| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| Стыдно и горько https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=199375 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Маска [ 22 мар 2013, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Стыдно и горько |
Мне 30 лет, семья, ребенок есть квартира машина всё как у всех не лучше, не хуже. НО. Уже несколько лет я слышу от своей матери один негатив в отношении своей семьи мужа и ребенка. Устала страшно. И муж у меня не такой и ребенок не такой (нет внука она она любит, но ее постоянное сравнение: "а вот не была такой, ты лучше, ты не болела и т.д и т.п.") доводят просто до состояния, не могу выразить какого, такое ощущение что вся моя жизнь не такая какую она хочет (причем для себя). Тонкие намеки не помогают, открытый разговор тоже. Много она мне бед наделала своими высказываниями и действиями, тем что всегда знает как лучше для меня. Доходит до дурацких ситуаций, что ей не нравится даже как выглядит мой муж на фотографиях, постоянно зудит мне, что он изменяет, один раз договорилась что ребенок знакомых может быть от моего мужа, на основании того что он любит с ним возится. Постоянно оскорбляет его. Всего не перечислить. Мне больно это слышать, потому что мы с мужем любим друг друга. Я не понимаю, в 20 лет выпорхнула из гнезда и всё, я самостоятельный человек, мне жалко ругаться с мамой, а временами приходится. Ничего сказать ей супротив нельзя, тут же обижается, коронное окончание разговора: "Я плохая вы все хорошие". Ну что делать просто не знаю. Пробовала смирится, не получается принимать ее такой какая она есть, сил нет. После ее приездов в гости муж отпаивает меня успокоительными. Я не понимаю, уже 3 года мне практически выносят мозг, нервная система ни к черту. Иногда мне кажется, что она хочет, что бы я развелась с мужем и жила с ней. Это какой то кошмар. Стыдно писать, но устала плакать. |
|
| Автор: | зуец [ 22 мар 2013, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
сведите общение к необходимому (для кого, непонятно) минимуму: "привет, как дела" два раза в неделю. когда будет собираться в гости сообщайте, что у Вас выезд в театр, на шашлыки, в баню, на речку, за шишками и т.д. На вопрос: что случилось? отвечайте спокойно "мама, я тебя люблю, но твоё отношение к моей семье не дает мне уверенности в том, что ты любишь меня, т.к. видимых причин для моей нелюбви к мужу у меня нет, а то, что кажется тебе, видится мне неважным, но болезненным" |
|
| Автор: | Немного солнца [ 22 мар 2013, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска А вам важно убедить вашу маму, что все иначе? Это бесполезно, у вас нет выхода, кроме принять ее такой. Можно сократить общение, можно обрывать разговоры. Попробуйте " психологическое айкидо" литвака, оно должно сработать. Вам 30 лет, у вас своя семья и вы счастливы, не отдавайте столько энергии туда, где это бесполезно. |
|
| Автор: | MarusЯ [ 22 мар 2013, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска Такое ощущение, что вы до сих пор не оторвались от мамы, очень связаны с ней эмоционально, хотите быть хорошей для неё, нуждаетесь в её одобрении. Я бы ещё поняла ваши ТАКИЕ переживания, если б вы жили вместе. А так... Ругаться и ссориться не нужно. Просто представьте маму (когда она снова будет вам что-либо высказывать) огнём, а вы тушите его своими спокойными ответами. Говорит она вам: "да соседские дети от твоего мужа", а вы ей: "Да нет, мамуль, не от мужа". "Да вот ты никогда не болела" - "да, я здоровая была, а сынок у меня вообще замечательный и самый лучший, а мужа я люблю и НИКОГДА не брошу"... И с вами не интересно будет пререкаться. А пока вы даёте ей новые эмоции, переживания, так и будет продолжаться. |
|
| Автор: | umnichka [ 22 мар 2013, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска а сколько лет вашей маме?? она не на пенсии?..не болеет? |
|
| Автор: | Маска [ 22 мар 2013, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
umnichka почти 60, на пенсии, да болеет я понимаю ей густно и одиноко |
|
| Автор: | Царапка [ 22 мар 2013, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
К сожалению, практика показывает, что изменить пожилого человека практически невозможно. Так что ничего вы ей не докажите. Лучше приезжайте к ней в гости сама с ребенком, а все разговоры о муже сразу пресекайте |
|
| Автор: | Нанна [ 22 мар 2013, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
может вам сократить общение ? |
|
| Автор: | umnichka [ 22 мар 2013, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска писал(а): почти 60, на пенсии, да болеет ну...почти 60, это еще не 82... вы правы, ей скучно, грустно и одиноко, с чего тут быть жизнерадостной бабушкой... а болезни, та же гипертония, например, со временем приводят к достаточно глубокому искажению психики. Относитесь к маме, как к больному человеку. Она же не со зла, наверняка, такая. И не всегда такая была, а только 3 последних года. У меня вот с бабушкой такая история, она давно в своем мире со своей правдой, общаться невозможно. Но те нечастые разы, когда все таки приходится, я разговариваю недолго и предельно вежливо(это стоит усилий), иначе начинаются обвинения в чем только можно... |
|
| Автор: | Дикарка [ 22 мар 2013, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маразм может случиться в любом возрасте (это не оскорбление, а действительно болезнь). Ну не хочет мама вам ничего плохого, просто вот такое у нее видение мира. Кто-то хвастается детьми, кто-то жалуется на них ( не всегда все сказанное является правдой), а кто-то выносит мозг непосредственно детям. Если вы прекратите встречи и общение, то дадите повод для новых разговоров. А самое главное, если с мамой не дай Бог что случиться, вы себе не простите что бросили ее и не хотели общаться. Постарайтесь научиться отстраняться. Она говорит, а вы думаете о своем и только киваете "да-да, я подумаю. Да-да все исправлю." Ну и делитесь с ней только позитивом: муж цветы подарил, маме подарок выбрать помог, ребенок так вообще идеал, все его хвалят и т.д. |
|
| Автор: | Arctika [ 22 мар 2013, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Ой, как все до боли знакомо... Постою, послушаю))))) |
|
| Автор: | Shellow [ 22 мар 2013, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
вообще сравнивать детей между собой это не правильно, ребенка можно сравнивать только с самим собой, тем самым подталкивая его на саморазвитие и самосовершенствование. Маска писал(а): Иногда мне кажется, что она хочет, что бы я развелась с мужем и жила с ней. поговорите с ней очень спокойно но открыто на тему этого вопроса, может оно действительно так. Ведь выход на пенсию это один из психологических кризисов жизни. В котором одиночество куда более остро чувствуется. Ваша мама свою жизнь сейчас воспринимает как остановку в социальной жизни и просто хочет что бы вы ее наполнили, но наполнили не как дочь-жена-мама, а как дочь-мама ведь тогда она для вас станет просто незаменимой в помощи посидеть с ребенком и помочь с ужином. |
|
| Автор: | Лаэли [ 22 мар 2013, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
То, как ведет себя ваша мама похоже на поведение маленького ребенка, когда ему не хватает внимания... Может быть наоборот, нужно уделять ей больше внимания, хотя бы просто обнять и поцеловать. Даже если вы раньше никогда этого не делали. Попробуйте относиться к ней, как к ребенку. Мне кажется, от этого будет больше пользы, чем от негатива, который она вам вернет в ответ. Понятно, что после всего сказанного сложно, но вы попробуйте, это все-таки ваша мама, она вас родила и вырастила, будьте благодарны ей хотя бы за это. |
|
| Автор: | МАШУТА [ 22 мар 2013, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Моя мама тоже очень любить себя так вести, но я ни когда не молчу - всегда пресекаю такие разговоры! Вариантов два- или мы меняем тему разговора или разговор закончен! Свою семью в обиду не дам ни кому даже маме! есть результат- нападки стали крайне редкими! Маму очень люблю, но она любительница вынести мозг  приняла как данность, другой нет и не будет
|
|
| Автор: | innsarr [ 22 мар 2013, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Почитайте про старческое слабоумие...пора относиться с пониманием и терпением,не реагируя столь остро на мамины слова. |
|
| Автор: | MarusЯ [ 22 мар 2013, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
innsarr писал(а): Почитайте про старческое слабоумие...пора относиться с пониманием и терпением,не реагируя столь остро на мамины слова. как-то у вас грубовато получилось, про слабоумие. Вы прям так сразу диагноз поставили? |
|
| Автор: | innsarr [ 22 мар 2013, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
MarusЯ писал(а): как-то у вас грубовато получилось, про слабоумие. Вы прям так сразу диагноз поставили? ну а может пора прекращать думать только о своей семье,муже и ребёнке и начать понимать,что есть родители с болезнями и смертями...что значит грубовато? а не грубо звучат предыдущие предложения ограничить общение...одиночество вкупе с лекарствами( которые часто вызывают депрессии) только ухудшают психическое состояние пожилого человека... |
|
| Автор: | МАШУТА [ 22 мар 2013, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
innsarr  Что то Вы глубоко капнули! 60 лет это еще очень адекватный возраст!Моя мама и в 50 лет вела себя так как в 60, такой у нее характер, на слабоумную она точно не похожа 
|
|
| Автор: | Катичкина** [ 22 мар 2013, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
МАШУТА писал(а): Маму очень люблю, но она любительница вынести мозг приняла как данность, другой нет и не будетточно. 
|
|
| Автор: | svetyctar [ 22 мар 2013, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска, вот правда танакан или другой ноотроп вашей маме в помощь. Серьезно. А из первого поста еще следует .... надо расставить раз и навсегда. Да, сама вот такая я дура, вышла замуж не за того, не оправдала твоих надежд, да и ребенок у меня не такойкак ты бы хотела. Но я счастлива и если ты меня любишь, то радуйся за меня. А если радоваться ее можешь, то завидуй молча. Мои родители тоже не сразу моего любимого приняли, тоже какие то намеки были, дочкумою постоянно с кем то сравнивали, что она якобы хуже. Пару раз резко ответила типа что идите к тому ребенку, кого больше любите, а своего ребенка я унижать не позволю, тоже и про мужа и про себя. И все. Пообижались, но я была настроена жестко. То что их надежды и планы на мою жизнь не воплотились, я не виновата, т.к. просто хочу быть счастливой, а не реализовывать то, что они не смогли. |
|
| Автор: | Oliсa [ 22 мар 2013, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска, у меня схожая ситуация... В случае с моей мамой, её детей видимо достойны только победители конкурсов красоты И раньше она не стесняясь мне рассказывала про недостатки внешности моего мужа. Плюс мой муж стесняется при моей маме оказывать мне знаки внимания (обнимать, гладить), что моей мамой воспринимается как недостаток его любви ко мне  Маме я объяснила, что к чему. Большую помощь мне оказал мой брат, который вправил маме мозги (хоть это и грубовато звучит, но так и есть). дело в том, что она считала, что я, ослепленная любовью, не вижу недостатков мужа. А к мнению брата она прислушалась. Маска, у Вас есть братья/сестры или старшие родственники, которые могли бы заступиться за Вашего мужа, рассказать маме про его положительные черты? Ещё мне очень помог перевод разговора на то, как папа ухаживал за мамой, как знакомился с мамиными родителями. Находились параллели 
|
|
| Автор: | Маска [ 23 мар 2013, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Нанна писал(а): может вам сократить общение ? Как вы себе это представляете? У нас с мамой никого нет, если что то случается я лечу к ней и помогаю, а помощь ей часто нужна Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: umnichka писал(а): ну...почти 60, это еще не 82... вы правы, ей скучно, грустно и одиноко, с чего тут быть жизнерадостной бабушкой... а болезни, та же гипертония, например, со временем приводят к достаточно глубокому искажению психики. Относитесь к маме, как к больному человеку. Она же не со зла, наверняка, такая. И не всегда такая была, а только 3 последних года. У меня вот с бабушкой такая история, она давно в своем мире со своей правдой, общаться невозможно. Но те нечастые разы, когда все таки приходится, я разговариваю недолго и предельно вежливо(это стоит усилий), иначе начинаются обвинения в чем только можно... знаю что не со зла, а болезнь накладывающая отппечаток на характере есть - щитовидка. Просто устала. Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: svetyctar писал(а): Маска, вот правда танакан или другой ноотроп вашей маме в помощь. Серьезно. А из первого поста еще следует .... надо расставить раз и навсегда. Да, сама вот такая я дура, вышла замуж не за того, не оправдала твоих надежд, да и ребенок у меня не такойкак ты бы хотела. Но я счастлива и если ты меня любишь, то радуйся за меня. А если радоваться ее можешь, то завидуй молча. Мои родители тоже не сразу моего любимого приняли, тоже какие то намеки были, дочкумою постоянно с кем то сравнивали, что она якобы хуже. Пару раз резко ответила типа что идите к тому ребенку, кого больше любите, а своего ребенка я унижать не позволю, тоже и про мужа и про себя. И все. Пообижались, но я была настроена жестко. То что их надежды и планы на мою жизнь не воплотились, я не виновата, т.к. просто хочу быть счастливой, а не реализовывать то, что они не смогли. Ноотропы она и так принимает, есть показания. К сожалению много чего перепробовала в разговоре с мамой, ничего не помогает, чуть что слезы истерики. Я уже ей говорила и не раз, что живу с мужем значит мне нравится и всё меня устраивает, было бы плохо давно ушла. Вообще спасибо девочки за ответы и советы, даже стало как то легче может от того что просто написала, как бы выговорилась. Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Oliсa в том то и дело что нет, с отцом не сложилась мамина жизнь, теперь у него другая семья, на другом конце страны. Родственники что были умерли либо растерялись по свету. Люблю я свою маму и жалею только разорваться не могу, боюсь на долго меня так не хватит. |
|
| Автор: | anatolyp [ 23 мар 2013, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска писал(а): Люблю я свою маму и жалею только разорваться не могу, боюсь на долго меня так не хватит. Мама борется за жизненные ресурсы. Дочь она родила для себя. А тут еще конкуренты объявились в виде мужа и собственных детей. Поэтому мы (вы) должны поступить просто и мудро, а именно Маска писал(а): разорваться . Да да ... именно Маска писал(а): разорваться на три не равные части. Хватит всем, если душа широкая.
|
|
| Автор: | anatolyp [ 23 мар 2013, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
off off нет ли у кого системы распознования морды лица - вместо набирания пароля ?? |
|
| Автор: | Oliсa [ 23 мар 2013, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска писал(а): с отцом не сложилась мамина жизнь, теперь у него другая семья, на другом конце страны. Родственники что были умерли либо растерялись по свету. в таком случае anatolyp прав. Ваша мама борется за ресурс в виде Вас. Подруг у нее наверное тоже особо нет? Даже не знаю, что Вам посоветовать... Может Вам постараться общаться не на её территории? Если Вы пойдете к ней, то она на своей территории Вам будет мозги полоскать. Пусть к вам в гости приходит, при муже то она не будет в открытую рассказывать о нем гадости. Или сходите с ней в кафе, в театр, в кино. Там общайтесь. Если она там захочет гадости говорить, можно сказать ей тактично, что мама давай на людях не будем это обсуждать. Потом можно увиденное обсудить , ну чтоб были и другие темы для разговоров, не только муж
|
|
| Автор: | Нанна [ 23 мар 2013, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска писал(а): Нанна писал(а): может вам сократить общение ? Как вы себе это представляете? У нас с мамой никого нет, если что то случается я лечу к ней и помогаю, а помощь ей часто нужна Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: umnichka писал(а): ну...почти 60, это еще не 82... вы правы, ей скучно, грустно и одиноко, с чего тут быть жизнерадостной бабушкой... а болезни, та же гипертония, например, со временем приводят к достаточно глубокому искажению психики. Относитесь к маме, как к больному человеку. Она же не со зла, наверняка, такая. И не всегда такая была, а только 3 последних года. У меня вот с бабушкой такая история, она давно в своем мире со своей правдой, общаться невозможно. Но те нечастые разы, когда все таки приходится, я разговариваю недолго и предельно вежливо(это стоит усилий), иначе начинаются обвинения в чем только можно... знаю что не со зла, а болезнь накладывающая отппечаток на характере есть - щитовидка. Просто устала. Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: svetyctar писал(а): Маска, вот правда танакан или другой ноотроп вашей маме в помощь. Серьезно. А из первого поста еще следует .... надо расставить раз и навсегда. Да, сама вот такая я дура, вышла замуж не за того, не оправдала твоих надежд, да и ребенок у меня не такойкак ты бы хотела. Но я счастлива и если ты меня любишь, то радуйся за меня. А если радоваться ее можешь, то завидуй молча. Мои родители тоже не сразу моего любимого приняли, тоже какие то намеки были, дочкумою постоянно с кем то сравнивали, что она якобы хуже. Пару раз резко ответила типа что идите к тому ребенку, кого больше любите, а своего ребенка я унижать не позволю, тоже и про мужа и про себя. И все. Пообижались, но я была настроена жестко. То что их надежды и планы на мою жизнь не воплотились, я не виновата, т.к. просто хочу быть счастливой, а не реализовывать то, что они не смогли. Ноотропы она и так принимает, есть показания. К сожалению много чего перепробовала в разговоре с мамой, ничего не помогает, чуть что слезы истерики. Я уже ей говорила и не раз, что живу с мужем значит мне нравится и всё меня устраивает, было бы плохо давно ушла. Вообще спасибо девочки за ответы и советы, даже стало как то легче может от того что просто написала, как бы выговорилась. Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: Oliсa в том то и дело что нет, с отцом не сложилась мамина жизнь, теперь у него другая семья, на другом конце страны. Родственники что были умерли либо растерялись по свету. Люблю я свою маму и жалею только разорваться не могу, боюсь на долго меня так не хватит. помогите ей устроить личную жизнь |
|
| Автор: | Oliсa [ 23 мар 2013, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Нанна писал(а): помогите ей устроить личную жизнь Маме надо помочь устроить не то, что личную жизнь, а вообще - жизнь. А то получается у женщины из близких только дочь. И из интересов - только дочь. Конечно, она будет дочь к себе перетягивать, даже может и не осознавая это. И слезы и истерика - это всё инструменты манипуляции. |
|
| Автор: | Принцесса [ 23 мар 2013, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
MarusЯ писал(а): Такое ощущение, что вы до сих пор не оторвались от мамы, очень связаны с ней эмоционально, хотите быть хорошей для неё, нуждаетесь в её одобрении. Я бы ещё поняла ваши ТАКИЕ переживания, если б вы жили вместе. А так... Просто пресекайте ее такие разговоры, если у Вас действительно есть свое мнение, но по теме кажется, что мамины претензии Вас очень задевают и Вы и сами порой думаете, что она говорит правильно и стоит об этом задуматься и она где-то права. Просто не смотря на то, что Вам 30 лет Вы все еще остались той девочкой, которая зависит от мнения мамы. Станьте же женщиной уверенной в себе, ценящей то что имеете и не зависящей от мнения мамы. Маму же Вы не переделаете, начните с себя, когда Вас перестанут задевать ее высказывания и Вы будете считать их "бредом" тогда все нормализуется. И мама в Вас увидит взрослую женщину, а не маленькую запутавшуюся дочку. |
|
| Автор: | Приамурская [ 24 мар 2013, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска писал(а): знаю что не со зла, а болезнь накладывающая отппечаток на характере есть - щитовидка Почему бы не помочь маме укрепить здоровье? И полезно, и приятно ваше внимание ей будет |
|
| Автор: | KLONDAIK [ 24 мар 2013, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Вот ситуация... практически одинаковая!!! |
|
| Автор: | Собака-Барабака [ 10 апр 2013, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стыдно и горько |
Маска, ваша мама энергитический вампир. Ножками топочет и истерики закатывает. Никакую вы жизнь личную устравивать ей не должны - да просто не получится. Она на вас паразитирует и её такое положение устраивает. И правильно говорят, что 60 не 80. 60 лет - человек свободный, поддержка дочкина есть - что еще надо?; тут жить бы в свое удовольствие, кошек и собак разводить, на курсы кройки и шитья пойти, да нет, зачем? когда можно трясти дочь, как грушу, требовать внимания. Чем больше вы будете ей уступать, тем больше будет она вам на шею садиться, и нервов больше портить. И добьется таки, что вы мужа бросите и к мамочке жить переедите. Согласна с советами меньше с ней общаться, это простимулирует её кого-то искать, чем-то заняться. Когда начнет в следующий раз гадости говорить и истерить, прямо в лоб и спросите: "Мама, хочешь, чтобы я с мужем развелась и к тебе переехала? Хочешь, чтобы я несчастной была? Хочешь, чтобы мой ребенок был несчастным? " Думаю, после этих слов ей придется подумать о своем поведении, хочет ли она этого или нет. Давайте отпор вашей матушке, у вас главное сейчас - муж и ребенок, а не развлечения взрослой тетеньки. Ведь она действительно может довести вас до нервного срыва, здоровье вам испортить. Добавлено спустя 9 минут 7 секунд: Приамурская писал(а): Почему бы не помочь маме укрепить здоровье? Дочь и так помогает маме, чем может. мчится к ней по звонку, как солдат. Oliсa писал(а): И слезы и истерика - это всё инструменты манипуляции. Абсолютно точно.  Oliсa писал(а): Маме надо помочь устроить не то, что личную жизнь, а вообще - жизнь. А то получается у женщины из близких только дочь Нанна писал(а): помогите ей устроить личную жизнь Как это у неё жизнь не устроенная? Квартира есть, пенсия есть, дочь замужем и внука подарила! Что еще надо!? как вы себе представляете взрослому вредному человеку жизнь устраивать? Она тетенька большая - сама себе все может устроить, только пока ей это не надо - дочка ведь рядом, есть кому нервы помотать.anatolyp писал(а): Мама борется за жизненные ресурсы. Дочь она родила для себя. А тут еще конкуренты объявились в виде мужа и собственных детей. Поймите это, Маска, по скорее, пока она из вас душу не вытрясла. Маска писал(а): если что то случается я лечу к ней и помогаю Что например случается с вашей мамой? Банку с антресолей достать не может? Или что?  Она по пустякам вас гоняет?Маска писал(а): помощь ей часто нужна Какого рода ей помощь нужна? Маска писал(а): боюсь на долго меня так не хватит. А ведь вас действительно на долго не хватит... Добавлено спустя 27 минут 10 секунд: Почему тему назвали "стыдно и горько"? Кому стыдно? За что стыдно? Горько от поведения матери? или...? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|