девочки, а есть рецепт, как стать самоуверенной? :smu:sche_nie:

Мне ,финансовая стабильность очень помогла :-)

Хотела возразить на ваш пост, полезла искать определение самоуверенности и поняла , что неправильно выразилась :smile: . Самоуверенность - это неправильно. Я имела ввиду, что она должна быть уверена в себе. Так вот согласно Википедии "уверенность в себе" - это свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей, как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Для формирования уверенности в себе важен не столько объективный жизненный успех, социальный статус, деньги и т. п., сколько субъективная позитивная оценка результатов собственных действий и оценки, которые следуют со стороны значимых людей. Позитивные оценки наличия, «качества» и эффективности собственных навыков и способностей определяют социальную смелость в постановке новых целей и определении задач, а также инициативу, с которой человек берётся за их выполнение.

В общем, я что хотела этим сказать, что деньги или финансовая стабильность - это малая и не особо значимая часть формирования уверенности в себе. Например, в тех же интимных отношениях между мужем и женой. Он ей говорит. что у него не стоит, потому что она в старых трусах. А она должна точно для себя понимать ( не пытаться. а знать, что это так), что и в старых трусах в состоянии возбудить здорового мужика, именно здорового. И если у него не встало, то вины за собой чувствовать не должна (но если только в том, что вовремя ему хорошего врача не нашла). Я бы на месте маски попробовала использовать сложившуюся ситуацию во благо себе, диктуя условия дальнейшей жизни. Поскольку ТС пишет, что муж развода не хочет, так и пусть пользуется этим. Научиться с этим человеком поворачивать ситуацию в другую сторону, может быть и развод не понадобится.

Добавлено спустя 53 минуты 24 секунды:
Только сейчас сообщение Маски появилось.
Маска, Вы пишите. что муж деспот. а в чем это проявляется, кроме того, что он пытается вину на вас свалить?
Автор:  альбинас [ 06 окт 2015, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 05 окт 2015, 22:28:
Я как женщина мертва, это стало даже по внешнему виду очень видно, хотя все осталось таким же, и уход за собой, и спортзал, и гардероб и тд.

Тоже проходила такое состояние, прекрасно помню, что это такое. Но пройдет время,проблему свою решите(она же не может длиться вечно), восстановитесь и встретите своего настоящего мужчину, вот тогда оживете и глаза заблестят.
Автор:  Маска [ 06 окт 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Цитата:
Маска, Вы пишите. что муж деспот. а в чем это проявляется, кроме того, что он пытается вину на вас свалить?

Если в целом, то все проявления сводились к одному - полностью подчинить меня и мою жизнь своей воле. То есть я всегда воспринималась не как субъект взаимоотношений, а как объект. Это все происходит постепенно, не сразу, а потом ррраз, голову подняла - а твой номер десятый возле параши :smu:sche_nie:
Самый главный инструмент здесь - обесценивание. Если женщина объект взаимоотношений, а не субъект, то она нужна для эксплуатации в личных целях, а ее мнение не учитывается вообще. На практике это происходит так- есть муж, который все решает по своему усмотрению, если жене что то не нравится, никто с ней советоваться и разговаривать не станет. Обижаешься -твоя проблема, посиди и подумай что ты делаешь не так. Женщина начинает размышлять на тему "то ли трусы старые, то ли нам в путешествие надо отправиться, освежить отношения" и тд. По факту она для мужа никто и звать ее никак, но попытки решить проблему "старых трусов" отвлекут ее надолго от принятия простой истины - что она для мужа просто объект, нужный для обеспечения бытового и прочего комфорта, и это все в одностороннем порядке.
Обесценивать по разному можно. И продавливанием своих решений, и поведением, очень ярко демонстрирующим, что желания и потребности женщины игнорируются, и уходом от попыток поговорить "я занят, я устал на работе, давай потом"( а потом так никогда и не наступает, мужчине это не нужно), "че ты пристала, у меня и так головняков полно"(головняки так никогда и не заканчиваются, ни в отпуске, ни со сменой работы) и тд. Как говорится - зимой холодно, летом жарко, зимой и осенью дождик идет :ne_vi_del:
Со временем у женщины появляется сначала смутное, а потом и вполне осознанное ощущение, что это все ей одной надо. Появляется ощущение, что ее морально насилуют. Но так как в нашем обществе еще полно расхожих истин типа "отношения в семье - это бабская хоботня", "надо быть мудрой, мужчины как дети, и все на женщине держится", "если деньги в дом носит и не бьет - то ты зажралась", то женщине может стать как то стыдно за свои подобные ощущения, и она начнет сама с собой договариваться и заниматься самоубеждением. Что да, он же не бьет меня. Кормит меня и детей. Любовниц вроде на горизонте не видно. Может и вправду со мной что то не так? Может, над собой поработать? Трусы новые купить - это мы уже проходили, надо что то другое. И начинается поиск чего то другого. Круг замкнулся.
И выйти из этого круга поможет только четкое осознание, что никто не имеет права юзать другого человека, как юзают бездушный обьект. Что женщина так же имеет право на понимание, уважение и заботу, как и ее муж. А поговорку "отношения - это бабская хоботня" явно придумал манипулятор мужского рода, которому не нужна семья как союз двух любящих людей, которые будут заботиться друг о друге и поддерживать друг друга, а нужна женщина для обслуживания его потребностей без обратной связи.
Я много могу написать о роли денег в таких деструктивных отношениях, могу развенчать некоторые мифы про жизнь с богатым мужчиной. Если кому то интересно, напишу.
А сегодня я преисполнена жизненной силы, вот проснулась, и с самого утра прям хорошо на душе, несмотря на то что под ложечкой сосет как всегда :smile: Я хочу спросить тех, у кого хорошие, счастливые отношения - расскажите, как это? Как хорошие отношения начинались, как мужчина в них себя ведет? У меня конечно есть пара подруг, на чей пример отношений можно посмотреть, но мне хотелось бы больше знания на эту тему. Это для меня новый мир, который я в 34 года только открываю. Собираю себя заново по кусочкам.Расскажите пожалуйста :ro_za: Если кто то может подсказать хорошую литературу на тему правильных отношений и того, как вырастить здоровую самооценку, буду очень благодарна :smu:sche_nie:
Автор:  Санечка [ 06 окт 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
А сегодня я преисполнена жизненной силы, вот проснулась, и с самого утра прям хорошо на душе, несмотря на то что под ложечкой сосет как всегда :smile:
:cool_cool:
Автор:  альбинас [ 06 окт 2015, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
.Расскажите пожалуйста Если кто то может подсказать хорошую литературу на тему правильных отношений и того, как вырастить здоровую самооценку, буду очень благодарна

присоединяюсь. тоже хотелось бы узнать.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
Я много могу написать о роли денег в таких деструктивных отношениях, могу развенчать некоторые мифы про жизнь с богатым мужчиной. Если кому то интересно, напишу.

пишите, выговаривайтесь.
Вот у меня подруга работала в охранном агенстве, начальник там по описанию на вашего мужа похож, дома с ребенком практически не занимался, приносил деньги и на этом его миссия в строительстве отношений с женой заканчивались. Зато с любовницей (чаще с разными)ездил отдыхать за границу (на работе об этом все сотрудники знали, он не скрывал). Приходя домой вечером подвыпитым, жена с ребенком на цыпочках должны были летать, чтоб мужа не беспокоить топотом, а то, видители, у него сон чуткий. Это его жена на корпоративе моей подруге душу излила, говорит уже и никаких денег ей не надо, просто идти некуда.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
Я хочу спросить тех, у кого хорошие, счастливые отношения - расскажите, как это?

знаю много таких семей, но счастье они находили только во втором браке, видимо, с учетом пережитого опыта и ошибок. Но они долго к этому шли, у всех дети от первого брака, очень не просто взять и все изменить в своей жизни, зато, кто решился, те уже снова замуж повыходили.. Просто этот момент пугает, когда уходишь вникуда, как оно там? Как это быть самостоятельной? Как все организовать? В общем куча вопросов.И ,ведь нет никакой гарантии, что встретишь своего мужчину и будешь счастливой :ne_vi_del:
Автор:  Маска [ 06 окт 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Альбинас, конечно нет гарантии, но мне на подобную перспективу уже наплевать. Не до жиру, быть бы живу :-(
Я вот что хочу написать про деньги. Давно заметила, и в реале, и в этой теме, что есть такое мнение - если муж хорошо обеспечивает, то надо за него держаться. Мне в прошлой теме об этом писали. Что мол, многие женщины за такую возможность получать столь большие суммы на булавки будут за мужчину держаться руками и ногами. Люди как правило склонны примерять на себя. Например, живет женщина с хорошим мужем, но зарабатывает он немного. И когда она слышит о ситуации, где муж зарабатывает очень много, а жена его не ценит и собирается уйти, то она примеряет это на свою семью - то есть представляет своего неплохого мужа еще и хорошо зарабатывающим, и негодует, чего еще этой бабе надо. Вряд ли эта женщина хотела бы получить благосостояние тем же путем, что и та, которая якобы "не ценит". Короче говоря, завидуют обычно результату, а не обратной стороне этого результата.
Это как с красивой фигурой. Женщины с комплексами относительно веса смотрят на каких нибудь там фитоняшек и думают про себя - тоже хочу такой попец и ножки. Никто не думает в этот момент - тоже хочу убиваться в спортзале до седьмого пота,тоже хочу кучу ограничений, мечтаю не есть вредного и тд.
Когда денег нет, это плохо, кто бы спорил. Есть необходимые нужды, и свои и детей. Но когда деньги есть, а всего остального нет, это тоже плохо. Деньги семью не склеивают.
Еще многие считают, что раз муж семью кормит, то это выражение любви, типа - я же для вас стараюсь.
Вот не всегда. Точнее, это не наш случай. Большие деньги к нему пришли не так давно. Большую часть времени в совокупности мы жили довольно скромно. И в периоды безденежья он не рвался на какие то подработки, а страдал от нереализованных амбиций и ждал когда подвернется случай занять хорошую должность. Я в это время работала, иногда при необходимости срочных трат приходилось и золото сдавать в скупку, к примеру. Царь в это время страдал, что он не директор. А когда стал директором - чего ж с барского плеча в семью не вкидывать? Это его статус прежде всего, люди смотрят, в какой шубе жена, и куда отдыхать поехали. Самолюбие греет. Такая у него логика. А я к его финансам не имела доступа никогда. Вот что положил на тумбочку - то мое. А сколько там денег на счетах, какая и где покупалась недвижимость (а она покупалась) - во все это меня никто не посвящал. И никакого раздела имущества после развода не будет, ибо я лохня и понятия не имею, где оно, это имущество, и сколько его)).
Автор:  альбинас [ 06 окт 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 06 окт 2015, 16:44:
Это его статус прежде всего, люди смотрят, в какой шубе жена, и куда отдыхать поехали. Самолюбие греет. Такая у него логика. А я к его финансам не имела доступа никогда. Вот что положил на тумбочку - то мое. А сколько там денег на счетах, какая и где покупалась недвижимость (а она покупалась) - во все это меня никто не посвящал. И никакого раздела имущества после развода не будет, ибо я лохня и понятия не имею, где оно, это имущество, и сколько его)).

очень даже понимаю, а вы за покупки не отчитываетесь? Мне приходится еще и отчитываться и показывать купленные трусы( :-) , да, тема трусов в этой теме актуальна, как видите, в разных вариантах)
Автор:  Лебедь белая [ 06 окт 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

альбинас писал(а) 06 окт 2015, 16:06:
Как это быть самостоятельной?
как минимум иметь свою работу, где вы востребованы.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
альбинас писал(а) 06 окт 2015, 16:06:
Просто этот момент пугает, когда уходишь вникуда, как оно там?

во-первых, определится с понятием и формулировкой. Вы уходите не вникуда, а прекрасное светлое будущее, которое вот-вот станет настоящим и вы там будете счастливы, любимы и будете любить.
во-вторых, там прекрасно, нужно верить, делать и двигаться вперед. Заводить новые знакомства и вести активную и здоровую жизнь, общаться со своими детьми и вкладывать свою энергию в добрые дела.
Автор:  Астра [ 06 окт 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Вот знаете, я развелась, и свою нынешнюю не особо сытую жизнь я ни за что не променяю на ту старую обеспеченную.. Ну у меня муж не тиран был, там другие сложности.. Но без них так хорошо)))
Я типа пример, что все не так страшно)) и реально деньги не главное.. Они кажутся важным для тех, у кого не было их.. Им кажется вах деньги! А потом понимаешь, что ничего они не значат.. Именно большие деньги то счастья не добавляют)) плюньте на них. Говорите ж работали всегда, значит заработаете)
Выставляйте уже его из квартиры.. Мне вас прям жалко как так можно жить((
Автор:  Лебедь белая [ 06 окт 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Астра по эволюции твоих постов на ВМ могу сказать, что после разводы ты стала значительно лучше :co_ol: (если такое слово тут уместно). Но прям мир в твоей душе стал читаться во многих твоих постах. Ты молодец :co_ol:
Автор:  Астра [ 06 окт 2015, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая
А раньше мира не было?)))) у меня как раз и особенность брака, что мы жить друг другу не мешали.. Не думаю, что прям мировоззрение поменялось)))
Разве что смирилась с тем, что семейные ценности не так важны))))
Автор:  Лебедь белая [ 06 окт 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Астра раньше не было :smu:sche_nie:
было больше злости, раздражения, усталости какой-то, стервозности даже, а сейчас ты уютная какая-то стала :a_g_a:, ну это чисто мое мнение, со стороны и из виртуального пространства
Автор:  Астра [ 06 окт 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лебедь белая
Вот кстати да, стервозность из виртуала пропала)) мне пофиг стало) лень)
Сори с телефона не могу под спойлер даже, простите за оф) я поняла тебя Катя))
Автор:  Iranis [ 06 окт 2015, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
Я хочу спросить тех, у кого хорошие, счастливые отношения - расскажите, как это? Как хорошие отношения начинались, как мужчина в них себя ведет?

Наши отношения начинались с общего увлечения. Легко и просто. Сразу возникло ощущение, что знаешь человека всю жизнь. Мы оба вели себя естественно, не приходилось подстраиваться под другого. Трудно описать. Это как бы часть тебя. Мы даже часто мысли друг друга угадываем заранее.
У нас до сих пор общие интересы и друзья. Повсюду вместе, и это не напрягает. Да, у нас пока нет детей, но мы оба хотим малышей. Я точно буду строгой мамой, так как люблю правила. А он явно будет их баловать и терпеливо учить. Ему нравится возиться с малышами наших знакомых.
И деньги в нашей семье - не главное. Оба работаем и продвигаемся по карьерной лестнице.
Маска писал(а) 06 окт 2015, 14:33:
Если кто то может подсказать хорошую литературу на тему правильных отношений и того, как вырастить здоровую самооценку, буду очень благодарна :smu:sche_nie:

Невозможно научиться по книгам "строить отношения". Не может быть правильных или неправильных отношений. Бывает именно твой мужчина или не твой: кто-то любит бруталов, кому-то нравятся молчуны, других завораживают мужчины-"душа компании". На мой взгляд, тебе должно быть комфортно с мужчиной. Например, ты много болтаешь, и это напрягает большинство людей, а твой мужчина скучает, если ты в отъезде хоть один день, и он не слышит твоей "милой болтовни".

И ещё нужно ценить качества своей половинки. Но для начала полюбить себя. Встать перед зеркалом и перечислить все положительные характеристики:
-сначала внешности (красивые запястья, мочки ушей, плечи и т.д.),
-затем качества (добрая, красивая, спортивная, хороший кулинар, чистюля, умение вышивать, коммуникабельная и многое другое),
-затем список "настоящих поступков в жизни", важных именно для себя (решилась на второго ребенка, уехала из нелюбимого города, сменила неинтересную работу, получила первое/второе образование, научилась делать маникюр, пробежала 3 км, выучила язык, была в школе пятерка по физике (хотя было так трудно!), с ребенком научились выговаривать букву "р").
И когда Вы себя полюбите, то научитесь видеть положительные качества в других людях, а потом отсеивать тех, кто неприятен. На планете минимум 7 миллиардов людей, найти "ваших" людей вполне реально, не нужно тратить время на лишних и неприятных личностей! Лучше некоторое время побыть в одиночестве (но Вам оно не грозит, так как у Вас есть дети, семья), чем терпеть.
Автор:  Anna-Maria [ 06 окт 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Пишете: может, Вы убережете кого-либо от опрометчивого брака и сама сможете быстрее спрыгнуть со своей иглы.
Автор:  Iranis [ 06 окт 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Лично я себя очень люблю. :-) Но при этом своим близким постоянно делаю комплименты: мужу, маме, сестре, друзьям и знакомым и даже коллегам. Делаю это вполне искренне, так как в каждом человеке есть положительные качества!
Автор:  Маска [ 06 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Цитата:
Невозможно научиться по книгам "строить отношения". Не может быть правильных или неправильных отношений. Бывает именно твой мужчина или не твой: кто-то любит бруталов, кому-то нравятся молчуны, других завораживают мужчины-"душа компании". На мой взгляд, тебе должно быть комфортно с мужчиной. Например, ты много болтаешь, и это напрягает большинство людей, а твой мужчина скучает, если ты в отъезде хоть один день, и он не слышит твоей "милой болтовни".

Ну это все понятно :ro_za: Я немного о другом хотела бы услышать. Приспособиться к молчуну/болтуну/бруталу/одуванчику и тд - не так сложно, как мне кажется, тем более если уважаешь и любишь. А у вас в семье никто ни на кого не давит? Если ссоритесь, то из за чего? А разговариваете о том, что между вами происходит, ну какие то острые углы если возникают? Вы часто плачете? Не бывает ощущения безысходности? Что отношения на вас держатся,и если вы где то ошибетесь, вас бросят или покажут козью морду? Извините, если вопросы кажутся вам тупыми :smu:sche_nie:
Муж сегодня собрал часть вещей и ушел. Перед уходом надменным тоном сообщил мне, что мы расстаемся на месяц, чтоб я успокоилась. И посоветовал успокаиваться как можно скорее, ибо ему надоело это терпеть. Короче, их в дверь, они в окно :ps_ih: А если честно, я такая радостная весь вечер. Сейчас курс лекарств пропью и начну искать работу.
Автор:  Балтия [ 07 окт 2015, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

маска,а ваш психолог не говорил о таком,как женская домашняя проституция-что из пяти замужних,три ложится в постель к мужу и ублажают его,ненавидЯ каждую его клетку,и помня его каждый проступок за..... более маленькие Блага(типа ребенка утром сад возил и т. Д )

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Маска-жить с мужем таким,как у тебя-тяжелая работа,вот и работай за сотни тысяч рублей ))).На работу пойдешь,и за 30000 рублей в месяц твой начальник может тебя и твой мозг сношать так,что...и новая телка твоего мужа,будет с ним не за красивые глаза и вялую писю...она будет по другому относится к нему и будет благодарной з
Автор:  anatolyp [ 07 окт 2015, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Поход к семейному психологу

Цытата из интэрнэта:

Были проблемы пару лет назад с женой, решили сходить к семейному психологу, ибо очень часто скандалили. Психолога выбирала она. Сначала очень напрягся как так 2 девушки, скорее всего сработает инстинкт солидарности и я окажусь крайним...
Пришли, психолог внимательно выслушала ее, внимательно выслушала меня, задала несколько наводящих вопросов, а в конце вопрос жене:
- Вот скажите, вы сами сказали,муж вас любит, зарабатывает, помогает, зачем вы СОБАЧИТЕСЬ? (именно с акцентом на это слово), жена потухла сразу...
В итоге вышли от психолога, у меня радость от чувства справедливости, а жена выдает:
- Не, это хреновый психолог...
Автор:  Iranis [ 07 окт 2015, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска писал(а) 06 окт 2015, 22:53:
Приспособиться к молчуну/болтуну/бруталу/одуванчику и тд - не так сложно, как мне кажется, тем более если уважаешь и любишь.

Вы меня не поняли. :nez-nayu: Если находишь своего мужчину, то приспосабливаться не нужно! Балдеешь от всех "недостатков". Это другим они кажутся недостатками, а ты воспринимаешь своего мужчину цельной личностью. Ещё в самом начале отношений каждый из нас спокойно высказал, то, что его не устраивает. Больше эти вопросы не поднимались. Я научилась выговаривать букву "р" (ну, не нравятся моему мужу картавые :-) ), но он мне помог психологически и физически. Он перестал пить. Совсем. Потому что я боюсь пьяных людей. Больше никаких кардинальных изменений не было. :du_ma_et: Остальное - мелочи, которые приятно делать для любимого. Курить он бросил сам. Это было его решение, а я только поддерживала и не давала тянуться к сигаретам.
Маска писал(а) 06 окт 2015, 22:53:
А у вас в семье никто ни на кого не давит? Если ссоритесь, то из за чего? А разговариваете о том, что между вами происходит, ну какие то острые углы если возникают? Вы часто плачете? Не бывает ощущения безысходности? Что отношения на вас держатся,и если вы где то ошибетесь, вас бросят или покажут козью морду?

Никто ни на кого не давит.
Ссоримся иногда. Вернее, крайне редко. Не могу припомнить, когда была последняя ссора. У нас чаще бывают не ссоры, а возмущение со стороны одной из сторон. А вторая потом успокаивает первую. За этот год точно помню одну "ссору": один раз муж начал щекотать и получил пинок (защитная реакция, я не специально). Обиделся :-) :du_ma_et: Нет, больше не могу вспомнить.
Острые углы возникали раньше. Но они быстро стирались. Вопросы обсуждались. И к ним больше не возвращались. Мы не дуемся друг на друга часами. Не кричим.
Плачу редко, но метко. Один раз из-за работы (неприятная ситуация). Муж успокаивал. Иногда зашкаливает ПМС. Но обычно я мужа предупреждаю, что один день буду невыносима, и плачу "потому что". Он смеется. Если зашкаливает совсем, гладит по спинке.
Нет, ощущение безысходности у меня бывает редко. От усталости. И я четко отслеживаю процесс в себе и анализирую ситуацию "со стороны". И даже "аутотренинг" провожу: "Завтра будет всё хорошо!"
Возможно, дети изменят отношения между нами, но я точно не боюсь остаться одна. Не боюсь одиночества, работать умею. В крайнем случае устроюсь на 2 доп. работы (опыт есть).
Автор:  Маска [ 07 окт 2015, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Di2013 писал(а) 07 окт 2015, 02:58:
маска,а ваш психолог не говорил о таком,как женская домашняя проституция-что из пяти замужних,три ложится в постель к мужу и ублажают его,ненавидЯ каждую его клетку,и помня его каждый проступок за..... более маленькие Блага(типа ребенка утром сад возил и т. Д )

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Маска-жить с мужем таким,как у тебя-тяжелая работа,вот и работай за сотни тысяч рублей ))).На работу пойдешь,и за 30000 рублей в месяц твой начальник может тебя и твой мозг сношать так,что...и новая телка твоего мужа,будет с ним не за красивые глаза и вялую писю...она будет по другому относится к нему и будет благодарной з

Уточню уже наконец, что не психолог, а врач-психотерапевт. А нормальный врач не обсуждает с пациентом необходимость работы проституткой за сотни тысяч, только бы не отдавать новой телке, которая сумеет притвориться. Что за бред вы написали? Вы тоже из тех, кому большие деньги снятся в розовых мечтах? Вы хоть один год своей жизни прожили так, как сами живописали?
Или вы мужчина? Тогда понятно :du_ma_et:
Вам слова свои есть чем подтвердить? Статистику официальную приведете? Что три из пяти женщин домашние проститутки? Источник данных, будьте добры, после таких заявлений. Только не псевдопсихологические статейки:men:
Автор:  хасами [ 07 окт 2015, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Iranis
Пожалуй соглашусь с каждой строчкой. Действительно, счастливы все одинаково, а несчастлив каждый по своему. Дала мужу почитать последние пару страниц из темы маски. Он в полном недоумении, зачем мужик себе жизнь портит. Обиженная и нелюбящая жена, это бомба замедленного действия. Взорвётся тогда, когда мужик будет слаб и уязвим. У Маски хватает решимости бросить его пока он сильный.
Автор:  Вароникка [ 07 окт 2015, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами писал(а) 07 окт 2015, 09:06:
Iranis
Пожалуй соглашусь с каждой строчкой. Действительно, счастливы все одинаково, а несчастлив каждый по своему. Дала мужу почитать последние пару страниц из темы маски. Он в полном недоумении, зачем мужик себе жизнь портит. Обиженная и нелюбящая жена, это бомба замедленного действия. Взорвётся тогда, когда мужик будет слаб и уязвим. У Маски хватает решимости бросить его пока он сильный.

По поводу недоумения вашего мужа. Зачем мужик себе жизнь портит? Я думаю, что для этого человека (вообще для такого типа личностей) важно настоять на своем - вот будь по-моему, да и все тут. А собственно зачем? Только для того, чтобы победить, подчинить себе. А дальше? Что делать с результатами своей победы? Об этом такие люди не думают. Для таких людей другие лишь расходный материал для их острых ощущений. Маска же писала, что ее муж домашний тиран. Думаю, что и начальник он тоже деспотичный. Обычно еще такие люди крайне азартны. Маска, ваш муж азартными играми не увлекается? Вообще через некоторое время хотелось бы почитать о успешном бегстве Маски и о ее новой свободной жизни.
Автор:  Valensia_b [ 07 окт 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Iranis

Очень мы с вами похожи :-)
Прям как будто про меня написали :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
К сожалению вы даже не понимаете о чем вам хочется донести... вы просите рассказать о том, как приспособиться и т.д.... это говорит о том, что вы в принципе не справляетесь с тем, что у вас сейчас происходит и да для вас развод это прыжок в безысвестность. Потому как и до этого брака у вас не было другого представления о том, как вам жить. Ведь ваш супруг не вчера стал таким, он был всю жизнь и для вас это было нормой. Значит эти проблемы (удовольствие от ощущения подавленности) с вами всю жизнь, не обязательно после этого супруга бежать во второй брак, но если вы не измените себя, то вас все равно будут окружать подобные люди... такие "подавители" могут сосуществовать только с теми, кого могут подавлять или истязать морально. Ваш брак это следствие, а причина в вас и сами вы с этого не вылезете ни какими книжками, вам нужен специалист.
Автор:  хасами [ 07 окт 2015, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus
Откуда такой вывод? Вы пытаетесь вбить Маске новую установку? Типа все циклично, сама такая, не рыпайся,следующий такой же будет? Или замуж больше не помышляй....тебя гнобить все будут...потому что сама виновата. Маска раз уж патается вылезти оттуда, то выводы точно сделать сможет. Тем более есть опыт уходить. А это много стоит
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
Вы это с чего додумали?
Автор:  хасами [ 07 окт 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus
С прочитанного
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
не надо домысливать, попробуйте просто прочитать... в постах Маски я вот например совершенно не вижу, что она со своего положения выпутаться пытается, скорее упорно вниз катится. А хочется наоборот, чтоб она со стороны посмотрела на все происходящее, может тогда и развод покажется легче и быстрей. Поймите, я не защищаю ее брак с мужем, от таких как он надо уходить. Но нужно понимать чего хотеть. Т.е. в пример: (Не стоит участвовать в демонстрации "против войны", но стоит в демонстрации "за мир").Ей нужен спец, раньше я думала, что у нее на данный момент есть специалист, который как-то не туда ее ведет, а оказывается она сама, так вот ей необходим хороший спец! У нее ведь двое деток на руках и совсем не хотелось бы, чтоб модель своей жизни они выбирали по пути мамы.
Автор:  МарияА [ 07 окт 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

А вот мне вас абсолютно не жалко, как бы это не жестко звучало - вы где то в глубине души все таки привыкли жить на иждевении у мужа, вы сейчас деньги как копите - из его заработанных?. Муж попросил уволиться вы спокойно это сделали - ну как же лето же на дворе. Переехать так в один город к родителям чтобы помогли на работу устроиться. У вас двое детей, но сами то не можете принимать значимых решений. Как легко ззайти на форум и попросить помощи, а может потратить то время, сто проводите на владмаме на поиск какого-нибудь заработка?
Автор:  Маска [ 07 окт 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus, вы тоже не домысливайте, где вы в моих постах увидели, что я качусь вниз? Я просто действую потихонечку, а не галопом, и именно потому что разрушена и опустошена полностью. Вы сидели на транках и антидепрессантах годами? Вы знаете что такое, когда каждый нерв оголен и каждое свое действие приходится тщательно выверять, чтобы не навредить самой себе? Когда норадреналин хлещет от малейшей фигни? Если знаете, то почему пишете, что я качусь вниз? Способ "маленьких шагов" мне предложил как раз врач, зная мой анамнез, чтобы не допустить срыва на прежнюю орбиту. И с каждым днем мне становится легче, я чувствую улучшение своего состояния.
Трудовую муж обещал принести до конца недели, и он ее принесет, потому что я пригрозила вынести сор из избы. Обозлился до крайности, но деваться ему некуда, если о фокусе с моей трудовой узнают его родители, ему несдобровать. Боится он не родителей как таковых, а чьего то осуждения и неодобрения.
Для меня самое главное - холодная голова и полное отсутствие каких бы то ни было чувств к этому человеку. Я даже слово муж пишу и произношу сейчас с трудом. От него пахнет чужими духами, но мне пофиг. Вчера он ушел, как я уже писала, и я очень этому рада.
И еще. Вы когда пишете про удовольствие от ощущения подавленности - вы хоть понимаете что говорите? Какое может быть тут удовольствие? Кто вам сказал, что жертве нравится ее положение? То что она в зависимости, и зачастую эта зависимость близка к пограничному расстройству личности, никак не говорит о том, что такая жизнь приносит удовольствие. Со временем еще и соматика начинает переть такая, что мама не горюй, вплоть до онкологии. Я повторяю еще раз, я работала не просто с психологом, а врачом-психотерапевтом, специализирующимся на зависимостях и аддиктивных расстройствах. И по словам врача, у меня очень крепкая психика, что я не только не начала после всего этого болеть всем подряд, и не сошла с ума, но и оказалась способна прозреть и пытаться выбраться.
Прочитайте пожалуйста вот это, может быть поймете о чем я хочу сказать в этой теме. Это лишь малая толика про схему подобных деструктивных взаимоотношений
Многим может оказаться полезным. Пожалуйста, напишите те, для кого нижеизложенное окажется хорошо знакомым на собственном опыте :ro_za:

Gaslight (подруге, оказавшейся в непростой ситуации)

В течение нашей жизни мы поддерживаем с окружающими различные отношения, одни обогащают нас, другие - разрушают. Есть и особо опасные ситуации, в которые мы попадаем в результате знакомства с особыми людьми. Этих людей называют по-разному: эмоциональные вампиры, психопаты, перверзные нарциссисты... Лично я предпочитаю не такие "поэтические" названия, поэтому меня больше привлекает несколько длинное, но зато реалистически точное: "активно-бездарная посредственность". Однако, этот пост имеет в виду конкретного адресата и конкретную ситуацию, для анализа которой я буду опираться на работу д-ра Мари-Франс Иригуайан Harcèlement moral, la violence perverse au quotidien (здесь можно скачать полный текст книги на русском языке), поэтому в дальнейшем я буду использовать термин "перверзный нарциссист", введенный в оборот д-ром Иригуайан.

Итак, ситуация: мы вступили в отношения с перверзным нарциссистом (1). Скажу сразу: общение с ним - это путешествие в один конец с маловероятной возможностью вернуться.
Мы имеем дело с морально перверзным индивидом. Его перверзность - не результат душевного заболевания или невротических реакций, она перманентна, это результат холодной рациональности, сопряженной с неспособностью считать других человеческими существами. Для перверзного нарциссиста окружающий их мир наполнен ПРЕДМЕТАМИ (одни - неодушевленные, другие - одушевленные), которые имеют статус объектов, а статус субъекта принадлежит исключительно ему. Понятие перверзности включает в себя стратегию использования, за которой следует стратегия разрушения другого, без присутствия даже намека на чувство вины.
В чем же отличие перверзного от любого другого жаждущего власти тирана? В том, что перверзный нарциссист - это активно-бездарная посредственность, которая никогда не решится на открытую и прямую борьбу за власть или на открытое и непосредственное злоупотребление властью. Он никогда не решится на открытый конфликт, на употребление силы, он приходит к власти, а затем разрушает человека, попавшего в психологическую зависимость от него, исключительно с помощью психологических манипуляций.

Рассмотрим три компонента ситуации: перверзный нарциссист (агрессор (2)), жертва (3) и динамика эмоциональной связи между ними (проанализирую только эмоциональную связь).

1. Перверзный нарциссист. Слово "перверзный" происходит от латинского pervertere - перевернуть, вывернуть, извратить. Главное значение - изменить смысл через изменение направления действия. Когда перверзные взаимодействуют с другими людьми не происходит именно взаимо-действия: перверзные нарциссисты блокируют любое действие в отношении их самих, создавая таким образом ситуацию, в которой они становятся единственными субъектами действия - просто берут у жертвы то, что им нужно, в тех количествах, которые им необходимы. Их единственно возможный способ существования есть деструктивность через психологический контроль.
Отличительной чертой перверзных является не только отсутствие эмпатии, но и отсутствие эмоциональной жизни как таковой. Их чувства появляются и исчезают на поверхности их психизма как мимолетные искры. В особенности, они неспособны испытывать истинные чувства грусти, скорби и депрессивные реакции вообще, - именно это составляет базовую характеристику их личности. Перверзный нарциссист - это вечный симулянт, он симулирует собственное существование и делает это, присваивая экзистенциальные характеристики и жизненную силу других.
Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром - когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь другого, а если это невозможно - во что бы то ни стало разрушить её.

В симуляции жизни и "чувств" состоит "сила" перверзных, с позиций которой они "разговаривают" с остальными. На самом деле они бесчувственны. У них не бывает аффектов. Они не страдают. Другие люди для них - просто гладкие отражающие поверхности, которые должны быть способными вернуть им их отражение таким, каким перверзные хотят его видеть: ни более, ни менее. Они никогда не присутствуют в конкретной ситуации, поэтому у них нет истории, нет у них и невроза, нет и эмоциональных травм (которые, как мы увидим в дальнейшем, они симулируют с особым удовольствием).

Характеристики перверзного, которые он тщательно скрывает от окружающих:

Мегаломания. Перверзные представляют себя референтом того, что хорошо, плохо, правильно, достойно, красиво и т.д. Они судят. Морализируют. Принимают позы отдаленного от тщетной суеты высшего существа. Они молчат таким образом, чтобы другие почувствовали немой упрек своему несовершенству. Обличают (особенно своих жертв). У них полностью отсутствует интерес в отношении других. Требование, чтобы другие интересовались ими. Требование, чтобы другие признавали себя должниками уже только за то, что допущены до созерцания грандиозности перверзного. Критикуют всё на свете. Не допускают критики или осуждения в свой адрес. Поглощены фантазиями неограниченных возможностей (власти) и неограниченного успеха.

Вампирическая зависть. Зависть перверзного явно патологична. Они завидуют всему, что может "принадлежать" другому, вне зависимости от того, что они сами имеют. Привлекательная внешность, талант, профессиональный успех другого, его смех или форма носа, его дети, машина, собака - абсолютно всё может стать предметом зависти перверзного, которая автоматически вызывает агрессивную реакцию. В основе ситуации - зависть к другому как к носителю жизни. Мантра перверзного: "ненавижу тебя, поскольку я не могу быть тобой". Единственная страсть, которую перверзные не контролируют и не симулируют - это жажда присвоения и достижение власти через присвоение. Чтобы утвердиться им необходимо разрушать, страдания других действительно доставляют им удовольствие и "моральное удовлетворение": теперь эти выскочки получили по заслугам! кто теперь на высоте, а? теперь тебе известно, где твое место, шлюха!... Стремление присвоить, таким образом, на деле является стремлением разрушить (если бы он действительно присваивал себе все то, чему он завидует, то он просто не знал бы, что со всем этим делать), это мотор перверзного, делающий его неутомимым.

Негативизм. Перверзный регенерируется за счет впитывания позитивной энергии окружающих. Взамен он изливает на них собственный негатив. Окружающие снабжают перверзного энергией, но ее всегда оказывается недостаточно. Вечно неудовлетворенные ("не останавливаются на достигнутом") перверзные занимают позицию жертвы, возлагая на других (обычно это "материнская" фигура, которая быстро замещается и распространяется на женские фигуры и репрезентации вообще) ответственность за собственную неудовлетворенность. В отношениях с другими именно симуляция жертвы и детской эмоциональной травмы используется перверзными для того, чтобы внушить другому чувство вины и затем эксплуатировать его "до бесконечности".

Отсутствие и уход от ответственности. Перверзные воспринимают мир (и навязывают это восприятие своим жертвам) через призму собственных проекций: приписывают другим собственные трудности и провалы и не чувствуют никакой вины. Так как они присваивают себе роль единственного в мире субъекта, то этим они отрицают саму реальность. Негативизм предоставляет им возможность уйти от любого неприятного чувства. Отрицание реальности носит системный характер и проявляется во всем, вплоть до повседневных тривиальных мелочей. Именно поэтому перверзным невозможно принимать решения (это означало бы ответственность), их категорический императив состоит в том, чтобы принятием решений и несением ответственности занимались другие. Поведение перверзного на самом деле - это поведение пиявки, которая присасывается к психике другого человека, путем психологических манипуляций заставляя его верить в то, что это он сам чувствует необходимость "любить и беречь" перверзного больше собственной жизни.

2. Жертва. Человек становится жертвой перверзного нарциссиста просто потому, что тот решает, что этот человек будет его жертвой. Перверзному нарциссисту необходим козел отпущения, тот, кто будет платить по его счетам. Жертва, в качестве жертвы, НЕ ОТВЕТСТВЕННА за ситуацию, в которую она попадает (4). Почему же ее выбирает агрессор? - ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНА ОКАЗАЛАСЬ ПОД РУКОЙ. И потому что она мешала ("что эта фря о себе вообразила?") фактом своего существования как независимая от перверзного личность. Для агрессора жертва не представляет из себя ничего особенного, это просто предмет, "благо", который можно обменять на другие "блага". Она интересует агрессора только до тех пор, пока он может ее использовать. Если возможность использования исчезает, человек из жертвы ("утиля") превращается в предмет ненависти ("врага").

Любой может оказаться "под рукой" у перверзного нарциссиста. Однако, можно с уверенностью сказать, кого перверзный нарциссист НИКОГДА не выберет в качестве жертвы: это те люди, которые "с полпинка" не только способны разоблачать его симуляционные маневры, но и ни минуты не усомнятся в оповещении "всех" об истинных намерениях перверзного. Такими людьми являются либо точно такие же перверзные нарциссисты, либо "истинные" тираны. В отношении с этими двумя особенно ярко проявляется характер перверзного как характер хищника (профессионалы психиатрии используют в отношении перверзных именно слово predator).
Своему "брату" перверзному нарциссисту он покажет зубы и постарается никогда не поворачиваться спиной, хотя сделает всё, чтобы избежать находиться с ним на одной территории - опасность разоблачения велика. В отношении "истинного" тирана - личности с паранойяльно-психопатической структурой (или тенденцией) перверзный нарциссист будет проявлять показную лояльность и пытаться "стать приближенным". В мультяшной аналогии это отношения Табаки и Шер-Хана (5).
Тиран всегда говорит, что думает, и делает то, что говорит, между мыслью и делом у него не стоит ничего, и поэтому он тиранствует "без страха и упрёка", применяя силу по своему усмотрению. Тиран не дает себе труда адаптироваться. Перверзный нарциссист (как активно-бездарная посредственность) поступает с точностью до наоборот. Он никогда не делает того, что говорит, и отрицает на словах то, что делает. Он "сверхадаптирован" к общественным требованиям, как если бы он положил себе за цель представлять собой парадигму социальной нормальности. Еще раз подчеркну - если только Вы не перверзный и не тиран, у Вас есть все возможности стать жертвой: для этого Вам достаточно просто быть. У перверзного нарциссиста, без сомнения, есть свои "предпочтения" в отношении тех черт своих жертв, эксплуатируя которые, он извлекаeт максимальные выгоды:
- доверие (доверчивость)
- чувство ответственности
- способность адаптироваться и принимать во внимание потребности другого
- витальность, жизненная сила, оптимизм
- уверенность в собственных силах и/или привычка добиваться всего самому, полагаться на самого себя

3. Динамика перверзных отношений (как уже говорилось, рассмотрим только эмоциональную связь).
Итак, перверзный нарциссист - это человек, способ существования которого заключается в деструктивном паразитировании на людях, которых он подчиняет себе с помощью психологических манипуляций (не думаю, чтобы где-то можно было найти паразитирование конструктивное, но хотелось еще раз подчеркнуть момент деструктивности).

Перверзный цикл (структуру перверзного насилия) можно изобразить как последовательность фаз:

соблазнение и паралич жертвы

подчинение, контроль и эксплуатация жертвы

уничтожение жертвы и заметение следов

- с последующим повторением цикла в отношении другой жертвы (6).

Перверзный нарциссист, как бездарная посредственность, никогда не действует силой. Его задача состоит в том, чтобы люди САМИ отдавали ему то, что ему от них хочется, а в дальнейшем и покорнейше просили принять. Целью является создание "иной" реальности, в которой бы пребывала жертва, и которой бы управлял перверзный нарциссист, т.е. Gaslight (7).

Рассмотрю 2 первых стадии - соблазнение и эксплуатация, - имея в виду конкретную ситуацию.

Соблазнение жертвы - это презентация перверзным нарциссистом самого себя как желаемого объекта (нужно всегда держать в уме понятие перверзности как "выворачивания наизнанку" - в данном случае человек, который уверен в том, что единственным субъектом действительности является он сам, будет вести себя в отношении другого так, как если бы этим субъектом был другой).

В сфере личных отношений (эмоциональных связей) такая презентация будет соответствовать любви.

Перверзный нарциссист начинает симулировать любовь (8):

"Яркий фантик". Никто бы никогда не имел дело с перверзным, если бы людям были известны его скрываемые черты характера. Но его "лицевая" сторона как раз являет собой полную противоположность изнанки. Правило перверзной презентации: "Быть обладателем тех положительных качеств, которые больше всего ценит жертва, и тех отрицательных качеств, которые меньше всего волнуют/смущают жертву". Многие удивляются способности перверзных "расшифровывать" с ходу систему ценностей и предпочтения будущей жертвы. Говорят о перверзной интуиции, но на мой взгляд, дело здесь не в интуиции и не в сверхъестественных способностях: во-первых, по большей части люди не скрывают ни своей системы ценностей, ни своих вкусов (как раз наоборот), а во-вторых, как говорит д-р Иригуайан, "неверно, что перверзные ничему не способны научиться; они не способны научиться только тому, что их не интересует". Если внимательно посмотреть на стиль общения перверзного в стадии презентации, можно только подивиться количеству вопросов, которые он задает жертве (и как ловко он это делает). Он хочет знать о ней всё, живо интересуется всем, неподдельно восхищается... и вновь задает вопрос (или делает спорное утверждение и наблюдает за реакцией). На самом деле, он сканирует образ, который ему предстоит разыграть - прекрасного принца/сказочной русалки: "Позвольте представиться: Ваш Идеал".

"Love bombing". Цель стадии соблазнения - парализовать и обусловить жертву, сделать так, чтобы она стала неспособна защититься. Паралич в перверзном цикле означает отключение критической способности и самостоятельного мышления у жертвы. Соблазнение представляет собой иллюзию взаимного обмена чувствами: безудержная страсть, любовь с первого взгляда, интенсивность и размах аффектов (интенсивность и размах неподдельны, но в их основе лежит завистнический фурор, настоящая страсть перверзного) - всё направлено на то, чтобы жертва не оставалась ни одной минуты предоставленной самой себе (и тем более - другим, третьим лицам), 24 часа в сутки жертва должна быть зрителем и участником перверзной презентации: постоянные телефонные звонки, смс, встречи, визиты в офис, вместе спим, вместе едим, познакомь меня с твоими друзьями/сослуживцами, знаки внимания, подарки, цветы, завтрак в постель, романтический ужин, джакузи и ароматические свечи (ну, или на худой конец, покупка пива или шоколадки). Надо подчеркнуть, что перверзные нарциссисты, по причине своей бездарности и посредственности, обожают все и всяческие клише, штампы. В своей амурной презентации они разыгрывают роли принца/русалки строго по гендерно-типовому сценарию: тут тебе и 9 с половиной недель, и дикая орхидея, и марльборо ман, и снегурочка, и дюймовочка... и всегда, всегда этот легкий флёр непонятости, отверженности жестоким миром, загадочного прошлого и скрываемых страданий ранимой души... (чайльд-гарольд грызёт ногти в углу). Именно театральная гротескность и "дикость" ситуации впоследствии сыграют немалую роль обратной связи в поддержании парализованного состояния жертвы. Пока же она оглушена, не в состоянии соображать и тем более оценивать ситуацию, ей известно только одно: этот мужчина/эта женщина безумно влюблен/а и нуждается в ее любви.

Инвазия. Установить психологический контроль над человеком и манипулировать его поведением невозможно без упразднения его личностных границ. Стадия соблазнения и паралича жертвы представляет собой и стадию инвазии её психизма, т.е. колонизацию ее менталитета, промывку мозгов. Перверзный нарциссист с первых же моментов собственной презентации начинает думать и решать за жертву: "Хотя ты и отрицаешь это, но я знаю, что ты этого хочешь", "Дорогой, мне известны твои чувства лучше, чем тебе самому"... Перверзный всячески старается создать имидж собственного всемогущества в отношении жертвы - в первую очередь он претендует на то, чтобы "читать" ее мысли и "разбираться" в ее неосознанных мотивах. Жертва переживает это как собственное растворение, а рационализирует как растворение в любимом человеке (лубочный мотив нашей культуры). Жертва не замечает, не отдает себе отчет, что у нее не остается ни собственного пространства, ни времени - перверзный нарциссист присутствует везде и постоянно требует сосредоточить внимание на его персоне. Жертва отдаляется от друзей, семьи, привычного круга, - она остается одна, один на один с "любимым/любимой". Жертва не замечает, что их общение все более и более протекает по сценарию: перверзный обвиняет/подозревает - жертва оправдывается/объясняет: "Где ты была с 13.00 по 13.45? Я звонил тебе 7 раз и ты не брала трубку"... "Дорогой, где ты был? - Бегал"... "Кто такой Ю.В. в твоей записной книжке? - Бывший коллега.. - Странно, я набрала номер, а ответил женский голос"... Все эти вылазки в сферу личных вещей, почты, телефонных звонков, весь этот контроль интерпретируется жертвой как ревность (а следовательно, доказательство любви, в наших диких культурных схемах). На самом деле, речь идет о программировании психических реакций жертвы, с тем, чтобы потом было просто достаточно активировать ту или иную из этих реакций для того, чтобы жертва вела себя так, как от нее требуется.

Контроль и эксплуатация. После того, как перверзный нарциссист убедился (9), что жертва находится в его власти и не сделает ничего, чтобы защититься, он переходит к следующему этапу (который, собственно, его и интересует) - контролировать жертву и иметь ее у себя в распоряжении. Собственно, это начальная стадия перверзного насилия как такового. Это насилие без применения силы, без видимости. Это слова, парадоксы, исчезновения, появления. Это как немое кино с субтитрами на незнакомом языке. В субтитрах написано "НЕНАВИЖУ ТЕБЯ", но изображение на экране маскирует это с целью, чтобы ЖЕРТВА НЕ МОГЛА УЙТИ. Эта коммуникация "с двойным дном" известна как перверзная коммуникация, способ контроля и эксплуатации жертвы.

Нужно иметь в виду, что на стадии презентации перверзный нарциссист затратил много средств для того, чтобы привлечь жертву на свою сторону. И хотя это нереальные затраты, ибо с первых моментов привлечения внимания жертвы перверзный начинает подпитываться за счет ее энергии/средств в переносном и прямом смысле, нужно помнить, что перверзный нарциссист мыслит в терминах проекций, поэтому одновременно с началом собственной презентации в нем начинает расти озлобленность в отношении своей жертвы, ведь это он/она "заставляет меня вести себя по-идиотски" (симулировать любовь), "хочет меня контролировать", "хочет меня использовать", "ей нужно только одного - замуж", "ему нужно только одного - чтобы я спала с ним" и далее по списку.

В результате, к тому моменту, когда перверзный нарциссист решит, что уже можно безнаказанно эксплуатировать жертву, ненависть к ней буквально клокочет и зовет к отмщению. Перверзный считает себя униженным и оскорбленным, обобранным и использованным и готов "предъявить счет по полной" ничего не подозревающей жертве.

Фаза контроля и эксплуатации начинается с

Отрезвляющей Оплеухи. Как мы знаем, перверзный нарциссист никогда не прибегает к физическому насилию. Отрезвляющей оплеухой будет отказ в общении. Перверзный исчезает (уходит физически или перестает разговаривать, но в целом саботирует любые попытки вступить с ним в контакт). Message жертве: "С ВЕЩАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ". Так мы оказываемся в мире, где отсутствует вербальная коммуникация. Взамен присутствуют вздохи, пожатия плечами, закатывание глаз и козьи морды. Жертва начинает пытаться понять: "Что я сделал/а?.. В чем дело?.. В чем моя вина?" Так как ничего не говорится прямо, виной может быть что угодно. Перверзный отрицает, что он обижен или что конфликт вообще существует. Этим он парализует жертву в ожидании того, что он появится, заговорит с ней, объяснит. Отвергать диалог, общение - очень эффективный способ эскалации конфликта и перенесения его полностью в психику жертвы, которой отказывается в праве быть выслушанной. Тот, кто отрицает диалог, этим самым показывает другому, что он не существует, что он не интересен. Практически одновременно с отказом в общении перверзный вводит в "отношения" с жертвой третье лицо, новую подругу/друга, на которую/ого и пытается направить возмущение жертвы (если таковое имеется) и с помощью которой/ого начинает разворачивать стратегию унижения жертвы через сравнение (10). На фоне отказа в вербальной коммуникации жертва пытается объясниться с перверзным в письменном виде - роковая ошибка!, потому что при попытке изложить в письменном виде свои запросы и претензии жертва неизбежно начинает их рационализировать, устанавливая что-то вроде диалога с самой собой, в котором жертва задает вопросы и сама же на них пытается ответить. В результате, жертва

Просит прощения за то, что она могла сделать или сделала "плохого", сознательно или неосознанно. Перверзный нарциссист воспринимает это как доказательство виновности жертвы во всем. Произошло официальное перекладывание ответственности. Что и требовалось доказать. Теперь жертве придется искупать свою вину. Для этого перверзный

Очерчивает круг "не преступи". Вернее, два круга: один внутренний, в центре которого находится сам перверзный нарциссист, и куда жертва не имеет права доступа:

Перверзный: Нет, это невозможно!
Жертва: Но почему?
Перверзный: Сам/а должен/должна был/а бы знать!
Жертва: Нет, не знаю, не понимаю, почему!
Перверзный: Так подумай!

Другой круг внешний - то расстояние, на которое может удалиться жертва без того, чтобы перверзный не потерял власть над ней. Чтобы он мог в любую минуту "появиться", попросить/потребовать/взять у жертвы то, что ему необходимо в данный момент, и опять заниматься своей жизнью. Это и называется "иметь в распоряжении". Если для удержания жертвы на расстоянии от внутреннего круга перверзный использует тактику отрывочных и парадоксальных сообщений, то для удержания жертвы в рамках внешнего круга, перверзный использует тактику

Дергания за леску. Это циклотимическая динамика по типу "возбуждение-реакция-фрустрация/гратификация". Типичный пример: перверзный звонит жертве и "радостно" говорит: "Привет! Давно не виделись..." - неоконченная фраза "намекающим" тоном. Жертва мгновенно воодушевляется: "Хочешь, попьем кофе в обеденный перерыв?" - фраза с надеждой и страхом, что откажут. Перверзный "измеряет" степень заинтересованности жертвы: всё в порядке, как и прежде по первому же зову лязгнет копытом и подорвется, когда и куда укажут. Перверзный переходит к "облому": начинает "задумчиво" сопеть и мычать в трубку, как бы просчитывая что-то у себя в голове, в то время как жертва, уже в ужасе от возможности отказа, торопливо начинает предлагать пойти вместе пообедать/поужинать/на край света/куда угодно... В конце концов перверзный "рожает": "Не знаю, смогу ли... Надо посмотреть... Я тебе перезвоню." Перезвона, разумеется, не будет. Но будет то, что жертва в течение минимум суток будет метаться, тысячи раз прокручивать телефонный разговор у себя в голове, искать скрытые смыслы и намеки, - как рыба, проглотившая крючок, чем больше мечется, тем меньше шансов сорваться. Периодически операция повторяется, НЕ ВСЕГДА заканчиваясь обломом. Это важно. Для того, чтобы неопределенно долго поддерживать человека в состоянии психологической дестабилизации, необходимо время от времени давать ему надежду. Так, перверзный в одно из своих появлений проведет с жертвой милый уик-энд, как ни в чем ни бывало. Потому что, если всё время обламывать, жертва может и не выдержать столько негатива и, чего доброго, начнет разговаривать, советоваться с кем-то третьим, каким-нибудь козлом-психотерапевтом, стервой-подружакой.., а те ей/ему забьют голову... этой дуре/этому придурку... Фрустрация и гратификация чередуются поэтому

В матрасном режиме. Как темные и белые полосы на матрасе. Во время темных полос жертва должна думать, в чем она провинилась, и вынашивать твердое намерение, что в следующий раз "всё будет по-другому". Во время светлых полос жертва должна ходить на цыпочках, угадывать сама, что нужно, и исполнять, без того, чтобы её об этом просили. Круг подчинения замыкается. Перверзный добивается того, что только он является субъектом отношений, тем кто решает, когда, что, сколько. Тем, от кого зависят. Жертва превращается в его гладкую отражающую поверхность. Если он не отражается в ней, всё пропало, время останавливается - до следующего сеанса отражений.

Для жертвы последствия всей этой возни весьма печальны. Так как во время "love bombing" ее критическая способность была парализована, то единственное, что она усвоила, это то, что ее любили.
После отрезвляющей оплеухи, когда реально возникла возможность отвержения, жертва предпочитает принять условия перверзного, делает альтруистические движения (понять-простить-принять-повиниться). Чтобы "уговорить" себя на всегда унизительные условия продолжения отношений, жертва принимается идеализировать перверзного, занимается психологическими изысками, читает спец. литературу, стараясь выяснить, где у перверзного травма, воображает, что уж она-то (жертва) утолит его боль (играет в психиатра). Так как ее психизм наводнен психизмом перверзного (личностные границы упразднены), то жертву также начинает кренить в сторону мегаломании, как способа психической защиты от реального положения униженности. Начинаются извиняющие фантазирования насчет того, что перверзный просто пал жертвой козней "этой крашеной сучки"/"этого мешка с дерьмом", а вместе с ними начинается восприятие себя самого как героя/колдуньи, которому/ой удастся "спасти" перверзного. Жертва, принимая свое подчиненное положение, угасает всё больше, с каждым разом становится всё депрессивнее. Перверзный же с каждым разом ведет себя всё более уверенно и беспардонно.
С установлением отношений подчинения жертва сползает в состояние спутанности: не решается жаловаться и не знает, на что именно. Это состояние сходно с анестезией: жертва чувствует, что "в голове пустота", думать трудно. Происходит обеднение или упразднение способностей, склонностей, талантов, интересов. Постоянная усталость, очень трудно быть непосредственной. Чувство постоянного ношения маски. Спутанность ведет к напряженности, к стрессу. Чувство опустошенности, стирания личности. Страх перед тем, что ей нечего будет дать перверзному, и тот окончательно потеряет интерес. Критическая ревизия происшедшего внушает ужас и избегается даже на подсознательном уровне: очень страшно признать себя жертвой гротескного обмана, третьеразрядного розыгрыша; трудно поверить, что вы встретились с кем-то настолько жестоким, трудно представить такую степень отсутствия сострадания. Попытки найти внутреннюю логику событий. Когда найти ее не удается, особенно остро ощущается чувство бессилия. Чувство бессилия рождает чувство стыда, жертва начинает обвинять себя в том, что она жертва. Ей кажется, что она попала в эту ситуацию из-за того, что что-то в ней не так, что она в чем-то виновата.
Частенько ей дают советы (причем этим занимаются и психоаналитики), что вот мол, "надо бы Вам поменьше того-то и побольше того-то... а Вы не задумывались над тем, что сами подливаете масло в огонь?... Если он так себя ведет, то значит Вы не умеете правильно поддерживать отношения"... Стресс, возникающий из-за стремления постоянно подстраиваться под настроения перверзного, становится хроническим: общая тревожность, мнительность, старание предугадать/предупредить, навязчивые мысли, нервное напряжение, настороженность. Жертва не понимает, что чем больше щедрости и благих намерений с ее стороны, тем больше возможностей у перверзного дестабилизировать её, играя во фрустрацию/гратификацию. К тому же, жертва не получает ни помощи, ни поддержки извне: как объяснить кому-то, ЧТО происходит на самом деле, если сама жертва сомневается в своих восприятиях и чувствах?..
Автор:  Маска [ 07 окт 2015, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

МарияА, я нигде и не писала, что нуждаюсь в жалости и сочувствии. В общении да, нуждаюсь. Я много лет скрывала, что происходит у нас за закрытыми дверями, когда снаружи все красиво-волшебно. Сейчас я на стадии осмысления всего произошедшего и мне хочется выговориться. А жалость мне не нужна, я жива-здорова, руки-ноги на месте, никто не умер, а все остальное я преодолею. Более того, я не скрываю, что случившееся со мной имеет свои причины, и многие из этих причин во мне и в том, что мне было привито с детства. Я с этим справлюсь.
А все остальное - ваши домыслы. Муж не попросил уволиться, а жестко настаивал несколько месяцев. И я не спокойно это сделала, а скрепя сердце. И согласилась не работать только до осени. Я всегда работала и быть на иждивении мне удовольствия не приносило. Это мужу было нужно - чтоб я стала безработной и более зависимой от него, а не мне.
Переехать в один город с родителями, чтоб помогли на работу устроиться - еще один домысел. В противном случае найдите мне мою цитату именно такого содержания. Я писала, что хочу уехать в соседний крупный город, потому что мне там будет легче найти хорошую работу. Потому что там, где живу сейчас, с работой полная печаль. А мне скорее всего, никакие алименты в будущем не светят. И что плохого, что родители живут в том же городе, куда я хочу переехать? Это плохо, что у внуков будет контакт с бабушкой-дедушкой? И какая то помощь? Вы это осуждаете? :sh_ok:
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Да вы каждым постом доказываете то, что я вам написала! Смысл нападать на меня? Решайте свои проблемы! Я много чего знаю и в разных ситуациях бывала, но я не из тех, кто разговаривает об этом на форумах! Вы многие года жили в этом состоянии начиная с первого дня! Человек, привыкший к другому никогда не нагнется так! Вас нагнули! И не только муж этому виной! Ваша проблема не только в нем! Поэтому услышьте что вам говорят, после его ухода враз ничего не изменится! Вам надо намного больше, чем просто развод.
Автор:  хасами [ 07 окт 2015, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus
Похоже проблема у вас крупнее чем у Маски. Желание искать соринки в чужом глазу и учить жизни , обычно у людей с зеркальными проблемами. У Маски все уже поменялось , и её жизнь каким то образом сильно волнует вас. Похоже вы начинаете скандал
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

хасами
Думаю каждый видит то, что ему хочется, в том числе и вы. Рада если я ошибаюсь, и через годик эта же маска не появится здесь с родственной проблемой.
Автор:  Маска [ 07 окт 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus, да знаю я, что меня нагнули и виной этому не только муж. И что мне нужно намного больше чем развод, я тоже знаю. Я на форуме пишу, чтобы выговориться. Мне хочется об этом говорить :-( Уж простите меня. Просто очень долго молчала. Но это не значит, что ин реал лайф я ничего не делаю, а довольствуюсь сидением на форуме и изливанием мыслей.
Автор:  Iranis [ 07 окт 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Я теперь знаю, к какому типу относится руководитель моей диссертационной работы :-) :co_ol:
Но у меня скоро защита, и я избавлюсь от "паразита"!
Но мне, наверно, легче, чем Вам, потому что я могу дать отпор, когда она совсем перегибает палку. А ещё просто стараюсь абстрагироваться и не принимать негативный посыл с её стороны.
Автор:  Sweeetlike [ 07 окт 2015, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, поддержу Вас. Реально есть такие люди, которые переворачивают в твоей голове все, в плохом смысле, и начинаешь считать допустимым то, что раньше казалось абмолютно неприемлимым, причем сам этого не понимаешь, а осознаешь лишь спустя аремя после расставания. Кто это отрицает, тот просто таких людей не встречал.
Маска, собирайте вещи и сваливайте, замки в квартире поменяйте, продавайте квартиру и покупайте в том городе, где планируете искать работу. В Вашем случае рецепт только один-ВАЛИТЬ!
Автор:  maironV [ 07 окт 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска!
Добрый день...
Очень сочувствую вам, в вашей ситуации
Осмелюсь высказаться, не прочитав все сообщения, а в основном отслеживая ваши ответы и вопросы=)
Скажу, что угрозы и пр рычания это все фон - фон его эмоций и агрессии
Т.к. мог давно вас, с вашей же квартиры выгнать.. избить.. себе вены вскрыть и пр.
Был опыт наблюдения (ситуация подруги) когда муж разбил и машину ее палкой и в ее квартире все разнес и ребенка с пятого этажа спустил... и все это без угроз и криков. Молча и хладнокровно. Я по своему опыту больше боюсь молчаливых и спокойных людей, чем вот таких психов (практика показывает что ни трусы)
Я, конечно, не психотерапевт.. больше психолог - самоучка=))
все же...
Вы и так у него на крючке. Сами придумывали себе повод..отсрочку... как вам угодно. Это трудовая книжка!
многие ее не имеют и успешно работают, для кого то она представляет ценность (не спорю).. все же это крючок..
Деньги?! От меня ушел муж ( 2 детей осталось) своего опыта работы, квартиры, родителей, трудовой или накопленных денег не имела на тот момент. Выжила=) честно=) Как я можно, но не желаю=))))
Все угрозы и крики - это лишь фарс. Желание вас запугать, вселить страх, неуверенность и пр.
Дети не бросают матерей наркоманок , вам тем более переживать и не надо. Есть элементарные слова в адрес ребенка - независимо сколько лет ему...Милый (ая) верь мне, я люблю тебя и никогда не оставлю. Вместе МЫ ТЫ И Я сила! и пр.
У вас синдром жертвы - привычка быть несчастной..И очень сложно выйти из этого состояния.
Есть один вариант! документы на развод, запись его угроз на телефон. Заявление о защите себя и детей. Выкинуть его вместе с вещами и повести себя так же агрессивно как и он.
Никак не хотела вас обидеть и высказаться жестко.
Конечно лично - рассказала бы вам много другого. Т.к. мой развод не единственная ситуация, по опыту которой я могу что-то советовать.
Если вдруг...
мой телефон 8914-690-71-90
Все будет хорошо :co_ol:
Автор:  Gibiskus [ 07 окт 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
:ro_za:
Автор:  альбинас [ 13 окт 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, как Ваши дела обстоят на сегодняшний день?
Автор:  Ольча [ 14 окт 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска
Такие люди, как ваш муж, никогда просто так не отпускают. Можно тысячу раз уходить, но они будут преследовать, угрожать, давить на жалость, морально насиловать до тех пор, пока вы не сломаетесь и не сдадитесь. Вам нужна неимоверная выдержка и стойкая цель - вычеркнуть этого человека из вашей жизни.
Вы можете продолжать эту бесконечную войну, попеременно то отступая под его натиском, то отстаивая свое решение. Но это будет длиться бесконечно долго, пока не произойдет страшная трагедия. Я знаю, о чем говорю - сама прошла через подобный ужас и дорого заплатила за стремление все разрешить более мирным путем. А можете раз и навсегда прекратить и разрубить этот узел.
Первое время будет невыносимо трудно, он будет постоянно вас преследовать с угрозами и мольбами, но это надо просто переждать, четко и жестко отстаивая свое решение. Пройдет месяц/пол года/год. И этот человек уйдет из вашей жизни.
Поэтому желаю вам сил и терпения.
Автор:  Балтия [ 15 окт 2015, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

ушел же муж САМ, от нашей "психической" Маски,которая годами в врачу психиатру ходит.теперь она либо все делает,что бы вернуть мужа в семью,либо у психиатра по поводу выпросила самые сильные транквилизаторы и ушла в нирвану
Автор:  Ольча [ 15 окт 2015, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Di2013
Такие, как муж Маски, сами просто так не уходят. Они на время (неделя/месяц/два) отступают, затем вновь возвращаются и начинают осаждать по всем правилам: постоянные звонки, смс, встречи. Давят на жалость: "Я же люблю тебя! Жить без тебя не могу! Я все понял, осознал. Я обязательно исправлюсь!" Стараются вызвать чувство вины: " Я же на все готов, чтобы тебя не потерять! Я вот весь такой хороший-замечательный! Только ты, глупая женщина, специально глумишься надо мной! Ты наслаждаешься издевательством надо мной!".
Если на этом этапе позволить подобному человеку вернуться, то первое короткое время он будет действительно весь такой "хороший-замечательный", а потом все вернется на круги своя: и унижения, и принуждения, и давление, и манипулирование, и полное смешение с грязью - но в разы хуже, т.к. он будет мстить за то, что был вынужден прогибаться и идти на уступки.
Если получится выстоять и не поддаться жалости и чувству вины, то из таких людей начинает такая агрессия переть, что диву даешься: "Как я раньше подобного не замечала?!" Здесь и угрозы: "Я что-нибудь сделаю с собой/тобой/твоими родными/друзьями (нужное подчеркнуть)"; и шантаж: "Если ты не вернешься, я не отдам тебе детей/кошек/документы и т.д."; и создание труднейших ситуаций, и материальное "выкручивание рук", и многое другое. И все это безобразие будет чередоваться с периодами заботы, внимания, стремлениями оказать помощь в какой-либо ситуации.
Главное, пережить именно этот этап и не сломаться, не сдаться. Это все может длиться месяц-другой, но не более полугода. А потом этот человек, видя бесплодность своих действий, сам исчезнет из жизни. И в этот раз уже навсегда.
Автор:  valentina54 [ 15 окт 2015, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Почитайте книги на тему «психология и унижение» и научитесь с их помощью контролировать ситуацию. Кстати, таких книжек сейчас очень много и они несут в себе очень ценную и поучительную информацию.
Автор:  anatolyp [ 15 окт 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ольча писал(а) 15 окт 2015, 07:40:
а потом все вернется на круги своя: и унижения, и принуждения, и давление, и манипулирование, и полное смешение с грязью - но в разы хуже, т.к. он будет мстить за то, что был вынужден прогибаться и идти на уступки


Ничего не вернется на своя круги. Этот, прежде "вредный" человек, будет служить верой и правдой. Надо просто уметь управлять разными людьми.
Автор:  Gibiskus [ 15 окт 2015, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ольча
Такие, как ее муж досаждают тем, кому могут досаждать, Маске нужно в себе многое изменить и ему перестанет быть с ней комфортно, ведь все унижения и оскорбления ему доставляют удовольствие.
Автор:  Ms.Lambert [ 15 окт 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus писал(а) 15 окт 2015, 10:01:
Ольча
Такие, как ее муж досаждают тем, кому могут досаждать, Маске нужно в себе многое изменить и ему перестанет быть с ней комфортно, ведь все унижения и оскорбления ему доставляют удовольствие.

Вы не понимаете самой сути. Можно и многое менять в себе если есть на это СИЛЫ. А их, после длительных отношений с такими людьми просто нет. Это ощущение кролика перед удавом, парализованная воля полностью, постоянное ощущение что может быть ты сам во всем не прав, ты сам себе придумываешь все проблемы, заелся, сам не знаешь что хочешь (ощущение своей никчемности и ничтожности), черное и белое смешалось и перевернулось с ног на голову.
Из таких отношений ползёшь по сантиметру, каждый раз думаешь как реагировать на выпады, как не скатиться в привычные реакции. Эти люди опутывают как пауки и порвать паутину очень сложно...
Автор:  Gibiskus [ 15 окт 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ms.Lambert
Как раз я саму суть и понимаю! И эту суть пытаюсь до маски донести, а меня тут в саботаже обвиняют! Ей сейчас именно силы в себе и надо черпать иначе все эти см в ползаньи по кругу!
Автор:  Ms.Lambert [ 15 окт 2015, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Gibiskus
Как раз Маска и выходит своими темпами из ситуации, я ей верю, что назад пути нет. Просто сейчас она раскачивается перед действительными переменами в жизни, набирает сил, даже здесь она из поддержки их берет. Так как не будет силы выстоять в решающий момент - она опять скатится на позицию безвольной жертвы, будет опять трепыхаться в паутине. Очень жаль что нет уголовных наказаний за планомерное моральное уничтожение человека внутри семьи.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
К слову сказать, что "жертва допускает такое отношение сама и поэтому сама виновата, сама притягивает к себе такое отношение" - это могут быть не первые отношения и не первый брак и раньше ничего и близко такого не быть, до встречи с мучителем.
Автор:  Крыжовник [ 15 окт 2015, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

продавайте квартиру и уезжайте в др город.
Автор:  Sovushka [ 15 окт 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ms.Lambert

Согласна с Вашим мнением, это тонкая и ювелирная работа найти в себе силы,поднять себя с колен и идти дальше точно зная ,что все сделал правильно.
Автор:  Ms.Lambert [ 15 окт 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

anatolyp писал(а) 15 окт 2015, 09:30:
Ольча писал(а) 15 окт 2015, 07:40:
а потом все вернется на круги своя: и унижения, и принуждения, и давление, и манипулирование, и полное смешение с грязью - но в разы хуже, т.к. он будет мстить за то, что был вынужден прогибаться и идти на уступки


Ничего не вернется на своя круги. Этот, прежде "вредный" человек, будет служить верой и правдой. Надо просто уметь управлять разными людьми.

Извините, но это чушь. Объясню почему: человек данной категории прежде всего эгоист и манипулятор. Вы ни ког да не сможете управлять таким человеком, так как любой контакт с собой этот человек рассматривает с позиции - насколько он мне выгоден, смогу ли я с человека морально ли, материально ли что то поиметь (если объект им не интересен - они не будут с ним милым, выведут человека из себя, подкормятся негативом и сытые пойдут дальше). Они на всё в своей жизни напускают туману, ты можешь жить с этим человеком и многого не знать, казалось бы самого естественного, поэтому когда появляются желающие манипулировать им - просто не за что зацепиться, компромата вроде бы и много, а по сути - нет. Все проколы, редкие, но бывают - записываются во временное поражение с прицелом отыграть громадный реванш в свою пользу. Вобщем - ты их в окно, а они обратно через дверь, да и еще на белом коне.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Juke писал(а) 15 окт 2015, 16:26:
Ms.Lambert

Согласна с Вашим мнением, это тонкая и ювелирная работа найти в себе силы,поднять себя с колен и идти дальше точно зная ,что все сделал правильно.

Да, а когда много лет человеку расшатывали эту уверенность в себе, что ты все делаешь правильно - это ОЧЕНЬ сложно. Приходится во первых восстанавливать по кусочкам свою целостность, во вторых строить внутренние опоры. Продолжая находиться в отношениях с мучителем это сделать нереально. Физическая дистанция первый шаг.
Автор:  Sovushka [ 15 окт 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Ms.Lambert писал(а) 15 окт 2015, 16:40:
Физическая дистанция первый шаг.



вот он и требует наивысшей концентрации и силы и воли, а из Маски их выкорчёвывают . Душевно суметь закрыться и не поддаваться на провокации даст возможность накапливать энергию на борьбу.
Автор:  Ms.Lambert [ 15 окт 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Juke писал(а) 15 окт 2015, 16:55:
Ms.Lambert писал(а) 15 окт 2015, 16:40:
Физическая дистанция первый шаг.



вот он и требует наивысшей концентрации и силы и воли, а из Маски их выкорчёвывают . Душевно суметь закрыться и не поддаваться на провокации даст возможность накапливать энергию на борьбу.

Невозможно находясь на одной территории с мучителем душевно закрыться. От слова СОВСЕМ. Он настолько знает все уязвимости жертвы, что она не может огородиться психологически сразу и от всего. Физическая дистанция как раз проще, не уходит - уйти самой. Она писала что он съехал с квартиры на время, это в данном случае её лекарство, время, когда она может как раз скопить немного сил для следующего шага - выставить его окончательно. Не помню она подала на развод или собирается, время его отсутствия - отличная возможность подать документы.
Автор:  Ольча [ 15 окт 2015, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

anatolyp писал(а) 15 окт 2015, 09:30:
Ольча писал(а) 15 окт 2015, 07:40:
а потом все вернется на круги своя: и унижения, и принуждения, и давление, и манипулирование, и полное смешение с грязью - но в разы хуже, т.к. он будет мстить за то, что был вынужден прогибаться и идти на уступки


Ничего не вернется на своя круги. Этот, прежде "вредный" человек, будет служить верой и правдой. Надо просто уметь управлять разными людьми.
:)-(:

Манипулировать манипулятором?! :ps_ih:
Вас можно поздравить - видимо вы никогда не сталкивались с подобными людьми. "Служить верой и правдой" он будет до тех пор, пока вновь не почувствует свою власть над "жертвой", а потом очень жестоко отыграется за "собственное унижение".

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:
Ms.Lambert писал(а) 15 окт 2015, 14:19:

Это ощущение кролика перед удавом, парализованная воля полностью...
Из таких отношений ползёшь по сантиметру, каждый раз думаешь как реагировать на выпады, как не скатиться в привычные реакции. Эти люди опутывают как пауки и порвать паутину очень сложно...[/quote]

В этом абсолютно и полностью с Вами согласна.
Но еще требуется и сильный якорь, который поможет не скатиться. Мне, в подобной ситуации сильно помогли брат и друг, которые просто за уши вытягивали меня из этого болота. А еще удерживала на плаву страсть... Страсть к авто/скорости/езде по ночному городу...
В случае Маски сильным якорем могут стать дети, новая работа с возможностью карьерного роста или появление какого-то нового увлечения.
И в результате, и кролик может стать поперек горла удаву и разодрать его изнутри.
Автор:  zuzu [ 16 окт 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: И все таки я разведусь

Маска, я как то пропустила, муж вернул вам трудовую?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.