VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Как вы определяете, что Вы ценны? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=103331 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | маски [ 14 апр 2010, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Как вы определяете, что Вы ценны? |
Зависит ли Ваша самооценка от мнения людей или вы себя ценните сами? Можете ли вы быть самодостаточны в этом? Как ценить себя вопреки всем и не зависить от чужого мнения(коллег, подруг, родителей) возможно ли это? Спасибо |
Автор: | Солнечный денек [ 14 апр 2010, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Меня мнение чужих людей обо мне мало заботит. С возрастом становлюсь все более "пофигистичней" ![]() |
Автор: | маски [ 14 апр 2010, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
как узнать себе цену? "Я знаю себе цену" - говорят некоторые женщины.. Помогите в этом вопросе разбраться. |
Автор: | orvik [ 14 апр 2010, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
только от мнения семьи |
Автор: | Солнечный денек [ 14 апр 2010, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски человек должен сам знать, чего он стоит, а не искать одобрения у окружающих. Уверенность в себе, вот и все. |
Автор: | натаффка [ 14 апр 2010, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Еще со школьной скамьи не обращала внимания на мнения обо мне окружающих меня людей. Главное не то,что они обо мне думают,главное то,что я о себе думаю. А на все остальное с высокой колокольни.......................... ![]() |
Автор: | Котяра [ 14 апр 2010, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Зависит ли Ваша самооценка от мнения людей или вы себя ценните сами? Можете ли вы быть самодостаточны в этом? Как ценить себя вопреки всем и не зависить от чужого мнения(коллег, подруг, родителей) возможно ли это? Спасибо В моем понимании самооценка, зависимая от чужого мнения, есть огромадный комплекс. Прислушаться могу, что-то намотать на ус - тоже, и не считаю это постыдным или неправильным, но постоянно подделываться под кого-то, работать "на зрителя", так скажем, это уже болезнь... Сложно советовать, как ценить себя, все идет от личности, либо она внушаемая, либо нет |
Автор: | Лесавка [ 14 апр 2010, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
согласна в общем с девочками, но важно себя оценивать трезво и не зарываться в стремлении плевать на мнение окружающих. Пустышки, прущиеся от самих себя, выглядят жалко |
Автор: | Строптивая плутовка [ 14 апр 2010, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски почему вы в маске-боитесь стать не правильно понятым(ой) от себя,заботит мнение только близких и уважаемых мной людей. |
Автор: | straz [ 15 апр 2010, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
orvik писал(а): только от мнения семьи не всегда нужно прислушиваться к мнению семьи. Пример, моя мама, ей ее мать постоянно говорила что она некрасивая, и фигура не та и внешность дурная. В итоге, выросла она с кучей комплексов, из-за того что считала себя уродиной неудачно вышла замуж - типа хоть кто то внимание обратил на такую страшную. Короче прозрела она только в лет тридцать, когда перестала прислушиваться к мнению людей ![]() |
Автор: | Honey wife [ 15 апр 2010, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Лесавка писал(а): согласна в общем с девочками, но важно себя оценивать трезво и не зарываться в стремлении плевать на мнение окружающих. Пустышки, прущиеся от самих себя, выглядят жалко Согласна. Но доля пофигизма необходима. Я считаю нужно точно для себя определить в чем ты уникальнаи что ты делаешь лучше всех тогда и самооценка повысится. А мнение окружающих... Его нужно фильтровать. Люди разные бывают, и не совсем здоровые кстати. Если будешь всех слушать то все равно никому не угодишь да еще и с ума сойдешь.... ![]() ![]() |
Автор: | Ленорчик [ 15 апр 2010, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски Ну вот я например, если что-то делаю, о чём мечтала или запланировала, и у меня получается, я вижу результат, моя самооценка растёт. И мне всё равно что говорят об этом другие. Если я смотрю в зеркало и нравлюсь себе-мне всё равно, что обо мне подумают люди с улицы. И т.д. А вот ценить или не ценить себя со слов других людей-это прямой путь к комплексам. Узнать свою цену можно только в действии, постоянно пробуя себя на "прочность", так сказать. Это моё мнение. |
Автор: | маски [ 15 апр 2010, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Солнечный денек писал(а): маски человек должен сам знать, чего он стоит, а не искать одобрения у окружающих. Уверенность в себе, вот и все. увереность в себе на основе чего? |
Автор: | kitti [ 15 апр 2010, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Солнечный денек писал(а): маски человек должен сам знать, чего он стоит, а не искать одобрения у окружающих. Уверенность в себе, вот и все. увереность в себе на основе чего? собственного достоинства и самоуважения |
Автор: | free [ 15 апр 2010, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Солнечный денек писал(а): маски человек должен сам знать, чего он стоит, а не искать одобрения у окружающих. Уверенность в себе, вот и все. увереность в себе на основе чего? Как сказал один психолог, работая с человеком именно по поводу заниженной самооценки и зависимости от мнения окружающих: "Ты наркоман? Живешь на помойке на Горностае? Закончил два класса и три коридора? Ходишь грязный, немытый, нечесанный? Просишь милостыню на улице? Воруешь? Нет???!!! Так какие у тебя могут быть основания собой не гордиться?!!!!!!!!!!" |
Автор: | free [ 15 апр 2010, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Цитата: Младшая дочь вождя Притча неизвестного происхождения Однажды два моряка отправились в странствие по свету, чтобы найти свою судьбу. Приплыли они на остров, где у вождя одного из племён было две дочери. Старшая — красавица, а младшая — не очень. Один из моряков сказал своему другу: — Всё, я нашёл своё счастье, остаюсь здесь и женюсь на дочери вождя. — Да, ты прав, старшая дочь вождя — красавица, умница. Ты сделал правильный выбор — женись. — Ты меня не понял, друг! Я женюсь на младшей дочери вождя. — Ты что, с ума сошёл? Она же такая… не очень. — Это моё решение, и я это сделаю. Друг поплыл дальше в поисках своего счастья, а жених пошёл свататься. Надо сказать, что в племени было принято давать за невесту выкуп коровами. Хорошая невеста стоила десять коров. Пригнал он десять коров и подошёл к вождю. — Вождь, я хочу взять замуж твою дочь и даю за неё десять коров! — Это хороший выбор. Моя старшая дочь — красавица, умница, и она стоит десяти коров. Я согласен. — Нет, вождь, ты не понял. Я хочу жениться на твоей младшей дочери. — Ты что, шутишь? Не видишь, она же такая… не очень. — Я хочу жениться именно на ней. — Хорошо, но, как честный человек, я не могу взять десять коров, она того не стоит. Я возьму за неё три коровы, не больше. — Нет, я хочу заплатить именно десять коров. Они поженились. Прошло несколько лет, и странствующий друг, уже на своём корабле, решил навестить оставшегося товарища и узнать, как у него жизнь. Приплыл, идёт по берегу, а навстречу женщина неземной красоты. Он её спросил, как найти его друга. Она показала. Приходит и видит: сидит его друг, вокруг детишки бегают. — Как живёшь? — Я счастлив. Тут входит та самая красивая женщина. — Вот, познакомься. Это моя жена. — Как? Ты что, женился ещё раз? — Нет, это всё та же женщина. — Но как это произошло, что она так изменилась? — А ты спроси у неё сам. Подошёл друг к женщине и спрашивает: — Извини за бестактность, но я помню, какая ты была… не очень. Что произошло, что ты стала такой прекрасной? — Просто однажды я поняла, что стою десяти коров. Чего всем и желаю ![]() |
Автор: | зуец [ 15 апр 2010, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): как узнать себе цену? "Я знаю себе цену" - говорят некоторые женщины.. Помогите в этом вопросе разбраться. Как говорит ой муж: цену себе знает тот, кто часто её называет ![]() |
Автор: | orvik [ 15 апр 2010, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
straz писал(а): orvik писал(а): только от мнения семьи не всегда нужно прислушиваться к мнению семьи. я лично про себя сказала free - здорово:-))) |
Автор: | зуец [ 15 апр 2010, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Зависит ли Ваша самооценка от мнения людей или вы себя ценните сами? Можете ли вы быть самодостаточны в этом? Как ценить себя вопреки всем и не зависить от чужого мнения(коллег, подруг, родителей) возможно ли это? Спасибо В чём суть вопроса? что значит вопреки: на работе говорят, что вы плохой сотрудник? подруги говорят, что вы неважнецкая подруга? родители утверждают, что Вы не оправдываете их ожиданий? |
Автор: | Ckazka [ 15 апр 2010, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Как ценить себя вопреки всем и не зависить от чужого мнения(коллег, подруг, родителей) возможно ли это? Чтобы не зависеть от чужого мнения, необходимо по-поводу любого вопроса, действия сперва иметь СВОЁ собственное мнение. Необходимо верить себе, верить, что ты не всегда ошибаешься, а если ошиблась, то ничего страшного, конец света не наступил. И при этом всегда стремиться побольше узнавать что-нибудь новое. Увлекаться чем-нибудь интересным именно тебе. Когда ты будешь интересна сама себе, тогда не нужны будут подтверждения со стороны будь то внешняя привлекательность или внутренняя. |
Автор: | Климат-контроль [ 15 апр 2010, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
free Обожаю эту притчу! ![]() |
Автор: | Natalinka [ 15 апр 2010, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Притча хорошая! Вообще многое зависит от родителей, как они оценивали ребенка, какое отношение к себе привили. У меня в этом плане все плохо, мать постоянно говорила, что я разгильдяйка, дура и закончу свою жизнь под забором проституткой, и у меня долгое время была крайне заниженная самооценка. Больших трудов мне стоило полюбить себя и обрести уверенность в себе. |
Автор: | Котяра [ 15 апр 2010, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Natalinka писал(а): Притча хорошая! Вообще многое зависит от родителей, как они оценивали ребенка, какое отношение к себе привили. У меня в этом плане все плохо, мать постоянно говорила, что я разгильдяйка, дура и закончу свою жизнь под забором проституткой, и у меня долгое время была крайне заниженная самооценка. Больших трудов мне стоило полюбить себя и обрести уверенность в себе. Многие родители часто дрюкают своих детей по поводу и без: "а почему у Саши пятерка, а у тебя четверка?! Потому что Саша учится, а ты балду пинаешь, толку с тебя не будет, пойдешь работать дворником, потому что не хочешь учиться", и т.п. по тексту... Вот и вырастают дети неуверенными в себе, с постоянной оглядкой на кого-то |
Автор: | маски [ 15 апр 2010, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Natalinka писал(а): Притча хорошая! Вообще многое зависит от родителей, как они оценивали ребенка, какое отношение к себе привили. У меня в этом плане все плохо, мать постоянно говорила, что я разгильдяйка, дура и закончу свою жизнь под забором проституткой, и у меня долгое время была крайне заниженная самооценка. Больших трудов мне стоило полюбить себя и обрести уверенность в себе. аналогичная ситуация...у меня я даже с мужем порвала, потому что считала себя хуже всех ![]() |
Автор: | маски [ 15 апр 2010, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Котяра писал(а): Natalinka писал(а): Притча хорошая! Вообще многое зависит от родителей, как они оценивали ребенка, какое отношение к себе привили. У меня в этом плане все плохо, мать постоянно говорила, что я разгильдяйка, дура и закончу свою жизнь под забором проституткой, и у меня долгое время была крайне заниженная самооценка. Больших трудов мне стоило полюбить себя и обрести уверенность в себе. Многие родители часто дрюкают своих детей по поводу и без: "а почему у Саши пятерка, а у тебя четверка?! Потому что Саша учится, а ты балду пинаешь, толку с тебя не будет, пойдешь работать дворником, потому что не хочешь учиться", и т.п. по тексту... Вот и вырастают дети неуверенными в себе, с постоянной оглядкой на кого-то как от этого "изличиться"? Раньше мне тоже мама говорила "Все дети как дети, а мне не повезло" ![]() "посмотри, какая Маша хозяйка хорошая, значит муж ей попадется хороший!" "а ты что?" Я всю изнь оглядывалась на других и себя в конец потеряла... ![]() |
Автор: | Котяра [ 15 апр 2010, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски А вы сами подумайте, что, вы действительно хуже всех этих маш?! И чем же?? Только не говорите себе, что она и красивее, и умнее, и проч..., говорите себя, что вы ничем не хуже, а где-то даже лучше. Меня в детстве тоже периодически сравнивали то с братом, то с сестрой, пока лет в 15-16 не достали, и я не начала орать, что я - не они, я - это я, и меня просто оставили в покое, зауважали даже. Вот и перестраивайте свою жизнь под таким же углом, потому что вы - это вы, а не та самая маша |
Автор: | динка* [ 15 апр 2010, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Нужно внушить себе, что вы лучшая и каждый день доказывать себе это т.е. ставить перед собой цели и достигать их. Преодолевая что либо мы становимся сильнее и увереннее в себе. |
Автор: | atiyana [ 15 апр 2010, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): как узнать себе цену? "Я знаю себе цену" - говорят некоторые женщины.. если женщина знает себе цену,значит она не раз ее называла.. ![]() |
Автор: | atiyana [ 15 апр 2010, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Котяра писал(а): Natalinka писал(а): как от этого "изличиться"? Раньше мне тоже мама говорила "Все дети как дети, а мне не повезло" ![]() "посмотри, какая Маша хозяйка хорошая, значит муж ей попадется хороший!" "а ты что?" Я всю изнь оглядывалась на других и себя в конец потеряла... ![]() иногда самостоятельно от детских комплексов трудно избавиться.. |
Автор: | free [ 15 апр 2010, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Котяра писал(а): маски А вы сами подумайте, что, вы действительно хуже всех этих маш?! И чем же?? Только не говорите себе, что она и красивее, и умнее, и проч..., говорите себя, что вы ничем не хуже, а где-то даже лучше. Меня в детстве тоже периодически сравнивали то с братом, то с сестрой, пока лет в 15-16 не достали, и я не начала орать, что я - не они, я - это я, и меня просто оставили в покое, зауважали даже. Вот и перестраивайте свою жизнь под таким же углом, потому что вы - это вы, а не та самая маша Точно! ![]() По этому поводу есть еще такое «Я делаю свое дело, а ты делаешь свое. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, и ты живешь не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты – это ты. А я – это я. И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно. А если нет – этому нельзя помочь» Фриц Перлз, основатель гештальт - терапии ссылка на сайт http://www.psy-exist.ru/nap4.htm А еще для тех, кто не знает, как стать более независимым от мнения других, но любит читать, рекомендую для внимательного прочтения книгу "Быть свободным", автор Уэйн Дайер Цитата: Доктор Дайер, книги которого расходятся во всем мире миллионными тиражами, предлагает читателю свою новую работу, представляющую своеобразный курс психологического каратэ. Идеи этой умной и занимательной книги сводятся к утверждению, что каждый человек сам способен сделать выбор между судьбой свободного человека и ролью жертвы. В ней рассматриваются отдельные принципы раскрепощения, предлагается множество увлекательных тестов и конкретная тактика активной позиции в отношениях с коллегами, чиновниками, бюрократами, родственниками, любимыми и, самое важное, в отношениях с самим собой. От себя добавлю о книге следующее. Достаточно жёсткая вещь для тех, кто привык плыть по течению и принимать позицию подчинения окружающим и обстоятельствам. С первого раза можно испугаться тех рекомендаций, что приводит автор. ![]() Если слышали о психологическом айкидо, то методики, описанные в книге, относят к психологическому карате ![]() Для тех, кто уже заинтересовался книгой, выкладываю ссылку на одну из глав (к сожалению, полной версии книги в инете я еще не находила) http://www.aquarun.ru/psih/konflikt/konflikt13.html |
Автор: | Ленорчик [ 16 апр 2010, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски Вы не уверены в себе как в личности или как в женщине? Есть очень хорошая писательница она же психолог, д.п.н.-Лариса Ренар. Почитайте для начала её книгу Круг женской силы, если понравится потом можно ещё другие посмотреть. Мне сильно помогло в своё время. |
Автор: | Треугольник [ 16 апр 2010, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Маски, а не обязательно иметь высокую самооценку, не обязательно быть чем то лучше кого то, достаточно просто самой себе нравится ![]() ![]() |
Автор: | Мотька [ 20 апр 2010, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
а у меня девиз такой - С чего вы взяли, что черную кошку интересует,что о ней думают серые мышки? |
Автор: | ИСИ [ 20 апр 2010, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Котяра писал(а): Natalinka писал(а): Притча хорошая! Вообще многое зависит от родителей, как они оценивали ребенка, какое отношение к себе привили. У меня в этом плане все плохо, мать постоянно говорила, что я разгильдяйка, дура и закончу свою жизнь под забором проституткой, и у меня долгое время была крайне заниженная самооценка. Больших трудов мне стоило полюбить себя и обрести уверенность в себе. Многие родители часто дрюкают своих детей по поводу и без: "а почему у Саши пятерка, а у тебя четверка?! Потому что Саша учится, а ты балду пинаешь, толку с тебя не будет, пойдешь работать дворником, потому что не хочешь учиться", и т.п. по тексту... Вот и вырастают дети неуверенными в себе, с постоянной оглядкой на кого-то Помоему многие ети через это прошли. И мы стараемся не повторять ошибки своих родителей. А оценить себя можно, я так думаю, по своим поступкам и по отношению к себе окружающих. Проанализируйте отношнения к Вам сотрудников по работе, членов семьи, соседей и сразу все поймете. |
Автор: | free [ 20 апр 2010, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
ИСИ писал(а): А оценить себя можно, я так думаю, по своим поступкам и по отношению к себе окружающих.Проанализируйте отношнения к Вам сотрудников по работе, членов семьи, соседей и сразу все поймете. ИСИ Речь как раз идет о независимости своей самооценки от мнения других... ![]() PS Предположу, что среди отзывов о каждом человеке найдутся диаметрально противоположные )))) |
Автор: | annadark [ 20 апр 2010, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): как узнать себе цену? прежде всего, задайте себе вопрос : "зачем мне нужно знать цену себе?". И ответьте на него, конечно. Далее, если уже мы как магазине о цене говорим, тогда, как в чеке, определите позиции, по которым вы себя собираетесь оценивать. Причём, позиции эти должны определяться, исходя из ваших личных интересов, пристрастий, навыков, умений и т.д. А дальше, просто начните постепенно улучшать позиции, о которых говорилось выше. И самооценка будет повышаться на основании сравнения себя сегодняшней с собой же вчерашней (позавчерашней, месячной или годичной давности). Как только пы попытаетесь сравнить себя с другими людьми, как сразу потеряете точку опоры. Точка опоры - только внутри, но никак не снаружи. То, что находится снаружи - очень неустойчиво и может быть разрушено в любую минуту. А то, что внутри вас - с вами останется навсегда. |
Автор: | Миниатюрная [ 01 май 2010, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
![]() Меня мнение окружающих вобще не волнует |
Автор: | Котяра [ 02 май 2010, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
ИСИ писал(а): А оценить себя можно, я так думаю, по своим поступкам и по отношению к себе окружающих. Проанализируйте отношнения к Вам сотрудников по работе, членов семьи, соседей и сразу все поймете. На работе мы одни, в семье другие, с соседями и друзьями третьи и четвертые........ ![]() |
Автор: | Коржик [ 02 май 2010, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
маски писал(а): Зависит ли Ваша самооценка от мнения людей или вы себя ценните сами? Можете ли вы быть самодостаточны в этом? Как ценить себя вопреки всем и не зависить от чужого мнения(коллег, подруг, родителей) возможно ли это? Спасибо Для начала полюбите себя, такую какая вы есть, когда вы добрая и когда сердитесь, когда ленитесь и когда трудитесь, любую.... Важно, что вы о себе думаете, что вы любите и что Вы хотите, то что думают люди, это все так субъективно и не важно. Это Ваша жизнь и вы выбираете какая она, вам ее проживать, а людям все равно они болтать любят ![]() Моя самооценка не зависит от людей, коллег и т.д.. Родительскую оценку я убрала, просто взяла и убрала, решила, что я достойна лучшего ![]() |
Автор: | HикA [ 03 май 2010, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Мое мнение, жизнь дается один раз, и тратить время на мысли о том кто и что о тебе подумает это глупо! Мы же все такие разные, каждый индивидуальность. Искать себя, это же так здорово, пробовать что то, ведь в жизни столько интересного. Не получилось, перешагнула, пошла дальше... А переживать по поводу кто что скажет, это полная бредятина, людей то много, всем не угодишь, зачем так напрягать свой мозг, лучше занять его продуктивными и положительными мыслями.. Мы сами себя строим, зачем уродовать себя? ![]() |
Автор: | Парасолька [ 09 май 2010, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
Ckazka +++ free супер! |
Автор: | Navigator NewYork [ 09 май 2010, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вы определяете, что Вы ценны? |
мне только волнует что моя семья обо мне думает ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |