мужская кастрация - это да)))мечта)))))... ну я отошла от темы...
Не после стерилизации можно рассуждать, а вообще надо думать, всегда, что 1. Предохранение необходимо при нежелании забеременеть, но оно может подвести 2. При нежелательной беременности есть 2 пути - аборт или оставить в доме малютки - тут кому что "ближе", как бы мерзко это не звучало. 3. решение пункта 2 - это сугубо ЛИЧНОЕ решение, и каждый примет то, которое ему ближе и менее аморальное с его точки зрения.
И "раз залетела" - не "сама дура", а "сама принимай решение". Повторю в который раз - не надо такие темы выносить на всеобщее обсуждение - у каждого своя правда, особенно в этом вопросе.

согласна, если любят и он нужен. Но у нас -это в социальном отделении отказников.

аааа....

маленькая пчёлка
заходите ко мне в подпись, не стеснятесь. Свежие фото, не надолго правда.

А я за жизнь. За то что нельзя заниматься сексом когда не хочешь рожать того ребёнка который получился в результате предохранения. Тогда и проблем меньше будет. Все знают - нельзя прыгать с 10 этажа - можно разбиться, нельзя тоограть оголённый провод руками, нельзя гулять в -20 в летнем платье и т.п. - это знают все и выполняют. Хотя это кайф полетать как птица с 10 этажа и когда все смотрят, завидуют - в летнем платье зимой....Здесь не отпускается право на ошибку. Нет, оно есть, но с летальными последствиями... А если сейчас ребёнка не планируешь и лень изделие № 2 натянуть, пардон за подробности, то тогда не плохо и ответственность нести за удовольствия. А не сваливать свою безответственность на не в чём не повинного малыша, не убивать его из-за бездумною любви к удовольствиям и не гробить собственное здоровье. И даю справку, это я не об алкашах говорю, а о внешне нормальных женщинах делающих аборты.

вы считаете, что жизнь именно этих малышей на фотографиях - ошибка? их не должно было быть?

+1 лучше не скажешь.
Хорошо, если у ребенка есть мама-папа. хуже - если только мама или папа, еще хуже - если никого нет. Но в любом случае у него есть шанс. И только у уничтоженного шанса нет. Вот и вся разница.


Может тогда всех отказников в газовую камеру, чтобы не мучились? По большому счету разницы-то никакой.

Девочки, ну блин, а вы думаете этим деткам сладкая жизнь досталась?
У них ещё до рождения ощущение отверженности, так как, ну согласитесь, есть разница между желанными детьми и теми, кого не хотят. Я не думаю что даже 50% таких детей становятся счастливыми.
И на мой взгляд, да, лучше чтобы некоторых даже и не было, так как они приходят в этот мир на мучения.
И ещё раз, да, женщина которая уже имеет детей, предохраняется и вдруг беременеет и решает, что она не хочет этого ребёнка, или вооюбще больше детей, или средства ну вообще впритык и этим бы хоть что-то дать, она не будет рожать и бросать. Пойдёт и ни у кого не спрашивая сделает А. Разные ситуации бывают.
И я против Аборта, но я ещё более против чтобы так над детьми измывались, сначала они рождаются никому не нужные, потом они долго по больницам и пр, никому не нужные... какой процент из них потом счастлив? и какой процент из них потом выброшен на обочину жизни?
Да в России мне кажется ситуация ужасающая... Конечно кого-то усыновляют русские, кого-то иностранцы и у них есть шанс... Но кто бы хотел такую судьбу своему ребёнку? чтобы его годам так к пяти усыновили... а до этого? моему ребёнку тока 3 скоро будет, а он уже личность, а что к пяти формируется в домах малютки, в детских домах?
Не знаю, конечно уж кого родили, тот должен жить и общество должно поднимать таких деток, заботиться о них, раз родители такие...
Но лучше всё-таки, чтобы таких деток было поменьше. Я уже писала тут об Африке, когда рожают, это типа дать шанс называется? рожают, дети тока подрастут, и родители им дают второй шанс, продают, а вот куда он попадёт... не ну а чё шанс был дан а потом эти дети уже к 15 умирают, где-нить на рудниках урановых или в борделе ещё раньше. Это разве шанс??? да лучше бы они были абортированы в своё время, а ещё лучше их родители были бы абортированы.
Конечно всё моё ИМХО, это я так вижу ситуацию.

ну если аборт это убийство, по логике, гуманней оставлять деток в роддоме, мы же человеки все же

Иногда гуманней убивать, на мой взгляд... Так как те мучения на которые люди обрекают детей, гораздо более мучительные, чем его убить в несознательном возрасте.
И это опять же вопрос ответственности, если женщина сама приняла решение, что она не хочет этого ребёнка, и её ребёнку лучше не жить, и не оправдывает его чем-то. Это её решение. А когда под видом "у него есть шанс" просто снимается всякая ответственность за судьбу своего ребёнка... типа моё дело родить, и забыть, я дала ему шанс, теперь пусть как жизнь повернёт... это всё лицемерие.

оставить ребенка в роддоме не приравнивается к греху, да, наверное, и карму не портит, а Аборт это грех как не крути, церковь осуждает, общество осуждает, стишки слезные в общественном транспорте висят.... а если еще забрать у женщин право выбора(да какое они право имеют решать за не рожденных детей жить им или не жить!!!) тогда отказников, будет гораздо больше

Я против закона о признании "А вне закона".
Ну вот я даже не знаю как объяснить свою позицию, я осуждаю А и считаю его ни чем иным как убийством, и буду всё делать (тоесть предохраняться) чтобы такого выбора передо мной не стояло (т-т-т), и не понимаю женщин, которые как кто-то выразился, предохраняются тем, что постучали по дереву, а потом бегают на А, как в туалет, не задумываясь, НО, оставить ребёнка в роддоме,я не просто осуждаю, я неприемлю такого поступка, особенно для себя. Я уже писала, вот от А я не зарекаюсь, мало ли как жизнь повернуть может, но я не буду складывать с себя ответстветственность за свой поступок на кого-то (типа вот родтсвенники против или подобного рода чушь), я так и скажу, что я рассчитываю на свои силы и думаю я не справлюсь, или так и скажу, я не хочу этого ребёнка, а вот родить и оставить в роддоме... тока если я умру при родах... а вот так типа дать шанс... или как тут оправдывают продажу собственных детей тем, что ну вот ещё же 5-ро остались, их типа на что-то же кормить надо, а этому вдруг повезёт и он попадёт не на рудники,а в хорошую семью... да кому нужен в хорошей семье ребёнок 10 лет, даже читать не умеющий. Это жуткое лицемерие, и даже думать об этих несчатных детях страшно, что просто сердце останавливается
Или как в России оставляют детей в роддоме, ну окей, вдруг его усыновят, а кто даст гарантию, что в приёмной семье над ним не будут измываться? или вообще не убьют? да и просто когда малышу нужна мама рядом, он будет один.

katerinkartinka
Про церковь - я ничего не скажу, так как со многим не согласна...
Про слёзные плакатики - я думаю, это всё-таки рассчитано на нормальных людей, которые в принципе, могли бы и не делать А, а вырастить ребёнка. Так вот я уже писала, сама стояла перед выбором, и я увидела такой плакатик в ЦОМиД, но уже конечно после того как я приняла решение правильное, и меня он очень тронул...
И как видите моё решение не делать А не привело к тому, что мне пришлось оставить ребёнка в роддоме. Просто такой плакатик может действительно помочь молодой девушке принять правильное решение, родить малыша, ну и конечно вырастить.
И например, моя сестра тоже когда заб в 18, решила делать А, я не отговаривала её, я ей сказала в любом случае буду рядом, только подумай ещё раз. Мы сидели перед кабинетом, у неё уже был приём на процедуру , так сказать... Она согласилась подумать и ещё раз с парнем поговорить (он, кстати, был изначально не против ребёнка). Теперь у меня есть племяшка, уже 7 лет исполнилось, и моя сестра очень счастливая мамочка хотя с мужем они впоследствии развелись, зато дочка у неё сейчас растёт умница и красавица. Папа участвует в воспитании дочи и любит её, просто у них не сложились супружеские отношения.
Так что иногда просто нужен или плакатик подобный, или просто разговор с кем-то, чтобы было принято родить ребёнка.. в этом случае разговора об оставить в роддоме вобще не ведётся.

вспомнилось стихотворение на тему, могла бы нормальная женщина отдать одного своего ребенка в детский приют ради сохранения жизни другого своего ребенка, у которого больше шансов выжить с матерью в голодное время.
Марина Цветаева оставила младшую дочку Ирину в приюте на время,но девочка не выжила, а старшенькая Ариадна была с мамой
"Две руки, легко опущенные...»

Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были - по одной на каждую -
Две головки мне дарованы.

Но обеими - зажатыми -
Яростными - как могла! -
Старшую у тьмы выхватывая -
Младшей не уберегла.

Две руки - ласкать - разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки - и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.

Светлая - на шейке тоненькой -
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем непонято,
Что дитя мое в земле.

а кто даст гарантию, что завтра вас не собьет насмерть машина, что ваш муж снова не женится и мачеха не станет бить вашего ребенка, или не сдаст его в детский дом, или вообще не убьет? к сожалению, даже самые любящие мамочки смертны. как же можно обрекать ребенка на такие мучения! (сознательно передергиваю и преувеличиваю, обращаюсь не лично к Lenchous
, а только использую ее цитату)

Не, я не говорю о катаклизмах, войнах и пр., не дай Бог чтобы выбор такой встал перед матерью
Мне вспоминается история одной тайки, в 2004 когда цунами было, она одной рукой держалась за дерево, другой рукой держала одного ребёнка, котрый бы сам не смог удержаться и смотрела как второй ребёнок погибал. Она не могла отпустить дерево, так как её бы смыло с тем кого она держала и не могла отпустить этого ребёнка, чтобы ухватить другого.
Не да Бог кому такое пережить.

Я говорила об ответственности, а Вы говорите уже о судьбе. В принципе тогда можно говорить и о катаклизмах, а вдруг завтра война, а вдруг цунами, землятрясение и пр.
Это тоже самое как курить в присутствии ребёнка самой (параллель - оставить ребу в роддоме) и у нас будут соседи курящие и с балкона или через щели будет нести в квартиру - вред ребёнку одинаковый, тока вот мера Вашей личной ответственности - разная.
Никто не говорит о том, что Вы будете как ангел хранитель за ребёнком, но бросить ребёнка и умереть при родах, разные вещи - не правда ли?

Lenchous
Разные, если анализировать поступок матери. И совершенно одинаковые для ребенка, а я так понимаю ОН здесь главный.

Ну Вы знаете, я не ручаюсь за полную судьбу своего ребёнка. Да и никто не может видеть будущее, может завтра война, и ребёнки все наши в концлагерях погибнут (на дай Бог). Так чтож, теперь мне плевать на него? какая разница, он в концлагере завтра умрёт, или я его продам на рудники? результат для него один.
И я именно чем и занимаюсь - анализирую поступок матери.
Так как для меня не одно и тоже, когда мать умирает в роддоме и ребёнок едет в дом малютки, или когда мать отказывается забирать уже пятого ребёнка, типа шанс дала. Хотя результат у детей может быть весьма одинаков.
Но я сужу поступки, а не вывороты судьбы. Так как все превратности судьбы предсказать никто не сможет, и тем более управлять этим мало кто может, а вот поступки - это другой разговор. За свои поступки каждый несёт свою ответственность.

да маска уже родила, наверно, а вы тут все полемику ведете