VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Сложный выбор https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=178951 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Маска [ 11 фев 2012, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Сложный выбор |
Добрый день. Пишу здесь не для поиска сочувствия . Мне нужен совет - как поступить, или куда еще стоит обратиться. Ситуация следующая: у меня Б 14 недель (на данный момент). В конце декабря перед самым НГ я проходила обследование, так получилось (из-за моего сволочного характера), что дополнительное обследование я проходила в частной клинике у гинеколога-эндокринолога. Она при первичном осмотре обратила внимание на "шарик" на горле (я его в принципе не замечала). Тут же направила меня на УЗИ щитовидной железы. Аппарат показал наличие "узла" 2х3 см на левой доле. УЗИстка предложила сделать импульсное ПСД (доплероскопия) - картинка показала кровотоки и плотность "узла" характерного для злокачественных онкологических образований. Далее все по сценарию - сдача общего анализа крови, ТТГ, Т3, Т4, - все показатели со стороны эндокринной системы и организма в целом (в соответствии с моим положением) в норме. Параллельно сдала биопсию под УЗИ. Далее были встречи с двумя хирургами-онкологами. У обоих - глаза в пол и вердикт - медуллярная карцинома, то есть рак. Как позже выяснила читая статьи - симптоматику этот вид как таковую не дает. Основной симптом - послабление кишечника - связывался с токсикозом, как и слабость, тошнота, одышка, кашель... Но характерно - этот вид рака не дает гормональных изменений. Как мне объяснили хирурги - очень часто это заболевание обнаруживают или случайно, или когда уже совсем поздно. Вердикт хирургов - срочная операция, так как опухоль уже вышла за пределы органа. И конечно в один голос - прерывание Б, так как шанс сохранения после операции (возможно радиотерапия или химия) - практически нулевые. А попытка родов без операции - не факт что когда я рожу - меня спасать будет не поздно. Гинеколог, которая ведет мою Б в больнице - у неё другой взгляд - мол все хорошо, доносишь, родишь а потом операция. Либо как вариант - операция во время Б. Родители требуют аборт и лечение , муж настаивает на родах. То есть передо мной сейчас выбор - аборт, операция и спасение своей жизни. Или роды, операция и не факт что будет не поздно для меня. Последствия медуллярной формы - метостазирование в костную ткань и легкие. Друзья в Канаде консультировались с местными врачами - те тоже настаивают на прерывании и срочном лечении. В Японии говорят - рожать, а потом резать. Может кто сталкивался с подобной ситуацией (хотя понимаю, что это редкий случай)... |
Автор: | Натусечка-мамусечка [ 11 фев 2012, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Нелегкий у Вас выбор. И вряд ли кто тут что-то по делу посоветует. Только врачи- онкологи. Их мнение должно быть решающим. Если есть финансовая возможность - езжайте в Корею, пусть там посмотрят, рекомендации дадут. |
Автор: | Хаска [ 11 фев 2012, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
... |
Автор: | svetyctar [ 11 фев 2012, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска, когда я рожала дочку в краевом роддоме, вместе со мной лежала женщина. ее кесарили по жизненным показаниям на 32 неделе и одновременно оперировали. у нее развивалась гормонзависимая опухоль яичника и прогрессировала вместе с беременностью. сейчас она счастливая мама и здоровая женщина. я это к чему - времени у вас вагон, если опухоль не прогрессирует вместе с беременностью и даже тогда можно доносить ребенка хотя бы до 30-32 недель и далее делать операцию и всякие химии, тем более что срок у вас уже хороший. у самой выбор стоял беременеть или нет, рожать или нет тоже по состоянию здоровья. я выбрала в пользу детей, о чем ни капли не жалею. и еще - да рак страшно, но прервав беременность сейчас и делая потом химио и лучевую терапию вы стремительно сокращаете свои шансы на то, чтобы в будущем родить здорового ребенка. если у вас еще нет детей - я бы носила беременность столь долго сколько это возможно, а потом сразу делала бы операцию и терапию. не впадайте в панику, наблюдайтесь постоянно у врача эндокринолога, хирурга и т.д. и носите ребеночка. я бы так поступила и собственно поступила... дважды.... вопреки пожеланиям паникеров-=врачей(правда у меня проблемы были другие - нарушение свертываемости декомпенсированное в первую беременность и во вторую беременность еще и киста яичника гормональная 7 на 8 см...). и еще.... узел у вас этот растет во время беременности? когда вообще появился? имеются ли на данном этапе метастазы? какую степень рака вам ставят? правильно девчата пишут - найдите очень грамотного врача, по возможности в корее или москве (там с такими ситуациями гораздо чаще сталкиваются).... . |
Автор: | Хаска [ 11 фев 2012, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
/// |
Автор: | natie77 [ 11 фев 2012, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска маска, написала Вам ЛС, если не прошло, напишите мне. |
Автор: | Kukusha [ 11 фев 2012, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Нашла вот такую информацию. Там говорится, что беременность обычно не провоцирует агрессивный рост опухоли. Во время беременности нужно следить за опухолью. Если начинает расти, то опухоль удаляют хирургическим путем (почему-то особенно рекомендуют это делать на 2-м триместре беременности, не прерывая беременности) с последующим приемом левотироксина. Если же опухоль не растет, то операцию лучше отложить на после родов. В других источниках была информация, что эта опухоль не реагирует на химию и облучение, только удаление. В США эту операцию делают без прерывания беременности. Надеюсь, эта информация поможет в принятии решения. 1 |
Автор: | Маска [ 11 фев 2012, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Спасибо за советы ![]() Проблема именно в том, что опухоль стала прогрессировать и уже вышла за пределы пораженной части органа. Сейчас существует реальный риск метастазы. Медуллярная форма тем и плоха, что очень "любит" метастазировать. Сегодня позвонили - в конце следующей недели лечу в Ванкувер. Там уже друзья договорились с клиникой. Будем смотреть - что скажут канадские диагносты. Если получится сделать операцию и сохранить Б - я буду очень рада. С одной стороны страшно тянуть до последнего - не хочу рожать и растить ребенка будучи инвалидом, что ребенок увидит - маму на обезболивающих??? И прерывать Б не хочу... |
Автор: | Хаска [ 11 фев 2012, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
... |
Автор: | Vezza [ 11 фев 2012, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска Беременность может провоцировать рост опухоли. Муж эгоист и не понимает, что для Вас жизнь одна и ребёнка возможно он будет воспитывать один.Он не понимает серьезность диагноза.Если диагноз выставлен гистологически ,однозначно нужно слушаться онкологов.Карцинома не будет ждать 9 месяцев.Пока шансы есть боритесь за свою жизнь. Очень хорошо , что у Вас есть возможность лечиться за границей. Здоровья Вам. Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Маска писал(а): из-за моего сволочного характера), Это признак не характера , а поражения щитовидной железы, в Вашем случае. |
Автор: | Anna-Maria [ 11 фев 2012, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска, вся медицинская и общечеловеческая мораль всегда делает выбор в пользу жизни матери, а не плода.Лечитесь.И Вы сможете стать счастливой матерью. |
Автор: | Kukusha [ 11 фев 2012, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска писал(а): Спасибо за советы ![]() Сегодня позвонили - в конце следующей недели лечу в Ванкувер. Там уже друзья договорились с клиникой. Будем смотреть - что скажут канадские диагносты. . Мне кажется, разумное решение: для начала обследоваться, подтвердить диагноз, а потом уже что-то решать. |
Автор: | svetyctar [ 11 фев 2012, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
маска, отпишитесь потом .... переживаем за вас... |
Автор: | Хасаночка [ 11 фев 2012, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска Мне кажется, что зря вы в Маске. Может вам кто-то действительно бы помог, зная реальный ник ![]() Врагу не пожелаешь такого... Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Маска писал(а): В Японии говорят - рожать, а потом резать. А родить в Японии возможности нет? |
Автор: | Guppi [ 11 фев 2012, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска Мне кажется вам не стоит прерывать беремонность, а попытаться прооперироваться так. Ведь если ее прервать, а потом лечение химией, то после нее вы вряд ли сможете вообще иметь детей. А тут хоть какой-то шанс |
Автор: | innsarr [ 11 фев 2012, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Здравствуйте.Очень хорошо,что вы успели диагностировать рак на ранней стадии,потому шансы на выздоровление и дальнейший статус мамы у вас очень высоки.Очень! Но если диагностировать рак во Владивостоке с грехом пополам могут,лечить его здесь,а тем более в вашей ситуации,во Владивостоке не стоит. Моя мама лечила рак в Блохина( Москва) у профессора Мичушкина. Первый раз лимфосаркома,3 стадия,10 лет назад и у него же в прошлом году делала операцию по удалению опухоли( по-женски). В Блохина очень квалифицированные спецы,очень многие со всей страны едут туда лечиться. Скорее всего врачи предложат вам рожать,а затем операция и по дальнейшим результатам, лучевая или химиотерапия. И обязательно не унывать и не бояться. Берегите себя. |
Автор: | hel [ 11 фев 2012, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска, напишите мне в личку |
Автор: | Lavina [ 11 фев 2012, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
svetyctar писал(а): времени у вас вагон Мне кажется, просто опасно делать такие заявления ![]() Не пугаю, но вот вам пример. Девочка, младше меня на курсе училась, забеременела, случайно выявили рак, сказали прерывать и оперироваться. Она не стала, родила, но лечить ее уже было поздно, умерла практически после родов. Ребенка воспитывают ее родители. Если стоит выбор между жизнью матери и плода, то любой врач сделает выбор в пользу матери. Поддерживаю то, что если есть возможность обследоваться и лечиться не у нас, надо использовать шанс. Успехов вам и крепкого здоровья! |
Автор: | volga82 [ 11 фев 2012, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска ,не тяните ,опухоли щитовидной железы очень быстро растут и метастазируют (хорошие кровоснабжение щитовидки ),так что срочно оперируйтесь .проходите все возможные методы лечения ,обратитесь к Московским специалистам ,Б придется прервать ,только не тяните ,это очень серьезно |
Автор: | Мarselin [ 11 фев 2012, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска Прислушайтесь к мнению хирургов. Поберегите себя. Делайте срочно операцию. В другой раз родите. Ребёночку нужна здоровая мама. А если тянуть с лечением, то мамы у ребёночка может и не стать ![]() |
Автор: | Lesic [ 11 фев 2012, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Рокси писал(а): Прислушайтесь к мнению хирургов. Поберегите себя. Делайте срочно операцию. В другой раз родите. Ребёночку нужна здоровая мама. А если тянуть с лечением, то мамы у ребёночка может и не стать поддерживаю. В конце концов, живут люди и без детей. И приемных берут.... и счастливы. А от мнения мужа в шоке если честно... |
Автор: | Нанна [ 12 фев 2012, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Lesic писал(а): Рокси писал(а): Прислушайтесь к мнению хирургов. Поберегите себя. Делайте срочно операцию. В другой раз родите. Ребёночку нужна здоровая мама. А если тянуть с лечением, то мамы у ребёночка может и не стать поддерживаю. В конце концов, живут люди и без детей. И приемных берут.... и счастливы. А от мнения мужа в шоке если честно... +1 Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Маска писал(а): Спасибо за советы ![]() Проблема именно в том, что опухоль стала прогрессировать и уже вышла за пределы пораженной части органа. Сейчас существует реальный риск метастазы. Медуллярная форма тем и плоха, что очень "любит" метастазировать. Сегодня позвонили - в конце следующей недели лечу в Ванкувер. Там уже друзья договорились с клиникой. Будем смотреть - что скажут канадские диагносты. Если получится сделать операцию и сохранить Б - я буду очень рада. С одной стороны страшно тянуть до последнего - не хочу рожать и растить ребенка будучи инвалидом, что ребенок увидит - маму на обезболивающих??? И прерывать Б не хочу... напишите ваше имя в личку буду за вас молитца |
Автор: | Singer_K [ 12 фев 2012, 02:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска, храни Вас Господь. Дай Вам Бог здоровья и сил справиться с такой тяжёлой ситауцией и сделать правильный выбор. |
Автор: | natie77 [ 12 фев 2012, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска писал(а): муж настаивает на родах. нет, я могу понять мужа, он, наверное, боится остаться совсем один. Он Вас ооочень любит и хочет сохранить Вашу частичку и ребенка хочет именно от Вас, а не от какой-то гипотетической женщины в будущем. Мой бы, наверное, не уверена, настаивал на моем лечении из эгоистических соображений, чтобы не остаться одному и одному растить ребенка. Маска, сил Вам много много, и здоровья. Дай Бог, чтобы врачи смогли все правильно решить и помочь. Очень за Вас переживаю ![]() |
Автор: | Vezza [ 12 фев 2012, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Порывшись на просторах интернета и почитав различные монографии по данной проблеме, узнала, что после радикального удаления опухоли и проведения курса лечения , можно рожать здоровых детей ,через год после окончания лечения.Если опухоль вышла за пределы щитовидной железы, то нужно выждать интервал 2-3 года. Так что шансы растить своих здоровых детей у Маски,очень велики. |
Автор: | Хасаночка [ 12 фев 2012, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Мой муж сказал, что раньше была поговорка "Спасай жену, дети будут" |
Автор: | зуец [ 12 фев 2012, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Хасаночка писал(а): Мой муж сказал, что раньше была поговорка "Спасай жену, дети будут" её и сейчас никто не отменял... |
Автор: | Kamilla [ 12 фев 2012, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
дай бог вам сил и здоровья |
Автор: | svetyctar [ 12 фев 2012, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
[b]Lavina[b] вы вырвали кусок фразы, не дочитав и совершенно искорежили смысл.... некрасиво так делать и обвинять меня в громких заявлениях, если сами не дочитали.... Маска, дорогая, держитесь! Пусть у вас все будет хорошо! Удачной операции и по возможности - благополучной беременности. |
Автор: | Никея [ 12 фев 2012, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
маска дай бог вам здоровья и пусть у вас всё хорошо сложиться а давать какие то советы без медицинского образования и отсутствия опыта в таких ситуациях считаю не уместно |
Автор: | liyamag2010 [ 12 фев 2012, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Мое мнение-прерывание беременности вызовет в организме такой гормональный "взрыв",что предсказать его последствия не сможет ни один онколог...Неужели нельзя провести операцию,не прерывая беременности? |
Автор: | Vezza [ 12 фев 2012, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 Наркоз и последующая химиотерапия принесут ребёнку много пользы. |
Автор: | Несладкая [ 12 фев 2012, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Это все,конечно, так сложно...у бывшей одноклассницы брата была саркома кости, врачи запрещали рожать, но она родила "вопреки" и умерла в родах ![]() |
Автор: | liyamag2010 [ 12 фев 2012, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
vvk писал(а): liyamag2010 Наркоз и последующая химиотерапия принесут ребёнку много пользы. Последние исследования врачей показали,что плацента-очень "умный" орган и не пропускает химиопрепараты в матку и плод.Наркоз тоже-вещь спорная-беременным же делают срочные операции:аппендицит или удаление камней в желчном,если другого выхода нет! А вот прерывание,кровотечение(литр,как минимум),гормональный сдвиг и НЕИЗБЕЖНАЯ жесточайшая депрессия-это серьезный повод задуматься о пользе и вреде...Врачи советуют прервать,потому что им так проще-никакой ответственности за ребенка,но лучше ли это? Не уверена... ![]() |
Автор: | volga82 [ 12 фев 2012, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 писал(а): vvk писал(а): liyamag2010 Наркоз и последующая химиотерапия принесут ребёнку много пользы. Последние исследования врачей показали,что плацента-очень "умный" орган и не пропускает химиопрепараты в матку и плод.Наркоз тоже-вещь спорная-беременным же делают срочные операции:аппендицит или удаление камней в желчном,если другого выхода нет! А вот прерывание,кровотечение(литр,как минимум),гормональный сдвиг и НЕИЗБЕЖНАЯ жесточайшая депрессия-это серьезный повод задуматься о пользе и вреде...Врачи советуют прервать,потому что им так проще-никакой ответственности за ребенка,но лучше ли это? Не уверена... ![]() здесь сложно рассуждать ,не зная точной ситуации (имею ввиду болезнь ),но и сама Б -это тоже очень большая гормональная нагрузка на организм ,да и такие опухоли лечатся не только химиотерапией ,но и облучением ,всё таки очень большой риск для маски лечиться будучи Б.Маска ,ждем от Вас новостей ,ОЧЕНЬ переживаю |
Автор: | Vezza [ 12 фев 2012, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 писал(а): ,потому что им так проще-никакой ответственности за ребенка,но лучше ли это? Не уверена... А Вы берете на себя такую ответственность? А вдруг обойдется и все будет хорошо? А если вдруг нет, и ребенок останется сиротой? Что выбрать? просто решать, если тебя это не касается. |
Автор: | liyamag2010 [ 12 фев 2012, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
vvk писал(а): liyamag2010 писал(а): ,потому что им так проще-никакой ответственности за ребенка,но лучше ли это? Не уверена... А Вы берете на себя такую ответственность? А вдруг обойдется и все будет хорошо? А если вдруг нет, и ребенок останется сиротой? Что выбрать? просто решать, если тебя это не касается. Шансы в любом случае 50х50.И ребенок сиротой может остаться не только в результате онкологии матери-и от других причин гибнут женщины.А вы не передергивайте-ответственность я на себя не беру.В любом случае-решать самой Маске.Ведь ясно же-автор боится непоправимых решений,а аборт к таковым как раз и относится.Я не советую ничего-просто надо взвесить все "за" и "против".Кстати,что вы имели ввиду,говоря что "все обойдется"?! Конечно,обойдется! И Маска обязательно выздоровеет и все-все будет хорошо! ![]() |
Автор: | Многодетка [ 12 фев 2012, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска Может проконсультироваться с несколькими врачами и доносить ребёнка до жизнеспособного возраста, хотябы неделек 28. А дальше - вызывать роды и лечиться. А ребёночка спасут. Надо консультироватьсяс разными специалистами. Может задержка месяца в 3 (пока дитё станет жизнеспособным) не повлечёт за собой жутких последствий.. |
Автор: | Vezza [ 12 фев 2012, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 писал(а): .Кстати,что вы имели ввиду,говоря что "все обойдется"?! Конечно,обойдется! И Маска обязательно выздоровеет и все-все будет хорошо! ![]() Имела в виду, русский авось. |
Автор: | liyamag2010 [ 12 фев 2012, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
vvk писал(а): liyamag2010 писал(а): .Кстати,что вы имели ввиду,говоря что "все обойдется"?! Конечно,обойдется! И Маска обязательно выздоровеет и все-все будет хорошо! ![]() Имела в виду, русский авось. И аборт-тот же "авось". |
Автор: | Лебедь белая [ 12 фев 2012, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Ужасный выбор, даже не знаю что выбрала бы я. Но сейчас предстоит поездка в Ванкувер и я думаю, что после этого в голове Маски будет больше ясности. Молюсь и держу кулачки за Вас, пусть все обойдется и диагноз наших врачей все же окажется ошибкой. |
Автор: | Анет [ 12 фев 2012, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Lesic писал(а): Рокси писал(а): Прислушайтесь к мнению хирургов. Поберегите себя. Делайте срочно операцию. В другой раз родите. Ребёночку нужна здоровая мама. А если тянуть с лечением, то мамы у ребёночка может и не стать поддерживаю. В конце концов, живут люди и без детей. И приемных берут.... и счастливы. А от мнения мужа в шоке если честно... уже написали выше я поставила перед собой этот вопрос-ребенок или спасение своей жизни...склоняюсь к ребенку Маска боритесь. лечитесь.мысли материальны-я знаю что все будет у вас замечательно удачи вам Маска..мы за вас держим кулачки |
Автор: | volga82 [ 12 фев 2012, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Анет Славо Богу ,что всё обошлось у Вашей мамы ![]() ![]() ![]() Добавлено спустя 29 секунд: Маска ,да ждем новостей |
Автор: | Анет [ 12 фев 2012, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
............... |
Автор: | natie77 [ 12 фев 2012, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска у вас еще дети есть или это 1я беременность? Если есть ребенок, то и думать не надо, ребенку нужна мама, если 1я беременность - слушайте врачей, Вы у них ни первая и, к сожалению, не последняя. Держитесь. |
Автор: | SORGY [ 13 фев 2012, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
![]() |
Автор: | Психея [ 13 фев 2012, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Lavina писал(а): Не пугаю, но вот вам пример. Девочка, младше меня на курсе училась, забеременела, случайно выявили рак, сказали прерывать и оперироваться. Она не стала, родила, но лечить ее уже было поздно, умерла практически после родов. Ребенка воспитывают ее родители. тоже случилось и с моей однокурсницей:(( |
Автор: | Лебедь белая [ 14 фев 2012, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Я кстати тут разговаривала с мужем о такой ситуации, он сказал, что обязательно нужно рожать, т.к. в первую очередь он подумал, что при родах можно взять стволовые клетки и использовать их для лечения самой мамы. Я вот об этом как-то и не подумала. Может он и прав? |
Автор: | Чаромора [ 14 фев 2012, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
У подруги была опухоль головного мозга, оперировали в Питере (институт мозга человека), была и химия и облучение. Через 4 года родила здорового мальчика. В тоже время пока лежала в больнице- я ее тогда часто навещала, рассказывали про печельный случай - девушка узнала об опухоли во беременности, пытались сохранять попервости, но состояние настолько быстро ухудшалось, что сделали срочно прерывание, и удалени опухоли, причем прогнозы были печальные - что не выживет. Думаю, как это не печально, но если врачи в совокупности вынесут вредикт- мама важнее плода, то лучше преравать, а уже после операции думать о детях... Успехова Вам и скорейшего выздоровления!!! |
Автор: | Gibiskus [ 16 фев 2012, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Матюшина мама эти клетки могут уже и не понадобиться... _______________________ по мне однозначно прерывать! Нельзя быть настолько эгоисткой! Аесли за этот срок время будет упущено и ребенок останется сиротой?? думаете прям для мужа родите? Или для родителей? ребенку нужна мама. Здоровая мама чтобы и погулять вместе и поиграть... А тут некоторые как-то заигрались в "АБЫ" да КАБЫ" |
Автор: | liyamag2010 [ 16 фев 2012, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): Матюшина мама эти клетки могут уже и не понадобиться... _______________________ по мне однозначно прерывать! Нельзя быть настолько эгоисткой! Аесли за этот срок время будет упущено и ребенок останется сиротой?? думаете прям для мужа родите? Или для родителей? ребенку нужна мама. Здоровая мама чтобы и погулять вместе и поиграть... А тут некоторые как-то заигрались в "АБЫ" да КАБЫ" Конечно! Чтобы никому небыло плохо:врачам-от отвественности,женщине-от страха,ребенку-от операции,наркоза и химиотерапии-давайте просто УБЬЕМ ребенка!!! Никто ни во что не заигрался! ![]() |
Автор: | Gibiskus [ 16 фев 2012, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 лечат беременных от чего? От поноса??? вы вообще знаете что это за заболевание??? Вы готовы убить саму маску только чтобы она родила! Т.е. жизнь живущего человек не в счет??? Вот такие как вы и заигрываются в своем максимализме! |
Автор: | Guppi [ 16 фев 2012, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Да от многого их лечат. Сейчас детей даже внутриутробно оперируют. Тем более Маска собирается в Канаде лечиться, там медицина получше чем у нас. |
Автор: | зуец [ 16 фев 2012, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): liyamag2010 лечат беременных от чего? От поноса??? вы вообще знаете что это за заболевание??? Вы готовы убить саму маску только чтобы она родила! Т.е. жизнь живущего человек не в счет??? Вот такие как вы и заигрываются в своем максимализме! Лен, не спорь. С фанатиками в любой области споры бессмысленны.... Сейчас тебе про волю Божью еще расскажут.... |
Автор: | liyamag2010 [ 16 фев 2012, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
зуец писал(а): Gibiskus писал(а): liyamag2010 лечат беременных от чего? От поноса??? вы вообще знаете что это за заболевание??? Вы готовы убить саму маску только чтобы она родила! Т.е. жизнь живущего человек не в счет??? Вот такие как вы и заигрываются в своем максимализме! Лен, не спорь. С фанатиками в любой области споры бессмысленны.... Сейчас тебе про волю Божью еще расскажут.... Вот уж бред! Неужели вы и впрямь подумали,что я-"на всю голову" фанатка?! Вы бы хоть телевизор иногда смотрели,что ли...Перед Новым годом передача была про московский центр онкогематологии,где лечили и лечат женщин с острыми лейкозами,не прерывая беременности! Там,в передаче,как раз выступал главный врач клиники,который говорил именно о том,что прерывание беременности не только не помогает,а наоборот-ухудшает состояние онкологической больной.Он показывал фотографии детей,рожденных женщинами во время и после лечения и он-то как раз и говорил про умный орган плаценту,которая сама знает,что хорошо для ребенка,а что плохо.Некоторым детям уже по 12-13 лет-так что я не просто так говорю о возможности спасти ребенка,а на основании слов этого доктора.Он-то всяко не дурак! |
Автор: | natie77 [ 16 фев 2012, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Девочки, давайте оставим этот выбор Маске и её врачу, каждый из нас поступил бы только на свое усмотрение и по своим соображением. Я, например, никогда раньше не боялась смерти, но когда родилась дочь, я очень хочу жить, т.к. я хочу, чтобы она была счастлива рядом со мной, хочу обнимать и целовать и 100 раз в день говорить, что я ее люблю. Кто кроме меня это сделает? папа, бабушка не в счет, так любить может только мама. Поэтому я и спрашивала, есть ли еще дети. |
Автор: | Amie [ 16 фев 2012, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Храни вас Господь, и пусть в Ванкувере вам попадётся грамотный врач! |
Автор: | liyamag2010 [ 16 фев 2012, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
А что я знаю про онкологию-это уж мое дело! У меня мать умерла в 92-м году от рака груди.У нее была всего-то первая стадия.Провели операцию,радиотерапию,но химию делать не стали-она не хотела,а врачи не настояли.А через полгода в позвоночнике у нее была обнаружена опухоль в 4-й стадии,неоперабельной и через три месяца она скончалась.10-го февраля было 20 лет со дня ее смерти. Просто мое убеждение-бороться надо всегда! И всеми методами,что позволяет медицына и свои силы. |
Автор: | natie77 [ 16 фев 2012, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
зуец писал(а): Сейчас тебе про волю Божью еще расскажут.... ну это как бы никто не отменял, без этой воли все можно было бы просчитать и предвидеть, но... нет никакой гарантии, что выбор будет правильным или неправильным. |
Автор: | Gibiskus [ 16 фев 2012, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска! В общем с фанатами спорить не буду... некоторые телевизоров насмотрятся и за чистую монету все принимают. Если действительно есть возможность лететь в Канаду, летите, и советуйтесь с врачами если они скажут что беременность сохранить можно и нужно - так и делайте! Если же будут настаивать на обратном слушайте их, а не форум ВМ! |
Автор: | liyamag2010 [ 16 фев 2012, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): Маска! В общем с фанатами спорить не буду... некоторые телевизоров насмотрятся и за чистую монету все принимают. Если действительно есть возможность лететь в Канаду, летите, и советуйтесь с врачами если они скажут что беременность сохранить можно и нужно - так и делайте! Если же будут настаивать на обратном слушайте их, а не форум ВМ! Ну,если вы про выборы президента,то я,само собой такое не смотрю ![]() ![]() |
Автор: | Gibiskus [ 16 фев 2012, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 останьтесь при своем мнении, а я при своем... |
Автор: | natie77 [ 16 фев 2012, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): слушайте их, а не форум ВМ! Ваше мнение - тоже форум ВМ ![]() дай Бог, чтобы Маска и врачи приняли верное решение. Маске сил, здоровья и здоровых деток. |
Автор: | Gibiskus [ 16 фев 2012, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
natie77 я знаю, что мое мнение форум ВМ, поэтому и отправила Маску к врачам! Какая информация liyamag2010 и кому может помочь?? Хоть бы инфу по этому виду онкологии почитали чтоли... |
Автор: | Мarselin [ 16 фев 2012, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
С онкологией не шутят. Все виды онкологии смертельно опасны. Сколько знакомых уже похоронили, из-за того, что лечение начали несвоевременно ![]() |
Автор: | Хаска [ 16 фев 2012, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): Маска! слушайте их, а не форум ВМ! золотые слова! я иногда счастлива, что когда планировала, беременела и рожала не знала про форум вм))) |
Автор: | liyamag2010 [ 16 фев 2012, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Никто никому мнение не навязывает.Маска спросила разные точки зрения и услышала их.А решать она все равно сама будет.Дай ей,Бог,здоровья и хорошего и умного врача! ![]() |
Автор: | Sakura80 [ 16 фев 2012, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Напишите сюда, мне как то помогали, лишнем не будет принимая решение http://forums.rusmedserv.com/ |
Автор: | Анет [ 16 фев 2012, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
помоему маска уже решила для себя все.раз она полетела за границу...у нее есть желание жить и воспитывать будущего ребенка я поддерживаю ее сил вам маска и удачи |
Автор: | natie77 [ 19 фев 2012, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): Хоть бы инфу по этому виду онкологии почитали чтоли... Мне, слава Богу без надобности, да и образование совсем не медицинское, чтобы понять, где истина, а где домыслы, но у меня есть врач, по словам которой при 4 степени есть возможность продлить жизнь на несколько лет, а не месяцев, при налич. достаточных средств, в виду большой стоимости современных лекарств, тех лекарств о которых многие врачи и слыхом не слыхивали. ![]() |
Автор: | Gibiskus [ 19 фев 2012, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
natie77 ну да... великое счастье прожить пару тройку лет... и оставить сиротой ребенка дошкольного возраста |
Автор: | anatolyp [ 19 фев 2012, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
liyamag2010 писал(а): Но это совсем не значит,что все передачи по ТВ-ложь и провокация.В конце концов-новости-то и вы смотрите! Это не ложь и не провокация. Это единственный способ хоть как то управлятьнашим сознанием, то есть и страной. новости то все туфтовые на 100%, а о ситуации в стране ни гу гу. То суицид шлольников, то ребенок в канализацию упал, или Клячко кого то там победил. ![]() |
Автор: | natie77 [ 19 фев 2012, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): ну да... великое счастье прожить пару тройку лет... и оставить сиротой ребенка дошкольного возраста это Вы, вообще, о чем/ком ![]() Если что, мой пост был для сведения нуждающихся, а не кому-то адресованный и даже в этой теме, слава Богу, речь не идет о беременности и 4 стадии. Да в любом случае, болезнь в любых ее проявлениях явно не великое счастье, кто и от чего застрахован? |
Автор: | Gibiskus [ 20 фев 2012, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
natie77 а вы знаете что 4 стадию с 1 вы можете всего за три месяца получить??? При любом раскладе онкологии вынашивание беременности это самоубийство+ребенок сирота! |
Автор: | natie77 [ 20 фев 2012, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus Вы онколог, иммунолог? |
Автор: | Gibiskus [ 20 фев 2012, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
natie77 вам какое до этого дело??? Если считаете не права сходите на консультацию.. |
Автор: | natie77 [ 20 фев 2012, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus писал(а): natie77 вам какое до этого дело??? Если считаете не права сходите на консультацию.. ![]() ![]() |
Автор: | Gibiskus [ 20 фев 2012, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
natie77 а вы думали перед вами здесь душу нараспашку?? Да категоричность... потому что в отличии от некоторых по воле судьбы столкнулась с этим видом заболевания (Б. дал - не у меня, а у близкого человека) пришлось много узнать и очень полярно изменилось мнение о многом. А уж о наших врачах так воообчеееееееееееее..... |
Автор: | natie77 [ 20 фев 2012, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Gibiskus |
Автор: | anatolyp [ 20 фев 2012, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Маска писал(а): У обоих - глаза в пол Спасаться нужно - немедленно и однозначно. |
Автор: | Mur-murano [ 04 мар 2012, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Я собственно и есть Маска.... Сейчас пишу для того, что бы предупредить и наверное обезопасить, хотя не дай то Бог, от ошибок, которые я допустила. И так - с заключениями наших "коновалов" я оказалась в Ванкувере, в онкоцентре. Перевела все заключения, передала врачу. В течении 1 (!!!) для мне были сделаны все анализы крови и биопсия ( у нас биопсию сделать - это целая история), а так же анализы плода. Итог - мой "рак" оказался нетоксичной аденомой, огромной - 3 см аденомой, операбельной формой!!!!! Первый вопрос мне задали - кто делал Вам анализы..... Но при этом определили сильную патологию плода, которую как мне объяснили было видно на УЗИ даже не профессионалу.... Это было вызвано именно аденомой, еще с первых недель Б. Потом операция - прерывание Б, следом операция на щитовидке - удалили не всю - только одну пораженную долю, сохранив даже перешеек. Как воспоминание - на шее 3 см красная полоска. И жуткий стресс.... Разочарование... Вернулась, решила сходить в гости к своему диагносту и гинекологу.... Так вот, оказывается - когда есть сомнения в диагнозе, особенно с подозрением на онко, - решение не проводить дополнительные исследования, а принимать решение в пользу онко - а там вскрытие покажет.... То есть вам говорят - рак - даже если это не он, а только подозрение на него... И не важно -хватит ли сил это пережить, или человек от отчаяния на себя руки наложит. А гинеколог - мол она не видела .... И убила её фраза - мне тут виднее было, чем канадцам, и вообще "если вам тут не нравится, то езжайте туда и там рожайте!". Если резюмировать кратко - диагностики у нас нет, диагноз ставится на первичном анализе (сомнения не подвергаются перепроверке), онко ставится для подстраховки самих же врачей - лучше сказать что по серьезнее, и радоваться когда не подтвердится (а моральная сторона вопроса не волнует), гинеколог не сичтает нужным информировать о патологиях плода, надеясь что "само пройдет " и не нарушать статистику родов. |
Автор: | радость [ 04 мар 2012, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Я не увидела ошибок у Вас, ошибки были у "профессионалов" ![]() Я искренне рада за Вас, что все обошлось желаю Вам здоровья!!! ![]() |
Автор: | Анет [ 04 мар 2012, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano рада за вас что все обошлось |
Автор: | Элона [ 04 мар 2012, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano - держала кулачки. Очень рада за Вас. Сейчас главное восстановиться. А дети еще будут). |
Автор: | Мarselin [ 04 мар 2012, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano Очень рада, что всё благополучно обошлось и Вы живы, здоровы. Особенно радует, что страшный диагноз не подтвердился. По поводу нашей "бесплатной" медицины - в очередной раз убеждаешься, что от неё осталось одно название, особенно у нас во Владивостоке, ни диагноз правильно поставить не могут, ни лечение адекватное назначить, а про оказание экстренной помощи вообще молчу. Удачи, всё ещё будет! ![]() |
Автор: | poli-kiri [ 04 мар 2012, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Здоровья вам, это самое главное. все остальное переживете. И детишки будут. ![]() |
Автор: | Психея [ 04 мар 2012, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano поправляйтесь, восстанавливайтесь, и все будет хорошо! дааа, хорошо, когда есть альтернатива нашей медицине. Рокси писал(а): в очередной раз убеждаешься, что от неё осталось одно название, особенно у нас во Владивостоке а представьте, что у нас в Уссуре происходит, если заболев, мы говорим: "так, здесь что-то не так, надо срочно во Влад ехать" |
Автор: | Мarselin [ 04 мар 2012, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Психея писал(а): а представьте, что у нас в Уссуре происходит, если заболев, мы говорим: "так, здесь что-то не так, надо срочно во Влад ехать" Догадываюсь ![]() Хорошо, когда есть возможность уехать на диагностику туда, где умеют её делать. |
Автор: | Mur-murano [ 04 мар 2012, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Девочки, милые, огромное Вам спасибо за поддержку!!!! Я её даже там ощущала. ![]() Что касается бесплатной и платной медицины... Диагноз мне поставили именно в платной клинике, но так как онко не их профиль - отправили в "бесплатную" ( в той платной клинике не делают биопсию)... Сейчас самое трудное - пережить сам стресс... В Канаде все решилось ровно за 5 дней. И если честно - мне страшно представить - а вот не окажись у меня денег, и что??? (кстати денежка оказалась только по тому, что собиралась решать квартирный вопрос). Тут было бы 2 варианта - прерывание Б и операция (а я видела последствия операций на щитовидке у нас в России - частое явление - повреждение возвратного нерва и полная или частичная потеря голоса, что для меня как для человека публичной профессии - равносильно потере куска хлеба), или рождение, прости Господи, неизвестно чего (со слов врачей патология сильная - вызванная сбоем щитовидки) с последующим срывам своего гормонального фона. А самое страшное - наши врачи, страхуя себя ставят заведомо более страшные диагнозы, не думая - как это повлияет на самого пациента... Развод на почве "сохранять ребенка или нет" (как в моем случае) - это цветочки. Я знаю примеры, когда люди после таких диагнозов накладывали на себя руки, повреждались умом, у всех психика разная.... Еще раз спасибо всем Вам огромное за поддержку и понимание!!! |
Автор: | Мarselin [ 04 мар 2012, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano писал(а): Диагноз мне поставили именно в платной клинике, но так как онко не их профиль - отправили в "бесплатную" Кошмар. Хотя здесь на ВМ я читала, как пациент сделал ФГДС в платной клинике, где странным образом "не заметили" злокачественную опухоль желудка, поставили диагноз "язва", что стало причиной плачевных последствий ![]() Mur-murano, ну слава богу, самое страшное позади. |
Автор: | svetyctar [ 04 мар 2012, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano вы большая умничка - достойно пережили такое сильное испытание. Дай Бог вам здоровьюшка крепкого, поменьше сталкиваться с медициной вообще и лялечку сразу, как пожелаете! |
Автор: | Mur-murano [ 04 мар 2012, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Рокси писал(а): пациент сделал ФГДС в платной клинике, где странным образом "не заметили" злокачественную опухоль желудка, поставили диагноз "язва", что стало причиной плачевных последствий ![]() Мне порой кажется что в медицину идут те, кто никуда больше поступить не смог... Врачей у нас не много - а вот пациентов - предостаточно... Видимо отношение у них к нам такое - одним больше, одним меньше... Грустно .... Спасибо за поддержку! ![]() Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд: svetyctar, спасибо Вам!!!! |
Автор: | Мarselin [ 04 мар 2012, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano писал(а): Видимо отношение у них к нам такое - одним больше, одним меньше... Грустно .... Ага, как к расходному материалу ![]() |
Автор: | liyamag2010 [ 04 мар 2012, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Рада за вас,Маска! Про диагностов у нас я и сама в курсе-подруга приехала вчера из Кореи и рыдает...Ну,у нее отдельная и,по-своему,ужасная история-отдельную тему создавать надо... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Lakk [ 04 мар 2012, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano молодчинка! очень радуюсь за вас! ![]() |
Автор: | natie77 [ 04 мар 2012, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano пусть все грустные мысли уйдут побыстрее, как страшный сон, который закончился. Дай ВАМ Бог крепкого здоровья и замечательных деток ![]() |
Автор: | Vary_ka [ 07 мар 2012, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano Держитесь и поправляйтесь! А детки обязательно будут! |
Автор: | Hongmei [ 07 мар 2012, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano я в шоке от вашей истории. слава богу, что у вас была возможность съездить в Канаду! здоровья вам крепкого, скорейшего морального восстановления и здоровых деток в перспективе ![]() |
Автор: | anatolyp [ 07 мар 2012, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Медицина соответствует нашим ожиданиям и поступкам. Мы привыкли винить медицину за наши ошибки жизни. Когда рвется аорта (расслаивающаяся аневризма аорты) , то мы виним врача - типа ошибся в каком то пустяке и можно было бы извернуться и зашить. Чудес не бывает. Чудеса в амерских фильмах. У нас смерть. А то, что поциент всю свою сознательную жизнь ведет себя к непоправимым последствиям - к смерти ... и этим заставит себя уважать, то ... это еще одно поколение нам следует пережить .... |
Автор: | Анет [ 07 мар 2012, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano писал(а): А самое страшное - наши врачи, страхуя себя ставят заведомо более страшные диагнозы, не думая - как это повлияет на самого пациента... Развод на почве "сохранять ребенка или нет" (как в моем случае) - это цветочки. Я знаю примеры, когда люди после таких диагнозов накладывали на себя руки, повреждались умом, у всех психика разная.... я уже в другой ветке рассказывала случай из жизни..в онкополиклинике очередь на прием к врачу..сидит парень лет 30 ти,,не кого невидит не кого не слышит..слезы просто градом льются...бабульки его разговорили -оказалось что проходил комиссию в море.нашли опухоль.сразу сказали злокачественная и жить осталось два понедельника.идите дела свои доделывайте..через месяц встретили того парня еще раз-оказалось что врачи перестраховались..опухоль у него простая..и врачи теперь решают удалить ее или оставить |
Автор: | Хасаночка [ 08 мар 2012, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano очень переживала за вас. Слава богу, что все обошлось. А дети действительно еще будут. Выздоравливайте ![]() ![]() ![]() |
Автор: | *Яна_83* [ 09 мар 2012, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano сил Вам и здоровья ![]() |
Автор: | Olga_mama [ 09 мар 2012, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Прочитала историю, как про меня написанную ![]() Mur-murano , слава Богу, что для вас все хорошо закончилось. Удачи Вам и здоровья! |
Автор: | Юлия [ 09 мар 2012, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano все у вас будет хорошо,здоровья вам крепкого! |
Автор: | Ria [ 10 мар 2012, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложный выбор |
Mur-murano присоединяюсь к пожеланиям ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |