Есть у меня близкая подруга. Дружим мы с приснопамятных времен. Так сложилось, что жизнь моя более успешна во всех смыслах, а подруга тянется ко мне как к более мудрому советчику и помощнику. У подруги есть сожитель. Она любит его без памяти, не замечая очевидных вещей. Он убежденный чайлдфри, живет на два дома (то с ней, то с мамой). Когда то они были женаты, но разошлись на почве множественных конфликтов, потом снова сошлись, но без регистрации. Детей не хочет категорически, но пудрит ей мозги на тему "может быть когда-нибудь". Она верит и не надышится на него. Живет она на свои кровные, изредки ей перепадает от него пару тысяч деревянных "на булавки". Крайне негативно относится к ее встречам с подругами, особенно вечерним, иногда до истерики доходит. Изменяет, хотя при всем остальном это не столь трагично, как остальное. Бывало ей и лечится от ЗППП. Но и тут умудрялся ее убедить, что заразился в бассейне. Она слепа, как новорожденный котенок. Заискивает перед ним и страшно боится потерять. Нам по 32 года.
Теперь суть. Мне уже невмоготу. Она меня достала!Бежит ко мне за помощью и советом при каждом разногласии со своим "султаном". Естественно, мои советы ей как собаке пятая нога, ни о каком расставании она и слышать не хочет. Но душу уже всю вынула - вот этим вот выливанием своих переживаний на меня. Чувствую себя сливом каким-то. Живет в каком то своем пятом измерении, не замечая очевидных вещей. Несколько раз я пыталась поставить точку в этих разговорах, давая ей понять, что не желаю больше обсуждать этого дебила. Она обижается, прекращает,общаемся на другие темы, потом опять - звонок, сопли-слезы, "Помоги мне, я не знаю, что делать". Иногда говорит, что у нее нет другого выхода кроме суицида.
Чувствую, что теряю свою подругу. Она очень хочет иметь детей, приходя к нам в гости, вошкается с моими карапузами, слезно умоляет отдать их ей на выходные. Я естественно, не соглашаюсь, она обижается. Говорит, мне так одиноко в своей кровати ночью одной, хочу прижаться к теплому тельцу и понимать, что я не одна. Меня это, если честно, пугает . Говорю - своих пора рожать. Вздыхает, опять обижается.
Мы дружим уже очень давно, я ее люблю и беспокоюсь за нее. Но с другой стороны понимаю, что за нее никто ее судьбу не изменит, все только в ее руках. И надоело участвовать в этом нескончаемом маразме в роли жилетки. Как не потерять подругу, но и сохранить границы своей территории?
Еще вопрос - в свете вышеописанных обстоятельств можно ли открыть ей, что я знаю об изменах ее любимого (даже мой муж знает, помоему, все знают кроме нее). Может это хоть как-то ее отрезвит?

Маска
почитала...уже уползать собиралась...а тут такое чтиво...
могу только посочувствовать....какие тут советы


я бы сказала..

откуда знает??

меня тоже

Чёткая, как то поехали на шашлыки, ентот товарищ напился и поведал мужской половине компании о паре эпизодов - то телок сняли и в баню поехали, то на набережной подцепил девчонку и в машине ее отжарил.
Муж вечером рассказал мне. Мне было так стремно, аж слезы на глазах вскипели. Но ей я ничего не сказала.
Еще добавлю - в нашей большой компании его не переваривают. Даже ее мужская часть. Но так как он типа "муж" подруги, всем приходится соблюдать приличия и не показывать этого. Но подруга моя и этого не замечает, считает, что ее дебил "прекрасный собеседник, умный и тонкий человек". И что все к нему хорошо относятся. А меня вот это притворство просто добивает, все время приходится делать вид, что общение с ним всем в кайф, иначе она обижается и начинает доставать всех, требовать обьяснений и т.д.

Маска
что-то я прониклась твоей бедой...
просто поставила себя на твоё место...чего же она така слепа...


бежать ей надо ..как от чумы...открывать глаза надо..мучительно.но НАДО

Вопчем, суть такая - я считаю, живи с кем хочешь, и жизнь свою порть каким угодно образом. Но так, чтобы окружающие от этого не страдали. А получается, я должна все время прятать свое мнение, при том что требуя у меня его высказать, она способна довести до белого каления и меня и мой телефон, но при этом сказать я должна только то, что ей будет приятно слышать, на мое истинное мнение она сильно обидится. И вот я должна выкручиваться, нести какую-то угодную ей ересь, лишь бы она отстала. Маразм какой-то.
И так же все в компании вынуждены лицезреть поведение ее "товарища", пьяные выходки (а там порой просто ППЦ, что за выходки), но при этом ни-ни сказать что-то негативное про него. Никаких негативных суждений - он же прекрасен, он лучше всех.
А то, что он убежденный чайлдфри, это правда, он зареган на их форумах, постоянно там общается, но даже и это ее не смущает. Ему 35 лет.
Стала ловить себя на мысли, что вообще не хочу брать трубку, когда она звонит. И стыдно вроде, подруга деццтва, ведь но..Смысл опять выслушивать эти бредни?
А порой просто хочется заорать дурным голосом на нее "Дуууууура!"

Моё мнение - собрать вашу компанию, с ней, но без него. И рассказать всё в открытую. Возможно и скорее всего не поверит и в очередной раз обидится, но точно задумается, так как инфо не от одного человека.
Дальше-больше.
Наверняка будут метания туда-сюда - в смысле от него к друзьям. Но в один прекрасный момент именно благодаря вам она поймёт всё. И оценит вашу поддержку и по-любому будет благодарна.

Маска
У меня когда-то была такая подруга, постоянно ужасный осадок в душе после её изливаний. Год назад уехала в Москву, так аж камень с плеч свалился. И послать- не пошлёшь, и совет дать- как со стеной разговаривать.
Маска, есть такие люди, которым очень нравится страдать и чувствовать себя несчастными, как бы это абсурдно не звучало, но им НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НРАВИТСЯ. Старайтесь видеться реже, ну или пресекать такие разговоры (хотя понимаю, что это не просто).
А насчёт этого

Есть вероятность, что вы же и крайней останетесь. Может сказать, что придумали всё, так как завидуете их великому счастью (это из личного опыта ) Или другой вариант возможен - сделает глазки печальной коровы и скажет - Ах, ну я же за руку не ловила, не пойман не вор. Я такая хорошая, а он такой козёл оказывается, я же его люблю... ну и понесётся снова душа в рай (это тоже из личного опыта).
ИМХО, просто лучше наверное сократить общение до минимума.

Светочка, думаете поможет?
Ну подружками мы так уже собирались неоднократно(а мужики наши на такое не пойдут, это точно). Это привело к крупному конфликту. Мы всем скопом промыли ей мозги, упросили записаться к психологу. Она сходила, и после этого устроила нам разнос. Потому что психолог сказал ей, что все нормально, у отношений вполне нормальное будущее, посоветовал немного скорректировать свое поведение и все будет ОК, мужик нормальный и беспокоится не о чем. Сначала мы подумали, что психолог неадекват. Потом до нас дошло, что она как обычно, преподнесла все со своей колокольни, опустив множество деталей. Спрашиваем - ты сказала, что он наркоманит? Сказала, что заражал ЗППП? Что детей не хочет? Оказывается, она об этом умолчала, а зачем, это ж несущественно! Зато нам досталось по полной программе - мы не можем ее поддержать, советуем всякую хню, не можем нормально относится к ее мужу (да-да, она всегда называет его мужем, носит обручальное кольцо ) и все такое. С тех пор мы зареклись связываться и просвещать ее, ну нафих. Было это пару лет назад, она конечно "скорректировала" свое поведение по совету психолога, только воз и ныне там. Теперь еще и психолога этого всуе поминает плохими словами, жалуется, что его советы не помогли и что он неквалифицированный специалист..
Ну не бывает же такого, что абсолютно все вокруг, кто его знает, относятся к нему негативно, а на самом деле это прекрасная партия? Думаю, что не бывает. Тогда что с ней, она больна?
Сегодня вот вечером звонила, всю плешь проела, требовала советов, как заставить его захотеть ребенка. Час говорила о том, что на самом деле он хочет бэйби, но что-то ему мешает, и вот моя задача как подруги - проанализировать и сказать ей, что ему мешает. Я уже впадаю в ярость от этих звонков. Ни о чем, и я прервала разговор сославшись на детей. Родители ее тоже переживают, мать плачет все время от этого дурдома - доче 32 года и такое в ее жизни происходит. Они тоже негативно к "зятю" относятся.

А по-моему каждый достоен того, что имеет.
Я бы сказала подруге всё, что думаю о её "муже", пусть даже это грозило бы разрывом и тем самым выполнила бы свой дружеский долг. Если она дорожит вашим мнением, то задумается, а если нет...

Маска
а у вас другие общие темы для общения с подругой, увлечения есть, кроме выслушивания жалоб про ее сожителя?
если только на этом держится ваша дружба, на ваших поддержках и советах, то имхо можно и прекратить такие отношения, несмотря на то, что они с детства...
как уже писали выше, есть такой тип женщин, которых подсознательно нравится чувствовать себя жертвами... и чтобы вы ей не говорили, она останется с ним

Маска
я бы резала правду матку Постоянно, каждый её плач в трубку начинала бы со слов "а я тебе говорила, что он у тебя придурок и т.д. по тексту". Исхода у этой тактики два - либо ваша подруга поймет, что вы ни разу не пожалеете и перестанет вам названивать в такие моменты зная, что вы будете резать по живому; либо она начнет-таки что-то понимать, ну не окончательная же она дура, давайте всё-таки исходить их того, что она в глубине души вполне адекватный человек, просто запуталась Такое тоже бывает, вода камень точит. А вот своим коллективным притворством вы только делаете хуже.
Про рассказать об изменах. Не надо. Не сейчас. Это если очень начнет сомневаться уходить или нет, то как последнюю каплю можно и сказать, но сказав сейчас вы только будете виноватой.

я так понимаю, что на протяжении многих лет дружбы вы ей даете советы , которые ей не нужны , а вам все эти разговоры неприятны. ну и зачем вам это. из пустого в порожнее.

я б присекла уже эти просьбы....на энергетический вомперизм смахивает .....

Этот "плохой" человек не хочет детей, а она хочет, так пусть сделает ему с другим и воспитывает этот сразу смоется и жизнь наладиться. Если она то хочет, то не хочет то тут - диагноз. А вообще таких надоть посылать лесом, потому как жилетка то же не вечна, за ней надоть тож ухаживать, а не тока в неё плякать. Добрейшей души человек Вы, дай вам бог сил дальше быть жилеткой, или сил перестать ей быть (решать вам, поскольку решительностью подруга явно не отличается).

На мой взгляд дружба - это честность! Полнит платье - так и скажи, на ногах пора дреды прелсти - так и скажи. Мужик :%%:;;"""№@#$%^&* - скажи что знаешь!!! Если она друг - поймет - поплачет, покричит в ответ. но поймет. А если нет - то ей выгодее играть роль жертвы.

Да, я действительно "донор". Как курочка собираю своих цыпляток под крылышко. Но одно дело, к примеру звонит другая подруга посетовать, мы с ней поболтаем, ситуацию разберем, глядишь и выход найдется. И совсем другое дело с этой моей подругой.
И я тоже за честность. Поэтому всегда раньше говорила прямо, что думаю. Но потом поняла, что мне же хуже, назовешь ее товарища тем, кто он есть - прицепится намертво, начнет ныть и выяснять, почему я так считаю, почему у меня такое неправильное мнение, ведь на самом деле он такой хороший, это я ничего не понимаю. С другой стороны, начнешь юлить и отмазываться, переводить тему - еще хуже, слыша то что хочецца слышать, она еще больше впадает в экстаз, начинает выяснять как сделать то или это, просить совета, как на него влиять и т.д. Надоело это все до зубовного скрежета.
Хотя и другие темы для разговоров есть, конечно, но скажем так, процентов 70 занимает ОН.

Фишка в том, что хочет она только от него и другого мужчину в своей жизни не представляет вообще.
На жертву не смахивает. Вполне довольна своей жизнью, основная причина страданий - его нежелание сделать ей пузо, все остальное в нем ее устривает и она считает их отношения нормальными
Типа, он очень хороший, но вот мы опять поссорились, это я виновата наверно, что делать?

Приведу один пример. Намечался у меня юбилей, 30-летие. В тот момент они были в очередном раскусе, он ушел к маме и не разговаривал с ней.
Приглашены были все парами, разумеется. Ну то есть я оповещаю подружек, и они все приходят с мужиками, вот так это у нас.
Подруга эта звонит мне и спрашивает "А мне как приходить, одной что ли?" Я говорю "ну вы же расстались"
И тут она мне предьявляет,что я должна сказать своему мужу, чтоб он позвонил ему и пригласил на мой ДР
Ну вот с авокадо ли (простите) - мой муж с ним не друзья-товарищи ни разу, как это будет выглядеть? Однако она долго мне выговаривала,что мы были обязаны ей помочь и позвонить ему. Нафиг он мне нужен, этот чудик, еще персонально приглашать?
Или я не права?
Реально тошнит уже от своей вежливости и политкорректности.

А почему Вы считаете, что Вы - виноваты? Сядьте и подумайте, возможно, у Вас уже стало вырабатываться чувство вины необъятных размеров на подсознательном уровне (я не могу помочь своей подруге ни советом ни делом, значит я априори виновата во всех ее мучениях), поэтому и не можете поговорить с ней на чистоту, так как думаете, что в следующий раз я обязательно справлюсь со своем долгом лучшей подруги, а если правду буду говорить, обходя все острые моменты, она еще больше расстроиться...

Так вот, Вы не справитесь, ни завтра, ни через месяц, поймите, что она - жертва и она тащится от этого состояния...она Вас слушает, но не слышит...просто такой образ жизни...

и скорее всего, если Вы из ее жизни исчезните, она, конечно, погорюет пару дней, выскажет всем, какая Вы бессчувственная сволочь, что вот в восьмом классе она Вам тушь свою дала, чтобы мальчику понравится (или любой другой нелепый пример приведет своей помощи Вам), а потом она впитает в себя в эти эмоции, разбухнет как макарошка, теперь-то она жертва в кубе, и найдет себе очередную плакальщицу, которую будет терзать...

так что, расставайтесь с ней легко...главное, сделать первый шаг...

правы на все 100%...это не дружба, а общение врача с тяжелобольным...нет, нет, нет, все хорошо, да, да, да, вы не больной...

Да не я виновата, это я ее слова привела.
У меня никакого чувства вины нет, все ее проблемы - ее рук дело.
А мне просто хочецца и дружбу сохранить, и перестать в этом фарсе участвовать (ну когда-то ж было все нормуль, пока она этого упыря не встретила)
А еще боюсь, что пройдет еще лет пять, и она начнет ненавидеть подруг, потому что у всех есть дети, а у нее нет. Очень пугает, когда она просит моих детей взять к себе, прямо одержимость такая во взгляде