Luckily Mam
У нас с вами у каждой свой жизненный опыт. И у каждого свои критерии успешности. Я за образование. Но только получаемое осознанно. Не потому что "так надо", "или родители так решили", "или у меня тетя-бухгалтер, бабло лопатой гребет". А выбранное по душе, пускай и через год и через три после школы, пускай ЕГЭ еще раз придется сдать.
Девочка, в случае Маски пытается сделать выбор, хочет ОПРЕДЕЛИТЬСЯ. А потом, возможно, осознанно сделать выбор. И если родители примут ее позицию и ПОДДЕРЖАТ (как бы там ни было), то шансов больше, что у нее все в жизни получиться.

Я бы своему ребенку посоветовала получить классическое образование, если нет конкретики-кем хочешь быть))но "искать" себя годами-плохой вариант

почему? Если вы про "ищу себя лежа на диване и испытываю кризис личности", согласна. Но в 16-17 - самое время искать себя.

Образование нужно обязательно. Это не только знания, но и самодисциплина, уровень и круг общения. В конце концов после бесплатного "ненужного" бакалавриата можно пойти на интересную магистратуру.
Но у Маски проблема в том, что дочь хочет работать и жить самостоятельно.
Может стоит убедить ребенка сдать ЕГЭ, подать куда-нибудь доки ( любой ВУЗ по выбору девочки), и сразу же отправить на работу?
И объяснить на ее живом примере, что у тех, кто учится еще четыре года летних каникул, стажировок, тусовок, а у нее - работа летом, а отпуск зимой или вообще никогда.
Зарплата - в лучшем случае серая, т.к. без образования ни на какую приличную должность с белой зарплатой не возьмут. Ну может только в ОМС уборщицей. Заодно и посмотрит как ее бывшие одноклассники учатся, а она за ними горшки моет в туалете.

Cappuchino
искать себя, одновременно получая образование кто мешает???люди и работают, и учатся, почему одно другому мешает-то?

Маска
Успокойтесь сами, пожалуйста.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Василиса Прекрасная
Я может чего не понимаю в нынешнем образовании, после школы обязательно поступить или потом все, не поступишь?


Как все мрачно. Я помню встречала отличниц и спрашивала как дела. А они отвечали что все сидят на маминой шее, потому что учатся.

Нда уж.

Маска

Не будет лишним.Вполне возможно, так проявляется груз давящей ответственности за результаты ЕГЭ.

Девочки, привет!

Может, влюбилась дочка ТС? Одной учебой и нервной перспективой сдачи ЕГЭ жить не будешь...

А почему бы не позволить дочери пожить так, как ей хочется, но строго определенный срок? Например, один год? Выше писали про Израиль, в Англии и Шотландии - та же тема, так и называется - свободный год, ребенок после окончания школы может год жить так, как хочет и выбирать свою будущую профессию и учебное заведение.

А папа, я смотрю, всегда такой авторитарный? Или только по вопросам образования, которое, замечу, не ему получать...

У меня отношение к образованию, особенно высшему - сложное. Училась очно, хотела поступать в художественное училище, но родители (достаточно авторитарные люди, вот только к 35 годам своим худо-бедно научилась говорить им "нет") заявили - только через наш труп. Оплатили учебу в ДВГУ (нонче ДФВУ) на журналиста. Да, гуманитарий я. Училась, тянула лямку, так как заплачено. Супер классной студенческой жизни не заметила, как-то голодно и нище было (1997-2002), подрабатывала и кропала заметочки на творческую аттестацию.

Ну диплом о ВО у меня. И что? Суперклассным мега журналистом не стала, большинство одногруппников тоже. В профессии остались буквально единицы. Когда проводила собеседование на замещение своей должности (сама в декрет уходила), да, наличие диплома о ВО было обязательным условием. Но!!! Приходили девочки (специфика работы подразумевала девочек, мальчики на вакансии начальника пресс-центра сдувались очень быстро), ну да, было и пару мальчиков. Диплом приносили. Резюме красивое. И все. Ни знаний, ни опыта работы, конечно, ни, что самое веселое - ЖЕЛАНИЯ работать. Было желание сидеть за компом в соцсетях.

Поэтому ЛИЧНО мое мнение - наличие диплома - действительно ничего не дает выпускнику. Дает только опыт, желание работать (пусть и просто по рабочим профессиям и вообще не по специальности), амбициозность и желание саморазвития. Вот тогда и начнешь САМ шевелиться в нужном направлении.

Про возраст и желание учиться. Я с трудом верю, что современные подростки знают к окончанию школы, чего они хотят. Хотя и взрослеют они рано (уже в 13 лет они учат родителей жизни), но инфантильны мозгами страшно.

Всему свое время. Да, дети обязаны в определенные сроки сдать ЕГЭ и подать доки дальше. И обычно это выбор родителей, не так ли? Сам ребенок действительно не может часто решить, куда ему идти дальше. Может, стоить дать девочке год на раздумье? Ну мама и папа добьются того, что дочь подаст доки в вуз, их много, отучится даже дитя из-под палки до первой сессии, а потом? Если не ее эта специальность - и нет ЖЕЛАНИЯ учится СЕЙЧАС, то и все легко завалить можно. А нервы, деньги и время, потраченные на то, чтобы убедить строптивое чадо учиться именно тут и именно сейчас, кто возместит?

Если моя дочь скажет, что после школы пойдет работать - да на здоровье. Тем более, что в планах иметь именно семейный бизнес - там свои руки не помешают!

Маска
Так, стоп! Остановитесь и выдохните! Папу попросите занять позицию наблюдателя. Это для него сейчас максимально удобный вариант. Теперь давайте разберемся. Во первых у вас есть два не оспоримых плюса. Первый у вас дочка! С чем я вас поздравляю. Это значит, что армия ей не светит и с образованием действительно можно погодить. Второе, может и сомнительно покажется для некоторых, но все же, то что ребенок заканчивает школу в условиях жесткого кризиса - в вашем случае не оспоримый плюс. Сейчас она полна роматики, о которой ей говорит то-то, а когда окунется, то поймет, что на самом деле дальше официантки она не устроится. А там работа далеко не сахар и из предложенных тысяч 20 будут платить от силы половину, вычитая за посуду и т.д. Посмотрите сами рынок вакансий, может даже вместе с ней - сейчас уборщиц требуют с резюме и образованием космонавта. НО даже если она все же решит погулять - не настаивайте - пусть погуляет, поработает, посодержит себя и поймет какой это не сахар. Единственное объясните ей необходимость сдачи экзаменов по максимуму. т.е. Пусть готовится и сдает так, как положено. И сейчас учится тоже по полной, чтоб в аттестате были оценки хорошие. Это важно! Поступление на средне-специальное образование сейчас идет без каких-либо экзаменов, но по конкурсу аттестатов. Т.е. Чем выше бал в аттестате, тем больше шансов бюджета. А средне-специальное далеко не плохой вариант. Это все же специальность и возможность получить вышку в дальнейшем. В общем примите ее решение - шансов, что она передумает очень много. Сейчас она устала и дальнейшая учеба пугает, в ее окружении есть друзья, которые ей говорят, что учиться то и не надо. Она цепляется за эту возможность не понимая, что это опрометчивый шаг, но ваше давление может сильно усугубить позицию, и она начнет делать назло. Так что сейчас ваша основная задача не бежать дальше выпускного. Обсуждайте ЕГЭ, баллы, репетиторов, выпускной в конце концов. А когда выпускной пройдет- поговорите о дальнейших планах. Вполне возможно, что нервное напряжение спадет и она будет думать о другом.

Поддержу. Наш сын и учится и работает периодически.

Если бы он вдруг заявил, что учиться будет позже, думаю всеми правдами и не правдами заставили его.
У дяди моего мужа сын так в свое время решил, что это не его и учиться он не хочет, отец очень жестко с ним тогда разговаривал. В итоге он получил образование и сейчас работает в Москве на руководящей должности, в крупной компании, с ЗП в четверть миллиона. А кем бы он был без хорошего образования...в той же компании, в лучшем случае тыс 30-50 получал бы и был на побегушках.
Мы не обязаны покупать своим детям машины, квартиры, но хорошее образование дать обязаны.

Конечно девочке хочется свободы . Ну вспомните себя в 17 лет. Понятно , что сама девочка не инициатор отказа от дальнейшей учебы . У нее перед глазами явно есть яркие примеры , и при чем эти примеры ООООчень заманчивые и интересные. Они просто взрослые . Я сама буду зарабатывать и с девочками мы квартиру снимем , и больше явно будет общения с мальчиками . Сама сможет себе столько всего накупить . И деньги на свои расходы просить не надо , и конечно же СВОБОДА , СВОБОДа и бла бла бла. А вы с ней просто сядьте и посчитайте . Сколько ей нужно в месяц зарабатывать , что бы на все это хватало . Допустим , на квартиру , цены сейчас ой какие . А еще в перед надо сразу за 2 месяца( сейчас хозяева берут сразу за 2 месяца , один оплата , другой залог + агентские) . И квартиры бывают и с тараканами и с клопами ( а тараканы и клопы разносчики таких инфекций брр).
Понятно , что сейчас ваша девочка приняла конкретное решение . Явно с девочками они обсуждают , как они будут жить вместе и как все прекрасно будет . Плюс на ложилось усталость от учебы и простое хочу гулять . Решение она приняла и настаивает на нем , тем что вам отказывает в общении . Она боится что вы ее переубедите остаться дома и естественно продолжить учебу. Вот именно за это вам надо хвататься . Если боится ,значит не уверенна !!! Это то и понятно у нее нет в этом опыта, опыта жить отдельно. Но все сильно подпортила реакция папы и подлила масла в огонь . ЗАПРЕЩЕНО ?? на язык подростков переводится, значит очень хочется. Первое что бы я сделала это ликвидировала папу . Правильно вам писали , папа должен принять позицию наблюдателя и только поддерживать вас . Вы должны убедить дочку принять правильное решение , НО не ограничивать ее , а только направлять . Первое что вы должны сделать -это утвердить что вы главная . Сейчас она в вашем доме командует , она изъявила желание , вы подчинились ( по сути это так). Она сказала . У папы негатив . У вас шок . Вам нужно ее убедить , только грамотно . Чем интереснее вы расскажете , тем больше она вам поверит и вы перехватите инициативу на себя . Только не надо говорить , что учебы это главное в жизни . Что без образования человек ни кто . Для нее это белый шум , к тому она ж не отказывается учится , а только откладывает на время .А это вай вай очень плохо . Во-первых теряется время , знания из головы ветром выдувает -это факт , и потом лучше отучится сразу , в 17 лет просит у родителей деньги -это нормально , а в 25-26 уже не очень. Единственное какой еще у нее может быть стимул идти сейчас работать - это соблазны . Сейчас время ценностей шмуток и всякого не нужное хлама за очень большие деньги . Рекламы сейчас полно красивой жизни , до нее стоит только дотянутся рукой , только стоит пойти работать и мечты осуществились . Только вы правильно думаете , на что она может заработать сейчас ,не факт что в 40 это будет так же , когда человек без образования . Сразу скажу опустим исключения и да просто посмотрите какое сейчас время . Детей агитируют заниматься спортом , сколько спортивных площадок по настроили . Все звезды сейчас ведут здоровый образ жизни и рекламируют и учебу, и свой бизнес ,и знание языков. Время наркоманов и ПТУ-шников ушло. Я могу сказать про свой опыт . Я сразу не поступила в институт ( не добрала по баллам ) меня бабушка запихнула в техникум . Я потом пошла учиться в интитут , только там девочкам было по 17 , а мне 22. И так как специальность была только первый год , Я училась с 1 курса . Вот это была ж... Я не окончила , кончились мои силы на 4 курсе. Я только жалею что не пошла на следующий год поступать в институт , а ушла в техникум . Но речь не об этом . Сейчас у меня свой бизнес и на работу я брала разных людей , НО как отличаются люди со средне-специальным образованием от людей в высшим . Как чувствуется образование просто жесть . Вот у них даже кругозор другой . А про себя могу сказать , что работа моя связанна с творчеством и мне пригодилось все чему меня учили . Даже художественная школа , спасибо папе .
Самое главное что нужно вам , это начать разговор с ней . Только не давите , под предлогом что вы рассматриваете ее желание жить отдельно , только рассматриваете ( вы еще можете решать с папой , ведь это очень серьезно) не соглашаетесь с ним . Просто посчитайте , сколько ей надо на жизнь отдельно от вас . Реальные цены , а не то что она себе на придумывала . Посмотрите вакансии И сколько ей смогут платить . Расскажите как реально берут ,по сути детей, на работу . Убедите ее , это же ваш ребенок . Ведь только от вас и вашего решения зависит ее будущее . Приводите доводы , приплетайте реальные истории , опыты работы подростков у знакомых , если есть такие . Хитрите ( вы же старше , у вас опыта жизни больше) только НЕ врите. Ваш ребенок сейчас перегрелся , ей нужно выпустить пар . День свободы от забот ей нужен и с вашим участием . Если у вас есть какие-то точки соприкосновения , общие интересы используйте их . Станете для нее интересной - станете лидером , а значит сможете говорить свои условия и изменить ее точку зрения . Вам нужно стать для нее , не взрослой мамой ( взрослые не понимают ) а как минимум "старшей сестрой" или подружкой. Это только мое личное мнение.

А если девочка поступит в ВУЗ "вотпрямщас", то через четыре года ее это не ждет?

Кто сказал, что это должно становиться ценностью для всех ? Человек он чуть больше чем жрать и размножаться...

Зато пришло время 30-35 летних, неудовлетворенных жизнью, вынужденных пахать "в крупной компании" 7/24, потому что сейчас "время ценностей шмоток", сгорая от стрессов и иметь инсульты.

И какова роль полученного образования?

Дополню про мужа. Он после школы тоже не захотел учиться. Учеба вообще ему сложно дается, получение практических знаний по профессии - все нормально, запоминает крепко, но вот сидеть за партой - вообще никак.

Родители отправили его работать на Дальзавод, потом он попытался получить средне-профессиональное образование в колледже связи (на Луговой), не доучился год. Сессию завалил. Бросил, в конечном итоге.

Потом устроился монтером в НТК (теперь Билайн), как его пропустили кадровики с таким образованием - проработал лет 5, когда спохватились и заставили доучиться. Понятно, что все было заочно, и да, все контрольные покупались, так как не было ни времени, ни, главное, желания тратить на такую учебу для галочки время, потому что возрастные студенты-заочники, работающие по специальности, знали предметы лучше преподавателей....

По поводу кругозора и всего остального не совсем согласна. Я не стану категорично утверждать, что люди, получившие ВО, умнее, эрудированнее и вообще много лучше, чем технари.

Все зависит и от среды, где человек воспитывался, от его личных качеств и мотивации. Люди умные, начитанные и грамотные встречаются в абсолютно любых профессиях и слоях жизни. Также и в обратную сторону - в любой профессии есть банально неграмотные и малообразованные люди.

Особенно, если ребенок не вполне определился, то надо активно вмешиваться и настаивать на образовании (на каком не суть важно, т.к. главное выработать привычку постоянно учиться)

девиз и моё кредо в воспитании.
tatami
Супер! Читаю прям свои мысли. Писать бы столько не осилила.
Про выбор. Дочь металась от врача до лётчика ,обязательно военного. Эх-ма, девушек не берут. И ,год назад она мне заявила,что другое образование ей вообще ни к чему,так как мечту надо хоронить.
Отправила на первое профориентирование. Пришла вдохновленная,возбужденная. Через некоторое время опять про лётчика. А в этом году съездила с одноклассниками на день открытых дверей ДВФУ,пришла вся окрыленная.
2 дня назад спросила про фильм "Дъявол носит Прадо" Читала про него в англ.яз. Я ответила,что он один из моих любимых,тк это один в один напоминает мне моё рабочее место на тот момент. Фильм вдохновил, сказала, как классно, что выбрала профессию,которая позволит работать в будущем именно в такой компании. Я рада. Очень.
Сама после школы металась до последнего дня. Выбрала ту специальность,где на все 100 была уверена в экзаменах. Жизнь и тут внесла коррективы. Работаю всю жизнь не по той специальности ,но направленность сыграла свою роль.

Где вы глупостей таких наслушались? И в Англии, и в Германии и в других развитых странах, дети, ЖЕЛаЮЩИе получить образование еще со школы планируют и выбирают вуз, прогнозируют свои баллы по аттестату, потому что качественное образование это залог успешной жизни. И уж поверьте, никто в здравом уме год на поломойство и "прочее самоопределение" терять не будет, ибо через год придет смена молодых и зубастых, а ты уже не в обойме, твой поезд ушел....
Могу вам соверешненно точно сказать, что в Гермнии никто год после школы детей содержать не будет, ибо это невыгодно даже с точки зрения того, что учащимся госдарство платит пособие, и оно немаленькое, но это к делу не относится. А работать официально без какогото ни было образования там не получится.
Я, почитав некоторые "советы", в шоке честно говоря, от повальной инфантильности. Наиболее часто встречающееся "пусть деточка годик погуляет и определится ибо потом......", а что потом? Ребенок в любом случае должен получить образование, любое, не высшее, так средне-специальное, ибо в руках его должна либо профессия , либо ремесло. И то что "деточка" к ЕГЭ не определилась, это во многом недоработка родителей.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
А по поводу того, что диплом ничего выпускнику не дает, лишь опыт только... Понятное дело, что и обезьянку в цирке можно научить на шарике лапками перебирать, но и в бизнесе, и в производстве, вы без образования - ноль. Пустышка.

знаете, как бы то ни было, образование есть образование. тем более, что мы обсуждаем данный конкретный случай, где девочка неглупая, а просто перенервничала мне так кажется, и даже реакция папы - если мама правильно все обыграет - может сыграть на руку обоим родителям

Это зависит от характера и желания. Без желания и мозгов, смекалки руководителем не станешь. А вот зубрить на красный диплом и подлизываться вполне реально. Получил бы он образование.

Бедные, блин, люди. Родился, подрос и вперед. Сад еще как-то, хотя и надо обязательно стабильно ходить, не ходить только по справке и т.д. Далее школа. Продолжаем вставать рано утром, нести обязанности и так 11 лет. Потом 4-6 лет института, у кого-то еще и с работой по ночам. Дальше хуже. Начинаем работать. За все платить. Вставать рано утром. Кто без отпуска, к то с отпуском пару недель. И так еще лет 40. Потому что пенсионный возраст повышают, горбатимся до самой могилы. А женщины еще и начинают жизненный цикл заново: растут вместе со своими детьми, декрет, вставания ночами и рано утром, ходят с ними на кружки и в сад, в школы, чистят дом. А дальше подкатывает старость и ты ходишь как на работу по врачам, уже ничего особо и не хочется. Вот оно время отдыхать 70 с + Потом ты умрешь и о тебе скажут "отмучилась".
Девочки, у меня все отлично, депрессии нет Но как взглянешь трезво на вещи. Пусть у ребенка побудет еще немного детство, отдых, право выбора, пока родители живы и здоровы. Потом никто не даст такого перерыва..

Хотелось бы с Вами поговорить на эту тему лет через 15 ,и узнать, сколько лет Вы выделили своим детям на такую праздность

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Мать-волчица
как показывает мой опыт, те, кто усиленно трудился и работал до 30-35,ну..мож 40.. после этого могут позволить себе не сильно упахиваться))а описанный вами вариант вкалывать до гробовой доски света белого не видя-это как раз удел недоучек-где-то промухал, не влился вовремя в струю..поленился, провалялся с книжкой на диване..

В жизни как в улье . Одна "матка", собирающая нектар и десятки -те, кто ей его приносит. Но "маткой" выберут явно не шатающегося по жизни в поисках себя...