Лично мне для папы ничего не жалко, но муж-то не обязан кормить тестя!

Кроме того, он делает химически ядовитый ремонт, игнорируя, что в доме - двое маленьких детей и кормящая мама!

Вам скорее всего надо поговорить со свои отцом, что вас не устраивает в совместном проживании.

Что то похожее уже было где на ВМ Или у мну дежа вю

Прям помню про кусок рыбы какой-то. И здесь про рыбу. та же мадам

кормить одного человека это куда дешевле,чем снимать гостинку

Что то похожее уже было где на ВМ

Он, получается, кормит не только своих детей, но и меня (ну ладно, сейчас он через меня кормит младшенького) - папа ведь списал меня со счетов!

..., но муж-то не обязан кормить тестя!...

Ваша основная ошибка в том, что Вы, будучи матерью двоих детей, сама остаетесь ребенком и считаете, что Ваш отец Вам что-то должен. Он у себя дома и имеет право вести себя так, как ему вздумается. А Вам с мужем надо жить на отдельной территории и не пенять на старого отца, что он съедает Вашу еду. Противно читать такое. Будете жить в своем дома, будете устанавливать правила. Вы живете на территории своего отца, не Вам диктовать условия. Считаете себя взрослой, перезжайте с мужем на съемное жилье. Ей Богу, умиляют люди, которые считают, что им по жизни все должны, а в первую очередь - родители.

Хм...А мой ребёнок всегда, вернувшись, будет у СЕБЯ ДОМА.

Прям жалко вашего отца. Не дай Бог такой старости.

И я жила полгода у свекрови (именно жила, а не гостила) с мужем и двумя мелкими детьми, но ни мне, ни мужу также не приходило в голову вести себя там полноправными хозяевами.

вести себя там полноправными хозяевами.

следить за жрачкой, купленной на деньги моего мужа

так вы и не являетесь там хозяйкой... чего вам так себя вести-то?

Я написала "ни мне, ни мужу" . Муж мог постучать кулаком в хрудь "пол-хаты приватизированы на мою душу, я тут хозяин" Я тоже могу счас кулаком по столу долбануть "А квартира моей мамы тоже частично приватизирована на меня, я тоже могу там себя вести как хозяйка" и маме своей претензии выставить... только такое поведение не делало бы чести ни мне, ни моему мужу....

Кстати, родственные связи подразумевают какие-то обязательства по отношению друг к другу...

Хмммм, слава Богу, меня нормально воспитали, чтоб я счаз бегала к маме и отнимала у нее комнату, с криками, там и на меня дали метры

Мне вот тоже непонятно. - Случись что и мы будем вынуждены жить с родителями, на нас будут откровенно ...рать и оправдывать это тем, что, вылетев с гнезда и вернувшись, засунь язык в ...опу?...

У вас просто, видимо, нормальные отношения. У Маски иной случай.

Что это за дед, которому плевать на внуков?...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Мне вот тоже непонятно. - Случись что и мы будем вынуждены жить с родителями, на нас будут откровенно ...рать и оправдывать это тем, что, вылетев с гнезда и вернувшись, засунь язык в ...опу?...

.... Хотя я и никогда и нигде не работала, я - студентка.
А теперь я вернулась домой, но не одна, а с мужем и двумя детьми. Я еле как вернула комнату для нас, и то не целиком - в нашей комнате до сих пор хранятся вещи мамы и папы (хотя мама временно переехала)....

которому в жизни никто не был нужен: ни дети, ни внуки, ни кто. Телевизор и диван. Хотя, нет мою дочку он любил (но за 6 лет даже шоколадку ни разу не купил),

Это обстоятельства, а не воспитание.

в голову нахрапом требовать от родителя,

не придет в голову нахрапом требовать от родителя, он просто придет и попросит.

согласна. Опять же хорошо тем, кто сумел выйти замуж за мужчину с квартирой. А если не попался такой...

Судя по написананному, ее не слишком-то и приглашали....

Сейчас скажут, не фиг было замуж выходить и тем более детЁв рожать...

Вы все это может лишь предложить, попросить, требовать не имеете права, Вы не у себя дома....

ну детев можно и не рожать, а жить самой как и где? если папа так вот поступает

Нееет. Слава богу, ваша жизнь складывается так, что вам не приходится бежать к маме и жить на этих метрах...

Это обстоятельства, а не воспитание.

...Ты каким местом читаешь? Маскиной семье жить негде. Какое приглашение???

Но когда отношения в семье хорошие, уважительные, то взрослому ребенку не придет в голову нахрапом требовать от родителя

Даже поработать не успела

А , извините, чем она раньше думала? Что так, как она студентка, то родители обязаны под нее подстраиваться?

Это жизнь, в ней Фсё бывает.

согласна. Опять же хорошо тем, кто сумел выйти замуж за мужчину с квартирой. А если не попался такой...

А это что за дочь??? Судя по написананному, ее не слишком-то и приглашали....

то идешь следом за ним в дальние дали и кушаешь пуд соли...По дороге сооброжаешь, в состоянии ли твой муж содержать кроме тебя-студентку, еще малыша....А потом двух малышей...Пока не может? Подтянем пояса...

то идешь следом за ним в дальние дали и кушаешь пуд соли...По дороге сооброжаешь, в состоянии ли твой муж содержать кроме тебя-студентку, еще малыша....А потом двух малышей...Пока не может? Подтянем пояса...

когда мои родители родили брата, им государство дало двухкомнатную квартиру. Когда они родили меня, получили 4-комнатную. 1. без детей бы они так и жили в однокомнатной квартирке 2. в наше время никто никому ничего не дает

По дороге сооброжаешь, в состоянии ли твой муж содержать кроме тебя-студентку, еще малыша....А потом двух малышей...Пока не может? Подтянем пояса...

когда мои родители родили брата, им государство дало двухкомнатную квартиру. Когда они родили меня, получили 4-комнатную. 1. без детей бы они так и жили в однокомнатной квартирке 2. в наше время никто никому ничего не дает

Родители, когда захотели детей в доме, родили их и взрастили, вон, студентка...Даже поработать не успела...

Маска инфантильна, ее муж тряпка, дед эгоист, бабушка самоустранилась. Прикольная семейка

Дикость какая! Если бы мне нужно было пересидеть тяжелую годину, я бы не стала ждать приглашения от родителей. Это тоже мой дом! И дом моего брата. И все мы имели одинаковые на него права. Это у нас даже как-то не обсуждалось.

чтобы зарабатывать СВОИ квартиры

тобы престарелые родители им помогали и входили в их положение.

+мульён!!!!!

так Маска ничего и не требует! Он просто вернулась на время в родительский дом, в котором, я так понимаю, до сих прописана. Имеет право, в конце концов.

и не рожаем...так?

А имеет ли право ее муж и дети?

Bride of Chucky


Детей в детдом, с мужем развестись.

Bride of Chucky


Детей в детдом, с мужем развестись.

Муж хай к своим родителям идет, детей запихнуть обратно, студентку - на работу....
Да, и маме-студентке и папе - хай бабушки -дедушки подгузники и соски купят

Просто нефиг рожать, если нет квартиры.

Муж хай к своим родителям идет, детей запихнуть обратно, студентку - на работу....

с этим я конечно согласна, но на момент рождения детей они где-то жили, а вот сейчас что-то случилось. Не с проста же они вернулись

Провинциалка

Жизнь учит...Категоричность - это (часто) незрелость.



Ещё одно очень "мудрое" высказывание. Тогда процентов 70 людей просто бы не было.

Ещё одно очень "мудрое" высказывание. Тогда процентов 70 людей просто бы не было.

А я смотрю тут у многих животный инстинкт размножения затмил здравый смысл. Если умеем делать детей, значит и должны уметь их содержать так, чтоб было где с ними жить.

Дикость какая! Если бы мне нужно было пересидеть тяжелую годину, я бы не стала ждать приглашения от родителей. Это тоже мой дом! И дом моего брата. И все мы имели одинаковые на него права. Это у нас даже как-то не обсуждалось.

Съёмная или отдельная собственная квартира - это моя мечта! Правильно говорят, что на расстоянии легче поддерживать добрые отношения. Но снимать не позволит зарплата мужа, а чтобы купить отдельную - тут нужна хватка, которой у него нет. Наш переезд ко мне предвещает ещё одна проблема - не от радости великой я сюда вернулась. Но всё-таки я вернулась именно ДОМОЙ, если вы спрашиваете о юридической стороне. Я одна из собственников этой квартиры, а мою старшую дочь переписывали сюда с согласия отца (хотя оно и не требуется юридически).
"

Провинциалка
Ааа, так детей не надо засовывать? Достаточно сказать спасибо...

без приглашения в родительский дом

Папа раньше покупал воду в аптеке по 5 литров. Я ему предложила заказывать на дом по 19 литров - это гораздо удобнее. Но он отказался, сославшись на плохое качество этой воды. Тогда муж сам стал заказывать воду. И что вы думаете? Папа сразу перестал себе покупать воду в аптеке, а преспокойненько перешёл на привозную, оплаченную зятем. И качество перестало его смущать!

Вы имете в виду, что когда Вас приспичит, Вы будете вести себя также как Маска? Или у Вас с родителями другое отношение?

Он мне - отец родной, а не мужу.

.... Но всё-таки я вернулась именно ДОМОЙ, если вы спрашиваете о юридической стороне. Я одна из собственников этой квартиры, а мою старшую дочь переписывали сюда с согласия отца (хотя оно и не требуется юридически). Кроме того, когда проблема назрела, я позвонила отцу и спросила, могу ли я рассчитывать на его помощь с переездом и обустройством. Он сразу сказал, что, конечно, могу, что он поможет. ?

...так Маска написАла же о том, что она обговорила с отцом её возвращение, а не просто заявилась без предупреждения, мол "здрассьте, папаня. Вы не ждали? А мы припёрлись"...

А я смотрю тут у многих животный инстинкт размножения затмил здравый смысл. Если умеем делать детей, значит и должны уметь их содержать так, чтоб было где с ними жить.

А имеет ли право ее муж и дети?

Вы предлагаете детей Маски выставить за дверь?

У нас другие

Вы предлагаете детей Маски выставить за дверь?

Все окна тут до сих пор были деревянные! А это грязь, сквозняки, шум.

Если жить дружной семьёй - то хозяйка (я) составляю список продуктов, из которых приготовлю еду для всей семьи. А мужчины, предположим, по очереди этот список реализуют. Мне бы это было больше по душе. Но продукты покупает только муж, папа даже за хлебом к нам в комнату идёт! Кстати, хлеб хранится в нашей комнате не от великой жадности, а потому как кухня на ремонте

а для меня Ваши слова дикость - с мужем и двумя детьми я бы уж точно без приглашения в родительский дом не вернулась (брат, кстати, тоже)
И с чего бы это вдруг одинаковые права - Вы же в приобретении родительской квартиры финансово не участвовали? (я не имею ввиду приватизацию ранее заработанных родителями квартир)

Да они и сами финансово не участвовали, - государство дало им квартиру трехкомнатную, а до рождения меня и брата у них была однокомнатная. Это сейчас можно кричать о финансовом участии, когда квартиры не выдаются, а покупаются, т.е. в прямом смысле тяжелым трудом зарабатываются, а раньше квартиры выдавались каждому, кому просто было не лень задницу от дивана оторвать.

Маска
А папа на что свои деньги тратит??

А Вы помните, сколько лет надо было эту квартиру отрабатывать? У людей получалась та же самая , практически , Ипотека, и не факт, что через 15 лет она у тебя будет...

но за квартиру банку платить не надо было. А сейчас, мало того, что за квартиру бешеные деньги платишь за коммуналку, так еще и банку. Но это отступление не относящееся к Маске

А какая разница?

Почему квартиры нет? Она есть, хоть и плоховатая.

А Вы помните, сколько лет надо было эту квартиру отрабатывать? У людей получалась та же самая , практически , Ипотека, и не факт, что через 15 лет она у тебя будет...

дак я не к ней и обращалась, там цитата вставлена
а маску мне жалко, сложно даже представить такое отношение дедушки к внукам (ремонт и пр.)
я когда в гости к родителям приезжаю с детьми они всегда под потребности детей подстраиваются

А вообще, если Маске быть последовательной - пусть подает в суд на папу и принудительно разменивают квартиру. Вот, будет апофеоз Маскиной глобальной справедливости.

Почему квартиры нет? Она есть, хоть и плоховатая.

Да они и сами финансово не участвовали, - государство дало им квартиру трехкомнатную, а до рождения меня и брата у них была однокомнатная. Это сейчас можно кричать о финансовом участии, когда квартиры не выдаются, а покупаются, т.е. в прямом смысле тяжелым трудом зарабатываются, а раньше квартиры выдавались каждому, кому просто было не лень задницу от дивана оторвать.

Маска писал(а):
Почему квартиры нет? Она есть, хоть и плоховатая.
т.е. у вас есть своя квартира, а вы живете с отцом?

Ну вы это сказанули! За социальное жилье от государства советскими гражданами платились только коммунальные услуги, и никто не боялся в случае болезни или потери работы оказаться на улице с маленькими детьми только потому, что задолжал по выплатам за коммуналку! Попробуйте сегодня, выплачивая взносы за ипотеку, потерять работу или вдруг надолго и серьезно заболеть!

Ну вы это сказанули! За социальное жилье от государства советскими гражданами платились только коммунальные услуги, и никто не боялся в случае болезни или потери работы оказаться на улице с маленькими детьми только потому, что задолжал по выплатам за коммуналку! Попробуйте сегодня, выплачивая взносы за ипотеку, потерять работу или вдруг надолго и серьезно заболеть!

Почему-то вам удобно считать, что отец Маски - единоличный владелец квартиры, хотя это не совсем так. Маска уже ответила, что она тоже владеют частью это квартиры на правах собственности!

Дарданелла
А вам не кажется, что это ужасно, когда дочь подсчитывает ВОДУ . Сколько папа выпил водички?

А когда мы приехали с вещами - комната как была не подготовлена, так и осталась.

Для меня кто-нибудь держал? Я все свои нужные вещи увезла, а ненужные разрешила выкинуть. Почему с мамиными вещами нельзя поступить так же?

Потому как присутствие внуков никак не останавливает отца. Уже не раз младенец просыпался в испуге и дико кричал от неожиданно его разбудившего треска то ли дрели, то ли пилы. Неужели не жалко малыша?

А папа не просто забывает дверь прикрыть, он доказывает, что это внучка не права - пусть, говорит, не смотрит.

А каково мне, когда я с лялькой на руках одной свободной рукой готовлю ужин для мужа (из того, что он он купил), при этом пытаясь обеспечить безопасность старшей дочки, и при этом не уверенна, что муж-таки получит этот ужин! Он приходит гораздо позже с работы, чем папа.

А вот устанавливать стиральную машинку пришлось мне самой, на 9ом месяце. А она тяжеленная!!!

Папа раньше покупал воду в аптеке по 5 литров. Я ему предложила заказывать на дом по 19 литров - это гораздо удобнее. Но он отказался, сославшись на плохое качество этой воды. Тогда муж сам стал заказывать воду. И что вы думаете? Папа сразу перестал себе покупать воду в аптеке, а преспокойненько перешёл на привозную, оплаченную зятем. И качество перестало его смущать!

Ну почему нельзя это всё было сделать до нашего приезда? Ведь задолго уже речь шла. Это я не соглашалась переезжать, а папа мой давно согласился.

А вам не кажется, что это ужасно, когда дочь подсчитывает ВОДУ . Сколько папа выпил водички?

Не нахаляву родители получали квартиры...

Провинциалка
Просто у вас другая семья, где ценятся дети, отношения между людьми... а ту... ты- мне, я - тебе...

Маска
У вас всё так ужасно с финансами??

и выбор в магазинах гораздо меньше

они просто работали. Я вот тоже работаю 10 лет, и муж у меня работает, но никому из нас так просто никто ничего в наше время не даст. А в то время давали.

Вы жалеете воду для своего отца? Или Вы боитесь, что папа все выпьет и вода не достанется мужу? Вам приходится ее стеречь с младенцем в одной руке , и держа старшую другой, чтобы Ваш наглый папа не подкрался и не выпил все 19 литров, опередив Вашего мужа? Маска, окститесь, Вы жалеете для отца простой воды, Вы не думаете о его потребностях, почему в таком случае он должен думать о ВашихВизменит свое поведение.

Некрасиво.

Маска
У вас всё так ужасно с финансами??

я, так понимаю, часть родительской квартиры Вы считаете своей собственностью по праву рождения?

Почему-то вам удобно считать, что отец Маски - единоличный владелец квартиры, хотя это не совсем так. Маска уже ответила, что она тоже владеют частью это квартиры на правах собственности!

Если бы ситуация была временная, я бы сжала зубы. Но ведь это если не навсегда, то надолго!

Среди неприятных комментов есть много дельных советов (и неприятных тоже), спасибо, кто старается помочь советом.
Отношение у отца какое-то потребительское...
Если бы он отказал в переписке моей дочери на этот адрес, то я бы искала другие варианты, отстаивала бы их. Но раз папа сказал: "Никаких проблем!", то я и понадеялась. Но это оказались просто слова...
За папиными расходами я не слежу, извините.
Да, с едой некрасиво очень получилось, но как надо было поступить? Не мужа же отправлять выяснять ситуацию?
А если муж здесь не имеет права жить, то и платить он ничего не должен. Это мы с отцом должны всё финансово были решить. А муж даже крючки для прихожей покупал!
Папа тоже работает, только не так много, как муж.
Когда я просила сделать дырочки в нашей комнате под мои картины, то он сказал: "Зачем стены портить? Через полгода всё равно уедите" Но я не собираюсь никуда уезжать, хотя бы потому, что некуда. А муж не решается стены дырявить без разрешения хозяина. И так практически во всём, что требует мужских рук - гардина, плинтусы, мебель...
Если бы ситуация была временная, я бы сжала зубы. Но ведь это если не навсегда, то надолго!
Сесть за круглый стол - отличная идея, но только не с моим папой. Я уже пробовала при первой попытке жить вместе (ещё во время беременности) таким образом всё обсудить, в итоге - жуткий конфликт.

Напоминает сказку " Я сама на лавочку, а хвостик под лавочку"

они просто работали. Я вот тоже работаю 10 лет, и муж у меня работает, но никому из нас так просто никто ничего в наше время не даст. А в то время давали.

Но я не собираюсь никуда уезжать, хотя бы потому, что некуда.

У Вас ведь есть жилье свое. Вы ведь писали об этом выше

Если бы он отказал в переписке моей дочери на этот адрес, то я бы искала другие варианты, отстаивала бы их. Но раз папа сказал: "Никаких проблем!", то я и понадеялась. Но это оказались просто слова...

Бедный папа без стакана воды...

Как же ужасно, если она вставила пластиковое окно? , Оно не 1000, не 5000, и не 10000 стоит...

Почему квартиры нет? Она есть, хоть и плоховатая.

Муж очень тактичный, боится обидеть моего отца и сказать ему напрямик.

С тяжёлой дверцей от шкафа - тоже месяца два просила её снять, в итоге сама сняла - слава Богу, ребёнка рядом не было, а то я эту дверцу не удержала!

Ну в их ситуации папа без стакана воды точно не останется. Постоять за себя он может, как я поняла.

Ага, давали. А потом догоняли и еще раз давали. У меня вся родня в Питере, поэтому обращусь туда. Моя тетя вместе с мужем и двумя сыновьями жили в маленькой комнатушке, которую в частном доме не окраине Питера им выделили родители дяди. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ! Выросли сыновья, старший женился и только тогда им дали квартиру. Правда четырехкомнатную. Но жизнь-то прошла! И ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ ты не можешь ничего сделать, как бы не бился. Они держали нутрий, сдавали на мех,покупали и меняли машины (в то время
это было супер круто) а квартиру купить не могли. Потому что чтобы вступить в кооператив по строительству квартир нужен был огромный блат и связи. Откуда связи у старшего машиниста электропоезда? Вот так и жили.

Я как раз и писала, что не считаю, что родители обязаны всегда держать наготове мне комнату

Давайте подсчитаем...3 человека - 3 доли...Вот пускай она на этой доле и ютится с семьей, если уж на принцип...

Год копила...

Папа сильно обиделся, как и предполагалось. Говорит мне, давай, мол, показывай, где ВАША еда, а где МОЯ. Я пытаюсь ему напомнить, что еда тут может быть либо НАША с ним, либо ИХ - то есть мужа с детьми

Но одно здесь жесть-подсчитывать продукты и воду для родного отца. Это ужасно. ИМХО.

Terracotta

Так ведь я не к подруге, а домой.

так она и ютится!

Согласна, некрасиво. Но, я так понимаю, Маскина семья (двое взрослых и двое детей) живут на одну мужнину зарплату, и Маска (наверняка, кормящая мать) совсем уже впала в отчаяние. Ей простительно. А вот ее вполне взрослому отцу - нет. Мог и сам догадаться, что пркормиться пятерым на одну зарплату совсем уж тяжело, а тут еще траты на стиральные машинки, окна и т.д.

Угу...через год въеду в квартиру родителей и поставлю там окно... Но положение у меня внезапно стало тяжелым... а въехала я еще беременной..

а я вот этот момент не поняла, т.е. муж кормит только себя и детей, а Вас кормит Ваш папа? И что значит - "списал со счетов"?

Ну, Маска, вы даете, с чего это отец под вас должен подстраиваться, если он разрешил прописать дочку, то вы , как я поняла, решили, что теперь там и ее доля в этой квартире есть что ли? вы сильно заблуждаетесь. Если уж вам так жалко отцу воды и еды (хотя для меня это просто дикость), то решайте вопрос так, что вы живете в коммуналке, садитесь с отцом и обсуждайте, как вы будете делить оплату за квартиру (кстати, кто сейчас за нее платит?), как будете пользоваться местами общего пользования, на какой полке лежат чьи продукты и т.д., решайте вопрос уборки мест общего пользования, и живите как соседи, но тогда и не требуйте от отца каких-либо дополнительных действий.

Я вас разочарую. У меня брат тоже старший машинист , но с его зарплатой он даже через 25 лет себе квартиру не купит, тем более в Питере или в Москве.

А то и вставьте , небось, им не помешает. Мы тоже с братом ставили родителям.... правда, не окна, а дверь. Им финансы не позволяли.

так она и ютится!
Уверенны? Какая там площадь, скажем, в стандартной двущке?

P/S/ маска, а сколько Вы уже живете у папы?

ну раз уж спор зашел об определениях... вы считаете, что жить вчетвером в одной комнате - это не ютиться, а жить вполне с комфортом?

Она живет не у папы, она живет у себя.

А нутрий выращивает? На мех сдает? Я ж говорю, люди жили не на одну зарплату...

Капусту выращивают, картошку. Но на них точно квартиру не купишь.

Да не дай Бог, чтоб Ваши дети так жили у Вас, как она у папы..

Я вот не пойму, о чем спор. Маска, Вы не имеете никакого морального права ничего делить. А то давайте никто не будет зарабатывать себе сам квартиру, все просто будут отбирать у своих родителей.

Капуста не считается. Подрабатывать сейчас можно и нужно.

мА разговор не об этом...Сколько ей причитается площади в двухкомнатной квартире?

Не дай бог моим детям жить вот у такого отца! который даже на воде экономит.

Я что-то пропустила? Папу уже выгнали? Обобрали, ободрали...

Ну вот уже и вы вступили в дележку

Комнаты три. Наша 15,6 кв. м.

Вы знаете, одно то, что он согласился прописать внучку у себя- мне уже нравиться...А если твой собственный ребенок, придя с толпой так качает права - не нравиться...Думается, если бы дочь вела себя адекватно, и не претендовала жить в этой квартире навсегда - все бы было по другому...Он даже вещи жены хранит и ждет ее...

Я как поняла, вы в городе выросли?

Папа лоханулся, не надо было приватизировать квартиру

khristalia

. Это случилось после того, как папа дал мне понять, что он - отдельно, а я - отдельно.
.

интересно, по отношению к своему ребенку вы также поступите

Я нетипичный вариант. Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский союз. Папа-военный таскал нас за собой, бывали и в городах и в гарнизонах за 50 км от райцентра в тайге.

Тут еще надо разбораться, кто себя ведет более неадекватно. Тем более не забывайте, что она кормящая мать! И, как я уже писала выше, имеет законное право проживать в той квартире. Исключение составляет лишь ее муж. Но он - единственный кормилец в семье. Если его выгнать, кто ж тогда будет кормить Маску и ее малолетних детей. Дед точно не раскошелится.

Взрослые люди умеют договариваться.

Кто ее и ее детей будет кормить - не проблема ее папы, правда?

Очень даже типичный. Я выросла в поселке, где было сразу два гарнизона. По моим наблюдениям, дети военных знали только понаслышке, откуда берется картошка и капуста, и сколько дней в году нужно потратить, чтобы содержать свой собственный огород. А вы говорите "подработать"... имея уже работу со скользящим графиком и троих детей.

цивилизованные умеют

Как это не проблема папы? Это не то, чтобы не проблема, это его святая обязанность...

Я и пишу, что ничего папа меня не содержит. Я действительно в этом вопросе плохо разбираюсь - можете шутить. В какой момент ребёнок больше не вписывается в бюджет родителей? Мой брат, например, старше меня, работает сам (в отличие от меня), но получает мало, и содержит его папа! Кто-нибудь объяснит мне, в чём разница? Семья-то одна, значит, и правила одни должны быть. Спросить у отца я боюсь - и так он в обиде. Да, я уехала на время, а, вернувшись, не вписалась в бюджет. Но ведь и брат тоже уехал, причём в другой город. Отец высылает ему деньги - и на съёмную квартиру, и на жизнь.

Вот по-доброму, без издевок и наставлений. У меня сложилось впечатление, что я старше Вас, Маска. Можно посоветовать? Живите отдельно. Если поставить себе цель - всего можно добиться. Поставьте вопрос так у Вас НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. И начинайте искать квартиру. Поймите и простите отца. У него своя жизнь, не такая как Ваша, своя. С возрастом утрируются все качества , и плохие и хорошие. И да, ченловек становится большим эгоистом - он пожил для детей, есть время пожить для себя. И его немного, этого времени. Поставьте себя на его место. Вам же хочется иногда отдохнуть от детей? Ну честно, хочется? Так вот с возрастом этого будет хотеться все больше. А жить можно отдельно. И можно найти варианты. Просто Вы об этом не задумывались, имея запасной вариант. А теперь просто представьте, что варианта НЕТ.

Кто ее и ее детей будет кормить - не проблема ее папы, правда? Только его добрая воля...На беременность и роды многое можно свалить - но у меня сложилось мнение - сама на лавочку, хвостик под лавочку...

я не согласна.... категорически...
Как это не проблема папы? Это не то, чтобы не проблема, это его святая обязанность...

Я то же самое могу сказать - как я папу одного оставлю?

Но, чтобы осуществить эту идею, данную квартиру придётся делить...

Terracotta
А ТС сколько лет?

.
Но, чтобы осуществить эту идею, данную квартиру придётся делить... А я планировала дождаться, когда отец сам захочет её продавать (мама всегда хотела, а брату купили комнату в другом городе).
.

И в тот момент я чувствовала, какой он мне родной и дорогой человек! И мне так пусто от того, что сейчас это ощущение ушло...

Пример с лисичкой из сказки не удачный.

Это только по наблюдениям. Я пахала на огородах всю свою сознательную жизнь. Да и работала на трех работах имея двоих детей и мужа, призванного в армию, без бабушек и дедушек. Так что меня трудно убедить, что подработать невозможно. Тем более мужчине.

Я то же самое могу сказать - как я папу одного оставлю?

Папа может хочет пожить на старости лет в свое удовольствие. Неужели ему этого нельзя?

Terracotta
А ТС сколько лет?

Добавлено спустя 55 секунд:

Я под столом
Вы воду за ним подсчитываете, заботливая дочка

Да, мне больше 18 Но и в 18, и в 20, и в 23 я была дочерью! А теперь - нет?

До сих пор муж через меня кормил детей (беременность, лактация), а потом?

Ну и как, на квартиру заработали?..
Не фантазируйте. Мужчине - старшему машинисту окромя работы на производстве и огороде нужно еще и спать иногда, иначе... иначе его электропоезд пойдет под откос.

Так вот, "моего" мне не жалко, но мало того, что "моего" попросту нет, так я ещё сама у мужа кормлюсь! И папу своего на него вешаю! Я ощущаю свою вину за папу. До сих пор муж через меня кормил детей (беременность, лактация), а потом? Не, он продолжит меня кормить-поить, ни слова упрёка не скажет. Но я-то сознаю, что ему не дочь.

А разве это плохо:ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ? Дочь взрослая, жена уехала. Живи и радуйся.

К сожалению, папы не только в старости хотят жить в свое удовольствие.

Я разграничиваю понятие "моё" и "мужа-детей". Так вот, "моего" мне не жалко, но мало того, что "моего" попросту нет, так я ещё сама у мужа кормлюсь! И папу своего на него вешаю! Я ощущаю свою вину за папу. До сих пор муж через меня кормил детей (беременность, лактация), а потом? Не, он продолжит меня кормить-поить, ни слова упрёка не скажет. Но я-то сознаю, что ему не дочь.

Я разграничиваю понятие "моё" и "мужа-детей". Так вот, "моего" мне не жалко, но мало того, что "моего" попросту нет, так я ещё сама у мужа кормлюсь! И папу своего на него вешаю! Я ощущаю свою вину за папу. До сих пор муж через меня кормил детей (беременность, лактация), а потом? Не, он продолжит меня кормить-поить, ни слова упрёка не скажет. Но я-то сознаю, что ему не дочь.

Вы как-то чрезвычайно выборочно разграничиваете эти понятия

Маска
существенный вопрос (может я пропустила), а вы за квартиру платите (комуналку)?

девочки, а я бы хотела провести свою старость в окружении внуков и детей.
Пы Сы: я тут одна такая??

в окружении внуков и детей

я бы хотела

Самое смешное что заработала. И не на одну. И не только на квартиру. Вместе с мужем, естесстно. :) А муж у меня даже не машинист, а биолог.

маска как-то отмалчивается

девочки, а я бы хотела провести свою старость в окружении внуков и детей.
Пы Сы: я тут одна такая??

Не знаю (честно ), кто должен содержать девушку в моём положении, но знаю точно, что зять тестя не обязан.

До сих пор муж через меня кормил детей (беременность, лактация), а потом? Не, он продолжит меня кормить-поить, ни слова упрёка не скажет. Но я-то сознаю, что ему не дочь.

Я разграничиваю понятие "моё" и "мужа-детей". Так вот, "моего" мне не жалко, но мало того, что "моего" попросту нет, так я ещё сама у мужа кормлюсь!

Я-то ничего не платила свекрови, когда жила у мужа. Может потому, что мама имеет право жить с несовершеннолетним ребёнком, а папа - нет? Кто-нибудь разбирается в этом вопросе?

. Но случилось так, что ту квартиру стали делить против нашей с мужем воли (вот что я имела ввиду, когда писала про хватку), и мы с ребёнком и я на 9ом месяце остались не у дел.
!

Прикольно, свекрухину квартиру делить хватки нет, а отцовскую есть.

Это теперь подвиг - жену беременно-кормящую и детей кормить? И ДАЖЕ не упрекает!Или кормить-содержать вас должен был папа, потому что вы - ДОЧЬ? Думаю, ваш папа пребывает в страшном испуге: вдруг вы с мужем еще решите размножиться и четырем жадным деткам пятый добавится.

Я-то ничего не платила свекрови, когда жила у мужа. Может потому, что мама имеет право жить с несовершеннолетним ребёнком, а папа - нет? Кто-нибудь разбирается в этом вопросе?

Почему-то вам удобно считать, что отец Маски - единоличный владелец квартиры, хотя это не совсем так. Маска уже ответила, что она тоже владеют частью это квартиры на правах собственности!

А зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

Вот вы шутите про то, что вам кажется странным, что я удивляюсь тому, что папа меня выписал из бюджета. А про моего брата никто пошутить не хочет? Вероятно, во мне сейчас ревность говорит - вполне человеческое чувство. Но брату папа купил комнату!

Но, чтобы осуществить эту идею, данную квартиру придётся делить... А я планировала дождаться, когда отец сам захочет её продавать

зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

девочки, а я бы хотела провести свою старость в окружении внуков и детей.
Пы Сы: я тут одна такая??

А зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

А зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

Про оплату квартиры я ответила!

[ А зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

Не по праву рождения, а по закону. Я повторяю, это наша квартира, ОБЩАЯ. Но я по-прежнему считаю, что по закону и по всем понятиям дети имеют те же права на свой дом, в котором родились, что и родители.

далеко не все дети претендуют на доли в родительских квартирах и эта позиция мне гораздо ближе

Маска
И всё-таки, мне кажется, у папы к вам обида.

муж даже не звонил!

зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.

Может у него любовница?

Только у меня стойкое ощущение, что у Маски какое-тог непонятное чувство вины перед мужем и заискивание?

А дети-то совместные с этим мужем?

Я пошла и извинилась перед папой. Нелегко было это сделать, но надо. Он обнял меня и сказал, что, конечно же, прощает, ведь я его ДОЧКА! И сразу обсудили, как поудобнее для всех разложить продукты в холодильнике.
Сейчас на душе хорошо, но надолго ли?

Молодец.
Не всё так плохо. - Меня вот папа ни разу не обнял и дочкой тоже не называл.

Не всё так плохо. - Меня вот папа ни разу не обнял и дочкой тоже не называл.

Бред

и меня тоже. У него всегда сын был любимым

А вообще, тема больше похожа на развод.

Он обнял меня и сказал, что, конечно же, прощает, ведь я его ДОЧКА! И сразу обсудили, как поудобнее для всех разложить продукты в холодильнике.

Вы знаете, читая посты этого пользователя (под ее ником), понимаешь, что там действительно есть проблемы. При чем у всей семьи.

Прелесть какая

Реально, когда человек в возрасте за 25 лет искренне считает, что ее должен обеспечивать отец, начинают терзать сомнения об адекватности

Котяра
Дак ты вроде уже давно кормить бросить должна была... У меня аж нервный тик на глазах появился..

Ну, знач, это у меня шизофрения

Хасаночка
Просветите меня, кто знаетЬ, а где они 3 года жили (ну когда ее муж забрал, как-то так в начале было), пока вновь туды (к папе) не вселились (она вроде писала, ШО там ей хорошо было) и почему они из ТАМ выселились и СЮДЫ вселились? Меня собственно тока этот момент весь день волновал...

с мамой мужа они жили, но там кто-то дележку квартиры затеял, а они в ней поучаствовать не смогли, вот и решили переехать к папе маски. Но это я так поняла

Понятно... Тут Маска холодильник делит, там мужа брат делил... Тоже, видать неспроста...

Видимо, автор темы пишет каку-то курсовую по данному вопросу)))

:sh_ok: тему догонять сил нет.Пойду лучше своих подростков воспитывать, чтоб они мне через несколько лет не привели в дом каждый СВОЮ счастливую семью под девизом, что и они тут прописаны были... И начнут делить полки в моем холодильнике

Я цитаты не буду вставлять... В этой теме - словесный пинг-понг - вы не заметили? Детей, которые считают, что лишние комнаты родители не заработали, а благодаря им получили....(ИМХО - это полный неадекват- могу аргументировать) и адекватных детей, которые сами или заработали, или получили в наследство, или СНИМАЮТ, вот это маске надо!!!

Очень грубый, причем ... Маской целенаправленно задавались для обсуждения моменты, отвечать на которые можно было только на сильных эмоциях

почему маска считает,что ее должен содержать папа?! что муж чуть ли одолжение делает,что "пока еще" кормит ее...

да... я тоже как-то смущена была этой формулировкой...

Потому муж и заполнил холодильник нормальными продуктами. А каково мне, когда я с лялькой на руках одной свободной рукой готовлю ужин для мужа (из того, что он он купил), при этом пытаясь обеспечить безопасность старшей дочки, и при этом не уверенна, что муж-таки получит этот ужин! Он приходит гораздо позже с работы, чем папа.

Отца Маски жаль, не дай бог мне таких детей...

работать надо было идти, а не рожать второго ребенка

работать надо было идти, а не рожать второго ребенка

У меня тоже. Вот же блин великий подвиг - кормить свою жену и своих детей.

Детей, которые считают, что лишние комнаты родители не заработали, а благодаря им получили....(ИМХО - это полный неадекват- могу аргументировать

Нееет. Слава богу, ваша жизнь складывается так, что вам не приходится бежать к маме и жить на этих метрах...

Это обстоятельства, а не воспитание.

извините, конечно, но я думаю это воспитание все же.

мне скоро 26, но я реально осознаю, что детей не потяну. так я и не "размножаюсь".

дети воспитанные для самостоятельной жизни не оказываются в ситуации, когда силы родителей финансовые и физические становятся единственным спасением.

однозначно, воспитание. дети воспитанные для самостоятельной жизни не оказываются в ситуации, когда силы родителей финансовые и физические становятся единственным спасением.

Дык рожаем, если очень хочется - только без мысли, я студентка, счаз пойдем в дом моих родителей, отвоюем там комнату, и будем бурчать, что папа не так сидит, не так свистит, еще и попукивает время от времени...

я вот тож домой вернулась. и сижу, молчу себе в тряпочку. у нас вообще на 2 - 23,5метра. но я маме кровь не сворачивала и головой думаю, что делаю

Если бы наши родители думали так же, как вы, нас было бы сейчас не 140 млн., а на порядок меньше.

Если бы наши родители думали так же, как вы, нас было бы сейчас не 140 млн., а на порядок меньше.

Из постов Маски у меня не сложилось впечатление, что ее папа вкладывается в нее финансово и физически.

а счас - аптеки ломятся, а мы не знаем как же предотвращать беременность.

так это вы не домой вернулись, а приехали в гости. В своем доме не молчат в тряпочку.

Вы жалеете воды для отца?

И слава богу. Может, поменьше было бы инфантильных эгоистов.

Нася, а Вы тоже живете у родителей со своими детьми и попрекаете их водой и рыбой? А еще квартиру пилить собираетесь родительскую? Не понятно, почему нельзя было поработать и заработать хотя бы на съемную квартиру, если уж на свою никак, а потом родить второго ребенка? Или живете по принципу: Бог дал зайку, даст и полянку?

Еще раз повторю, попрекать женщину рожденными детьми - некрасиво на мой материнский взгляд - это раз.

Дарданелла
А вам не кажется, что это ужасно, когда дочь подсчитывает ВОДУ . Сколько папа выпил водички?

Ситуация очень интересная: Маска уже ОЧЕНЬ взрослая девочка, не имеет образования, работы, но имеет двух детей и мужа, который не способен обеспечить их. К маме мужа переезжать не хочет, бросать папу не хочет, но и жить так не хочет.
Может вам папу объявить недееспособным, выжившим из ума и отправить в какое0нибудь спец.заведение? Тогда сразу все проблемы решаться

Это теперь подвиг - жену беременно-кормящую и детей кормить? И ДАЖЕ не упрекает!Или кормить-содержать вас должен был папа, потому что вы - ДОЧЬ? Думаю, ваш папа пребывает в страшном испуге: вдруг вы с мужем еще решите размножиться и четырем жадным деткам пятый добавится.

APPLE

Железная логика и абсолютная мудрость.

То есть, те, кого родили, имеючи собственное жильё, априори, будут люди с высоким интеллектом и степенью порядочности. А так же их не подкосит судьба и домой они не вернутся даже под дулом пистолета. Ибо хорошее воспитание, как выяснилось, напрямую зависит от наличия имущества.

А те, кто родился у бабушки/дедушки/на съёмной квартире и т.д. - тоже, априори, дебилы и сплошь инфантильные личности.

СлоФФ нет....

Почему? Он не кормит ни одного ребёнка, не одевает, памперсы не покупает. Чего ему бояться? А зятю должен быть, в таком случае, благодарен - он на себя его дочь взял.
Вот вы шутите про то, что вам кажется странным, что я удивляюсь тому, что папа меня выписал из бюджета. А про моего брата никто пошутить не хочет? Вероятно, во мне сейчас ревность говорит - вполне человеческое чувство. Но брату папа купил комнату!

И слава богу. Может, поменьше было бы инфантильных эгоистов.

Как раз таки больше. Ибо люди, которым далеко за 30-ть, а они продолжают жить исключительно для себя, не озадачивая себя вопросом рождения и воспитания детей, как раз таки самые настоящие эгоисты.

Про содержание мужем и папой Маски - работать надо было идти, а не рожать второго ребенка, чтобы потом не жаловаться. А по поводу продуктов, Вы их Маска в каком количестве покупаете, что вечером купили, а с утра уже нет их? Сомневаюсь я, что папа ночью встает и все подчистую съедает, скорее всего Вы покупаете их только на себя, не беря в расчет отца. С трудом представляю, что моя мама за вечер съест палку колбасы, булку хлеба и кусок сыра.....

Я так глубоко как вы не копаю. Среди не родившихся, разумеется, были бы и гении, и хорошие люди, и прозорливые самостоятельные индивидуумы:)

а что, во имя уменьшения инфантилизма можно и гениями пожертвовать.

Ну вот вы и сами признали, сколько мы народу талантливого потеряли бы!

уже было. не повторяйтесь.

Да, но не инфантильные. Я не против эгоизма. Я против инфантилизма

И не все к тому же обязаны рожать детей. Жизнь и без детей прекрасна.

Я так глубоко как вы не копаю.

Где? У меня есть единомышленники?

конечно. Адольф Гитлер.

Чем вам так инфантилы не угодили, и почему эгоисты в чести?

Потому что только эгоизм способствует выживанию и эволюции.

Обязаны. Это их долг перед природой и перед обществом в котором они выросли, - их родили и воспитали и они в свою очередь должны сторицей вернуть.
Жизнь без детей не прекрасна, ибо если нет детей - нет продолжения жизни.

Каким образом? Они ведь у вас не размножаются

И как бы потом не пришлось пожалеть о своих поступках, о том, что с родным человеком не смогли наладить нормальных отношений.

Так я и пишу, что мы к нему со своим уставом не лезем, в комнату не ходим, денег не просим, в магазин не засылаем. Надеемся на взаимность. Но её нет.
Да, он привык. Согласна. Но не для кого не новость, что с появлением в доме маленьких детей жизнь меняется! В лучшую сторону! Неужели ради этого сложно передвинуть кастрюлю на соседнюю конфорку???

у нас мамы с двумя детьми все не работают, а сидят на шее мужей и отцов?

Мой совет по существу: крайние комфорки отключить - пока папа на работе это сделать и самой не сложно - если печка старая - открутите крышку и обломайте проводки которые идут на эту комфорку. И все - раз он месяц машинку в ремонт не мог сдать - то и тут долго ждать придется.
По поводу продуктов - Папа, ты когда идешь с работы домой купи пожалуйста... А денег не давайте - если попросит скажите а что у нас разные бюджеты и мы отдельно питаемся?
По поводу вещей - сами взяли и все вынесли - т.к. ну зачем тебе ходить лишний раз - а так все под боком.
По поводу химикатов - выкидывайте и типо ничего не видели
по поводу кота - оставьте входную дверь открытой... или окно ... Жестоко, я понимаю... но гадить в коляску - это крайняя степень неуважения к хозяевам. Походу кот забыл кто в доме хозяин. Можно если все не так запущено - натыкать мордой и наказать. Мой сосед так свою кошку один раз чуть не убил, но гадить где попало отучил (ну все, сейчас тапки полетят в меня...)
По поводу отчуждения - говорите дочьке почаще что она любимая внучка и просите почитать ей и поговорить с ней, рассказать что-нибудь из жизни. Короче подхалимаж еще никто не отменял.
И вообще помните о главной цели - создать дом для детей! Даже если ругается - просто помните о цели и действуйте соответственно.

. А я вижу маленькую девочку,

Долг перед обществом, согласна. Природе начхать на человека.

Когда женщина занимается двумя маленькими детьми (один из которых грудничек), то вроде как муж обеспечивает их финансово. И это не называется "сидеть на шее", это распределение обязанностей в семье... а вот папа здесь конечно никаким боком, он может помочь если САМ того желает, а не потому что Маске этого хочется

Я имела в виду природу человека. Он ведь тоже тварь божья.

APPLE писал(а):
Потому что только эгоизм способствует выживанию и эволюции.

Каким образом? Они ведь у вас не размножаются

Есть вероятность спаривания эгоиста с альтруистом.

Вот я и интересуюсь, на хрена рожать надо было второго ребенка, если ни Маска, ни муж не могут обеспечить семью самым элементарным?

А-а, то есть размножаются все-таки ваши эгоисты, но воспитывать свое потомство не хотят! Да, но где мы возьмем столько альтруистов? Если следовать вашей теории ("побольше бы таких эгоистов!"), спариваться эгоистам будет не с кем. Или три эгоиста на одного альтруиста... Однако

Мой совет по существу: крайние комфорки отключить - пока папа на работе это сделать и самой не сложно - если печка старая - открутите крышку и обломайте проводки которые идут на эту комфорку. И все - раз он месяц машинку в ремонт не мог сдать - то и тут долго ждать придется.
По поводу продуктов - Папа, ты когда идешь с работы домой купи пожалуйста... А денег не давайте - если попросит скажите а что у нас разные бюджеты и мы отдельно питаемся?
По поводу вещей - сами взяли и все вынесли - т.к. ну зачем тебе ходить лишний раз - а так все под боком.
По поводу химикатов - выкидывайте и типо ничего не видели
по поводу кота - оставьте входную дверь открытой... или окно ... Жестоко, я понимаю... но гадить в коляску - это крайняя степень неуважения к хозяевам. Походу кот забыл кто в доме хозяин. Можно если все не так запущено - натыкать мордой и наказать. Мой сосед так свою кошку один раз чуть не убил, но гадить где попало отучил (ну все, сейчас тапки полетят в меня...)
По поводу отчуждения - говорите дочьке почаще что она любимая внучка и просите почитать ей и поговорить с ней, рассказать что-нибудь из жизни. Короче подхалимаж еще никто не отменял.
И вообще помните о главной цели - создать дом для детей! Даже если ругается - просто помните о цели и действуйте соответственно.

В смысле не исправишь? А работать начать и снимать квартиру Маске не кажется выходом из положения или у нас мамы с двумя детьми все не работают, а сидят на шее мужей и отцов?

Я в бога не верю.

Она кормящая мать, в декретном. А вообще вы считаете, что уход за двумя маленькими детьми - это не работа?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

и в природу человека тоже?

Нет, я не говорила побольше бы их. Я сказала, что эгоисты имеют право не рожать детей, если им это не скажется привлекательным.

а Маске стоит подумать вот о чем. Наступит день, когда отца не станет. И как бы потом не пришлось пожалеть о своих поступках, о том, что с родным человеком не смогли наладить нормальных отношений.

Тогда каким образом они будут эволюционировать?

Какие хорошие советы для озверения папы . Если бы такое применили у меня дома, умник бы вылетел на втором пункте.

Действительно, Маска тут в легком неадеквате

папаню грибочками накормить, наверное

ЧТО мешает папе....

тяжелый неадекват тогда какой?

А вот начнет она папе крысиным ядом супчик подсаливать, который он "не на той" конфорке варит, вот тогда и начнется тяжелый неадекват.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
вот читаю наши посты и еще раз убеждаюсь, что Маска еще самая адекватная среди нас

А вот начнет она папе крысиным ядом супчик подсаливать, который он "не на той" конфорке варит, вот тогда и начнется тяжелый неадекват.

Никого не травила, кроме крыс

Девы, а как вам такая ситуация?
У мамы (женщина за 60) 4-комнатная квартира. Она живет там одна. Старшая дочка с мужем и маленькой дочкой по съемным квартирам-домам который год

Девы, а как вам такая ситуация?
У мамы (женщина за 60) 4-комнатная квартира. Она живет там одна. Старшая дочка с мужем и маленькой дочкой по съемным квартирам-домам который год

Девы, а как вам такая ситуация?
У мамы (женщина за 60) 4-комнатная квартира. Она живет там одна. Старшая дочка с мужем и маленькой дочкой по съемным квартирам-домам который год

Если в отдельной теме рассматривать - то плохо. Если в тени этой темы - то все молодцы!!!

APPLE, андреевна
Хоть кто-то поддержал, что не фиг рожать, если негде жить и не можешь сам детей обеспечить.
Нася

Если в отдельной теме рассматривать - то плохо. Если в тени этой темы - то все молодцы!!!

Вот я и интересуюсь, на хрена рожать надо было второго ребенка, если ни Маска, ни муж не могут обеспечить семью самым элементарным?

Нася
Маска, не написала, что она живет у родителей временно, а она написала, что надолго, а это может быть навсегда, а то и вообще попилить квартиру собралась - валите любимые родители в гостинку, если им на нее еще и хватит. Есть люди, которые прежде, чем родить ребенка, задумываются о его будущем, а есть такие, как Маска, которые и 5 могут родить, а потом говорить, я же мать. Почему ее отец должен думать о ее детях, о конфорках, краске и остальных проблемах, он об этом думал, когда Маска ребенком была, а сейчас это проблемы Маски и ее мужа и все. И проблемы эти пытаются решить за счет отца Маски.

Ваши рассуждение не помогут решить сложную ситуацию маски. Если нечего сказать по делу, может лучше промолчать?

А по поводу Ваших советов, так папа тоже может ими воспользоваться - выкинуть вещи Маски и все - ничего не видел, ничего не знаю, зачем такие советы, чтобы еще больше испортить отношения?

особенно мама

а нефиг нищету плодить!!!!

мы ей тут вообще-то все плавно намекаем, что третьего ребенка рожать не стоит

Короче, умные делят, а дураки свое покупают.

Вопрос только в том, чтобы научиться жить самостоятельно. А не рожать-не рожать. Это дело только Маски и ее мужа.

Вопрос только в том, чтобы научиться жить самостоятельно. А не рожать-не рожать. Это дело только Маски и ее мужа