Приколка писал(а):
непосещение поликлиники
ааа, капец, мне это грозит ....
А если я в платную иногда хожу , это зачтется?
| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| отдадим своих детей? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=57267 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | отдадим своих детей? |
В России сейчас ратифицировали Европейскую хартию, которая противоречит многим пунктам нашей конституции, которая передаст государству права на наших детей. В Украине Ювенальную Юстицию уже приняли решение вводить с 2016 года. И хотя ЮЮ в России еще не приняли, но уже есть прецеденты,когда органы опеки лишают родителей родительских прав и изымают детей из семьи за непосещение поликлиники, за отказ от лечения и т.п. И в СМИ постоянно муссируются сейчас темы "какие сволочи родители, над детьми издеваются". А что начнется,если ЮЮ примут? Массовые отбирания детей у родителей! Госдума одобрила присоединение России к Европейской социальной хартии 20 мая 2009 года http://www.strana.ru/doc.html?id=128277 Их методы. «… Юля вышла из квартиры в общую прихожую. И только открыла дверь — как кто-то ударил ее по голове… Мимо пронеслись мужчины с автоматами. «Ограбление? Но у меня ничего нет. Кроме сына…» — Юля хотела броситься к Павлуше, но ноги не слушались. По стеночке, шаг за шагом она добралась до своей квартиры. Там уже разглядела, что автоматчики одеты в милицейскую форму, что вместе с ними участковая из детской поликлиники и тетки из органов опеки… Они торжествующе осматривали скупую обстановку Юлиной квартиры, пустой холодильник, ребенка, сидящего в старом потрепанном манеже. Юлю к малышу не подпустили…Человек в форме начал осторожно вытягивать малыша из ее рук. Он смотрел на нее в упор своими холодными голубыми глазами и говорил: «Все, что мы делаем, это в ваших же интересах… Молодая женщина прячется с ребенком по знакомым от органов опеки. Суть дела в том, что выйдя замуж повторно они с новым мужем решили? что он усыновит её ребенка. Основной причиной явилось то, что бывший муж в течение трех лет не изъявил желания общаться с сыном и, как рассудили супруги, никаких препятствий с его стороны не будет. Мальчик уже и не помнил, кто такой его настоящий папа, так как тот исчез через два месяца после его появления на свет. Но не тут то было. Вместо бумаг с согласием женщина получает «подарок», а именно сотрудников органов опеки в комплекте с парой дюжих силой, но не умом ментов, которые заламывают ей руки. В это время, топчась обувью по детским игрушкам две бабы (женщинами назвать эти создания у автора не повернулся язык) торопясь, одевают ребенка, который бьется в истерике и силой уволакивают вырывающегося и кричащего ребенка. Женщина пытается броситься вслед за ними, но получает кулаком по голове от одного из блюстителей порядка и теряет сознание» «Власти забрали у родителей четырех детей за то, что они жили в маленьком, плохо отапливаемом доме. Родители не отрицают тяжелых жилищных условий, но говорят, что чиновники и милиция повели себя крайне грубо, детей силой увели из дома. После чего врачи нашли у детей массу ушибов и синяков. В редакцию новостей »Авто-Радио« за помощью обратилась мать четверых детей Светлана Темерова. Еще несколько недель назад у нее была большая дружная семья — муж и дети: три мальчика и дочь. Однако теперь у нее никого нет, социальные службы отняли детей, милиция арестовала мужа, который пытался помочь пострадавшим малышам.» «— В дверь забарабанили так, что я подумала, что-то случилось, — рассказывает Валентина Касьянова. — На пороге стояли молодая девушка и мужчина. Они показали мне удостоверения, сказали, что из милиции. Я их впустила. Посетителями оказались Антонина Викторовна Турусова из 78-го отделения милиции и Георгий Акакиевич Небеяридзе. Они стали задавать вопросы про родственников, приватизирована ли квартира, а потом про ребенка: где спит, что ест и так далее. — А потом, — рассказывает Валентина, — они заявили, что забирают Надю (ребенка отправили в инфекционную больницу — прим. автора). — Когда я попыталась этих людей выставить, — продолжает вспоминать Валентина, — девушка кому-то позвонила по мобильному телефону и сказала: «Здесь проблемная мамаша». Буквально через две минуты пришла еще одна женщина и сразу же начала кричать: «Какой ужас! Какой кошмар! Здесь невозможно жить! Мы забираем ребенка, потому что здесь ему угрожает опасность». Это была начальник отдела опеки и попечительства муниципального образования «Литейный округ» Ирина Николаевна Шереметьева. …Валентина поехала в больницу за ребенком, но Надю ей не отдали. Потом она понеслась домой наводить порядок. К утру дворницкая блестела, как начищенный медный таз. Потом Валентина позвонила в органы опеки и попечительства Шереметьевой, чтобы та пришла и «лично проверила». Но Ирина Николаевна и не собиралась приходить: она заявила, что собирает бумаги, чтобы лишить Валентину Касьянову… родительских прав. — Ребенок у нее находился в ужасных условиях, — говорит Ирина Шереметьева — крохотная комнатушка, пол немытый, еще животные. Ребенок проживал в антисанитарных условиях. Жилищные условия у Валентины Касьяновой действительно «не фонтан». Когда она приехала с Алтая в Ленинград 25 лет назад, то до того, как поступила в театральный институт, устроилась работать дворником. Ведь надо было где-то и как-то жить. Ей выделили служебную жилплощадь — дворницкую. Крохотное помещение с минимальными удобствами. ..Случилось так, что о злоключениях актрисы узнал режиссер Александр Сокуров. — Я ведь по-прежнему снимаюсь в кино, — рассказывает Валентина. — И мне посчастливилось работать с Александром Николаевичем. В итоге дали служебную однокомнатную квартирку на первом этаже на углу Невского и Суворовского. Я туда приехала уже после родов. Квартира была в ужасном состоянии, но, жилконтора пообещала ее отремонтировать. Но ремонт там так и не сделали, а мне в финансовом плане его не потянуть. Жить же там было невозможно, и поэтому мы с Надей вернулись в дворницкую. …Все это время Валентина пыталась понять, что послужило причиной столь мощной атаки на нее и дочку. И вдруг вспомнила, что за несколько недель до этого ей позвонил мужчина, представился Александром и сказал, что работает в системе МВД. Он предложил Валентине сдавать ее квартиру на углу Невского и Суворовского, а прибыль делить пополам. Женщина отказалась, сказав, что площадь служебная, сдавать ее нельзя, да и вряд ли там кто-то согласится жить. Мужчина ответил, что Валентина об этом еще пожалеет… На самом деле предположения Валентины Касьяновой не такие уж и невероятные. Если ее лишат родительских прав, то ребенка выписывают из служебной квартиры и отправляют в детский дом. А мать, как асоциальный элемент, вполне могут уволить с работы дворника и лишить жилья. С освободившейся площадью можно делать все, что угодно: она может перейти из разряда служебной, ее можно перевести в нежилой фонд, а, следовательно, ее можно сдать или продать» Согласно законопроекту, предлагается наоборот оставлять ребенка в квартире, сохранять за ним право собственности на жилплощадь, а родителей отселять в социальное жилье. Также законопроект предлагает на период рассмотрения вопроса о лишении родителей родительских прав передавать ребенка в опекунскую семью. Направлен законопроект, на неблагополучные семьи с детьми. Учитывая ужасающий уровень коррупции и правового беспредела приходится делать неутешительный вывод: для социальных служб и ООиП любая семья в любой момент может перейти в категорию неблагополучной. И все дело здесь в, «так сказать», цене вопроса. на этом сайте большая подборка материалов http://forum.anastasia.ru/topic_42803.html http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija Сообщество против ювенальной юстиции http://community.livejournal.com/anti_ju_ju Документы Европейская социальная хартия http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210 |
|
| Автор: | Пуфочка [ 21 май 2009, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): непосещение поликлиники ааа, капец, мне это грозит .... А если я в платную иногда хожу , это зачтется?
|
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Как предотвратить это? Что мы можем сделать сегодня, завтра, в перспективе? ... или уже поздно? Поставьте себя на место пострадавших семей. Как бы ВЫ решали такие "проблемы"? (взятки, похищения из приютов, сбежать с ребёнком в Китай, ....?) Просьба к разбирающимся в юрвопросах - дайте ссылки на проекты законов по ЮЮ. В чём их отличие от существующих сейчас законов? Каким конкретно статьям конституции они противоречат? ИМХО Только обьединившись и победив равнодушие можно отстоять наши семьи. Но для этого сначала надо научиться смотреть правде в глаза и признать угрозу. |
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 21 май 2009, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А у меня голосистая девчонка: орет так, что лампочки лопаются. Вот стуканут на меня сердобольные соседи: у нас внизу бабушка, и сбоку бабушка. А бабушки - народ не стабильный, сегодня улыбаются в глаза, а завтра... (Это я не шучу.) Просто всё идет к тому, что с такими законами, которые принимают в последнее время все россияне свалят за границу, а Путин, Медведев и куча алигархов будут поочереди друг у друга.... |
|
| Автор: | annadark [ 21 май 2009, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Девочки, на самом деле - это попа. Россия вечно стремиться попасть на одну полочку с Европой или Америкой. Ю.Ю., как и всё другое, что закручено в государственный маховик, не приведёт ни к чему хорошему. Это у нас тут, на Дальнем Востоке, такие вещи кажутся далёкими и смешными немного, а ведь в европейской части страны потихоньку внедряют какие-то элементы Ю.Ю. Тренируются, наверное..... Ага, придёт домой толпа дяденек и тётенек по наводке соседей, врача из поликлиники и т.д. и докажут вам, что вы - плохая мать. И ребёнок засудит ещё за это родителей (понятно, что делается по наводке окружающих). Девочки, эти случаи - уже не редки в нашей стране. |
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
хм, вот помню жаловалась одна мамочка, боялась что на нее нажалуются в органы,все успокаивали, а терь вот пжалста, можно бояться |
|
| Автор: | Vary_ka [ 21 май 2009, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Вот ещё этот материал на эту тему. Взято с сайта"Родительский комитет". Принесите-ка мне, звери, ваших детушек Я сегодня их за завтраком скушаю… К. Чуковский «Тараканище» СТРАНА ЮВЕНАЛИЯ в вопросах и ответах. ЧАСТЬ первая. Тараканище: о ком писал Корней Иваныч? Перечитывая дочери в очередной раз любимую сказку Чуковского «Тараканище», я вдруг крепко задумалась. Незаметное для больших зверей, маленькое насекомое держит в страхе огромных тигров, львов, буйволов… Почему? Да очень просто. Страх потерять детей парализует, лишает способности адекватно мыслить, заставляет делать всевозможные глупости. Чуковский, сам того не ведая, описал наше возможное будущее — ювенальную юстицию. И хотя официально в нашей стране она еще не принята, ее длинные тараканьи усики уже нащупывают возможные жертвы. Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность действий, нацеленных на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего). Для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних в качестве системы специальных судов, действующих на основании Федерального конституционного закона «О судебной системе Российской Федерации», создаются ювенальные суды. Говоря более понятным языком, в рамках ювенальной юстиции, детям предоставляется возможность подавать в суд на родителей, которые «ущемляют их права», а работники ювенального суда и социальных служб получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии. Ювенальная юстиция делает особенно уязвимыми именно нормальные, благополучные семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали и, проявляя разумную строгость, удерживают от многочисленных соблазнов деструктивной масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются «преступниками, подавляющими личность ребенка». Наиболее часто встречающееся мнение о введении ювенальной юстиции примерно такое: «Я их (детей) очень люблю, но и понимаю, что иногда надо и прикрикнуть, и пришлепнуть и накричать и потребовать… Но, с другой стороны, надо защищать детей, в тех самых крайних случаях, когда их действительно избивают. Может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей и не отдавать их на усыновление, а дать время родителям и детям прийти в себя, понять, что они любят друг друга». Вроде бы все правильно в этом распространенном мнении. Ведь большинство из нас, родителей, безусловно, не ставят себе цель издеваться над ребенком, когда хотят его наказать. Порой мы ставим разбушевавшегося ребенка в угол, лишаем сладкого, отказываем ему в развлечениях, а за серьезные проступки типа оскорбления старших, воровство, издевательство над младшими и т.п. беремся и за ремень. Дети все разные: одному достаточно строгого выговора, другому требуется лишиться любимого мобильного. С малышами еще проще: высоких рассуждений о нравственности они не поймут, стыдить их можно, но не более 2–3 минут, а вот шлепок по попе доходчиво остановит маленького упрямца, пытающегося добиться своего путем бросания в родителей игрушек и не желающего воспринимать слова. А вот здесь «СТОП», дорогие сограждане! Ювенальная юстиция как раз и призвана строжайшим образом отслеживать Ваши родительские воспитательные эксперименты и вовсе не для того, чтобы только помочь советом. Трогательные слова «может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей» настойчиво свидетельствуют о том, что большинство из нас наивно верят в «действительную» помощь детям, очень поверхностно знакомо с ювенальными подходами и совершенно не подозревает, как же все обстоит на практике. А на практике, причем той самой зарубежной практике, которую нам настойчиво предлагают за идеал, дескать «Во всем цивилизованном мире действует ювенальная юстиция!», это выглядит так: «… ребенка наказывают дважды — вначале его забирают из дому, передают в какое-то чужое, неподходящее место, отрывают от всей семьи. Это самый настоящий фашизм, это подрывает все семейные устои, семейную мораль. Тем более что мы народ, переживший многие катастрофы. «Аяла Штейгман давно занимается вопросом произвола социальных работников. Наш корреспондент, Виктория Вексельман, спросила ее, насколько верна информация, оглашенная на 2 телеканале о том, что социальные работники имеют почти неограниченные права по передаче детей на воспитание в другие семьи, даже без ордера суда. Она буквально может постучать ночью в дверь и сказать, что забирает ребенка. А.Ш. Я исследовала этот вопрос два с половиной года. Я видела по телевизору женщин, которые рассказывали о себе, взяла их телефоны и связалась с ними. Такое может произойти даже с нормативными, образованными интеллигентными семьями. Социальные работницы — это целая история. Над ними нет никакого надзора, далеко не все они обладают необходимой профессиональной квалификацией, то есть, у них нет необходимой психологической и психиатрической подготовки. Они принимают решение кого, когда и как забирать с большой легкостью, как говорится одним нажатием курка. В.В. Мне рассказывала бывшая помощница покойного депутата Кнессета Юрия Штерна (НДИ), Мирьям Гурова, о ребенке, который заболел ветрянкой, а бабушка по российской привычке прижгла его йодом. На вопрос, что с ним, ребенок ответил, что его прижгли, в детском саду из этого устроили целую историю, и мальчика забрали из семьи. Депутат Штерн приложил немало усилий, чтобы вернуть ребенка матери. Когда мать приходила на свидания с сыном она старалась не пугать ребенка и вести себя сдержанно, а социальная работница писала, что «мать не испытывает никаких эмоций и не переживает разлуку с сыном, так как не кричит и не рыдает, следовательно, мать не любит ребенка». А.Ш. Правильно, она сдерживалась, чтобы про нее не сказали, что она сумасшедшая, так как ее могли бы даже насильно госпитализировать. Социальные работники вытворяют такие вещи, что я даже не могу поверить, что я нахожусь в Эрец Исраэль. Просто не верю» /1/ «…Суд. Судья называет фамилию и говорит: встаньте. Встают мужчина и женщина. —У вас есть такой-то такой-то(фамилия,имя) сын? Женщина: да. Судья: Вы ставили его в угол такого-то числа? Мужчина: да. Судья: А (иная дата)? Мужчина: да. Судья: социальные работники заберут ребенка в надежное место. Женщина: что значит заберут? Какое вы имеете право забирать нашего ребенка? Судья, обращаясь по очереди к обоим: Вы думаете, что этот ребенок ваш? Нет! Думаете ваш? Нет! Дети тут — дети страны«/2/ Оба случая из цивилизованного государства Израиль… А вот первые российские ласточки в пилотном районе ювенальной юстиции: «Выписка из дела: -»опекун не занимается воспитанием, не достаточно заботится о физическом психическом и нравственном развитии несовершеннолетнего, выражал словесно и жестами угрозы побоями, высказывался нецензурной бранью, за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время, против воли и желания принуждал несовершеннолетнего употреблять пищу, что привело к ухудшению нормального психического и физического состояния несовершеннолетнего« (дело по обвинению Михова И.И., ч.1 ст.116 УК, ст.156 УК РФ, Ремонтненский районный суд); Суд назначил наказание Михову И.И. по ст.156 УК- исправительные работы на срок 6 месяцев с удержанием 10% из заработка в доход государства, по ст.116 ч.1 УК РФ исправительные работы сроком 5 месяцев с удержанием 10% заработка в доход государства, применил ст.73 УК РФ (!) с испытательным сроком на 1 год, не мотивировав это решение«. /3/ Вот так, дорогие родители. В случае принятия системы ювенальной юстиции, Вам предстоит очень серьезно задуматься, прежде чем отправить ребенка в угол, несдержанно выругаться в его присутствии, угрожающим жестом расстегнуть ремень с сакраментальной фразой «Выпорю, как Сидорову козу!» и чего доброго, накормить во время обеда, особенно если ребенок, наевшись чипсов, обедать не желает. Если Ваше чадо вздумает от сиюминутной обиды (наслушавшись на уроках о правах ребенка) рассказать все это в органах опеки и попечительства — будьте уверены — срок по ст.156 УК Вам обеспечен! ООиП: опека — это звучит…страшно «Ну, хорошо. Я вышеперечисленные способы воспитания не использую. С детьми у меня установлен позитивный замечательный диалог — мы друг друга понимаем с полуслова. С социальной службой и с органами опеки никаких разногласий нет. Что мне ювенальная юстиция? Пусть занимаются соседом-маргиналом с кучей ребятишек, у которого дома притон, известный всей округе» — еще одно возможное мнение. Предположим, что все так и есть и воспитательные методы не вызывают нарекания со стороны контролирующих семью органов. Но кто Вам сказал, что это единственная причина объявить Вас плохим родителем? Приведу примерный список причин изъятия детей из семьи, составленный самими пострадавшими от доблестных блюстителей порядка (органов опеки и попечительства — далее ООиП), родителей. Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: непосещение детской молочной кухни ребенку не были своевременно сделаны прививки жилье в аварийном состоянии квартира требует ремонта квартира ремонтируется наличие в доме домашних животных аморальное поведение несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники на полу разбросаны игрушки и мусор отсутствие детских игрушек в достаточном количестве ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи ребенок часто и громко кричит и плачет в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/ Нет, это не розыгрыш. Вам знакомы вышеперечисленные обстоятельства? Вы периодически попадаете в то или иное? Выводы предоставляю сделать читателю. А вот наши соотечественницы уже побывали в подобных условиях. В истории молодой матери — Александры, одной воспитывающей 2-х детей (3 года и 5 месяцев), ООиП поставили в вину невыполнение материнских функций, отсутствие ремонта и … проживание вместе с братом-алкоголиком: «…в ООиП сначала говорили, что если она сделает ремонт, то детей вернут, они за 2 дня поклеили обои и побелили потолки, но теперь опека заявляет, что этого недостаточно. Детей навестить не дают, хотя 5тимесячный сынок на грудном вскармливании. Говорят, что с ними все в порядке, в свиданиях отказывают. Заявляют, что у них вообще посещения родителями запрещены. Даже страшно подумать, как Саша держится в такой ситуации, но она держится. Хотя и похудела уже на 2 размера. И молоко пропало» /5/ В случае с тридцатилетней учительницей — одинокой мамой из Ховрино, ООиП ставят в упрек, что она нигде не работает (ребенку нет 2-х лет и по закону женщина в декретном отпуске!), малообеспечена (интересно, а богатые учителя, тем более мамы-одиночки, вообще часто встречаются?), плохая хозяйка (квартира, по ИХ мнению, грязная), а ребенок отстает в развитии. /6/. Мама, правда, по наивности своей думала, что может не водить ребенка в муниципальную поликлинику, а имеет право выбирать врача (что она и сделала, посещая платные клиники). А отставание в развитии может быть из-за врожденной патологии… Но, кого, собственно волнует, что она там себе думала и делала? В грядущей стране Ювеналии думать за нас будут ООиП и социальные работники. Этот список можно продолжать долго. Очевидно одно: некоторые чиновники из органов опеки решили, что это они вправе решать, где будет лучше детям, совершенно не подумав при этом о самих детях. А дети…наверное, они запомнят отца, со скрученными руками и мать, из объятий которой были вырваны, а ночами, пусть даже в очень хорошей приемной семье, долго будут плакать в подушку, вспоминая родителей, и искренне не понимая, почему их забрали из дома. Ах, этот «тонкий» квартирный вопрос… Вообще пресловутым «квартирным вопросом» у нас в государстве в данный момент чиновники от опеки занимаются основательно, а в иных случаях прямо-таки…оригинально. По простой человеческой логике семье, у которой плохие жилищные условия, да еще и много детишек, следует помочь обрести более приличное жилье. Если не из-за сострадания, то хотя бы потому, что люди добросовестно отдают долг своей стране, рождая, а не убивая абортами ее граждан. Тем самым полностью соответствуя президентской демографической политике. Но это, по человеческой логике. По логике чиновников (а чиновник, к сожалению, иногда забывает, что он — человек!) помощь семье, не имеющей достаточное количество метров или не способной оплатить элементарный ремонт из-за нехватки средств, заключается в изъятии детей из семьи: «Власти забрали у родителей четырех детей за то, что они жили в маленьком, плохо отапливаемом доме. Родители не отрицают тяжелых жилищных условий, но говорят, что чиновники и милиция повели себя крайне грубо, детей силой увели из дома. После чего врачи нашли у детей массу ушибов и синяков. В редакцию новостей »Авто-Радио« за помощью обратилась мать четверых детей Светлана Темерова. Еще несколько недель назад у нее была большая дружная семья — муж и дети: три мальчика и дочь. Однако теперь у нее никого нет, социальные службы отняли детей, милиция арестовала мужа, который пытался помочь пострадавшим малышам.» /8/ «В Екатеринбурге — семья из 10 человек, включая шестерых малолетних детей, уже несколько месяцев проживает в лесопарке на окраине города (район Шувакиша). Снимать квартиру людям оказалось не по средствам, поэтому глава семейства, Александр Топорков, построил дом из листов железа и картона, на пол постелил ковролин и поставил буржуйку. …Людмиле объяснили, что она, как многодетная одинокая мать имеет право стоять в льготной очереди на жилье. И она пошла вставать на учет в районную администрацию. Все прошло удачно, женщину поставили в очередь. Однако, как только чиновники узнали, в каких условиях проживают дети Людмилы, то приехали и силой увезли их из леса. Малышей в 16-ю детскую больницу, а тех, кто постарше — в детский центр «Отрада» /9/ А вот рассказ актрисы кино Валентины Касьяновой, который тоже хочется привести в качестве примера, наглядно показывает всем, кто уверен в своей неприкасаемости, что ни социальный статус, ни наличие солидной профессии ровным счетом ничего не гарантирует. «— В дверь забарабанили так, что я подумала, что-то случилось, — рассказывает Валентина Касьянова. — На пороге стояли молодая девушка и мужчина. Они показали мне удостоверения, сказали, что из милиции. Я их впустила. Посетителями оказались Антонина Викторовна Турусова из 78-го отделения милиции и Георгий Акакиевич Небеяридзе. Они стали задавать вопросы про родственников, приватизирована ли квартира, а потом про ребенка: где спит, что ест и так далее. — А потом, — рассказывает Валентина, — они заявили, что забирают Надю (ребенка отправили в инфекционную больницу — прим. автора). — Когда я попыталась этих людей выставить, — продолжает вспоминать Валентина, — девушка кому-то позвонила по мобильному телефону и сказала: «Здесь проблемная мамаша». Буквально через две минуты пришла еще одна женщина и сразу же начала кричать: «Какой ужас! Какой кошмар! Здесь невозможно жить! Мы забираем ребенка, потому что здесь ему угрожает опасность». Это была начальник отдела опеки и попечительства муниципального образования «Литейный округ» Ирина Николаевна Шереметьева. …Валентина поехала в больницу за ребенком, но Надю ей не отдали. Потом она понеслась домой наводить порядок. К утру дворницкая блестела, как начищенный медный таз. Потом Валентина позвонила в органы опеки и попечительства Шереметьевой, чтобы та пришла и «лично проверила». Но Ирина Николаевна и не собиралась приходить: она заявила, что собирает бумаги, чтобы лишить Валентину Касьянову… родительских прав. — Ребенок у нее находился в ужасных условиях, — говорит Ирина Шереметьева — крохотная комнатушка, пол немытый, еще животные. Ребенок проживал в антисанитарных условиях. Жилищные условия у Валентины Касьяновой действительно «не фонтан». Когда она приехала с Алтая в Ленинград 25 лет назад, то до того, как поступила в театральный институт, устроилась работать дворником. Ведь надо было где-то и как-то жить. Ей выделили служебную жилплощадь — дворницкую. Крохотное помещение с минимальными удобствами. ..Случилось так, что о злоключениях актрисы узнал режиссер Александр Сокуров. — Я ведь по-прежнему снимаюсь в кино, — рассказывает Валентина. — И мне посчастливилось работать с Александром Николаевичем. В итоге дали служебную однокомнатную квартирку на первом этаже на углу Невского и Суворовского. Я туда приехала уже после родов. Квартира была в ужасном состоянии, но, жилконтора пообещала ее отремонтировать. Но ремонт там так и не сделали, а мне в финансовом плане его не потянуть. Жить же там было невозможно, и поэтому мы с Надей вернулись в дворницкую. …Все это время Валентина пыталась понять, что послужило причиной столь мощной атаки на нее и дочку. И вдруг вспомнила, что за несколько недель до этого ей позвонил мужчина, представился Александром и сказал, что работает в системе МВД. Он предложил Валентине сдавать ее квартиру на углу Невского и Суворовского, а прибыль делить пополам. Женщина отказалась, сказав, что площадь служебная, сдавать ее нельзя, да и вряд ли там кто-то согласится жить. Мужчина ответил, что Валентина об этом еще пожалеет… На самом деле предположения Валентины Касьяновой не такие уж и невероятные. Если ее лишат родительских прав, то ребенка выписывают из служебной квартиры и отправляют в детский дом. А мать, как асоциальный элемент, вполне могут уволить с работы дворника и лишить жилья. С освободившейся площадью можно делать все, что угодно: она может перейти из разряда служебной, ее можно перевести в нежилой фонд, а, следовательно, ее можно сдать или продать». /10/ Жилье, в силу невозможности большей части нашего населения его приобрести, и так довольно часто становится камнем преткновения в отношениях между людьми. А если немного подрегулировать закон, как предложено некоторыми депутатами (один из авторов законопроекта Екатерина Лахова — о ней несколько позже), то получится и вовсе невесть что: «Согласно законопроекту, предлагается наоборот оставлять ребенка в квартире, сохранять за ним право собственности на жилплощадь, а родителей отселять в социальное жилье. Также законопроект предлагает на период рассмотрения вопроса о лишении родителей родительских прав передавать ребенка в опекунскую семью». Направлен законопроект, на неблагополучные семьи с детьми. Учитывая ужасающий уровень коррупции и правового беспредела приходится делать неутешительный вывод: для социальных служб и ООиП любая семья в любой момент может перейти в категорию неблагополучной. И все дело здесь в, «так сказать», цене вопроса. Сюрпризы страны Ювеналии. Примеров изъятия детей в нынешних условиях, обратите внимание, ювенальная юстиция еще не введена(!), как видим, более чем достаточно. В заключение первой части хотелось бы рассказать еще о возможных сюрпризах, которые поджидают нас с Вами, дорогие сограждане. Когда я изучала зарубежный опыт ювенальной системы эти «детали» не бросались в глаза. И только, когда пришлось переворошить груду информации об изъятии детей в России, возможные сюрпризы обрели реальные очертания и получили подтверждение в уже случившихся обстоятельствах. Поясню. Помимо всей этой шумихи по поводу нарушения прав ребенка, и, как следствие, разлада между родителями и детьми; помимо контроля за семьями и пресловутого «квартирного вопроса», в стране Ювеналии может стать обыденным делом…месть. Как в случае с семьей из Санкт-Петербурга, которая, проживает в коммунальной квартире с соседями, признанными милицией, как ведущие асоциальный образ жизни. Из асоциальной семьи, надо сказать, ребенок изымался, но потом возвращался обратно, а вот герои публикации в одночасье лишились шестилетней дочери. ООиП приехали к ним в дом, и, увидев, что хозяева празднуют день рождения (что, естественным образом предполагает застолье), наскоро состряпали акт о том, что «комната находилась в неудовлетворительном состоянии — разбросаны вещи … повсюду мусор, пыль, грязь … в комнате стоял устойчивый запах алкоголя, воздух прокуренный», и потому ребенка из семьи необходимо забрать «в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью». Родители девочки выдвинули две версии происшедшего с ними: либо соседка, с которой они недавно поссорились, решила отомстить обидчикам, «натравив» органы опеки; либо все тот же квартирный вопрос. Даша является собственником 80% жилой площади, принадлежащей семье. Если лишить родителей прав, а девочку отправить в приют, то на ребенка можно оформить опеку. А законный опекун до достижения ребенком совершеннолетия, может распоряжаться имуществом Даши. Например, сдавать жилье в аренду. По словам матери и бабушки девочки, органы опеки требовали предоставить им оригиналы документов, подтверждающие Дашино право собственности на часть квартиры. /11/ А как Вам такие причуды? В Ирландии, например, мальчика отобрали у приемных родителей за то, что он… не улыбался! Логическое объяснение сотрудника соцслужбы поражает своей примитивностью: «Счастливый ребенок должен улыбаться!» /12/ В Британии восьмилетнюю дочь отобрали у родителей за то, что она…страдает излишним весом. Органы опеки обеспокоены её состоянием и полагают, что ожирение девочки как раз следствие халатности родителей. Родители же говорят, что девочка не переедает и весьма активна, а причина полноты их дочери носит скорее генетический или медицинский характер. То же самое пытаются доказать органам опеки и родители из Южной Каролины, оказавшиеся в аналогичной ситуации, но ООиП неумолимы: родителям инкриминируется жестокое обращение с детьми. /13, 14/. ООиП не делают никаких различий между семьями родными и приемными. От их действий зачастую страдают те семьи, которые приняли уже глубоко травмированных обстоятельствами жизни детей. Приняли, обогрели, окружили любовью, почувствовали родными. И вот тут может появиться зловещая тень органов опеки, как это произошло с патронатной семьей Регины Васютинской. Троих детей забрали прямо из школы. «А вы знаете, что дети там питались одним чечевичным супом? Из школы имеется информация, что дети появляются с нечищеными ушами и грязными пятками. Все это мы расценили как неблагоприятные условия для проживания детей. И решили изъять детей до выяснения обстоятельств, а на следующий день, коли началось такое, разорвать договор» — вот так комментируют ситуацию чиновники. Дети плачут, просятся к маме, пытаются убежать из детского дома, куда их привезли…/15/ Если грязные уши и вегетарианская еда является поводом для лишения детей родителей, то становится понятной абсолютно лишенная эмоций реакция начальника муниципального отдела опеки Елены Чугуновой — «Дети есть дети, — считает она. — Привыкнут». Привыкнут к чему, к разлуке с родителями или к предательству? Если такая позиция органов опеки утвердится (а при ювенальной юстиции она просто не может не утвердиться, ибо система на этом зиждется), то очень скоро убитым горем родителям, разлученным с детьми за немытые пятки, будут бросать сквозь зубы: «Ничего, привыкнете!». А к этому нам тоже надо привыкнуть? «Я — инвалид II группы по зрению, моя жена — инвалид I группы, стоит на учете в кардиоцентре, у нее порок сердца. Нашему малышу Андрею полтора годика. В администрации еще в прошлом году нам обещали комнату в общежитии, но перед майскими праздниками ее отдали другим. Живем в сырой комнате цокольного этажа, возле душевых. Испарение ужасное, бегают крысы… В декабре 2003 года мы стали водить Андрея в детский социальный комбинат (платить за него не надо). Работники детсада частенько выговаривали нам, что ребенка мы приводим грязного. Мы решили забрать Андрея из этого сада, но воспитательница, нянечка и медсестра воспротивились этому. Теперь дело доходит до того, что они начали нас запугивать и угрожать: если мы не будем к ним водить ребенка, то они его у нас заберут. Натравливают на нас милицию. Нас лишили молока из молочной кухни. Мы с женой сами не доедаем, лишь бы малыш был накормлен и одет. Нам очень тяжело достался этот ребенок, жена долго лежала на сохранении, а сколько потом было бессонных ночей! Мы стараемся дать Андрею любовь, ласку, заботимся о нем, как можем. Я никому не отдам свое дитятко. Помогите и защитите нас! Если ребенка заберут, я жить не буду!»/16/ Или может быть к этому крику души? «За что у меня отнимают детей?» 30-летняя жительница Воронежа воспитывает чужих девочку и мальчика с первых дней их жизни, но недавно прокуратура предписала забрать у неё детей, поскольку женщина-опекун является инвалидом II группы: — Оказывается, инвалид по закону не может быть опекуном. И теперь меня хотят лишить самого дорогого, что у меня есть, — моих любимых детей. Юрочке всего четыре месяца, но он чувствует любовь и ласку. А что говорить про Машеньку, которая считает меня своей мамой? Что будет с маленьким ребёнком, когда чужой человек уведёт его из родного дома? Я вздрагиваю от каждого звонка, постоянно жду, что судебные приставы придут за моими детьми. Кому нужны законы, которые делают людей несчастными? Органы опеки об инвалидности Адилы Бахарчиевой знали с самого начала… медики из поликлиники дали заключение: «Для оформления опеки препятствий нет». После чего инвалиду детства (у Адилы мышечная аномалия), мечтающей о детях, позволили оформить опекунство над отказной девочкой, а затем над мальчиком. Сотрудники прокуратуры по-человечески женщине сочувствуют, но …. — Возможно, дети будут отданы под опеку каким-то другим людям. Пойти на этот шаг мы просто обязаны»./17/ Вдумайтесь в эти слова: «дети будут отданы под опеку каким-то другим людям» и задайте себе вопрос: «А хочу ли я жить в стране, где детей раздают направо и налево как котят, только потому, что кому-то что-то не понравилось в моей семье? Хочу ли я, чтобы Россия стала страной Ювеналией? http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija |
|
| Автор: | ДИВО [ 21 май 2009, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Алена Игоревна писал(а): А у меня голосистая девчонка: орет так, что лампочки лопаются. у меня оба такие, а еще они скачат как умалишенные... короче... нам грозит...  бредовые законы  валить от сюда надо, чем дольше живу, тем больше понимаю, что в России жить опасно для жизни...
|
|
| Автор: | Ресничка [ 21 май 2009, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ну в страшном сне такого не превидится  .Такое ощущение , что наше правительство практически всем составом до сих пор не вышло из состояния юношеского максимализма
|
|
| Автор: | Summer In Paris [ 21 май 2009, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Господи, куда мы катимся?
|
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ДИВО писал(а): Алена Игоревна писал(а): А у меня голосистая девчонка: орет так, что лампочки лопаются. у меня оба такие, а еще они скачат как умалишенные... короче... нам грозит... бредовые законы валить от сюда надо, чем дольше живу, тем больше понимаю, что в России жить опасно для жизни...вы про Израиль почитали? там ЮЮдействует |
|
| Автор: | Чаромора [ 21 май 2009, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ЛУЧШЕ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ РЕАЛЬНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ у нас соседи алкоголики, хотя еще молодые- 30-35 лет. потсоянно пью, не работают(не понимаю даже за что живут), собак едят, вечно кие-то друзья ходят, иногда весьма неприятного типа - уголовники какие-то расписные, на площадке от них вонища вечная, ничем не вытравить. И в этом бедламе в 1-комнатной кв, живет двое детей 6 и 7 лет. А органы опечи, что приходят после того как ым настучим в очереднйо раз, что там кошмар творится, придут посмотрят- мамашка их в этот день квартирку с хлоркой выдраит(они же предупреждают "умененькие" заранее), и уходят. а вечером уже гульбанят снова... НАМ бы эти проблемы в нашей Росии решить,а не кричащих и непривитых дергать.. |
|
| Автор: | Summer In Paris [ 21 май 2009, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
mama_to_be точно  на Луну надо 
|
|
| Автор: | Чаромора [ 21 май 2009, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
и вообще то что прописано, будет распростарянться как раз на НОРМАЛЬНЫХ людей, а не на НАРКОВ, АЛКОГОЛИКОВ и т.п. подобные законы и сейчас действуют, а толку... У нас же все через одно место......................... |
|
| Автор: | Катёна [ 21 май 2009, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
это что, серьезно? это же бред, простите. А кто будет решать, достаточно моему ребенку игрущек или нет? и по какой причине у меня ребенок в поликлинике не стоит на учете? Может, мы наблюдаемся платно в частной клинике. Это тоже запрещено? ужас, прочитала - волосы встаили дыбом...кто такие законы выдумывает? Простите, а кто наших делей в ДД содержать будет? т.е. лучше там, чем в квартире с кошкой и без прививок? |
|
| Автор: | Альдис [ 21 май 2009, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
У меня просто слов нет. Это ж тогда из любой семьи можно детей забрать. Но зачем им связываться с алкоголиками и наркоманами? Открывается замечательная кормушка-дай денег, а то заберем ребенка. |
|
| Автор: | МАО [ 21 май 2009, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Маразм крепчает  У Матвея , конечно , игрушек - валом, но любимые- пакет полиэтиленовый , компьютерная мышка и пульт от телевизора.А еще у нас такса и он постоянно пытается залезть к ней в миску.Жуть |
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 21 май 2009, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я не удивлюсь, если за нас всё подсчитано, где дешевле содержать ребенка: в ДД или платить пособия и льготы матерям. |
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Алена Игоревна писал(а): Я не удивлюсь, если за нас всё подсчитано, где дешевле содержать ребенка: в ДД или платить пособия и льготы матерям. ну-ну, че ж за общество будет потом... Хотя про содержание детей поголовно в дет домах - не новая тема, родители тогда на стройках коммунизма вкалывали, а теперь спокойно можно пить-гулять, гос-во позаботится о детях
|
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 21 май 2009, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Девочки, это ж ужас какой то....
|
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 21 май 2009, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra писал(а): родители тогда на стройках коммунизма вкалывали А все возвращается на круги своя. Велком в тоталитарное общество, а то распустились тут.... |
|
| Автор: | Sobolek [ 21 май 2009, 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
mama_to_be писал(а): Vary_ka писал(а): Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: непосещение детской молочной кухни ребенку не были своевременно сделаны прививки жилье в аварийном состоянии квартира требует ремонта квартира ремонтируется наличие в доме домашних животных аморальное поведение несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники на полу разбросаны игрушки и мусор отсутствие детских игрушек в достаточном количестве ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи ребенок часто и громко кричит и плачет в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./ я в шоке...это правда???что, у половины семей детей отберут, что ли? У меня точно заберут. Ну и бред
|
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Алена Игоревна ага, рабы - немы |
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 21 май 2009, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Sobolek писал(а): Ну и бред согласна......причем полный!!!! |
|
| Автор: | Регул [ 21 май 2009, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
| и что делать-то?
|
|
| Автор: | VIKA_N [ 21 май 2009, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Да не может быть такого.Бред.На счет поликлинник-много частных.Икак превратить квартиру из аварийного состояния в уютную без ремонта,который в свою очередь предшествует забиранию детей.А как на счет ЖЭУ,которые не ремонтируют крыши ,из-зи которых квартиры приходят в аварийное состояние?И что,для психики ребенка будет лучше если его любимую собачку выкинут на помойку? Короче ,не верю я в такую ---ню. |
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 21 май 2009, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Бетельгейзе вот и я задумалась..... |
|
| Автор: | Tuu-Tikki [ 21 май 2009, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
абсурд какой-то ЮЮ противоречит не только конституции рф. кто-то с этого бабки поимеет. интересно, кто это будет |
|
| Автор: | Neko [ 21 май 2009, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
мдя уж... после закона с пошлинами уже ничему не удивляюсь... как ни печально это признавать, но за нас уже все решили и какой они хотят такой закон и примут все его съедят и будут жить дальше.. |
|
| Автор: | Альдис [ 21 май 2009, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Маргарет Тэтчер сказала, что для России вполне достаточно 16 млн жителей (точно цифру не помню). Вот и выполняют, уроды. Их-то детям не грозят такие чудо-законы. |
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 21 май 2009, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Aldice писал(а): Маргарет Тэтчер сказала, что для России вполне достаточно 16 млн жителей у нас теперь МТ рулит?????
|
|
| Автор: | Marigel [ 21 май 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ДИВО писал(а): валить от сюда надо, чем дольше живу, тем больше понимаю, что в России жить опасно для жизни... А куда валить? В штатах детей изымают сотнями тысяч: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/stat ... trends.htm Германия не отстает: http://www.expert.ru/printissues/expert ... formulyary Сейчас готовят общественное мнение валом публикаций в СМИ, что и России это сильно нужно. Обратили внимание сколько в последние месяц-два статей и репортажей о жестоком обращении с детьми? Да с кучей вранья. Чтобы люди сами сказали - да, нам нужна вся это ювенальная юстиция! И вполне у них получилось общественность возбудить, вот подписи под этим бредом собирают, да еще уйма "инициативных групп": http://detirf.livejournal.com/ А опеки и директора школ уже кое-где перешли к действиям: http://a-k-e-l-a.livejournal.com/664029.html |
|
| Автор: | Marigel [ 21 май 2009, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Tuu-Tikki писал(а): кто-то с этого бабки поимеет. интересно, кто это будет Будут распиливать этот фонд: http://www.usynovite.ru/massmedia/t09c9206D5.html |
|
| Автор: | Сherchez la femme [ 21 май 2009, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Обратили внимание сколько в последние месяц-два статей и репортажей о жестоком обращении с детьми? есть такое.... Думаете вранье?
|
|
| Автор: | Рюкин [ 21 май 2009, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
это ужасно!! это страшно!!! что делать надо кто-н знает? |
|
| Автор: | фрюта [ 21 май 2009, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
сейчас образовалась прослойка людей, весь свой детородный возраст потративших на "создание материальной базы для детей". база создана, а детей нет и не будет. в детдомах здоровых детей не хватает, а больные и дети алкоголиков-наркоманов им не нужны. да и с пеленками-памперсами возиться неохота. значит, надо срочно создавать запасы "наследников Тутси" - здоровых, достаточно взрослых, воспитанных, безпроблемных детей. чтоб не возненавидели своих благодетелей, надо лишить их сердца, вырвать из рук любящих родителей и швырнуть в золотую клетку. а тут еще мода заграничная - звезды спасают детей из бедных стран, усыновляя их. это очень страшно. чтобы хоть немного вас приободрить, напомню анекдот, бывший нашей с вами жизнью: "зарплату урезал, штрафы ввел, деньги выдавать перестал, а они все равно на работу ходят". справились тогда - справимся и теперь. если уж мы олигархам и правительству не позволили лишить нас зарплат - и дороги перекрывали, и пикеты устраивали - то за своих детей я лично горло грызть буду в прямом смысле слова любой тетке из опеки и любому менту 
|
|
| Автор: | фрюта [ 21 май 2009, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Vredina* писал(а): Marigel писал(а): Обратили внимание сколько в последние месяц-два статей и репортажей о жестоком обращении с детьми? есть такое.... Думаете вранье? нет, подготовка общественного мнения, чтоб закон был принят "по многочисленным просьбам трудящихся". жестокое обращение было и раньше, просто сейчас на этих случаях играют, чтоб поднять волну и начать "спасать" детей. |
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"Маленький человек приходит в этот мир, еще не зная, что ожидает его здесь. Будут ли соблюдаться здесь его права, предоставленные ребенку самой природой, международным и национальным законодательством? Какие люди встретятся ему и какую роль сыграют они в его судьбе? Еще на протяжении долгих лет он не сможет полностью самостоятельно определять своё окружение. С кем ему придется общаться, пока он считается ребёнком? На чью защиту он сможет рассчитывать в случае, если вокруг него окажутся люди, которые будут обращаться с ним грубо, цинично, жестоко? К кому уткнуться в колени и выплакать свою боль? А может быть, плакать уже поздно, поскольку сердце ожесточилось и осталось только желание мстить?.." Как будто ребенок сможет выплакать боль в детдоме и уткнуться в колени директору? Придется защищаться от защитников.... |
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
еще мне "понравилось" про обязательное посещение психолога
|
|
| Автор: | Marigel [ 21 май 2009, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта Если будут много забирать, то никаких усыновителей на них не хватит. К тому же про приемных родителей грязи в СМИ сейчас не меньше, хотя криминал там случается реже раз в сто, чем в среднем в кровных семьях. Vredina* писал(а): Думаете вранье? В некоторых случаях - да. Особенно подача событий в КП, в МК и тому подобных. В Известиях более трезвые статьи: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3127232/?print |
|
| Автор: | Аврора [ 21 май 2009, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra писал(а): еще мне "понравилось" про обязательное посещение психолога да, кто-то решил дать подзаработать психологам |
|
| Автор: | Ladis [ 21 май 2009, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Vredina* писал(а): Marigel писал(а): Обратили внимание сколько в последние месяц-два статей и репортажей о жестоком обращении с детьми? есть такое.... Думаете вранье? Вранье или нет, сложно сказать. Но вот то, что у нас в СМИ всегда подтасовка фактов-это точно. Надо создать общественное мнение про плохое положение дел с системой пожаротушения в домах престарелых? И вот уже куча репортажей про пожары. По нескольку в неделю горели. Если кто помнит. Так и тут, надо принять ЮЮ, опять же валом пошла инфа, что детей избивают. И раньше случались такие случаи, я и про пожары, и про избиения (кошмар! конечно и жуть), но, когда властям не надо, такие сюжеты просто не идут в эфир. |
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 21 май 2009, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я дамаю, бОльшая половина этих сюжетов высосона, раздута, и искажена в конечном итоге. |
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Чаромора писал(а): ЛУЧШЕ БЫ ЗАНИМАЛИСЬ РЕАЛЬНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ у нас соседи алкоголики, хотя еще молодые- 30-35 лет. потсоянно пью, не работают(не понимаю даже за что живут), собак едят, вечно кие-то друзья ходят, иногда весьма неприятного типа - уголовники какие-то расписные, на площадке от них вонища вечная, ничем не вытравить. И в этом бедламе в 1-комнатной кв, живет двое детей 6 и 7 лет. А органы опечи, что приходят после того как ым настучим в очереднйо раз, что там кошмар творится, придут посмотрят- мамашка их в этот день квартирку с хлоркой выдраит(они же предупреждают "умененькие" заранее), и уходят. а вечером уже гульбанят снова... НАМ бы эти проблемы в нашей Росии решить,а не кричащих и непривитых дергать.. А что с алкоголиков возьмёшь? У них детей забери - так только спасибо скажут. Забирать детей будут у нас - добропорядочных граждан, которые свои квартирки и последние трусы будут отдавать коррумпированным чинушам за то, чтобы они вернули детей. А после этого пойдут жить к бомжам и спать спокойно - теперь их дети никому не нужны будут ((( Думаю опасаться в первую очередь надо родителям детей до года. Нет, даже скажем так - родителям здоровых белых детей до года. Будут по наводкам из поликлинник искать девятибальных детей из небогатых семей. Отбирать и продавать на иностранное усыновление - французским гомосексуалистам (вспомнила статью на анастасии )А опекунам будут давать детей за откаты. А самые большие откаты - это когда опекун содержит публичный дом. вот просто сил уже нет!!! сижу и плачу!!! Чудища ненасытные! Все уже отобрали у народа (работу, квартиру в ипотеку, праворульную машину, образование (ЕЕГ ), ....) и всё мало
|
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): справились тогда - справимся и теперь. если уж мы олигархам и правительству не позволили лишить нас зарплат - и дороги перекрывали, и пикеты устраивали - то за своих детей я лично горло грызть буду в прямом смысле слова любой тетке из опеки и любому менту Можно подробнее, когда это и что мы не позволили?  горло перегрызть - это хорошо  Будем иметь вас ввиду - сделаем вас Народным Героем и будем в психтюрьму передачки носить - сидеть вам там всёравно пожизненно
|
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju вот есть и противники на высших уровнях |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 21 май 2009, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"..За неправильное воспитание их будут сажать на 3 года. Законопроект уже внесенный в Госдуму, также предусматривает крупные штрафы за недоносительство о нарушении прав детей..." Вот так, тотальная слежка, доносы, сосед на соседа, брат на брата.. черные воронки по ночам... С новым, 1937 годом, страна! |
|
| Автор: | Petra [ 21 май 2009, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
чета тема зацепила меня.... видать чувствую себя потенциальной клиенткой А интересно, в органах опеки работающие родители тоже деток своих по попе не шлепают, покупаю все что не попросят? ангелы в юбках? |
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra писал(а): http://community.livejournal.com/anti_ju_ju вот есть и противники на высших уровнях спасибо за ссылку
|
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra писал(а): чета тема зацепила меня.... видать чувствую себя потенциальной клиенткой А интересно, в органах опеки работающие родители тоже деток своих по попе не шлепают, покупаю все что не попросят? ангелы в юбках? риторический вопрос ) Это как спрашивать, а ме милиционеры закон не нарушают никогда? Вопрос уже в том КТО придёт в органы опёки работать после принятия юю? на тёплое место (( |
|
| Автор: | Приколка [ 21 май 2009, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Grand-ma Богданы писал(а): ".. Законопроект уже внесенный в Госдуму, также предусматривает Ну найдите уже ссылку на эти "законо"проэкты, плииз. Юристы ау |
|
| Автор: | Terracotta [ 21 май 2009, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Во вчерашней "АиФ" тоже коротенькая заметочка о внесении законопроекта на рассмотрение. Единственный конкретный пример, которые они приволят, - штраф родителей на сумму от 1,5 до 2,5 тыс. рублей за предложение своему ребенку до 16 лет любого спиртного напитка, включая пиво. |
|
| Автор: | escape [ 21 май 2009, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Так не бывает! Срочно пошла перечитывать Оруэлла!
|
|
| Автор: | Дикарка [ 21 май 2009, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
И кого они хотят вырастить из наших детей? К домашним обязанностям ни-ни, всё покупай по первой просьбе, любой каприз по первому требованию и т.д. и т.п. Где-то тема была про золотого мальчика, помоему прямой путь к этому. Про беспрививочных вообще в шоке , тут пол ВМ попадает, врач премию не получил из-за отказа, сообщил куда надо... Так давайте же всё делать вовремя и плевать на здоровье детей, ну и что, что по мед. показаниям нельзя, а вдруг обойдётся и выживет??? На меня вообще соседка зуб точит, не здоровается и Дальпресс из ящика таскает (я понимаю, заняться нечем), теперь будет чем: будет на меня анонимки писать. Интересно, если когда я оставляю ребёнка с бабушкой чтоб сбегать к врачу, а он орёт на весь подъезд: хочу к маме, это тоже плохое обращение? Пусть лучше у них в дет.доме кричит??? |
|
| Автор: | Коша [ 21 май 2009, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Алена Игоревна писал(а): А у меня голосистая девчонка: орет так, что лампочки лопаются. Вот стуканут на меня сердобольные соседи: у нас внизу бабушка, и сбоку бабушка. А бабушки - народ не стабильный, сегодня улыбаются в глаза, а завтра... (Это я не шучу.) ну а что.. вот у меня на этой неделе было: ребенок верещит как резаный - колики нас мучают с рождения, стучится уборщица с подъезда и давай мне мозг выносить - "а у вас ребенок всегда ТАК плачет, он что болеет, и почему вы ничего не делаете, а он грыжу накричит и т.д." в итоге я сказал ей что я со своим ребенком сама разберусь и закрыла перед ее носом дверь. причем интересовалась таким тоном, что подтекстом шло:"вы что его бьете?!" а потом пойдут слухи ходить.. а если ЮЮ введут - все, прямая дорога ей в опеку с жалобой.. |
|
| Автор: | Ксюля** [ 21 май 2009, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
по таким правилам детей заберут у огромного процента семей, где возьмут столько приютов? |
|
| Автор: | Аврора [ 21 май 2009, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ксюля** скорее, будут шантажировать, что заберут, и будут стричь купоны с этого. На каждого можно будет нарыть компромат и держать на коротком поводке |
|
| Автор: | Ксюля** [ 21 май 2009, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Аврора ну очередное вымогательство будет. |
|
| Автор: | фрюта [ 21 май 2009, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): фрюта писал(а): справились тогда - справимся и теперь. если уж мы олигархам и правительству не позволили лишить нас зарплат - и дороги перекрывали, и пикеты устраивали - то за своих детей я лично горло грызть буду в прямом смысле слова любой тетке из опеки и любому менту Можно подробнее, когда это и что мы не позволили? горло перегрызть - это хорошо Будем иметь вас ввиду - сделаем вас Народным Героем и будем в психтюрьму передачки носить - сидеть вам там всёравно пожизненно предлагай! |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 21 май 2009, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
блин чё специально все делают чтобы кто смог сбежал а кто не смог -не рыпался???????
|
|
| Автор: | фрюта [ 21 май 2009, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Сентябринка*** писал(а): блин чё специально все делают чтобы кто смог сбежал а кто не смог -не рыпался??????? куда сбегать, в европе эти законы уже действуют, и в америке, кажется, тоже |
|
| Автор: | Mouse [ 21 май 2009, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
| я в шоке, до сих пор не могу поверить, что это может быть правдой... Можно отобрать многое, но отобрать ребенка, это уже последняя капля...
|
|
| Автор: | escape [ 21 май 2009, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ксюля** писал(а): по таким правилам детей заберут у огромного процента семей, где возьмут столько приютов? Кому столько детей и сразу надо? Это же пол-России можно сразу "конфисковать". И куда их? Я смысла не вижу. Но, наверно, он есть. Даже у сумасшедших есть своя логика.
|
|
| Автор: | escape [ 21 май 2009, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Аврора писал(а): Petra писал(а): еще мне "понравилось" про обязательное посещение психолога да, кто-то решил дать подзаработать психологам Ведь я могла выбрать психологию, как специализацию! Щас бы забубенные деньги зашибала. Правда, вскоре и меня б зашибли. И правильно б сделали.
|
|
| Автор: | фрюта [ 21 май 2009, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
escape писал(а): Ксюля** писал(а): по таким правилам детей заберут у огромного процента семей, где возьмут столько приютов? Кому столько детей и сразу надо? Это же пол-России можно сразу "конфисковать". И куда их? Я смысла не вижу. Но, наверно, он есть. Даже у сумасшедших есть своя логика. читай выше: будет приходить тетя и говорить "соседи жалуются, что у вас ребенок кричит, нам придется забрать его или заплатите штраф на месте без протокола". что ты выберешь? |
|
| Автор: | Свето4ка [ 21 май 2009, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
| Ужас что творится...
|
|
| Автор: | Строптивая плутовка [ 21 май 2009, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
бред сивой кабылы 
|
|
| Автор: | ЯЛАГ*** [ 21 май 2009, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ну а так как у нас и хорошее ,что то все через ж...у ,То уж по принятии этого закона полный атас будет. Предположим это будет хоороший поводок (со строгим ошейником), для недовольных. На митинг собрался? АГА--ИДИ СЮДА!!. СКОЛЬ У ТЕБЯ ДЕТОЧЕК? И Иде они в это время будут?. Все пиндыр --- УСЛОВИЯ ДЛЯ РЕБЕНКА НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ. Вот и будут все сидеть, как мышки. *А а нашей фабрике ни одной забастовочки  * Не зря нам военную мощь повсеместно продемонстрировали в этом году (к чему б такое, вроде не юбилей?) + закончик продвинут , вот и будем тиииихонько сидеть, белые и пушистые. и не рыпаться.
|
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 21 май 2009, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ЯЛАГ*** Галь, ты прям мои мысли читаешь...
|
|
| Автор: | Пуфочка [ 21 май 2009, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ой, девочки у нас как всегда - дыма без огня не бывает (с) , так что ждать я думаю осталось не долго ..Сначала комендантский час ввели , а потом и все остальное .. |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 21 май 2009, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"Насаждение ювенальной юстиции выгодно силам, заинтересованным в развале России" http://www.rusk.ru/st.php?idar=172292 |
|
| Автор: | Альдис [ 21 май 2009, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Девочки, вы заметьте-у нас принимают такие законы, чтобы каждого гражданина было за что привлечь. Помните, парня осудили за то, что он неправильную винду установил? А теперь вообще нашли идеальный вариант, как всех держать на коротком поводке. |
|
| Автор: | Diavona* [ 21 май 2009, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"приведите-ка мне, звери, ваших деточек! я сегодня их за ужином скушаю!" бред... |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): А опекунам будут давать детей за откаты. Я сама опекун и приемным родителям и усыновителям так же страшно. К ним и так в обществе мнение предвзятое, и внимание опеки особое. Так и говорят иногда "а это вообще не ваши дети, а государственные, захотим - заберем"... Знаю 2 случая, когда на приемных родителей гиперактивных и очень неудобных детей в садике писали доносы. Потом оказывалось, что синяки у детей самого обычного происхождения - от шустрости, но дети-то эти месяцы разбирательств проводили в приюте... |
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 22 май 2009, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Знаю 2 случая, когда на приемных родителей гиперактивных и очень неудобных детей в садике писали доносы. Потом оказывалось, что синяки у детей самого обычного происхождения - от шустрости, но дети-то эти месяцы разбирательств проводили в приюте... Блин, у меня хоть и не приемный ребенок, но на лбу и ноги постоянно с синяках, потому что пешком почти не ходит, только бегом и не глядя. Вот и докажи, что ты не верблюд. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка я читала материалы на эту тему, вы знаете - СТРАШИЛКИ и эти страшилки провоцируются, прежде всего, некоторыми представителями православной церкви, потому что в этой хартии ставятся под сомнения некоторые домостроевсие устои воспитания детей, принятые в России. Я конечно, понимаю, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Так вот, согласно последней, в странах, где эта хартия принята - уровень насильственных преступлений по отношению к детям в семьях ниже, чем в странах, где она не принята. И никто детей из нормальных семей не изымает, где принята социальная хартия, все делается только с санкции суда. А все эти разговоры о том, что детей очень легко отнять, например, в США или Западной Европе - это БРЕД, который раздувается сейчас для вполне определенных целей... ДА, эта хартия ставит под сомнение отношение к ребенку как к своей собственности, НО я лично считаю, что это очень прогрессивный документ, который позволит усилить контроль за семьями несовершеннолетних из семей, где их жизнь подвергается опасности... А то больно и горько читать материалы - одного ребенка убили. другого избили, третий погиб на пожаре, потому что квратира представляла собой мусорный склад и т.д. |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya В штатах насилия над детьми все равно предостаточно, несмотря на всеобщие доносы: http://pediatrics.about.com/od/childabu ... _stats.htm А говорит не только православная церковь, но и люди других конфессий и далекие от нее вообще: http://www.newsru.com/religy/21may2009/children.html Найду позже ссылку на обсуждение юристов - в этом законе нет защиты от дурака и произвола. Зато есть "презумпция виновности" родителей. |
|
| Автор: | Пуфочка [ 22 май 2009, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): одного ребенка убили. другого избили, третий погиб на пожаре, потому что квратира представляла собой мусорный склад и т.д. но из-за таких из ряда вон , выходящих случаев , теперь всем остальным нужно бояться.... истерящий в магазине ребенок на полу приведет кого-то к мысли что ему ничего не покупают , держат в проголодь и все - здравствуй приют... аребенок мб просто требует то что ему нельзя , тк у него аллергия... |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel в данном случае просто сравнение уровня насилия - не показательная цифра, так как разные методики подсчета в разных странах и в России очень много случаев просто не попадает в статистику - если не сказать, что большинство. Более объективный показатель - это количество насильственных убийств несовершеннолетних, потому что тут уж трудно слукавить и неправильно подсчитать... посмотрите эти данные - они есть в сети. В основном, доводы различных религиозных конфесий, если вдуматься в их суть, сводятся ко все той же защите домостроевских, религиозных догматов воспитания детей, которых придерживается консервативная часть представителей этих конфесий. И все это сводится, в основном, к следующей проблеме: "Самая большая опасность нового законопроекта, как полагают в еврейской общине России, состоит в том, что благодаря ему дети легко могут сделать своих родителей объектом шантажа. ... Таким образом, по его словам, может быть разрушен сам принцип, на котором строится воспитание ребенка в семье - принцип, предусматривающий невмешательство посторонних в этот процесс. " Так что религиозные концепции, в общем, просто защищают свое право воспитывать детей так, как они считают нужным, БЕЗ вмешательства посторонних. При чем подразумевается, что они САМИ знают, что есть благо для их детей, что называется "моя рояль - куда хочу туда и ставлю". Что, в общем, спорно, потому что далеко не всегда взгляды этих релилиозных концепций отвечают реалиям современного общества и идут на благо ребенка. А то, что ребенка - очень легко забрать из семьи в странах, где эта хартия принята - это бред, доказательства чего очень легко найти. Другой вопрос в том, что семья, действительно, становится предметом более легкого вмешательства социальных работников и инспекторов. А это на мой взгляд, ВО МНОГИХ случаях для ребенка благо... |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Пуфочка** писал(а): Anastasya писал(а): одного ребенка убили. другого избили, третий погиб на пожаре, потому что квратира представляла собой мусорный склад и т.д. но из-за таких из ряда вон , выходящих случаев , теперь всем остальным нужно бояться.... истерящий в магазине ребенок на полу приведет кого-то к мысли что ему ничего не покупают , держат в проголодь и все - здравствуй приют... аребенок мб просто требует то что ему нельзя , тк у него аллергия... Почему вы так думаете, что в странах где эта хартия принята, так легко отобрать ребенка? Вообще-то, нелегко! И все делается только с санкции суда. Другой вопрос в том, что если на вас кто-то капнет, что вы плохо обращаетесь с несовершеннолетним - то проверить вас будет легче.... и будет специальный орган, который этим занимается. |
|
| Автор: | Пуфочка [ 22 май 2009, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): что если на вас кто-то капнет, я не хочу сказать что я какой-либо правонарушитель или мать ехидна, но это мне совершенно не приятно , хоть умом и понимаю , что нас в принципе и так " пасут", но когда это будет настолько все разрешено , я даже думать боюсь какие могут быть последствия , если учесть еще и то что у нас в стране любят все привести к абсурду , даже самое благое... Почему органы соц защиты и опеки на данном этапе выполняют свои обязанности не на все 100 %, и попустительствуют те страшные случаи , о которых идет речь , почему за мой счет в дальнейшем , в принципе , а не за счет тех , за кем они должны надзирать сейчас , они будут пополнять процент своей выработки? А благодаря таким доносам и стукачествам и у вполне нормальных родителей бюудут проблемы... Сейчас у меня подросток - 13 лет , по всем показаниям и его же речам , меня пора лешить прав на него , но это в запале , когда у него кончаются аргументы.... но не всегда же так ... |
|
| Автор: | Ladis [ 22 май 2009, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): "Самая большая опасность нового законопроекта, как полагают в еврейской общине России, состоит в том, что благодаря ему дети легко могут сделать своих родителей объектом шантажа. ... " Я к еврейской общине не имею никакого отношения, но считаю, что это так и будет. Когда детям в школе начнут объяснять как и куда надо жаловаться на родителей и что с родителями могут сделать, то детишки очень быстро сообразят, что именно так можно добиваться от родителей всего, чего хочется. Не купил папа компьютер или отругал за двойки, сынок бьстренько пишет жалобу и с папой очень долго будут разбираться. А следы родительской жестокости очень легко сделать самому или друга попросить. |
|
| Автор: | annadark [ 22 май 2009, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya всё Вы правильно пишите. Но лично для меня проблема заключается не в том, что, грубо говоря, условия жизни детей и пр. будут контролировать гос. органы, а в том, что есть большой элемент недоверия к гос. органам. Это я о чиновничестве, коррумпированности и т.д. и т.п. А под лозунгом "Дети - это наше всё" можно проворачивать всё, что угодно. И те же самые суды над родителями, которые, конечно же, не сами дети инициируют. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Пуфочка** писал(а): Anastasya писал(а): что если на вас кто-то капнет, я не хочу сказать что я какой-либо правонарушитель или мать ехидна, но это мне совершенно не приятно , хоть умом и понимаю , что нас в принципе и так " пасут", но когда это будет настолько все разрешено , я даже думать боюсь какие могут быть последствия , если учесть еще и то что у нас в стране любят все привести к абсурду , даже самое благое... Почему органы соц защиты и опеки на данном этапе выполняют свои обязанности не на все 100 %, и попустительствуют те страшные случаи , о которых идет речь , почему за мой счет в дальнейшем , в принципе , а не за счет тех , за кем они должны надзирать сейчас , они будут пополнять процент своей выработки? А благодаря таким доносам и стукачествам и у вполне нормальных родителей бюудут проблемы... Сейчас у меня подросток - 13 лет , по всем показаниям и его же речам , меня пора лешить прав на него , но это в запале , когда у него кончаются аргументы.... но не всегда же так ... Вы знаете, любой закон, любая норма может приводить к злоупотреблениям... Так, может, нам теперь все законы отменить? Или все-таки бороться со злоупотребелениями? Ни для кого не секрет, что уголовные дела часто фабрикуются, что наркотики людям подбрасываются - так давайте отменим наказание за наркотики и, вообще, уголовное право, раз это приводит к злоупотреблениям.... Почему вы думаете, что за ваш счет будет выработка увеличивается? Или вы настолько уверены, что мы живем в стране, где законы - это только способ злоупотребления? Ну тогда для вас два пути - или на баррикады или в иммиграцию. Да, ювенальная юстиция облегчает вмешательство, что, в общем, скорее, благо, чем зло... учитывая, сколько детей у нас погибает по небрежности своих родителей или просто забивается ими до смерти... В общем, злоупотребления возможны В ЛЮБОМ законе, что, скорее, говорит о порочной системе правоприменения и о том, что бороться надо с этой порочной системой, а не с самими законами. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
annadark вы знаете, любой закон создает почву для злоупотребления... НО по вашей логике - тогда надо ВСЕ законы отменить, раз ими злоупотребляют... Я вам могу сказать, что и под лозунгом борьбы с наркотиками очень много нехороших вещей проворачивается, например, эти наркотики нечестные правоохранители могут подкидывать. Так давайте наказание за наркотики отменим и, вообще, уголовный кодекс, раз им злоупотребляют и фабрикуют заказные уголовные дела в некоторых случаях. Может, все-таки дело не в консервах, а в консерватории? И надо ставить вопрос не о плохих законах, а о порочной практике правоприменения - и бороться с ней? |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): А то, что ребенка - очень легко забрать из семьи в странах, где эта хартия принята - это бред, доказательства чего очень легко найти. найдите пожалуйста и дайте ссылки - мы просто не в курсе |
|
| Автор: | annadark [ 22 май 2009, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): НО по вашей логике - тогда надо ВСЕ законы отменить, раз ими злоупотребляют... Анастасия, Вы вступили на свою любимую стезю в дискуссии - дорисовывать мысли в чужих головах Это не моя логика, это - Вы написали. А речь идёт об обеспокоенности родителей, а не о противодействии законам. Не надо фантазировать, пожалуйста
|
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 22 май 2009, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): В России сейчас ратифицировали Европейскую хартию, которая противоречит многим пунктам нашей конституции, которая передаст государству права на наших детей девочки почитала хартию..подскажите в каком месте она противоречит контситуции? где в хартии конкретно указано по поводу пустого холодильника?  если есть другие ссылки не на старшилки а на правовые документы плиз..пытаюсь разобраться....пока проштудирвоала хартию..читать просто чьи-то домыслы неинтересно хочеться увидеть фактические моменты которых надо опасаться...так сказать без истерии..трезво.....
|
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка простой пример, статья о "довочке в окнке", Пулитцеровская премия 2008 года, обратить внимание на последние три абзаца http://www.svobodanews.ru/content/article/1613152.html девочка содержалась как собачка в семье и все равно, чтобы отобрать ее у такой матери пришлось предложить матери сделку с правосудием - свобода в обмен на отказ от материнских прав. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
annadark но вы же сами пишите: "Но лично для меня проблема заключается не в том, что, грубо говоря, условия жизни детей и пр. будут контролировать гос. органы, а в том, что есть большой элемент недоверия к гос. органам. Это я о чиновничестве, коррумпированности и т.д. и т.п. А под лозунгом "Дети - это наше всё" можно проворачивать всё, что угодно. " Так я вас спрашиваю - если под лозунгом, допустим, борьбы с наркотиками тоже может проворачиваться все, что угодно - так может борьбу с наркотиками отменить? И ничего я не фантазирую, просто ваш тип рассуждений применяю для других случаев. Я понимаю, что вы обеспокоены по поводу возможных злоуптреблений, НО злоуптребления могут быть С ЛЮБЫМ законом, в нашей практике правоприменения... И по идее, надо бороться с злоупотреблениями, а не с законами, а мы здесь говорим все-таки о законах. Потому что сам посыл - нельзя принимать закон потому что им можно злоупотребить мне кажется неверным, потому что он ставит под сомнения, вообще, всю правовую систему общества. |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): , говорит о порочной системе правоприменения и о том, что бороться надо с этой порочной системой, а не с самими законами. не согласна законы изначально порочны и бороться нужно с законами которые поддерживают такую систему ЮЮ для нас на данном этапе - это не система защиты как в развитых странах, а несколько законопроектов, которые протаскиваються ...едроснёй. Законопроектов, которые не помогут детям, а позволят "держать за ...опу" всех родителей. Безусловно идея хорошая. Но за красивой обёрткой может скрываться всё что угодно. И это всё надо отслеживать и знать, а не пускать на самотёк по волне массовой истерии. Мы не за домострой, мы против нарушения прав человека, которые возникают при реализации этих законов даже в Европе. |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 22 май 2009, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
все ссылки что были читала..есть выводы конкретных людей, рассмотр абсурдных по смыслу ситуаций (единичных)..но нет конкретно правовых доков...а по поводу закнов и их применения в Росиии да и еще где бы там ни было...это отдельная история..у нас ни один закон не работает так как надо..возьмем пример..вы воспиаттельница..у вас есть нормативный акт приянтый в стране которой вы живете как обязательный к исполнению..смысл акта обязателньо поставить в известность соответсвующую службу при визуальном обнаружении у ребенка признаков травмы (цель выявление насили в семье) вы видите как маленький мальчик с болью писает и на ваш вопрсо что случилос говорит что папа отвези ему порезали писю (обрезание-евреи) вы естественно подаете информацию дальше по инстанциям и конечно же на определенном этапе выяснения выяснят что ребенку было сделано ритуальное обрезание..но при этом такой акт поволит к примеру выяснить реальные случаи садизма в семье...а что касается призумпцуии виновности- подскажите плиз где об этом указывается..я еще не нашла...любую вещь можно представить в нужном свете..я не утверждаю сейчас что это хорошо или плохо я пытаюсь сама разобраться..но без шелухи 
|
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Сентябринка*** + 1000 не можем найти законопроекты |
|
| Автор: | Нанна [ 22 май 2009, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
эммиграция- верное решение |
|
| Автор: | Пуфочка [ 22 май 2009, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я все равно не понимаю , что мешает , сейчас всем органам вести ту же самую работу? Куда они все сейчас смотрят? Можно подумать соседи и все прочие не сигнализируют об каких-то вопиющих случаях- пьянках, дебошах и все прочее , когда есть малолетние и ущемлены их права... Что с введением ЮЮ изменится? , кроме того что в мою лично жизнь они смогут входить с пол-пинка уже открыто...
|
|
| Автор: | Пуфочка [ 22 май 2009, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Нанна писал(а): эммиграция- верное решение куда? в леса и пампасы? Европа, Израиль и Америка это уже имеют
|
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 22 май 2009, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Пуфочка** писал(а): Что с введением ЮЮ изменится? , кроме того что в мою лично жизнь они смогут входить с пол-пинка уже открыто... откуда инофрмация? домыслы или вы аппелируете на конкрентый опубликованный юридический акт????? девочки если есть ниформация кроме "сломанного телефона" выкладывайте |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Приколка простой пример, статья о "довочке в окнке", Пулитцеровская премия 2008 года, обратить внимание на последние три абзаца http://www.svobodanews.ru/content/article/1613152.html девочка содержалась как собачка в семье и все равно, чтобы отобрать ее у такой матери пришлось предложить матери сделку с правосудием - свобода в обмен на отказ от материнских прав. во- первых это не свежая статья - законы могли измениться. Во- вторых это США, а проблемы во Франции, Германии и Англии и Израиле. Стран принявших хартию более 30. Это всего лишь общие положения. А вот реализация, я думаю, зависит от законов конкретной страны. Пресловутый "списков угрожающих ситуаций". Если в США он более вменяемый, то это не значит, что система ЮЮ не способна стать "невменяемой" в конкретной стране. |
|
| Автор: | Пуфочка [ 22 май 2009, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Сентябринка*** я ориентируюсь на слова Анастасии , уж она -то не даст соврать))
|
|
| Автор: | Алена Игоревна [ 22 май 2009, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Здесь можно спорить и размышлять бесконечно, я предлагаю подумать на тему, "что делать если к вам вдруг пришли с проверкой". Какие документы у органов испросить, куда позвонить, что имеем право показать и сказать, а что нет, и куда обращаться если(не дай бог) что. А то может стоит с адвокатом договор заключить заранее. Пойду капать интернет. |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Сентябринка*** в ссылках несколько ссылок на статьи про законопроекты. Сами законопроекты не читали но описания ужасают http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3127232/?print "Но вместе с тем депутаты говорили: "Нет сомнений в необходимости ужесточить статью 156 Уголовного кодекса" - "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Сейчас наказание - штраф 40 000 рублей, а предполагается - до 5 лет лишения свободы. Официально утвержденного перечня обязанностей по воспитанию ребенка нет. Если школьник приносит "двойки", означает ли это, что его плохо воспитывают? И за какое количество "двоек" сажать? Вопрос "жестокого обращения с несовершеннолетним" попытался прояснить пленум Верховного суда России. Таковым он признал не только физическое насилие, но и психическое, а также грубость и "пренебрежительное" обращение с детьми. Следует ли шлепок по попе рассматривать как насилие? Можно ли ребенка ставить в угол? Отказ купить лишнее мороженое или игрушку - это уже "пренебрежительное отношение к дитяти? В откликах на публикации по делу Агеевых, которых, кстати, обвиняют по 156-й статье, читатели писали: "Даже если они не били ребенка и он в самом деле упал с лестницы, то они виновны: плохо следили". А как надо следить? Скажите на милость, можно ли мальчишке разрешать в сапожках зайти в лужу? Вдруг простудится. А лазить по деревьям? А в футбол играть? Ведь это чревато травмами! Лишь один московский НИИ неотложной детской хирургии и травматологии доктора Рошаля в год принимает 40 000 деток. Сколько из них с травмами? Неужели родителей маленьких пациентов теперь отправят за решетку, а детей - в приюты?! Прежде чем так строго судить родителей за плохой надзор, для начала нужно составить правила по надзору за ребенком. Простые, ясные и четкие, как инструкция по пользованию лифтами. Прописать, с какого возраста ребенок сам может ходить в школу, гулять во дворе, остаться один на 5-10 минут в квартире, если мама выбежала в булочную, и т.д. Но ответов на все эти вопросы нет и не будет. И те, кто собирается сажать по 156-й статье, видимо, это хорошо понимают. Вот для чего понадобилась история Глеба Агеева. В истерической обстановке, под крики "покарать извергов" никто и спрашивать у думцев ничего не станет. Спохватится общество потом и начнет взывать к здравому смыслу судей и следователей..." http://realpropertytimeru.blogspot.com/ ... _5203.html Уполномоченный по правам ребенка в Москве Алексей Головань предлагает переселять родителей, лишенных родительских прав, в жилые помещения по нормам общежития, пишет "Интерфакс". "Допустим, родителей лишают родительских прав, ребенка из семьи изымают, помещают либо в замещающую семью, либо в детское сиротское учреждение. А родители продолжают жить там, где и жили. Получается, что мы, по сути, улучшаем их жилищные условия", - сказал он. По словам А.Голованя, пока ребенок находится в проблемной семье, к нему приходят проверяющие органы, милиция, а после изъятия ребенка перестают приходить. "И родители еще больше продолжают пить, гулять", - отметил А.Головань. Он пояснил, что 91-я статья Жилищного кодекса позволяет выселять родителей, лишенных родительских прав, из жилья без предоставления другого в связи с невозможностью совместного проживания ребенка с такими родителями, но в Москве она не используется. "Однако, мы не предлагаем выселять нерадивых родителей на улицу, а хотим выселять их в жилье по нормам общежития, как это делается в Юго- Восточном округе Москвы в отношении неплательщиков коммунальных услуг. Почему, если ты не платишь квартплату, тебя могут выселить, а если не выполняешь обязанности по воспитанию и содержанию своего ребенка, нарушаешь его права, тебя не выселяют?" - сказал уполномоченный. Он отметил, что выселять лиц, лишенных родительских прав, можно, если квартира не находится в их собственности, и освобождаемые квартиры можно было бы передавать очередникам. А.Головань уточнил, что по закону выпускники сиротских учреждений и выходящие из-под опеки имеют право на получение однокомнатной квартиры. "В этом году мы подготовим порядка пяти-семи исков о выселении таких родителей, попробуем сформировать судебную практику. Будем предлагать органам местного самоуправления, сиротским учреждениям предъявлять иски к таким родителям", - добавил он. (имхо лучше сразу принять закон, что любого можно выгнать из квартиры, если она понадобилась ...едросу. Так хоть дети сиротами не остануться )
|
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка как не свежий материал? 2008 год - не менялись за это время кардинально законы, поищите. У нас борьба с наркотиками и законы по наркотикам - тоже становятся почвой для злоупотреблений. Читали о том, как подкидывают наркотики и фабрикуют уголовные дела? Как вы думаете - раз законами о наркоках злоупотребляют - может, их отменить? Злоупотребить можно с любым законом - но это не значит, что плох закон и его надо отменять. По большей части ужасные истории о том, как отбирают детей от "белых и пушистых" родителей - я читаю сейчас в камментсах на форумах и в русском ЖЖ... при чем многие русские иммигранты пишут, что подача мягко говоря, преувеличена и вопрос об изъятии ребенка решает только суд, в случае если ребенок СИСТЕМАТИЧЕСКИ подвергается насилию или за ним не осуществляется регулярный уход и досмотр. А чтобы держать за филейные места, как вы пишите, родителей, да и, вообще, всех людей в России и ТАК других законов хватает, уж поверьте... - чего стоит закон о противодействии экстремизму или запутанное налоговое законодательство. |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Любопытное из дневника депутата Чуева: Народ - сила!..только не понимает этого. Что будет, если один миллион граждан напишет один миллион писем Президенту или в Гос. Думу? Например, против полового воспитания в школе и за введение предмета "Основы Православной культуры" или Культура семьи"? Вы скажете, что ничего не произойдет, и очень сильно ошибетесь! Приведу лишь один из многих примеров. В пятницу был окончательно подготовлен ко второму чтению законопроект "О персональных данных". Он, безусловно, весьма плох и содержит в себе ряд опасных положений, но если сравнить его нынешний текст с тем, что было принято в первом чтении, то изменения просто кардинальны. Если раньше каждому присваивался уникальный неизменный идентификатор персональных данных, а все данные объединялись во всероссийский регистр населения, теперь все иначе. Персональные идентификаторы (их может быть несколько) являются лишь одним из способов учета персональных данных. Они уже не уникальны и не неизменны. Кроме того, никто не может ограничить права граждан в зависимости от наличия или отсутствия у них этих идентификаторов. Регистр превратился в регистры (их также может быть несколько) и создаваться они могут после принятия соответствующего закона (его пока еще нет) Еще внесено множество других изменений, о которых можно говорить и говорить. Многие считают, что это сделали депутаты своими поправками, в том числе и я. Но я хочу откровенно заявить, что это далеко не так. Мои поправки и поправки других депутатов были бы просто отклонены, если бы не серьезная общественная поддержка. Около семидесяти тысяч писем с обращениями граждан против этого закона поступило в Государственную Думу, в Администрацию Президента и в Правительство. В Руководстве Думы был большой испуг, и растерянность. Именно после этого наши поправки "пошли в дело". А если бы обращений граждан было больше? Если бы был миллион писем? Я думаю, что закон вообще бы сняли с рассмотрения на неопределенное время. У меня есть такие примеры по другим вопросам (там миллиона не понадобилось) Слабая власть, особенно законодательная очень боится проявления организованного общественного мнения. Наш народ - сила. только плохо организованная. Когда граждане начинают действовать вместе и во имя общей цели, возможно добиться многого! По поводу персональных данных, кстати, разговор еще не закончен. Если не договоримся с Мининформсвязи - будем бороться дальше. Но небольшую победу наши граждане все-таки уже одержали. |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya ваша позиция - одним больше одним меньше..., главное, что идея красивая 
|
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Сентябринка*** дело в том, что введение этой хартии влечет за собой создание службы ювенильной юистиции, которая будет контролировать соблюдение положений этой хартии и которая будет обладать довольно широкими наздорными полномочиями, в том числе правом осуществлять проверки, если есть подозрения, что с несовершенно-летним обходятся плохо. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка мое мнение, скорее, в том, что нельзя хаять идею только из-за того, что у нас все делается кривыми ручками и корумированным госдураственным аппаратом. Потому что в противном случае - мы, вообще, ставим под сомнение НЕОБХОДИМОСТЬ ЛЮБЫХ законов. Всеми же законами можно злоупотребить. НО в данном случае мы совершаем логическую ошибку, когда пишем - закон плохой, потому что у нас в стране плохое правоприменение и много злоупотреблений. Теплое в данном случае путается с мягким, а законы, как таковые, с правоприменением. ВЫ правы - принятие такого открывает определенные каналы для злоупотреблений и коррупции, но ничего принципиально нового это не несет, потому этих каналов и так полно http://www.newsland.ru/News/Detail/id/367344/@0917 (весьма интересный материал на эту тему). С другой стороны, если это облегчит проверки и увеличит число инспекторов, которые будут контролировать положение несовершеннолетних, в том числе, в неблагополучных семьях - то почему бы и нет? |
|
| Автор: | Petra [ 22 май 2009, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Сентябринка*** дело в том, что введение этой хартии влечет за собой создание службы ювенильной юистиции, которая будет контролировать соблюдение положений этой хартии и которая будет обладать довольно широкими наздорными полномочиями, в том числе правом осуществлять проверки, если есть подозрения, что с несовершенно-летним обходятся плохо. а сейчас органы опеки не обладают такими правами? |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra писал(а): Anastasya писал(а): Сентябринка*** дело в том, что введение этой хартии влечет за собой создание службы ювенильной юистиции, которая будет контролировать соблюдение положений этой хартии и которая будет обладать довольно широкими наздорными полномочиями, в том числе правом осуществлять проверки, если есть подозрения, что с несовершенно-летним обходятся плохо. а сейчас органы опеки не обладают такими правами? обладают! В общем, в несколько другом виде служба ювенильй юстиции у нас и так есть - хотя ее функции разбросаны по органам опеки и инспециям по делам несовершеннолетни. Поэтому весь этот шум, в самом деле, преувеличен и непонятно, почему так зацепились за эту хартию. Хотя, как я поняла, по некоторым ссылкам на парламентские обсуждения - речь идет о расширении полномочий этих служб и о том, что они сейчас будут все объеденены в единую надзорную структуру. |
|
| Автор: | Petra [ 22 май 2009, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Вот и удивляет, что пытаются все "причесать" под Запад, как с образованием |
|
| Автор: | Vary_ka [ 22 май 2009, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Анастасия, проблема не в самом факте введения юю, а в тех работницах соц служб, которые, обладая весьма широким кругом полномочий, будут неподконтрольны. И никакой ответственности за свои ошибки нести не будут. А то, что они, уже сейчас не обладают ни педагогическим, ни психологическим образованием, ни особой жизненной мудростью, отягощенные своими жизненными и семейными проблемами... Сколько проблем они могут привнести в жизнь детей в нормальных семьях? Да и уже несут.... |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Petra причесали бы уж, наконец. Зажили бы хоть по человечески! Ибо большинству населения на Западе живется лучше, чем в России - преступность ниже, уровень жизни выше, низкий уровень коррупции, продолжительность жизни населения выше, пенсионеры не лазиют по помойкам. |
|
| Автор: | ALpavot [ 22 май 2009, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Странно, что в этом списке причин нет оставления ребенка одного дома. Насчет животных как-то странно - их нельзя содержать в одной квартире с детьми? В какой стране это действует? Marigel писал(а): Найду позже ссылку на обсуждение юристов - в этом законе нет защиты от дурака и произвола. Зато есть "презумпция виновности" родителей. Фильм смотрела лет 10 назад "Пропавшие в ночи" Gone in the Night (1996) (TV) http://www.imdb.com/title/tt0116434/ , основанный на реальных событиях. Благополучная пара заявляет в полицию об исчезновении дочери. А полиция в первую очередь сосредотачивается на версии, что виноват отец и отмахивается от всех фактов, которые указывают на настоящего преступника. Там в красках показано, как работает эта самая презумпция виновности родителей. Потому что родители и без того в горе - не помню уже, кажется, тело дочери было найдено, а тут из-за этих обвинений отца сажают в камеру, а у матери (пока разбираются с её причастностью = аморальное поведение) забирают оставшихся детей - естественно, в приемную семью! Там ребенок младший был совсем маленький... Следствие длилось месяцы и превратилось для семьи в двойной кошмар из-за действия властей и госслужб. В конце фильма настоящие прототипы этих родителей с экрана обращаются с призывом ко всем зрителям бороться против системы. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Vary_ka писал(а): Анастасия, проблема не в самом факте введения юю, а в тех работницах соц служб, которые, обладая весьма широким кругом полномочий, будут неподконтрольны. И никакой ответственности за свои ошибки нести не будут. А то, что они, уже сейчас не обладают ни педагогическим, ни психологическим образованием, ни особой жизненной мудростью, отягощенные своими жизненными и семейными проблемами... Сколько проблем они могут привнести в жизнь детей в нормальных семьях? Анекдот про домкрат знаете? "Однажды у ехавшего по полузаброшенной дороге автомобилиста внезапно спустило колесо. К своему ужасу, он обнаружил, что не захватил с собой домкрата, чтобы поднять машину и сменить колесо. Однако расстроенный водитель вспомнил, что пятью милями раньше он проехал мимо станции техобслуживания, и решил отправиться туда. По дороге его стали одолевать сомнения: "Здесь других станций нет... Если владелец этой станции не захочет не помочь, обратиться мне больше будет некуда. Я полностью в его власти... Он может содрать с меня три шкуры за этот проклятый домкрат. Он может потребовать 10, 20, а то и 50 баксов, и я ничего не смогу с ним поделать! Бог мой, как же все-таки некоторые люди ловко умеют пользоваться несчастьем других!.." В ярости наш герой подошел к станции и в ответ на доброжелательный вопрос ни о чем не подозревающего владельца: "Здравствуйте. Чем я могу вам помочь?" вскричал: "Да подавись ты своим домкратом!" У нас понимаете, не только социальные службы могут злоуптреблять своим положением, но и милиция http://www.newsland.ru/News/Detail/id/367344/@0917, и чиновники и по уголовным законам фабрикуют липовые дела и наркотики подбрасывают. Получается, раз с этими законами происходят злоупотребления, а милиция не подконтрольна и и не несет отвественности перед обществом, люди которые там работают - часто не обладают ни образованием, ни жизненной мудростью, - законы надо отменить, а милицию распустить? Мое мнение, бороться надо со злоупотреблениями, с плохим исполнением, с бесконтрольностью государственного аппарата, а не с законами. НО борьбу эту надо было раньше начинать, например, когда парламентские выборы фальсифировали... |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка кстати, у меня к вам впорос - вы внимательно читали http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210 этот документ? Собственно, саму социальную хартию. Это очень прогрессивный и гуманистический документ. В общем, мне не понятна, почему обсуждение как таковой социальной хартии в нашем Интернете заменилось обсуждением ВОЗМОЖНЫХ злоупотрелений ювенильной юстиции, которые, конечно, могут быть, к в случае с любым законом и любым контролирующим органом. Не лучше ли в этом случае подумать о том, как избежать этих злоупотреблений при исполнении |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Мое мнение, бороться надо со злоупотреблениями, с плохим исполнением, с бесконтрольностью государственного аппарата, а не с законами. Вы обобщаете до абсурда. Все законы всегда хорошие и правильные? Или даны господом богом и поэтому неприкосновенны? Если завтра примут закон о расстреле всех через одного, то мы должны бороться с плохим исполнением и злоупотреблением (чтоб родственников вторыми не ставили ) ?чтобы боротся со злоупотреблением и безконтрольностью - нужны соответствующие законы. Давайте бороться не против, а за такие законы
|
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Приколка кстати, у меня к вам впорос - вы внимательно читали http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210 этот документ? Собственно, саму социальную хартию. Это очень прогрессивный и гуманистический документ. В общем, мне не понятна, почему обсуждение как таковой социальной хартии в нашем Интернете заменилось обсуждением ВОЗМОЖНЫХ злоупотрелений ювенильной юстиции, которые, конечно, могут быть, к в случае с любым законом и любым контролирующим органом. Не лучше ли в этом случае подумать о том, как избежать этих злоупотреблений при исполнении читала потому что я оптимист (Пессимист: "хуже уже не будет...". Оптимист:"Будет, будет! )Есть понятие о превентивных мерах. Если мы не можем обеспечить безопасность градан, то не будем раздавать пистолеты всем без разбора. А не сначала раздадим (неограниченные права социальным чиновникам), а потом подумаем "как избежать этих злоупотреблений при исполнении" Конечно нужно думать о том как избежать злоупотреблений. Давайте думать, а не поощрять законы, написанные людьми, которые "не подумали" |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Более объективный показатель - это количество насильственных убийств несовершеннолетних, потому что тут уж трудно слукавить и неправильно подсчитать... посмотрите эти данные - они есть в сети. Наедюсь, "в сети" - это не газета "Комсомольская правда". МК и тому подобные? А то там такого напишут и от себя прибавят..Насильственные смерти один вопрос, семейное насилие - другой. Американская статистика: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs ... ble4_5.htm - за год 700 детей из 900 были убиты своими родителями. Детское население - 70 млн. По России: "Заместитель генерального прокурора Сергей Фридинский привел данные, согласно которым, с 2000 по 2005 гг. в России было совершено 1080 убийств и 21 покушение на убийство детей. Из этого количества преступлений 1086 совершены настоящими родителями, семь - приемными родителями и одно - усыновителями. "В этой связи хочу отметить, что заявление о том, что в России ежегодно убивают 2-3 тыс. детей, не соответствует действительности", - добавил Фридинский. " http://www.smi.ru/05/07/19/3727494.html То есть 200 случаев в год для 30млн кровных родителей и 1-2 для полмиллиона приемных родителей (опекунов и усыновителей). Даже с учетом того, что у нас населения в два раза меньше, чем в США, получается что невелика разница с числом 700 убийств в штатах, порядок цифр тот же. На официальном сайте Следственного комитета при Генпрокуратуре приведены данные: "- За 2008 год совершено 62 тыс. преступлений в отношении детей и подростков, погибло более 2 тыс. несовершеннолетних, из них в результате умышленных убийств - 388 детей." К таким неумышленным убийствам детей могут быть отнесены некоторые ДТП , несчастные случаи , уличная преступность, халатность, неоказание помощи больному и т.д. и в исходных данных ни слова про родителей, но в других СМИ тут же обрезали про умышленные убийства, и ссылка (снова со словами "По данным Следственного комитета при Генпрокуратуре"(!)) превратилась как в kp.ru - "в 2008 году жертвами домашнего насилия в России стали 25 тысяч детей. Из них около двух тысяч погибли от рук собственных родителей или опекунов" |
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Получается, раз с этими законами происходят злоупотребления, а милиция не подконтрольна и и не несет отвественности перед обществом, люди которые там работают - часто не обладают ни образованием, ни жизненной мудростью, - законы надо отменить, а милицию распустить? Милиция подконтрольна законам пока, слава богу. И ответственность по закону должна нести. И если эти законы работают плохо, то ведь это не повод их вообще отменить? И то что у нас встране все законы работают плохо не повод принимать законы поощряющие безответственность. Anastasya Мы не религиозная секта и не боремся за права "иметь " своих личных детей. Как любые разумные и прогрессивные родители не будут противиться законам улучшающим работу соц служб (как вы например говорили об обьединении всех структур в одну), если будут уверены в их полезности. Пусть разрабатывают и принимают хорошие законы - мы только рады будем. Но я не вижу этих хороших законов. Они не о детях подумали в первую очередь, они принялись за квартиры! И улучшать эффективность тоже нельзя до бесконечности. Мы не в вакууме живём. Там где начинается ухудьшение жизни другого, должно заканчиваться улучшение. Поставить у всех в туалете камеры слежения - очень повысит эффективность защиты детей, но это же нормально, что большинство такое не поддержат ? Это же не значит, что мы не хотим защищать детей?Имхо, но по вашим постам я делаю вывод, что вы просто НЕ ВЕРИТЕ, что это может коснуться вашей, без сомнения, добропорядочной семьи 
|
|
| Автор: | Приколка [ 22 май 2009, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Американская статистика: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs ... ble4_5.htm - за год 700 детей из 900 были убиты своими родителями. Детское население - 70 млн. По России: То есть 200 случаев в год для 30млн кровных родителей и 1-2 для полмиллиона приемных родителей (опекунов и усыновителей). Даже с учетом того, что у нас населения в два раза меньше, чем в США, получается что невелика разница с числом 700 убийств в штатах, порядок цифр тот же. Получается эта американская юю не эффективна? или колво убийств не показатель эффективности юю? Процент конченых психов везде одинаков? может стоит судить по другим показателям, предотвращённому насилию, например? или дело в том, что в америке у всех оружие, а пристрелить ребёнка легче, чем забивать часами до смерти? |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 22 май 2009, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): ...Да, ювенальная юстиция облегчает вмешательство, что, в общем, скорее, благо, чем зло... учитывая, сколько детей у нас погибает по небрежности своих родителей или просто забивается ими до смерти... . Анастасия, сама очень хочу во всём этом разобраться, т.к. лично меня этот вопрос очень беспокоит. На меня был написан донос (копия имеется), в котором, мой сосед сообщал о том, что ко мне приехала моя родная сестра с 3-х годовалым племянником. Привожу дословно: "... Мальчик очень живой, подвижный, весь в движении, что мы с женой на своей шкуре ощущали его присутствие.. были моменты, когда я лично поднимался на верх, ... чтобы как-то отрегулировать шумное поведение (бегатню по квартире) данного мальчика..." Далее, к моему глубочайшему удивлению, оказалось, что этот мальчик бегал у меня по квартире на протяжении 2-х месяцев (!!) и мне НЕОДНОКРАТНО ставилось на вид... мдя, а я даже не заметила (был ли мальчик?), если учесть, что моя сестра живёт в Спасске -Д, работает на Скорой помощи в режиме сутки через трое, и погостить у меня может не более 2-х дней (!!). На мой вопрос что делать с ребёнком? - сосед посоветовал купить наручники. Я это к чему... во-первых о том, что наши соседи вездесущи и всезнающи (в большинстве случаев, о вашей жизни даже больше, чем вы сами), и уж о неблагополучных семьях, где систематически избивают детей, известно и участковому и др. гос. службам, верно? Так что им сейчас мешает встать на защиту несовершеннолетних и работать с такими семьями? А во-вторых!! и это главное!! Вот такие вот соседи - маразматики, все ваши "доброжелатели" будут строчить необоснованные доносы, жалобы... и, как Вы сами заметили, "ювенальная юстиция облегчает вмешательство.." так и для кого это благо? для меня, как опекуна малолетнего ребёнка? Anastasya писал(а): В общем, злоупотребления возможны В ЛЮБОМ законе, что, скорее, говорит о порочной системе правоприменения и о том, что бороться надо с этой порочной системой, а не с самими законами. Всё верно! Надо бороться с порочной системой! О каком правовом государстве может идти речь, если попран основной закон - Конституция РФ! Мы живем в полицейском государстве!! И это государство изобретает всё новые и новые наручники. Да, добавлю... донос был написан 2 года назад, Богдаша ещё не ходила... сейчас ей почти 3 года... и она бегает... что делать?... открывать СП по наручникам?... пытаюсь шутить... но.. думаю, не до шуток мне скоро будет...
|
|
| Автор: | Белочка24 [ 22 май 2009, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Не осилила всю тему, но хочу высказаться Anastasya писал(а): Petra причесали бы уж, наконец. Зажили бы хоть по человечески! Ибо большинству населения на Западе живется лучше, чем в России - преступность ниже, уровень жизни выше, низкий уровень коррупции, продолжительность жизни населения выше, пенсионеры не лазиют по помойкам. Нельзя равняться на америку и на Запад. Мы другие, Мы не хуже, мы просто другие. Вспомните сколько в последнее время новостей о том, что в америке школьники расстреливают друг друга. Вобще считаю эту нацию больными людьми. Европа не далеко ушла, общество морально разлагается. У нас проблем не меньше. Пройдитесь вечером на Набережной, Дети 11-16 лет, пьяные, поголовно с пивом. Вот это настоящий геноцид нашей нации. Начинать надо с этого и порядок наводить, а не детей отнимать |
|
| Автор: | Белочка24 [ 22 май 2009, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): В общем, злоупотребления возможны В ЛЮБОМ законе, что, скорее, говорит о порочной системе правоприменения и о том, что бороться надо с этой порочной системой, а не с самими законами. В любом законе, но этот закон касается детей |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): "Самая большая опасность нового законопроекта, как полагают в еврейской общине России, состоит в том, что благодаря ему дети легко могут сделать своих родителей объектом шантажа. ... Таким образом, по его словам, может быть разрушен сам принцип, на котором строится воспитание ребенка в семье - принцип, предусматривающий невмешательство посторонних в этот процесс. " Так что религиозные концепции, в общем, просто защищают свое право воспитывать детей так, как они считают нужным, БЕЗ вмешательства посторонних. При чем подразумевается, что они САМИ знают, что есть благо для их детей, что называется "моя рояль - куда хочу туда и ставлю". Что, в общем, спорно, потому что далеко не всегда взгляды этих релилиозных концепций отвечают реалиям современного общества и идут на благо ребенка. Да причем тут религиозные? Это нормальная приватность СЕМЬИ. И за ребенка отвечают его родители, не нужно со стороны решать - в чем для него "благо". В знакомой приемной семье 8-милетняя девочка после осмотра врачом всех опекаемых детей в школе сказала маме "Купи мне телефон, а то я скажу той тете в школе, что ты меня не любишь". Понятно, какие вопросы ей задавал соцпедагог? Конечно, не вина, а беда девочки, что у нее после испытанного в жизни с трудом формируется привязанность к семье. Но кому нужно разбивать семью, противопоставлять детей родителям? Пришлось маме ей объяснить, что за такие разговоры заберут ее в приют, а там с сотовыми телефонами совсем дела плохи. Теперь учительница грозит той же знакомой, что стукнет соцпедагогу, что она плохой опекун: - у девочки есть двойки (при том, что в первом классе не должно быть оценок) - она не купила девочке путевку за 17000 р. и она "будет летом без надзора" и т.д. туда же в преступления было вменено, что она - многодетная. Это вообще цирк, потому что у нее 4 приемных ребенка - братья-сестры из одной семьи. Кому вот будут нужны такие проблемы? Боже упаси сейчас усыновить сложного ребенка - гиперактивного, с психическими проблемами, с агрессией и самоагрессией, с расстройством привязанности (RAD - когда ребенок врет, ворует, поджигает, сам причиняет себе боль и реабилитация очень долгая и трудная), не отмоешься же потом. Видно действительно стало проблемой, что в последние годы закрываются детские дома и сворачивается этот "сиротпром". http://yarcenter.ru/index.php?option=co ... Itemid=171 Нужно ли ужесточать законы за преступления против детей? На первый взгляд, ответ очевиден. Но когда законодатели вводят уголовную ответственность за действия с расплывчатой формулировкой «ненадлежащее исполнение родителями своих обязанностей», у общества возникает много вопросов. Эти вопросы были заданы гостю «Программы Ц» телеканала Russia.Ru адвокату, члену Общественной палаты России Павлу Астахову. Следующим вопросом был перечень обязанностей, которые предписываются родителям. Павел Астахов сказал, что нужды в нем нет, и суды, вынося вердикты в отношении родителей, будут руководствоваться «здравым смыслом». Этот вопрос и стал главным камнем преткновения: не случайно в народе есть поговорки «закон, что дышло…» и «от тюрьмы не зарекайся». По мнению Клина и поддержавшего его Мартынова, если будет создана законодательная база и контролирующий орган, уполномоченный вторгаться в семью, очень многие станут рассматривать его как кормушку, по масштабам не сопоставимую «даже с ГИБДД, потому что одно дело, когда у тебя отбирают права, и совершенно другое, когда речь идет о собственном ребенке». Астахов ответил на это, что его оппоненты просто не верят в государство, в силу закона и самих себя. Еще одним вопросом было равноправие родителей и детей – по мнению Клина, не может у них быть равных прав. В частности, право ребенка на свободу – весьма условное понятие, ведь есть еще и свобода совать пальцы в розетку или играть на дороге. Участники передачи согласились, что корень проблемы в том, что в стране нет нормально функционирующего института семьи, очень много спившихся и социально деградировавших людей, которые действительно представляют угрозу для детей. Но что может помочь исправить ситуацию? По мнению одних, общественные организации, которых, как выяснили участники передачи, пока в нашей стране нет – по крайней мере, если говорить о защите прав детей. Другой вариант, который предлагал Астахов, – вмешательство государства в семью, но чем это может обернуться, подробно рассказали Клин и Мартынов. Да и сам Астахов привел в пользу их позиции пример из правовой истории Франции, когда дети оговорили учителей. Педагоги провели за эту «невинную шалость» по полтора года в тюрьме. К единому мнению участники передачи так и не пришли. По мнению Астахова, защитить детей призван закон, однако его оппоненты отметили, что мы живем в реальности, и в этой реальности даже гораздо более четко и подробно прописанные законы не соблюдаются. Астахов развел руками: что поделаешь, дураки есть везде. «Так вот все, чего я хочу, – это защиту от дурака, – пояснил Клин. – Расскажите, как и за счет чего она будет реализована». |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel знаете, я против такой приватности, когда можно делать со своим ребенком, что хочешь и никому до этого не будет дела... зато потом возмущаемся -как так ребенок жил в квартире полной мусора и погиб при пожаре. Та же общественность возмущается, которая против контроля за семьей. Не бывает так - и овцы и волки сыты и целы. Или мы уважем права несовершеннолетних, устанавливаем контроль за семьей и защищаем ребенка от возможных злоупотреблений и стараемся делать так, чтобы под этот контроль попадали, действительно, случаи когда несовершеннолетний подвергается опасности или у нас "приватность семьи". Вообще, к слову сказать, концепция прав человека до некоторой степени нарушает приватность... до той степени, до какой твоя приватность начинант задевать уже права других людей. Что касается вашей ссылки на США, то обратите внимание на то, что там слово Fatalities - причинение смерти, а не murder (насильственное убийство). А следственный комитет прямо утверждает, что у нас насильственных убийств за 2008 год 388, меньше, чем Fatalities в США в 2002 году, но, на самом деле, с учетом того, что там более, чем в два раза, больше несовершеннолетних, то сравнение не такое уж и положительное для России. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка вы читали хартию? Внимательно читали? Где там поощрение безотвественности и раздача неограниченных прав социальным чиновникам? В конце концов, решение об изъятии ребенка все равно принимает суд, а не социальный чиновник.Социальный чиновник тут просто иннициирует вмешательство и является его агентом. Я понимаю, что злоупотребления возможны! Они возможны в самом лучшем законе, даже в законах о борьбе с наркотиками (примеры я приводила), но это не означает, что их надо отменять. Скорее, это повод подумать, как установить общественный контроль над их правильным исполением. Вот об этом надо думать, прежде всего. Опять же, надо подумать, что является меньшим вредом - возможные злопутребления чиновников или всякие зверские случаи - когда родители делают со своими детьми, что хотят и останавливают их только тогда, когда ребенок гибнет или ему наносят серьезные увечья. Ювенильная юстиция как раз носит превентивный характер и несет в себе идею раннего вмешательства - когда родителя останавливают на более ранних этапах.... но как и в любых законах здесь можно "перебдить". А чтобы не страдали невиновные -нужен общественный контроль. Про квартиры - у нас и так есть нормы по защите прав несовершеннолетних на жилье, если родителей лишают родительстких прав, то несовершеннолетние сохраняют право на жилье, где они были прописаны. Естественнно, это касается только неприватизированного жилья, которое не находится в собственности у родителей лично. Что касается приватизированного жилья, то наш жилищный кодекс однозначно устанавливает приоритет собственника и дети , если они не собственники, могут в любой момент из такого жилья просто изгнаны. И я так понимаю, в предложениях наших чиновников по жилью речь идет о неприватизированных квартирах. В противном случае то, что они предлагают будет идти в разрез с жилищным кодексом. Опять же, какое отношение имеет европейская социальная хартия к тому, что прделагают наши чиновники по жилью - я не совсем понимаю. Любят у нас прикрыватьс красивыми лозунгами. НО бороться надо с теми, кто ими злоупотребляет, а не с самими гуманными и очень либеральными хартиями. |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 22 май 2009, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): К единому мнению участники передачи так и не пришли. По мнению Астахова, защитить детей призван закон, однако его оппоненты отметили, что мы живем в реальности, и в этой реальности даже гораздо более четко и подробно прописанные законы не соблюдаются. Астахов развел руками: что поделаешь, дураки есть везде. «Так вот все, чего я хочу, – это защиту от дурака, – пояснил Клин. – Расскажите, как и за счет чего она будет реализована». [/i] А Россия, как известно, славится дураками и дорогами.
|
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Белочка24 в России уровень насильственных убийств на 100 тыс. населения выше в 4 раза, чем в США и почти в 10 раз выше, чем в некоторых странах Западной Европы. Так что по соблюдению главной заповеди "не убий" тут дела обстоят несколько хуже, чем в "разложившейся" Европе. В США свободная продажа огнестрела - поэтому там подростки расстреливают, а тут просто палками забивают или на вечном огне поджаривают, как было в каком-то маленьком городке в Центре России... Реальные случаи. У детей, которые в 11-16 лет шарахаются пьяные по Набережной - ЕСТЬ родители и лично я не буду против ,если родителей 11летнего ребенка, который пьет пива как-то приструнят или оштрафуют, чтобы ребенок не пил пиво в 11 лет. В этом, кстати, тоже смысл ювенильной юстиции. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel кстати, нашла пояснение по вашей цифре http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/pubs ... ble4_6.htm так вот из этой цифры, случаев непосдерственно связаных с насилием (т.е. насильственных убийств) - 300, что меньше, чем в России в 2008 году, по данным следственного комитета... НО на количество населения, получается, значительно больше. Обратите внимание, что значительная часть случаев в американской статистике за 2002 год это Neglect Only - т.е. смерти связанные с принебрежением. А это НЕ насильственное убийство. А в ссылке на статистику следственного комитета об этих случаях не упоминается. |
|
| Автор: | Ленорчик [ 22 май 2009, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Petra причесали бы уж, наконец. Зажили бы хоть по человечески! Ибо большинству населения на Западе живется лучше, чем в России - преступность ниже, уровень жизни выше, низкий уровень коррупции, продолжительность жизни населения выше, пенсионеры не лазиют по помойкам. В принципе, да.Но Уровень жизни В Европе, где уже действует ЮЮ-выше, контроль за коррупцией жестче и т.д., и т.д....Законы то у нас "перенимать" у Запада научились,только следить за их выполнением и создавать условия для их выполнения-до этого далеко.А мне кажется, что и не будет никогда.Вместо того, чтоб помочь семье улучшить жилищные условия (уменьшить процент кредита за жильё, контролировать рост цен)-лучше отобрать детей Тоже считаю, что основная масса описанного здесь-страшилки, но почему-то мне тоже становится страшно.Только я уже обрадовалась, что живу во время, когда могу воспитывать в ребёнке свободу воли, как гос-во пытается эту свободу в людях опять подавить.
|
|
| Автор: | Ленорчик [ 22 май 2009, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Marigel Обратите внимание, что значительная часть случаев в американской статистике за 2002 год это Neglect Only - т.е. смерти связанные с принебрежением. А это НЕ насильственное убийство. А в ссылке на статистику следственного комитета об этих случаях не упоминается. А как же насчёт случая, когда американский опекун "забыл" русского ребёнка в машине на жаре и тот погиб?Что-то ему ничего не было.Как же ЮЮ? |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya Посмотрела ссылку. Так там же еще 266 случаев от сочетания нескольких причин сразу? Мне в любом случае разница не кажется принципиальной. Anastasya писал(а): значительная часть случаев в американской статистике за 2002 год это Neglect Only - т.е. смерти связанные с принебрежением. А это НЕ насильственное убийство У меня есть исходные файлы статистики по приемным семьям за несколько последних лет. В форме 103РИК федерального статистического наблюдения это называется "смерть по вине усыновителей и опекунов". Например тот же Харрисон, который забыл ребенка в машине, конечно, не имел целью его убить, но в эту статистику "по вине" за 2008й год вошел в графе иностранных усыновлений. Это все конечно единичные случаи, но в среднем по этой строке в пересчете на число детей у россиян и иностранцев статистика одинаковая. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ленорчик этот случай уже здесь обсуждали.. Американский суд счел, что это, действительно, было трагической случайностью и, в целом, семья хорошо выполняла свои родительские обязанности. И это, кстати, вопрос не к ювенильной юстиции, а к суду. Конечно, ювенильная юстиция, не может предотвратить ВСЕ случаи злоупотреблений - это просто не реально. Но сама по себе идея ювенильной юстиции- вмешиваться на ранних стадиях нарушения прав ребенка, до того, как ребенка убили или заморили голодом - вполне оправданна для защиты несовершеннолетних. Нас же возмущают случаи - когда родители систематически избивают своих детей и попадают под контроль милиции только тогда, когда они убьют или серьезно покалечат ребенка. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel разница, на самом деле, существенная, учитывая, что в Россиской - только насильственные убийства.... и в России 28млн. несовершеннолетних, а в США свыше 70 млн. Даже, если мы решим, что во всех смешанных случаях присутсвует убийство, все равно уровень в США будет ниже в рассчете на численность детей |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ленорчик писал(а): А как же насчёт случая, когда американский опекун "забыл" русского ребёнка в машине на жаре и тот погиб?Что-то ему ничего не было.Как же ЮЮ? Да при чем тут это. Несчастный случай, и просто везение России, что у нас не такой климат. Почитайте здесь, от этого не застрахуешься: http://azbukivedi.livejournal.com/199190.html http://azbukivedi.livejournal.com/199548.html http://azbukivedi.livejournal.com/199834.html http://azbukivedi.livejournal.com/199997.html http://azbukivedi.livejournal.com/200249.html http://azbukivedi.livejournal.com/200491.html |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 22 май 2009, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Сами законопроекты не читали но описания ужасают описать-домыслить-добавить свое видение-совсем иной смысл сейчас все льем из пустого в порожнее...еще службы не созданы, полномочия не определены..так же как и механизм всех процедур..а мы тут время тратим впустую.. |
|
| Автор: | PeNka [ 22 май 2009, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Дождуться,что все граждане за рубеж уедут,а кто не уедет,тот рожать не захочет,ибо в нашей стране ни жить,ни есть,ни рожать никак нельзя. |
|
| Автор: | Marigel [ 22 май 2009, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Да уж, чайлдфри всегда легче всего.. |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
а, вообще, по большому счету я не вижу в этой хартии особых поводов для беспокойства... очень гуманистическая и социально-ориентированная, если в нее внимательно вчитаться. С ювенильной юстицией, которую собираются ввести вопрос посложнее. Во-первых, с одной стороны ранее вмешательство и контроль за семьями - в ряде случаев благо, учитывая, какие страшные вещи подчас делаются за закрытыми дверями квартир, в чужих семьях. Наверное, многие дети остались бы живы и здоровы, вмешайся вовремя в их семеную ситуацию соотвествующие органы. Но с другой стороны, как справедливо тут отмечают - контроль может нарушить приваси нормальных семей и стать основной злоупотреблений чиновников социальных служб. Весь вопрос, собственно, состоит в том, как достичь первого и избежать второго. Вот тут как раз и нужен контроль общественности за деятельностью чиновников социальных служб... Что касается, собственно, утверждения о том, что ювениальная юстиция приведет к массовому отбиранию детей - то вот это, точно бред - потому что вопрос о лишении родителями родительских прав у нас решает только суд и его полномочия не собираются отдавать ювенильной юстиции. В практике судебных дел в России на настоящий момент - случаев, когда лишают родительских прав нормальных родителей, видимо, крайне мало, лично я о них не читала. Скорее, наоборот, детей оставляют в неблагополучных семьях, которые уже попали под контроль, под "честное слово", под обещание исправиться... и с этими детьми потом случаются страшные вещи. |
|
| Автор: | фрюта [ 22 май 2009, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya а вы не задумывались, почему случаев лишения родительских прав так мало? и как чувствуют себя те родители и дети, которые выиграли эти суды? вы думаете, что только проигранный суд - это стресс для всех членов семьи? где находится ребенок, пока его родители представляют судье доказательства своей невиновности? и сколько необходимых вещей ребенку вещей можно купить на деньги, заплаченные адвокату? из ста человек, которым работник опеки скажет "платите сейчас штраф или я передаю материалы в суд" сколько ответит "передавайте"? общественный контроль - это хорошо. но где он в вашем любимом случае с наркотиками? и вы так и не ответили, что сейчас мешает органам опеки держать под контролем заведомо неблагополучные семьи и что есть в хартии именно для этого |
|
| Автор: | Anastasya [ 22 май 2009, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта вы представляете, КАКИХ именно родителей сейчас могут лишить родительских прав? Я - представляю... были соседи такие - бухают целыми днями с собутыльниками, дети где-то по улице бегают, грязные, оборванные, голодные - ходили у соседей хлебушка просили. Или всякие леденящие душу историю про маленьких девочек, которых насилуют мамины собутыльники. Оставлять детей в таких семьях - это благо детей, как вы думаете? И, уж поверьте, эти люди в очень многих случаях этого заслужили. Хотя, конечно, вопрос очень сложный и требующий всестороннего рассмотрения и в том числе - права на исправление, на одумывание. Или ВЫ думаете, что родительских прав повсеместно пытаются лишить нормальных матерей и отцов? Отстуствие общественного контроля в случае с законами о борьбе наркотиками - НЕ причина ОТМЕНЯТь эти законы, скорее, это причина этот контроль наладить. А где этот контроль будет в случае с ювенильной юстицией - это уже вопрос к обеспокоенным ювенильной юстицией гражданам. Прочитайте хартию внимательно, если вы хотите ответить на вопрос - что там такого есть. На самом деле, я бы не стала смешивать хартию, как таковую, и ювенильную юстицию. Ювенильная юстиция - это лишь способ контроля за осуществлением положений хартии. Хотя, в общем, в некотром виде ювенильная юстиция у нас и так есть- просто ее функции распределены между несколькими структурами - отделами опеки и инспекциями по делам несовершеннолетних. Если все это объеденят в одну стуктуру и обзовут ювенильной юстицией - я ничего в этом страшного не вижу. А функции суда, который принимает решение о лишении прав, ей никто передавать не собирается. В общем, ничего принципиально нового ювенильная юстиция не несет и поэтому обеспокоенность общественности и все эти страшилки - в самом деле, вызывает недоумение. А сама социальная хартия - это документ - из разряда декларации прав человека, который принимают все претендующие на цивилизованность страны. Там, кстати, много чего кроме защиты прав несовершеннолетних. Очень прогрессивный и гуманистический документ. |
|
| Автор: | Чаромора [ 22 май 2009, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Или ВЫ думаете, что родительских прав повсеместно пытаются лишить нормальных матерей и отцов? проблема в том, что НЕнормальных тоже не лишают подобное нововедени в нашей стране - это всего лишь еще один способ развития бюрракратического аппарата.... |
|
| Автор: | PeNka [ 22 май 2009, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
" http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: * непосещение детской молочной кухни * ребенку не были своевременно сделаны прививки * жилье в аварийном состоянии * квартира требует ремонта * квартира ремонтируется * наличие в доме домашних животных * аморальное поведение * несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники * на полу разбросаны игрушки и мусор * отсутствие детских игрушек в достаточном количестве * ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек * ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. * ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи * ребенок часто и громко кричит и плачет * в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены * жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/ " Бред больной.Как-то попахивает ЧК и прочими дикостями. |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 22 май 2009, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
PeNka написать можно что угодно..дайте ссылку где это в юрид.документе написано..уверяю такого нет |
|
| Автор: | ДИВО [ 22 май 2009, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
PeNka писал(а): * отсутствие детских игрушек в достаточном количестве * ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек * ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. * ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи * ребенок часто и громко кричит и плачет * в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены * жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/ " вот это вообще бред, под это попадает 99% жителей России.... |
|
| Автор: | фрюта [ 22 май 2009, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya много воды и ни одного ответа. я спросила - что сейчас мешает забирать детей у ТАКИХ родителей. ваш ответ - а разве вы против? я спросила - почему же до сих пор нет общественного контроля по закону о наркотиках. ваш ответ - надо этот контроль наладить. я спросила, каково психическое состояние детей и родителей, выигравших суд - нет ответа.
|
|
| Автор: | Anastasya [ 23 май 2009, 02:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта минутку, а какое отношение имеет психическое состояние детей и родителей после суда к проблеме изъятия детей из неблагополучных семей? ВЫ считаете, что детей НЕ надо изымать, когда их жизни и здоровью угрожает опасность? Лучше оставлять их с такими родителями...? Что касается вопроса - то, честно, я не знаю в России широко-известных судебных прецедентов, когда бы у НОРМАЛЬНЫХ родителей забирали детей, они бы судились и детей бы им возвращали. НЕ буду говорить, что их нет, вообще. И, если знаете - дайте ссылки на достоверные источники, только желательно, чтобы подача была с разных сторон. ВЫ ЛИЧНО таких людей знаете? Я лично таких людей не знаю, но про соседей своих я написала... в том случае, мое мнение, лишение родительских прав было вполне оправдано и в суд они не подавали, чтобы оспорить это лишение. А состояние их, что до, что после лишения родительских прав было примерно одинаковым - выпили, поспали, похмелились, выпили, поспали, похмелились.... Осиливайте много буков! НА самом деле, на все ваши вопросы я как постаралась, ответила... Еще раз - да и сейчас существует механизм изъятия детей из неблагополучных семей. Ювенильная юстиция - и так есть у нас в стране, без всяких европейских социальных хартий, ее функции распределены между опекой и инспекциями по делам несовершеннолетних. Правда называется это все НЕ словом "ювенильная юстиция". Принятие европейской социальной хартии может привести к расширению полномочий этой системы и к ее объдинению в единую наздорную службу. Которая, при всем при том, НЕ будет обладать правом лишения родительских прав, этим правом обладает только суд. Почему нет общественного контроля по законам о наркотиках - видимо общественность не сильно волнуют возможные злоупотребления. Полагаю, что в случае изменения законов в области ювенильной юстиции ситуация будет другой, так как обеспокоенность общественности и ее страх перед возможными злоупотреблениями - на лицо. |
|
| Автор: | Anastasya [ 23 май 2009, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
PeNka писал(а): " http://www.r-komitet.ru/public/razdel/uvenalija Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: * непосещение детской молочной кухни * ребенку не были своевременно сделаны прививки * жилье в аварийном состоянии * квартира требует ремонта * квартира ремонтируется * наличие в доме домашних животных * аморальное поведение * несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники * на полу разбросаны игрушки и мусор * отсутствие детских игрушек в достаточном количестве * ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек * ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. * ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи * ребенок часто и громко кричит и плачет * в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены * жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/ " Бред больной.Как-то попахивает ЧК и прочими дикостями. Вы видели сканы документов? Сканы постановлений суда? Официальные постановления, вывешенные на сайтах отделов опек или других надзорных органов, где бы это все перечислялось. Я - НЕТ. Есть статья семейного кодекса РФ, где черным по белом перечисляются причины, по которым могут лишить родительских прав. Цитирую. "Лишение родительских прав представляет собой исключительную меру, влекущую за собою серьезные правовые последствия как для родителя, так и для его ребенка. Существует только 6 оснований для лишения родительских прав, которые должны быть подтверждены неоспоримыми доказательствами: 1. Уклонение от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов; 2. Отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома либо иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; 3. Злоупотребление своими родительскими правами; 4. Жестокое обращение с детьми; 5. Хронический алкоголизм или наркомания родителя; 6. Совершение умышленного преступления против жизни или здоровья ребенка либо протии жизни и здоровья супруга Лишение родительских прав производится в судебном порядке. Дело о лишении родительских прав рассматривается по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, прокурора, а также по заявлению органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей). " А то, что вы процитировали - это просто БРЕД, который пишут на форумах и в ЖЖ анонимные авторы, при чем никаких документов, сканов, цитат из законов в подтверждение этого бреда они НЕ предоставляют. При чем, хоть бы представлялись, ребята, и ссылались на первоисточник, чтобы можно было спросить у них персонально - С ЧЕГО они это это взяли и какие такие официальные перечни они читали. |
|
| Автор: | фрюта [ 23 май 2009, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya мы с вами обсуждаем разные вещи. никто здесь не сомневается, что надо изымать детей из НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ семей, где существует реальная угроза их жизни и здоровью. здесь мамочки беспокоятся о том, что принятие закона о ЮЮ в том виде, в котором он сейчас предлагается, даст формальные основания для изьятия детей из ЛЮБОЙ семьи. это сразу открывает широкие возможности для злоупотреблений. как вы правильно заметили, это уже видно на примере закона о наркотиках. не надо наступать на те же грабли: сначала примем закон, а потом будем решать, как контролировать его исполнение. да, по закону лишить родительских прав можно в шести случаях. из них три - уклонение от выполнения родительских обязанностей, злоупотребление своими родительскими правами и жестокое обращение с детьми - не имеют четко определенных критериев. уклонением могут посчитать отказ от прививок, злоупотреблением - ограничение свободы (не пустили гулять), жестоким обращением - наказание (шлепнули по попе или накричали). а по поводу хартии - очень хороший документ, такой же необходимый, как и конституция. вы ее читали? помогает вам ее наличие и знание своих прав? |
|
| Автор: | Terracotta [ 23 май 2009, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): здесь мамочки беспокоятся о том, что принятие закона о ЮЮ в том виде, в котором он сейчас предлагается, даст формальные основания для изьятия детей из ЛЮБОЙ семьи. Слежу внимательно за темой, но никак не могу увидеть ссылок конкретно на фрюта писал(а): в том виде, в котором он сейчас предлагается .Если кто-то располагает конкретной инфой, киньтесь ссылочкой, пожалуйста! |
|
| Автор: | фрюта [ 23 май 2009, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Terracotta я, кстати, тоже хотела бы увидеть документальное подтверждение того, что без принятия ЮЮ или хартии органы опеки не имеют полномочий для изьятия детей из НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ семей |
|
| Автор: | Ленорчик [ 23 май 2009, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): здесь мамочки беспокоятся о том, что принятие закона о ЮЮ в том виде, в котором он сейчас предлагается, даст формальные основания для изьятия детей из ЛЮБОЙ семьи. это сразу открывает широкие возможности для злоупотреблений. Вот именно здесь и будет злоупотребление, как мне кажется Anastasya писал(а): 3. Злоупотребление своими родительскими правами; Если не определят, что значит злоупотребление и жестокое отношение.Если я шлёпну по попе или что-нибудь в этом духе (с подростками-мальчиками иногда по-другому нельзя)-меня, что, по судам затаскают?Читать хартию можно сколько угодно, волнует, как это будет на деле?
4. Жестокое обращение с детьми; |
|
| Автор: | Anastasya [ 23 май 2009, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта уверяю, беспокойство насчет ЮЮ - преувеличенно, потому что, существенно, это ничего не изменит. НЕ ИДЕТ речь об изменении существующего семейного кодекса, согласно которому Лишение родительских прав представляет собой исключительную меру, влекущую за собою серьезные правовые последствия как для родителя, так и для его ребенка. Существует только 6 оснований для лишения родительских прав, которые должны быть подтверждены неоспоримыми доказательствами: 1. Уклонение от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов; 2. Отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома либо иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений; 3. Злоупотребление своими родительскими правами; 4. Жестокое обращение с детьми; 5. Хронический алкоголизм или наркомания родителя; 6. Совершение умышленного преступления против жизни или здоровья ребенка либо протии жизни и здоровья супруга В Европейской социальной хартии и близко НЕТ того, о чем беспокоится общественность, которая начиталась очень массированных и широко-распространяемых анонимных отзывов на ЖЖ и в форумах. Прочитайте ее, если мне не верите, здесь есть ссылки. ПРи чем те, кто пишет этот БРЕД о том, что можно будет отнимать детей из нормальных семей не удосуживаются ни цитированием официальных документов, ни ведомственных инструкций, ни выдержек из законов. |
|
| Автор: | Anastasya [ 23 май 2009, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ленорчик вообще-то, это цитата из уже ДЕЙСТВУЮЩЕГО (и кстати НЕ первый год!) в РФ Семейного кодекса, которым руководствуются в настоящее время судебные органы при принятии решений о лишении родительских прав. Обратите внимание на начало выдержки из него: "Лишение родительских прав представляет собой исключительную меру" ЭТО НЕ социальная хартия! У нас отнимают детей из нормальных семей? ВЫ ЛИЧНО таких людей знаете?
|
|
| Автор: | Marigel [ 24 май 2009, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): а какое отношение имеет психическое состояние детей и родителей после суда к проблеме изъятия детей из неблагополучных семей? ВЫ считаете, что детей НЕ надо изымать, когда их жизни и здоровью угрожает опасность? Лучше оставлять их с такими родителями...? Во многих случаях да, лучше оставлять с родителями. Может поэтому ваших соседей не трогают, что расставание с родителями и помещение в детский дом принесет ребенку бОльший вред. Дети не вещи, у них есть чувства и привязанность, и разрыв с родителями огромная травма ребенку, во многом непоправимая. Как раз сегодня в знакомом журнале психолога Татьяны Арчаковой читала об американских исследованиях - что дети, оставленные в кровной неблагополучной семье выросли более успешными, чем изъятые и помещенные в фостерные семьи: http://tanush-ka.livejournal.com/83220.html Anastasya писал(а): Вы видели сканы документов? Сканы постановлений суда? Официальные постановления, вывешенные на сайтах отделов опек или других надзорных органов, где бы это все перечислялось. Я - НЕТ. цитаты выше об основаниях - явно выдержки из реальных актов осмотра жилья при изъятии ребенка Как недавно была ситуация в Екатеринбурге - взяли притон, и у живущей там 16-летней дочери изъяли 3-месячного ребенка. В акте написали - в доме нет детского питания (при том , что ребенок был на ГВ, и девушка не виновата в том, что делали ее родители и в том, что ей больше негде жить). |
|
| Автор: | Anastasya [ 24 май 2009, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel на самом деле, это очень сложная моральная и социальная проблема то, о чем говорите вы. А если ребенка в такой семье оставить - и он погибнет от отсуствия ухода, от побоев - то ведь виноваты потом будут и органы опеки и, наверняка, все та же общественность будет кричать - как так, оставили ребенка в такой семье, у родителей-алкашей и т.д. И, насколько, я понимаю, функции системы ЮЮ - это, в общем не только лишать родительских прав (это, кстати, делает суд), а контролировать такие семьи - в том числе, пытаться привести родителей в чувства, стращать их, чтобы они больше занимались родительскими обязанностями. Опять же, на том же Западе, где якобы бесчинствует ювенильная юстиция, есть программы, когда допустим, родителям предлагают принудительное лечение от алкоголизма или наркомании и не лишают их прав. В случае приведенном вами - девушка несовершеннолетняя, за нее и ее ребенка отвечают, в конечном итоге, ЕЕ родители, которые устроили в квартире притон. Притон не очень хорошее место для грудничка все-таки. |
|
| Автор: | Marigel [ 24 май 2009, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Притон не очень хорошее место для грудничка все-таки. Родителей увезли, а если волновались о ребенке, то госпитализировали бы его ВМЕСТЕ с кормящей матерью. Ну о заботе о детях и родителях и наши местные мамы могут рассказать, кому с отделениям новорожденных пришлось столкнуться (мне тоже довелось). Anastasya писал(а): И, насколько, я понимаю, функции системы ЮЮ - это, в общем не только лишать родительских прав (это, кстати, делает суд), а контролировать такие семьи - в том числе, пытаться привести родителей в чувства, стращать их, чтобы они больше занимались родительскими обязанностями. ... А функции суда, который принимает решение о лишении прав, ей никто передавать не собирается. ... Они конечно стращают, именно забирая детей. И делают это без суда, задолго до лишения прав. Anastasya писал(а): А если ребенка в такой семье оставить - и он погибнет от отсутствия ухода, от побоев То есть опять презумпция виновности? Интересная статья об этих вопросах - о "защите детей" в разных странах и в России: http://www.nashi-deti.ru/articles/ "Год от года наблюдается рост числа детей, чьи родители лишаются родительских прав. Десять лет назад их было 46 526, в 2006 году - 74 141 (70% из них лишились обоих родителей). Из них немногим более 10% были изъяты при непосредственной угрозе жизни и здоровью; 4% родителей лишены родительских прав в связи с жестоким обращением. Порядка 60-70% от всех детей, лишенных родительского попечения, скорее всего, лишаются его в связи с невыполнением взрослыми обязанностей по воспитанию ребенка. " В тех же штатах прав лишают тоже около 80 тысяч родителей, но через фостерную систему проходит 800 тысяч детей в год - через приюты, детские дома и фостерные семьи: http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/stat ... trends.htm Видно у нас решили к тому же стремится. |
|
| Автор: | фрюта [ 24 май 2009, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): И, насколько, я понимаю, функции системы ЮЮ - это, в общем не только лишать родительских прав (это, кстати, делает суд), а контролировать такие семьи - в том числе, пытаться привести родителей в чувства, стращать их, чтобы они больше занимались родительскими обязанностями. а в чем тогда на сегодняшний день функции органов опеки? |
|
| Автор: | Marigel [ 24 май 2009, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): а в чем тогда на сегодняшний день функции органов опеки? Они не только детьми занимаются, но и взрослыми недееспособными. По федеральному закону: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=76459 Статья 7. Задачи органов опеки и попечительства 1. Основными задачами органов опеки и попечительства для целей настоящего Федерального закона являются: 1) защита прав и законных интересов граждан, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства, и граждан, находящихся под опекой или попечительством; 2) надзор за деятельностью опекунов и попечителей, а также организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане; 3) контроль за сохранностью имущества и управлением имуществом граждан, находящихся под опекой или попечительством либо помещенных под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. 2. На органы опеки и попечительства возлагаются также иные задачи в соответствии с федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Статья 8. Полномочия органов опеки и попечительства 1. К полномочиям органов опеки и попечительства относятся: 1) выявление и учет граждан, нуждающихся в установлении над ними опеки или попечительства; 2) обращение в суд с заявлением о признании гражданина недееспособным или об ограничении его дееспособности, а также о признании подопечного дееспособным, если отпали основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным или был ограничен в дееспособности; 3) установление опеки или попечительства; 4) осуществление надзора за деятельностью опекунов и попечителей, деятельностью организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане; 5) освобождение и отстранение в соответствии с настоящим Федеральным законом опекунов и попечителей от исполнения ими своих обязанностей; 6) выдача в соответствии с настоящим Федеральным законом разрешений на совершение сделок с имуществом подопечных; 7) заключение договоров доверительного управления имуществом подопечных в соответствии со статьей 38 Гражданского кодекса Российской Федерации; 8) представление законных интересов несовершеннолетних граждан и недееспособных граждан, находящихся под опекой или попечительством, в отношениях с любыми лицами (в том числе в судах), если действия опекунов или попечителей по представлению законных интересов подопечных противоречат законодательству Российской Федерации и (или) законодательству субъектов Российской Федерации или интересам подопечных либо если опекуны или попечители не осуществляют защиту законных интересов подопечных; 9) выдача разрешения на раздельное проживание попечителей и их несовершеннолетних подопечных в соответствии со статьей 36 Гражданского кодекса Российской Федерации; 10) подбор, учет и подготовка в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, граждан, выразивших желание стать опекунами или попечителями либо принять детей, оставшихся без попечения родителей, в семью на воспитание в иных установленных семейным законодательством формах; 11) оказание содействия опекунам и попечителям, проверка условий жизни подопечных, соблюдения опекунами и попечителями прав и законных интересов подопечных, обеспечения сохранности их имущества, а также исполнения опекунами и попечителями требований к осуществлению ими прав и исполнению обязанностей опекунов или попечителей, определяемых в соответствии с частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона. |
|
| Автор: | Anastasya [ 24 май 2009, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): Anastasya писал(а): И, насколько, я понимаю, функции системы ЮЮ - это, в общем не только лишать родительских прав (это, кстати, делает суд), а контролировать такие семьи - в том числе, пытаться привести родителей в чувства, стращать их, чтобы они больше занимались родительскими обязанностями. а в чем тогда на сегодняшний день функции органов опеки? И в этом тоже, я, кстати, пишу, что принципиальной разницы между ЮЮ в странах, где принята европейская хартия, и системой опеки и инспекций по делам несовершеннолетних в РФ - нет. Это просто называется разными словами. |
|
| Автор: | фрюта [ 24 май 2009, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel Anastasya я имела в виду, почему сейчас они не контролируют ТАКИЕ семьи, почему надо принимать еще законы? (Anastasya, я не про хартию, а именно про дополнительные законы) |
|
| Автор: | Anastasya [ 24 май 2009, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel в статистике, которую вы приводите, не учитываются цифры беспризорников в РФ, что, ИМХО, гораздо хуже, чем фостерная семья. В любом случае, вы же сами, в общем, подтверждаете, что функции ЮЮ не сводятся к тому, чтобы забирать детей из семей то, что в России и без ЮЮ детей из семей изымают не меньше, чем в странах, где принята европейская социальная хартия и есть ювениальная юстиция. Так к чему весь этот шум об ужасах ювенильной юстиции, если у нас и так она в некотором виде есть и без всякой социальной хартии? Вас возмущает, что дети изымаются ЮЮ и БЕЗ лишения прав, на время субебного разбирательства? Так и в РФ детей изымают на время судебного разбирательства, еще ДО лишения прав, если их жизни или здоровью грозит опасность, у опеки есть такое право, поправьте - если не права. Статистику по количеству детей, которые проходят через такую процедуру в РФ, вы не привели. Что касается, в принципе, проблемы - изымать от биологических родителей или нет, то тут все тоже крайне неоднозначно, как на уровне ЮЮ, так и на уровне общественных дебатов. Потому что с одной стороны, после каждого случая гибели детей или побоев начинаются возмущения на тему- куда смотрела опека, с другой стороны - понятно, что нельзя перегибать палку и изымать детей из семей в тех случаях, когда их можно оставить. В любом случае, мне показалось, что подход во многих европейских странах и США довольно гибкий и может меняться, как под воздействием общественного мнения, так и под воздействием научных дискуссий и исследований на эту тему. |
|
| Автор: | Anastasya [ 24 май 2009, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта какие ИМЕННО дополнительные законы вы имеете в виду? Вроде же тут идет речь о принятии социальной хартии. Собственно, просто у нас хотят выделить обеспечение прав несовершеннолетних в отдельную структуру, как это принято во многих других странах и носит название ювенильная юстиция. Возможно, это и имеет смысл, так как тогда все структуры, которые занимаются сейчас обеспечением правам детей, будут собраны под одну крышу. |
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 24 май 2009, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
[quote="Marigel"]цитаты выше об основаниях - явно выдержки из реальных актов осмотра жилья при изъятии ребенка Как недавно была ситуация в Екатеринбурге - взяли притон, и у живущей там 16-летней дочери изъяли 3-месячного ребенка. В акте написали - в доме нет детского питания (при том , что ребенок был на ГВ, и девушка не виновата в том, что делали ее родители и в том, что ей больше негде жить написать можно чо угодно..девочки ну вы же не дети ну а по поводу последнего примера...я вас умоляю..представить информацию можно по разному..у меня например нет уверенности что 16-летняЯ дочь живущая в притоне могла обеспечить 3-месячному ребенку нормальную жизнь...она окнечно не отвечает за родителей, но роды в 16 явно не показатель что девушка отличается от родителей
|
|
| Автор: | фрюта [ 24 май 2009, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya как я понимаю, хартия - это декларация (т.е. перечисление) прав ребенка, а ЮЮ - свод законов, дающих возможность эту хартию соблюдать. значит, это не одно и тоже |
|
| Автор: | Anastasya [ 25 май 2009, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта да, это не одно и то же. При чем социальная хартия не регламентирует, какими именно должны быть эти законы и в странах, где она принята эти законы могут довольно сильно отличаться. Но главное принцип - ребенок это тоже личность, у которой есть свои права и соблюдение этих прав не должно зависеть только от произвола родителей, государство - тоже гарант соблюдения прав ребенка. НО у нас это и так, по факту уже есть и зафиксировано и в семейном кодексе и в наличии соотвествующих служб - типа отделов опеки и инспекций по делам несовершеннолетних. |
|
| Автор: | tigra [ 25 май 2009, 08:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Девочки, а можно чисто обывательский пример? Когда мы с малышом лежали в кардиологии, пришлось выслушать немало историй про пороки сердца, диагностику, лечение и т.д. Так вот, многие пороки корректируются в раннем возрасте и потом НИКАК себя не проявляют, т.е. нормальный здоровый ребенок; и наоборот, если не прооперировать вовремя, то развиваются необратимые изменения в органах и оперировать нет смысла, длительность и качество жизни сильно ограничено. Пока операция не проведена, дают инвалидность (соответственно какое-то пособие). О всех способах лечения и последствиях родителей ВСЕГДА информируют, т.е. списать бездействие на неграмотность родителей уже не получится. Так вот, по Приморскому краю есть уже несколько детей, которых не оперировали СОЗНАТЕЛЬНО, чтобы получать пособие по инвалидности и не искать деньги (лечение по квоте, но деньги понадобятся в поездке) а теперь уже их невозможно прооперировать, т.к. не имеет смысла, развилась легочная гипертензия и теперь только пересадка сердца и легких (что в наших условиях нереально, дети обречены) деткам 4-5 лет, напомню, они могли быть абсолютно здоровы при условии своевременно проведенной операции. Так теперь скажите мне пожалуйста, своевременное вмешательство в данную ситауацию было уместно? Или оставлять таких детей так называемым "родителям" это нормально? Напоминаю, ситуация мониторилась врачами, родители были информированы своевременно, т.е. они сознательно оставили умирать своего ребенка от сердечной недостаточности. Формально по действующему законодательству поводов для лишения родительских прав этих балбесов не было, т.к. был "домик в деревне, деревянные игрушки, коляска без тормозов с квадратными колесами" и т.д., вроде даже не запойные алкоголики. Для сравнения: когда мы были в Питере, там вытаскивают (пытаются, насколько есть медицинские возможности) ВСЕХ детей: и детдомовских, и с тяжелейшими пороками, и гастарбайтерских деток без документов, и детей обеспеченных родителей; ко всем относятся одинаково, т.е. шанс есть у всех, а вот ЭТИ так называемые... лишили свего ребенка шанса по своей воле; Так может их вовремя этой воли лишать??? Зачем они нужны такие? Разве ребенок не имеет права быть здоровым? |
|
| Автор: | фрюта [ 25 май 2009, 08:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya tigra вот об этом я и пытаюсь сказать: у нас есть документы, определяющие права ребенка, их вполне достаточно. у нас есть контролирующие органы, которые могут и должны следить за соблюдением этих прав. нам нужны документы, определяющие права и обязанности семьи, закон, в котором было бы четко сказано, что обязаны делать родители и на что они не имеют права, а также как государство должно за этим следить. сотрудник опеки перед законом должен отвечать одинаково и за необоснованное изьятие ребенка из семьи и за непринятие необходимых мер. одинаково не в смысле строгости, а в смыле неотвратимости наказания |
|
| Автор: | tigra [ 25 май 2009, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта +100000000000000000000 |
|
| Автор: | Anastasya [ 25 май 2009, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта Европейская социальная хартия - еще раз, это документ того же ряда, что и "Декларация прав человека"... который все приличные, претендующие на цивилизованность страны принимают. И по своей сути это очень прогрессивный документ. Не вижу проблем в ее принятии, может, чуть ближе к цивилизованной жизни будем. А требует или нет наша система опеки и инспекций по делам несовершеннолетних реформирования и надо или нет расширять ее полномочия - это уже отдельный вопрос. Возможно, и требует... Вообще-то документы, определяющие права и обязанности семьи у нас и так есть - это Семейный кодекс РФ. Ровно как и законы регламентирующие деятельность чиновников. Если чиновник НЕОБСНОВАННО что-то делает - его можно привлечь за превышение служебных полномочий, если не делает то, что должен делать, - за халатность. |
|
| Автор: | фрюта [ 26 май 2009, 08:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya я не против хартии, но с чего вы решили, что принятие какого-либо документа сделает нас цивилизованнее? нормальные семьи и так соблюдают права ребенка, а алкашам плевать, что там написано. принимать ее только потому, что она есть у других . нам и так все время повторяют: надо делать так, потому что в америке так, надо принять этот закон, потому что в европе он уже принят. еще раз повторюсь: да пусть принимают хартию, это все равно ничего не изменит ни в лучшую, ни в худшую сторону.
|
|
| Автор: | Anastasya [ 27 май 2009, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта ничего не вижу плохого в том, что у нас жизнь будет чуть ближе к американским и европейским стандартам... Тем более хартия, сама по себе, очень гуманной направленности. |
|
| Автор: | Р@венна [ 27 май 2009, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): ничего не вижу плохого в том, что у нас жизнь будет чуть ближе к американским и европейским стандартам Если только на бумаге
|
|
| Автор: | Anastasya [ 27 май 2009, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Р@венна писал(а): Anastasya писал(а): ничего не вижу плохого в том, что у нас жизнь будет чуть ближе к американским и европейским стандартам Если только на бумаге Вы полагаете в России жизнь лучше американских и европейских стандартов? или я просто не правильно поняла вашу фразу?
|
|
| Автор: | фрюта [ 27 май 2009, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): фрюта ничего не вижу плохого в том, что у нас жизнь будет чуть ближе к американским и европейским стандартам... Тем более хартия, сама по себе, очень гуманной направленности. обьясните, как принятие хартии приблизит МОЮ жизнь к европейским стандартам? |
|
| Автор: | Anastasya [ 27 май 2009, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта вы ее почитайте, тогда, думаю, поймете и не будете уже таких вопросов задавать... Потому что следование принципам хартии, действительно, увеличит уровень социальной защищенности. Если только, действительно, будут следовать ее принципам, а не просто декларировать. |
|
| Автор: | фрюта [ 27 май 2009, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): фрюта вы ее почитайте, тогда, думаю, поймете и не будете уже таких вопросов задавать... Потому что следование принципам хартии, действительно, увеличит уровень социальной защищенности. Если только, действительно, будут следовать ее принципам, а не просто декларировать. так об этом и разговор. для нас ничего не изменится, потому что мы и так им следуем, для алкашей - потому что они о них и думать не будут |
|
| Автор: | Ladis [ 27 май 2009, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): фрюта вы ее почитайте, тогда, думаю, поймете и не будете уже таких вопросов задавать... Потому что следование принципам хартии, действительно, увеличит уровень социальной защищенности. Не верю, что будут следовать. Очередная декларация и не более того. Как, впрочем, и наш Основной закон. |
|
| Автор: | dagоn [ 27 май 2009, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я правильно понял?Если хартию примут , то возможностей отнимать детей у простых рабочих и продавать на органы за границу у чиновников прибавится? Научил ребёнка труду,завёл кошку, не смог набрать денег и оплатить назначеные чиновниками цены за дорогу до "цивилизации" - лишаешься ребёнка.И никто не гарантирует , что ребёнка осчастливят.Поместят в детдом , там им будут пользоваться за деньги бонзы.Кормить его будут и одевать за счет владмам(благо бездетное , а следовательно - жалостливое их количество прибавится) Владпапы будут платить налоги якобы для получения детдомовцами квартир.Потом их порежут на фарш.Квартиры поделят среди чиновников. Отличный закон! Я - за! Кто там? Тигра со мной?Фрюта? Кто ещё? Или кто то верит , что в нашей стране иначе выйдет? |
|
| Автор: | фрюта [ 27 май 2009, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn нет, неправильно. мы уже разобрались, что отнять детей могут уже и сейчас, хартия на это не повлияет. да и ни на что, скорее всего, не повлияет, так как это всего лишь очередной красивый западный наряд, который кто-то хочет напялить на россию, мол, может, если оденемся в шубу с барского плеча, за бар примут, (а что рожа немыта - авось не заметят) |
|
| Автор: | dagоn [ 27 май 2009, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ну, могут и могут !Пааадумаешь! Лишь бы СП не прикрыли Верно , девочки? |
|
| Автор: | dagоn [ 27 май 2009, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Или -"нам это не грозит , а это быдло пусть хоть всё на фарш пустят - неча нищету плодить!!"? |
|
| Автор: | Приколка [ 27 май 2009, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn хартию приняли ужо а теперь под маркой соответствия ей будут приниматься новые закончики, лобби как я поняла, "хорошее" и тенденция есть , у нас же и старые закончики есть , которые что дышло А как в нашей стране выйдет -ты правильно понял. те же грабли - безответственность чиновников Забыл ещё, что мы с тобой сядем на 3 года за идеологически невыдержанное воспитание подрастающего поколения  ЗЫ  ГЛАВНОЕ, ЧТОБ СП НЕ ПРИКРЫЛИ! +1 |
|
| Автор: | Монишна [ 27 май 2009, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Вы не правы! |
|
| Автор: | dagоn [ 27 май 2009, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А Вам ещё - сидеть и сидеть |
|
| Автор: | Монишна [ 27 май 2009, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Вы не правы! |
|
| Автор: | Приколка [ 27 май 2009, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn в моей теме не флуди, да ещё и руганью плиииз "поцелуй" 
|
|
| Автор: | Монишна [ 27 май 2009, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка
|
|
| Автор: | Приколка [ 27 май 2009, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn с обьяснениями в любви - в личку пожалуйста потрите свои посты |
|
| Автор: | Монишна [ 27 май 2009, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка
|
|
| Автор: | dagоn [ 27 май 2009, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
В моей стране - постоянное состояние сумашедствия , убивающее народ. Законы , телевидение , действия чиновников, литература, даже некоторые тут присутствующие - всё вопиёт об этом. Сердце кровью обливается и хочется втолковать этим...... Что что то и как то пора менять. Иначе - просто вымрем. Но , смирительных рубашек тут не предусмотрено , а пропаганда постаралась так , что мало, очень мало нас , а их - впавших в безумие - хватает. Позже - поймёте.Или вымрете. |
|
| Автор: | Монишна [ 27 май 2009, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Вы не правы! |
|
| Автор: | Приколка [ 27 май 2009, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
|
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А у вас тут так принято?Оскорблениями на личности переходить? Могу ответить?(модераторам) |
|
| Автор: | Приколка [ 28 май 2009, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): так , что мало, очень мало нас , мало нас, но мы в руба. ой тельняшках!
|
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
И да откроются глаза у непрозревших.Ибо идёт время великих потрясений. И только всем миром можем мы противостоять злу , разрушающему наши души . Отягчающему непониманием сознание и наполняющему ненавистью сердца. *Держите себя в руках и соблюдайте элементарные правила приличия, пожалуйста! В следующий раз - предупреждение* (Модератор Брюнетка) И спать иди. |
|
| Автор: | Приколка [ 28 май 2009, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): А у вас тут так принято?Оскорблениями на личности переходить? Могу ответить?(модераторам) в теме нет , не шибко принято, тут модерация жёсткая главное отстаивать свои права - жать на воскл знак
|
|
| Автор: | Монишна [ 28 май 2009, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): *Редактировано* И спать иди. Это не оскорбление?Я лично для себя считаю оскорбление! |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Я правильно понял?Если хартию примут , то возможностей отнимать детей у простых рабочих и продавать на органы за границу у чиновников прибавится? Научил ребёнка труду,завёл кошку, не смог набрать денег и оплатить назначеные чиновниками цены за дорогу до "цивилизации" - лишаешься ребёнка.И никто не гарантирует , что ребёнка осчастливят.Поместят в детдом , там им будут пользоваться за деньги бонзы.Кормить его будут и одевать за счет владмам(благо бездетное , а следовательно - жалостливое их количество прибавится) Владпапы будут платить налоги якобы для получения детдомовцами квартир.Потом их порежут на фарш.Квартиры поделят среди чиновников. Отличный закон! Я - за! Кто там? Тигра со мной?Фрюта? Кто ещё? Или кто то верит , что в нашей стране иначе выйдет? НЕТ! Вы не правильно поняли! ОТБИРАНИЕ детей регулируется семейным кодексом и только через суд, а семейный кодекс - менять не собираются. Все эти разговоры о том, что в США или других странах, где принята эта хартия ЛЕГКО отнимать детей за любую провинность - это страшилки для непосвященных. Я кидала тут ссылку на историю про девочку, которая росла как собачка, чуть ли не в конуре (США) и то, чтобы эту девочку забрать из семьи правосудие заключило сделку с матерью - отказ от ребенка в обмен на освобождение от уголовного преследования. Репортаж называется "Девочка в окне", это Пулитцеровская премия 2008 года.... А все эти крики на форумах и в ЖЖ, анонимных авторов, которые не удосуживаются представляться - это или чья-то истерия или намеренная компания. При чем НИКАКИХ официальных источников, ссылок на документы, сканов при этом не приводят. А статистика лишения прав родителей в России, отнюдь сейчас не ниже европейской или американской, где социальная хартия принята. Если вы, кстати, внимательно прочтете текст Социальной хартии, то НИЧЕГО ПОДОБНОГО, об отъеме детей вы там не найдете. А почему-то люди, которые кошмарят всех ужасами этой хартии, даже не сподабливаются ее полностью прочитать. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка кстати... детей в РФ и без всякой хартии отбирают НЕ меньше, чем в Европе и США и все это регламентируется семейным кодексом, который никто менять не собирается. Я кидала сюда выдержку из семейного кодекста РФ, где черным по белому написано, что лишение родительских прав - крайняя мера. И я что-то не слышала о том, чтобы детей изымали из нормальных семей, под надуманными предлогами, не считая, конечно, примера, который привела очень мной уважаемая Miragel о том, что опека забрала ребенка у 16летней девушки, которая жила со своими родителями в притоне, когда этот притон разгонали. Но случай этот мягко говоря неоднозначный... Меня настораживает, что противники принятия социальной хартии, никаких доводов, кроме того, что "сейчас у вас будут отбирать детей" не приводят... никаких выдержек из официальных документов, никакой статистики. Зато ссылаются в изобилии на такие же сомнительные кошмары анонимных авторов ЖЖ. Тут никто не будет спорить, что перегибы при лишении родительских прав есть, они есть и были в России (и без социальной хартии!), они есть и в Европе, в США. НО, по большому счету никакого отношения к САМОЙ социальной хартии эти перегибы не имеют и посыл "сейчас у вас будут отбирать детей" НИКАК из текста социальной хартии не следует, если ее внимательно прочитать... При чем ,что касается перегибов, то общественность той же США, Европе очень гибко на них реагирует и любой случай таких перегибов может привлечь к себе внимание общественности, жруналистов, контролирующих органов... Мне все стало понятно, после того, как я прочитала материал "Девочка в окне", что даже в таком ЯВНОМ случае нарушения прав ребенка, мать смогли лишить прав на девочку, только по факту заключения сделки с правосудием. Так что, скорей всего, все эти кошмары об ужасах ЮЮ в США, которые можно сейчас в изобилии найти в анонимных ЖЖ или в комментариях на форумах - это спланированая компания против принятия социальной хартии, которую возможно раздувают нынешние "черносотенцы" и иже с ними. |
|
| Автор: | фрюта [ 28 май 2009, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya на всякий случай повторюсь: я не против принятия ХАРТИИ. и в общем-то благодаря вам поняла, что сама хартия тут не при чем, она ЮРИДИЧЕСКОЙ силы не имеет. беспокоиться надо о законах, которые постараются протащить с ней прицепом. вот здесь надо быть внимательными, не становиться сразу в позу ура-кошмар, а в первую очередь подумать, как этот закон БУДЕТ (а не должен) работать в наших условиях |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Не подскажете,по каким законам приставы отбирают у пенсионеров пенсии?по каким отдают детей матерям - алкоголичкам в ущерб благополучным отцам?по каким менты насилуют задержаных?гаишники вымогают взятки за пустяк. Я против любых нововведений нашегонынешнего правительства - НИ ОДИН их закон не направлен на благо человека - только во вред. Скажите - на сколько увеличилось количество больниц,детсадов,школ,количество счастливых детей,инвалидов,стариков,просто родителей в последнее время? Как можно ужесточать требования к людям,намеренно снижая их уровень жизни? Кризис виноват?так ищите пути ЗАРАБАТЫВАТЬ,а не из людей выкачивать последнее . Сейчас ,закрывая все возможности заработать, правительство обрекает моего ребенка на нищету.потом - отбирает его у меня.не для того,чтоб осчастливить,нет (сходите в детдом - посмотрите)затем оно давит меня поборами .и в итоге получает безлюдный район,в котором - хоть отходы за деньги хорони,хоть так продай обьясните ка мне ,как искусственно лишенные денег люди смогут исполнять требования хартии?предлагаете больше работать?так правительство перекрыло все пути для заработка.а на гос зарплате жилплощадь до ..ГАРАНТИРУЕМОЙ ГОСУДАРСТВОМ - не расширишь |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Примеры последних законов "во благо народа"приводить? К чему они привели? Кризис - не моя проблемма ,на то мы и платим правительству деньги ,чтоб оно башкой думало ...о народе,как не смешно жто звучит в китае - и народ счастлив,и правительство. а нам..........только хартии для полного счастья и не хватает. Поставьте под угрозу еще и само существование наших детей .и можно смело заказывать панихиду по русскому народу |
|
| Автор: | Приколка [ 28 май 2009, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Примеры последних законов "во благо народа"приводить? К чему они привели? да!!!
|
|
| Автор: | Приколка [ 28 май 2009, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Лишение родительских прав: основания и процедура. Справка http://www.rian.ru/spravka/20080729/115176625.html http://www.rian.ru/authors/20090401/166673491.html "Дмитрий Медведев, призвав Думу ускорить принятие поправок в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации». А тут такой случай медийщикам подвернулся - слова президента проиллюстрировать! Т.е. все это сильно напоминает ненавистную еще с советских времен кампанейщину." |
|
| Автор: | Приколка [ 28 май 2009, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Госдума занялась "надлежащим воспитанием" детей и родителей Драматичная история с трехлетним Глебом Агеевым, пострадавшим от жестокости приемных родителей, не прошла мимо внимания российских законодателей. Группа высокопоставленных народных избранников внесла в нижнюю палату законопроект с длинным названием: "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях обеспечения гарантий прав детей на надлежащее воспитание". Пока законопроект не добрался до первого чтения. Но подписи его инициаторов очень весомы: это вице-спикеры Госдумы Олег Морозов и Надежда Герасимова и председатели думских комитетов по культуре, по охране здоровья, по конституционному законодательству и госстроительству, безопасности, труду и социальной политике, а также по вопросам семьи, женщин и детей - Григорий Ивлиев, Ольга Борзова, Владимир Плигин, Владимир Васильев, Андрей Исаев и Елена Мизулина. И это с высокой долей вероятности позволяет предположить, что нижняя палата не отмахнется от документа и рассмотрит его. В нынешнем виде законопроект предлагает усилить наказание за жестокое обращение с ребенком, причем имеются в виду не только побои и физические издевательства, но и оскорбления и унижения. Виновным не удастся отделаться домашним арестом, их планируется отправлять за решетку. Кроме того, ужесточается ответственность за спаивание несовершеннолетних, как прямое, так и косвенное. Депутаты хотят строго спрашивать за это и с родителей, и со школьных учителей. Ну а для пущей эффективности авторы предлагают фактически ввести штрафы за недоносительство - как для педагогов, так и для обывателей. Иначе говоря, если гражданин России будет знать, что соседи издеваются над ребенком, и не доложит об этом "куда следует", он при определенных обстоятельствах рискует раскошелиться на 3-4 тысячи рублей штрафа. Все эти меры, конечно, не решат проблему, но, как говорится, каждое лыко в строку. Едва ли это случайность, что законопроект появился после громкой драматичной истории с трехлетним малышом Глебом Авдеевым, приемных родителей которого с немалым трудом удалось обвинить в жестоком обращении с ребенком. Тут можно было бы только поворчать, что российский законодатель слишком часто подтверждает старинную пословицу "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Правда, данный тезис нейтрализуется другой народной мудростью - лучше поздно, чем никогда. Привыкли у нас затевать самые благие дела в режиме кампании, и ничего с этим не поделаешь. Главное, чтобы была хоть какая-то польза. Однако авторы вышеуказанного законопроекта не ограничились регламентацией материальной сферы. Они решительно вторглись в область духовного и иррационального. «Введение новых понятий позволит предъявить новые требования и к процессу воспитания детей в образовательных учреждениях. К сожалению, сейчас в законе «Об образовании» есть лишь только обезличенная норма о любви к родине, а не к России как стране проживания ребенка», - разъяснила суть документа председатель думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, организатор и вдохновитель этой депутатской инициативы. Но и на этом народные избранники не остановились. Они не только хотят сделать "норму любви к родине" не "обезличенной", но и дают исчерпывающее, на их взгляд, толкование термина "надлежащее воспитание": "Воспитание, основанное на уважении к родителям, к России, ее истории, традициям и культуре, к Конституции Российской Федерации и к законам Российской Федерации, на идеалах мира, терпимости, свободы, равенства и справедливости, дружбы между народами, этническими, национальными и религиозными группами". И ладно бы это касалось только школы. Как признался мне старый знакомый, учитель с 25-летним стажем (свою фамилии он из скромности попросил не называть, да и не в фамилии дело), его коллеги "привыкли к отчетности по вопросам любви. Хоть в любви к партии, хоть к Родине, хоть обезличенной, хоть чисто конкретной. Так что и по данному пункту отчитаются без лишних проблем. Бумажной мороки, конечно, добавится, но ничего страшного в этом нет". Но гораздо важнее, что за "ненадлежащее воспитание" детей могут ответить по всей строгости закона еще и "родители, иные законные представители или лица, на которые законом или договором возложены обязанности по воспитанию детей". И придется им "нести ответственность, предусмотренную Кодексом об административных правонарушениях, а в случаях, предусмотренных Уголовным кодексом Российской Федерации, уголовную ответственность". Причем, как следует из текста законопроекта, привлечь родителей могут не только за безусловные безобразия и правонарушения, но и, например, за то, что детям прививается недостаточное "уважении к истории Российской Федерации" или родители не воспитывают их в духе "дружбы между народами". Могут, конечно, и не привлечь. Мало того, в Москве или в Санкт-Петербурге подобные эксцессы исключены. Но, как объяснил мне кандидат юридических наук, член московской коллегии адвокатов Владимир Кондратьев, "вся беда - в возможности расширительного толкования. В законопроекте дается подробное толкование понятий "воспитание" и "надлежащее воспитание", но не расшифровываются термины "уважение", "любовь" или "дружба народов". Это звучит абсурдно, но если законодатель взялся регламентировать столь деликатную сферу, то пусть уж идет до конца - растолковывает все пункты, по которым можно будет привлекать граждан к административной и уголовной ответственности". Впрочем, и эти юридические шероховатости можно убрать. Законопроект пока еще не прошел даже первого чтения, и его можно сколько угодно править и редактировать. Другое дело, что есть в этом документе "первородный грех", на который обратил внимание директор Центра образования № 548 «Царицыно» г. Москвы, заслуженный учитель Российской Федерациит и член Общественной палаты Ефим Рачевский: "Должность классного руководителя существовала только в Советском Союзе, и осталась в российской школе. Дело в том, что за 80 лет советской власти государство целенаправленно перестало доверять воспитание семье, ибо воспитание было исключительно государственной функцией. Меня пугает очень сильно вот эта тенденция – вновь взвалить всю ответственность за воспитание на государство, подчинив интересам государства не только школу, но и семью". http://www.rian.ru/analytics/20090522/171967092.html |
|
| Автор: | Shelby GT500 [ 28 май 2009, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Примеры последних законов "во благо народа"приводить? К чему они привели? http://www.detsada.net/node/2830 "Организация детского сада на дому нелегальна, – Роспотребнадзор" Пермь, 04.04.07 "...Как сообщили «Новому Региону» в территориальном управлении Роспотребнадзора, организация детского сада на дому, кажущаяся на первый взгляд невинной, может повлечь за собой серьезные проблемы. Данный вид деятельности невозможно проконтролировать, поскольку для этого не существует нормативно-правовой базы. К таким формам организации детей можно применить только стандартные санитарно-эпидемиологические требования. Детские сады, в соответствии с ними, должны иметь специально оборудованные помещения, земельные участки под здание, площадки для игр, прогулок и т.д. Они должны размещаться вдали от предприятий, гаражей, магистральных улиц и жилых домов. При создании детского сада должны учитываться особенности незрелого и хрупкого организма ребенка, созданы оптимальные условия для его воспитания, режима дня. Владельцы «частных» детских садов принимают детей в двух-четырехкомнатных квартирах. Все это нарушает принятые нормы..." http://md-bplan.ru/articles/html/article10411.html Бизнес-идеи : Частный детский сад "...Сначала как законопослушные граждане и сознательные налогоплательщики попробуем все сделать легально и не уходить в туман. Что нужно для легализации? - Лицензия! А что нужно для получения лицензии? Правильно, прежде всего - согласовать помещение! Наши постоянные читатели уже, наверное, пробовали поиграть в настольную игру "Открой ресторан!" (см. прошлый номер "Бизнес-журнала"). Так вот, для того чтобы оформить помещение для детского сада - нужно получить не меньше "разрешишек" и "согласовашек", чем для ресторана. И если у рестораторов есть и материальные ресурсы, и эффективные механизмы "ускорения" процесса, а затея в итоге оказывается финансово оправданной, то у того, кто решит открывать детский сад, что, надо заметить, более общественно полезно и благородно, возможностей гораздо меньше. В первую очередь, надо зарегистрировать юрлицо - ООО или ЗАО (вариант ПБОЮЛ не подойдет), и, может быть, уже на этом этапе кто-нибудь сдастся. Подходящее помещение - это шесть квадратных метров площади на ребенка (в два раза больше, чем для школы!), отдельные комнаты для игр и сна, спортивно-оздоровительный комплекс, наличие медицинского обслуживания, пожарная сигнализация (которая стоит совсем недешево, а пожарные после недавних нашумевших трагедий в детских учреждениях очень строго спрашивают), специальная мебель и оборудование. Кроме того, существует масса требований, касающихся организации питания. Если все-таки горы свернуть удалось, и вы получили разрешение от СЭС и пожарных, то следом нужно предоставить в Лицензионную палату образовательные и воспитательные программы, а также предъявить высококвалифицированный педагогический состав, получить аттестацию и госаккредитацию. Лицензия на образовательную деятельность выдается одна, и в нее "забиваются" те направления, которые вам необходимы. Например, подготовка к школе, художественно-эстетическое воспитание, психолого-педагогическая коррекция, развивающие игры и т. д. Однако очевидно, что для варианта домашнего детского сада требования невыполнимы, на базе обычной квартиры это сделать просто невозможно. И все, кто пытался легализовать домашний детский сад, отказывались от своей идеи. В российском законодательстве просто не предусмотрено такой возможности, ведь даже для экономии места заменить детские кроватки матрасами, которые расстилают прямо на полу, как это делается во всех домашних садиках на Западе, у нас вам ни за что не позволят. В наших садиках используются хитрые раскладные кроватки, которые прячутся одна в другую..." http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=51525 Lana: "..домашний детский сад - "незаконное явление". Ни один госорган не даст свое разрешение и согласие на его открытие. Во первых, все они находятся в квартирах, для детского сада это категорическое - "нельзя". Обязательно нужно переводить жилое помещение в нежилой фонд, чтобы открыть детский сад (допустим в квартире), это во первых. Во вторых, дет. саду необходима лицензия на свой вид деятельности. Постановка на учет в налоговой, разрешения пожарников, СЭС .... и прочие тонкости и колкости. Ни у одного домашнего детского сада не выполняются требования, которые определяет законодательство. Они не имеют статуса юридического лица, не имеют счета в банке, не имеют Устава и прочее. Практически ни где даже и договора между родителями и "держателями" подобного вида садиков не заключаются. А с кого потом спрашивать родителям случись чуть что? Не с кого... " |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Пример с домашними детсадами - нагляден весьма .На дому открыть - возможности нет. Зато есть возможность заплатить взятку , отдать ребёнка в государственный детсад , принести туда кроватки игрушки мебель , платить налоги на содержание плюс наличку "спонсорских" "вступительных" "на ремонт" Причём рискуешь , что ребёнка отравят некачественной едой ,будут измываться , наплевательски относится , ибо все деньги идут заведующей а не воспитателю.И той пофиг на ребёнка. В итоге - случись что - а спросить то и не с кого. И ВСЁ - ВО БЛАГО РЕБЁНКА! Вместо того , чтоб новые законы принимать , лучше бы взялись дружно , да хоть один старый исполнили . Например - выполнили соц норму по количеству кв метров на человека. Всем без исключения и по всей стране. Но у нас почему то этот закон только для чиновников работает , как и все прочие. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Не подскажете,по каким законам приставы отбирают у пенсионеров пенсии?по каким отдают детей матерям - алкоголичкам в ущерб благополучным отцам?по каким менты насилуют задержаных?гаишники вымогают взятки за пустяк. Я против любых нововведений нашегонынешнего правительства - НИ ОДИН их закон не направлен на благо человека - только во вред. Так бороться надо НЕ против закона, а ПРОТИВ такого исполнения. Закон, сам по себе, тут ни при чем |
|
| Автор: | *Rina** [ 28 май 2009, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Что бы Анастасия ни писала, как здорово эти законы прижились в америке, я против ЮЮ. Мне не нравится взаимоотношения в семье по американскому типу. Одна моя знакомая работала няней в америке 2 года, вернувшись, она сказала, что своих детей в америке воспитывать никогда не будет. там не семья, как мы это понимаем. девочкам до 5-ти лет не заплетают волосы, никаких косичек и хвостиков, это же больно, как можно издеваться над ребенком. Папа боится взять дочку на колени, вдруг решат что он к ней пристает. и так много таких мелочей, что становится понятно, что американская свобода и счастье - это миф. и учитывая, что в нашей стране все через ж...пу, наша страна не готова, как не готова ко всему новому что наше правительство придумала для нашего "счастья". и прежде чем штрафовать родителей 11-летних подростков, пьющих пиво на набережной, создать надо клуб, кружки для этих подростков в каждом районе и тд и тп. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка расширительное толкование возможно и с нынешним семейным кодексом. А тот вариант, по поводу которого вся это паника и огромные статьи НИ О ЧЕМ - это про законопроект, который не прошел И ПЕРВОГО чтения, при чем непонятно - собираются они или нет вносить поправки в семейный кодекс, который регламентирует лишение прав - о внесении поправок я лично не слышала. И непонятно, на основании чего адвокат, цитата которого приводится, говорит о расширительном толковании. Всего любой законопроект проходит ТРИ или даже четыре чтения... Кстати, ПРЕДЛАГАЛИСЬ у нас и гораздо более бредовые вещи, которые, в итоге, или не рассматривались или принимали вполне разумную форму уже после первого чтения... В общем, мне кажется, что НЕ на то сейчас свое внимание направляет общественность, на что следовало бы его направить... Тем более, европейская хартия, сама по себе - очень гуманный и социально-ориентированный документ. Может, тут как раз есть подвох? Вы читали хартию? |
|
| Автор: | фрюта [ 28 май 2009, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Shelby GT500 писал(а): dagоn писал(а): Примеры последних законов "во благо народа"приводить? К чему они привели? http://www.detsada.net/node/2830 "Организация детского сада на дому нелегальна, – Роспотребнадзор" Пермь, 04.04.07 "... Детские сады... должны размещаться вдали от предприятий, гаражей, магистральных улиц и жилых домов.
|
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
*Rina** нравятся мне эти рассуждения об Америке людей, которые Америку ни разу в жизни не видели, а что-то слышали от каких-то нянь, соседей и cмотрели ТВ передачи по первому каналу и.т.д. Если хотите получить более объективную информацию - зайдите на какой-нибудь американский форум, можно даже иммигрантский, русскоязычный - и спросите так это или не так. Няня, я так поняла, работала в одной какой-то семье и не думаю, что она видела уж больно много американских семей, чтобы делать такие далекоидущие выводы, что "косички там девочкам не заплетают". Вы, конечно, тоже можете сказать мне, что я в США не была, но я стараюсь анализировать информацию системно и из многих источников - есть американские газеты, есть форумы, и не делать выводы на основе единичных мнений (считай, единичных вторичных источников). НО, если вам так привлекательны единичные мнения, то у меня сестра - гражданка Канады, мама год в Канаде прожила и ничего подобного тому, что вы пишите там НЕТ. Канада, конечно, не США, но сходство культур там довольно сильное. P.S. Вы знаете, мне не нравится манго.... очень не нравится, хотя я его никогда не пробовала, НО он мне не нравится, вот сама не знаю почему.... P,S,2 Про кружки подросткам, а вы знаете, что кружки есть и даже бесплатные, типа детских флотилий? Конечно, их мало, но если поискать - найти можно, если задаться целью организовать досуг своего чада - можно найти денег и на платный кружок... Так что не надо снимать отвественность с родителей за то, что их дети в 11 лет пьют пиво |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Америка тут не при чём.Исполнение законов в нашей стране не направлено на защиту народа. Каждый новый даёт лишь возможность измываться над людьми ещё больше .Чем беззастенчиво и пользуется госаппарат. Что либо бесплатное существует лишь для того , чтоб вот в таких вот случаях можно было в нос сомневающимся ткнуть.По факту же всё бесплатное занято теми же чиновниками. А заработать.Да чтоб тебе на Светлогорском комбинате всю жизнь приёмщицей работать. |
|
| Автор: | *Rina** [ 28 май 2009, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya вы перегибаете палку. тоже там не были, но именно ваше мнение правильное, потому что так писали в ЖЖ, вы искали инфо ту которую хотели найти ЗЫ. жила заграницей. есть знакомые иностранцы. и не просто знакомые. а которые жили практически у нас в семье, и они страшно завидовали нашим семейным отношениям, отношениям с друзьями. они даже не представляли, что в россии так душевно. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn вы хотите сказать, что во Владивостоке НЕГДЕ заработать при желании? Это офтоп для данной темы, НО, все же, приведу пример - одной крупной компании понадобились под заказ промокостюмы из трикотажа. Так вот, в ателье, где это делают, на подгода вперед очередь, портнихи, к которым, обращались - отказывались, мотивируя это тем, что не их профиль - хотя ничего сложного там не было. В общем, еле нашли желающих подзаработать. Еще один пример - зайдите в раздел "Няни и помощники по хозяйству" и посмотрите, какой там спрос, какое предложение. Могу констатировать, что спрос заметно превышает предложение..... А, если вам уж так про меня интересно знать, то было пару лет, что я сидела на очень маленькой зарплате ассистента и было мне это настолько тяжело в материальном плане, что я быстренько написала и защитила диссертацию - повысила свой статус, пошла работать по совместительству в другое подразделение, набрала кучу дополнительных часов... я крутилась как белка в колесе, в разных местах - но на жизнь мне, по итогу, уже хватало. А, в общем, могла бы и до сих пор при желании (или при нежелании) работать ассистентом и жаловаться на мизерную зарплату... Я не говорю, что люди сами виноваты, есть, конечно, непреодолимые обстоятельства, такие как болезнь, немощность, НО во многих случаях ВЫХОД и варианты, как улучшить свое положение есть. Что касается законов - то, ИМХО, нормальные у нас законы... но обвинять законы в том, что они не работают или в том, что ими злоупотребляют чиновники, это все равно, что, допустим, обвинять гильотину в том, что она убила Людовика XVI.... Привидите пример закона, который ПЛОХ сам по себе, а не своими злоупотреблениями? Что касается злоупотреблений, то, рыба гниет с головы и у верховной власти нет и не было политической воли сделать здесь правовое госудраство... Хотя, я думаю, что и низы тоже не особо хотят и стараются выжать максимум преимуществ из жизни в правовом беспределе. |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Девчата.Влиять на происходящее - в наих силах.Поодиночке - нет.Но. Если народ России обьединится, то вотэти вот лоббисты уже не смогут безнаказанно протаскивать за деньги законы , по которым они сосут потом кровь из нас. Их финансы позволяют даже в инете вбивать нам в голову то , что виноваты во всём этом кошмаре , происходящем в Росси - мы сами .Тем , что мало работаем. Не правда это.Виновато то , что мы разобщены , разбиты на маленькие беспомощные группки , внутри которых связи тоже слабы. А их группа - группа финансовых воротил .имеет одну цель - безраздельную власть.Один механизм - деньги.И они беззастенчиво им пользуются .покупая бессовестных работников , выискивая их там , где скажут специалисты этого дела. Ведь не может не понимать отстаивающая этот закон личность - если будет нужно - прийдут домой и за разбросаные игрушки отбирут дитя.А почему так рьяно стоит на его защите? Скажете - бред? А не бред ли ставить машину на арест площадку за голубенькие лампочки в габаритах? А не бред ли садить в тюрьму человека за то , что у него на компьютере - нелицензионная Виндоус , которую он купил в магазине, и на компе у прокурора стоит такая же? А не бред ли забирать у пенсионера пенсию за то , что он не платит за свет? А не бред ли взыскивать налог за венки на могиле?(как с дохода , полученого умершим) А не бред ли объявить машины , являющиеся мировыми лидерами по всем параметрам (в том числе и по безопасности) вне закона ради лоббирования всеми признаными "гробов на колёсах" не отвечающим никаким требованиям? И все эти законы были протащены и приняты под видом "заботы о народе" не без помощи вот таких вот Анастасий. Я говорю это не так просто , чтоб ситуацию накалить. Нет. Положение в стране ухудшается непрерывно, с каждым месяцем, надо менять ситуацию , пока не поздно. Здесь , на владмаме , у вас есть активистки , которые ходят на митинги , есть те , кто помогает детдомам , может и ещё кто.Обьединяйтесь, надо действовать дружно.вместе, вырабатывать единую стратегию.Иначе Россию ждёт катастрофа. И кроме Русского народа - да некому её спасать , поверьте. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
*Rina** писал(а): Anastasya вы перегибаете палку. тоже там не были, но именно ваше мнение правильное, потому что так писали в ЖЖ, вы искали инфо ту которую хотели найти ЗЫ. жила заграницей. есть знакомые иностранцы. и не просто знакомые. а которые жили практически у нас в семье, и они страшно завидовали нашим семейным отношениям, отношениям с друзьями. они даже не представляли, что в россии так душевно. Я написала, где я черпаю свое мнение 1) газеты 2) статистические данные из открытых источников 3) форумы 4) единичные истории. Про ЖЖ, я, кстати, не писала, вы невнимательны, я не очень люблю ЖЖ почему-то. При чем, что касается единичных историй - то я отдаю себе отчет в их нерепрезентативности и в том, что частное нельзя распространять на общее, это логическая ошибка... Если не секрет, а где именно заграницей вы жили? Сколько человек, если не секрет, вам завидовали? Из каких стран эти люди происходят? Как долго вы жили заграницей? Если они жили "практически у вас в семье", вряд ли их было больше пяти, потому что сомнительно, что отдельно взятая семья выдержит бОльше пяти человек "практически у них живущих". И, наконец, самый интересный вопрос - как вы оценивали критерии "страшной зависти"? Они вам в этом признавались? Просто насколько РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ и большой была ваша выборка и насколько объективными были критерии ваших оценок, чтобы на основе вашего частного опыта делать какие-то общие выводы? |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn еще раз, привидите пример ЗАКОНА, который плох сам по себе? Именно закона, а не постанавления правительства. Я не питаю иллюзий по поводу нашей власти НО вы сами, по сути, подтвердили мой тезис о том, что МОЖНО что-то сделать, что ВЫХОД есть. Вы предлагаете объединение... А теперь подумайте, КАКОЙ процент населения Владивостока выходил на мигинги против правого руля? Я - считала.. и могу сказать, что очень маленький. А остальные просто стояли в стороне... Разве они не несут отвественности в своем равнодушии или в своем молчаливом согласии? Что касается данной дискуссии, то тут обсуждается Европейская хартия, которая кстати, очень хороша сама по себе, почитайте, если не верите. В данно случае, на мой взгляд, это как раз редкий случай того, что пытаются принять вполне вменяемый документ... НО, как говорится, пуганная ворона куста боится и в этом видят какой-то подвох... НО здесь то как раз подвоха нет! Есть уже куча всяких других мерзких вещей, гадость которых очевидна и скоторыми надо бороться, а не с безобидной европейской хартией.. Вы пишите: "Виновато то , что мы разобщены , разбиты на маленькие беспомощные группки , внутри которых связи тоже слабы." НО это НЕ безличное ОНО виновато, а за этим стоят конкретные люди, которые позволяют себя дурачить, смотрят ТВ и не в состоянии хотя бы подумать о том, что реальность, возможно, не такая, как показывает первый канал, которые РАВНОДУШНЫ и не хотят оторвать свою попу от дивана... Теперь, пожалуйста, уважаемый объясните, КАК такие как я помогают принимать "нехорошие" законы? За базар свой надо отвечать, как говорится. Только без логических противоречий, пожалуйста... Я в данном случае пишу о своей оценке документа, который как раз очень прогрессивен и против принятия которого сложилась серьезная оппозиция и серьезная пиар-компания... Еще раз - почитайте эту Европейскую социальную хартию, если мне не верите. А то вы тут пишите, в общем, не очень вникнув в предмет разговора |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Наши специалисты были востребованы во всём мире , с нынешней системой образования - "западной" - думаю ситуацию "исправят" Ибо нынешнее поколение - ещё тот образчик. Наши девушки - желанные невесты во всём мире.Настала пора изменить наше "неправильное" воспитание и изменить и это "упущение" Приводить вам статистику не буду - Вам это ни к чему , вы и сами прекрасно изучили все доводы против, чтоб с уверенностью противостоять. Но тут вы проиграли спор .Так что - либо зовите подмогу, либо покиньте поле с честью. |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn как насчет того, чтобы ответить по существу, на сабж выше? Привидите, приведите статистику, мне очень интересно... Кстати, никакой западной системы образования здесь нет - система образования, по сути, НЕ изменилась, начиная с конца 80х... Хотите про причины развала системы образования порассуждать? Хым... зачем мне нужны помощники? ВЫ ответьте ПО СУЩЕСТВУ на поставленные выше вопросы. А то, к сожалению, вы все что-то говорите "не в тему".... и с разговора о вовлеченности общественности в социальные протест и персональной отвественности перескочили на систему образования... А система образования то тут при чем? Мы что? О ней говорили? |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Отвечаю - помогают тем , что пропагандируют эти законы На митинги народ ходит тогда , когда сочтёт нужным. Пол года митингов не изменили НИЧЕГО.Сколько предложите ходить? Люди правы , когда поддерживают ОСМЫСЛЕННЫЕ действия. |
|
| Автор: | dagоn [ 28 май 2009, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Смысл в принятии хартии? |
|
| Автор: | Anastasya [ 28 май 2009, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn К сожалению, СЛИШКОМ мало людей вовлечено в протестную активность... Меняет это что-то или нет - я не могу сказать, пока никто постановление о запретительных пошлинах не отменил... Понимаете, просто если бы вышло не 3 тысячи, а хотя бы 30тыс., то результат, возможно, был бы другой. Соотвествено, возникает вопрос - где были остальные 27тыс?"Эти законы" - это какие именно законы? Что касается постановления правительства о запрете правого руля - то я писала тут свое отношешние и оно было крайне протестным... на митинги не ходила, ходил муж. НО ходила бы, если бы лично я была в другой ситуации. Мне протестная активность НЕ очень интересна сейчас, НО не потому что я ее не приветствую, а потому некоторым личным причинам. А в данном случае, я встаю на защиту европейской хартии, которая, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, редкое исключение, на фоне всего того, гэ, которое принимается. Почитайте ее хотя бы для начала - она имеет очень гуманную и социальную направленность, это НЕ постановление о запрете правого руля! И та компания, которая против нее развернута, мне как раз кажется санкционированной определенными антинародными силами. Почему нынешний негуманный режим хочет ее принять? Потому что этот режим при всей своей сУчности очень озабочен тем, как о нем говорят и пишут со стороны и хочет при этом сохранять хорошую мину и выглядеть в глазах мировой общественности прилично... чай счета то и недвижимость - в Европе ненавистной. И поэтому у нас еще не закрыли то же Эхо Москвы или сайт грани.ру, да и, вообще, не прикрыли весь протестный интернет. Думаю, если бы не этот фактор желания прилично выглядеть, то тут давно бы уже был ГУЛАГ и Северная корея, а с народа бы не три, а десять шкур драли... |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Может вы и искренни.тьфу! новые законы , пока не исполнен ни один старый. Протестная активность мала потому что народ не видит , что ужасы , происходящие с ним - действительно ужасы (он привыкший)И что происходит это не с ним одним. И даже живущие в элитных коттеджах не понимают - мировой уровень ихнего класса не предполагает раздолбаных дорог, грязного воздуха, вороватой обслуги, внедорожников в качестве основной машины, риск нарваться на беспредел лично либо ежедневно опасться за жизнь , здоровье , психику ребёнка , оставленого без присмотра.И главное - отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Они тоже привыкли ТАК жить .А ведь всё можно изменить. Надо только решится.и пойти навстречу друг другу. Поверьте , господа , не все хотят сидеть на золотом унитазе.Вам его оставят .Плата не велика - мы хотим работать , получать достойную зарплату , отдыхать (согласно КЗОТ) но так , как хотим.Наши дети должны быть одеты тепло и комфортно, есть питательную , здоровую пищу и иметь возможность учится (если позволяет интеллект)их учёба не должна заставлять нас ограничивать себя в еде . И всё. Немного , не правда ли за гарантию , что мы не повторим 1917 год. И что мой камаз не окажется на взлётке в тот момент , когда вы будете драпать в Америку? |
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 02:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn да бросьте вы, все они понимаю, это элита утилизации, как называет ее один политолог....Они все утилизируют, распилят и свалят, поэтому они и не портят до конца отношения с Западом, чтобы было куда сваливать... НО, даже если принять ваш тезис, то, получается, все беды от непонимания, от незнания? Ни элиты не знают, ни народ, как они, на самом деле, живут. Даже если это и так, то ЧТО мешает знать больше? Интернет у нас, вроде, относительно свободный, опозиционные газеты, хотя и малотиражные, но есть...Может, так проще - смотреть телик и думать ,что все ок? Или, опять же лень, нежелание плыть против течения, делать над собой усилие и что-то узнавать... Что касается, новых законов, то ИМХО перманентное заигрывание нашей элиты с западом это единственный тормоз, которые держит от того, чтобы затянуть гайки совсем - мы тогда бы здесь не сидели и этих трех тысяч на площади бы не было... Поэтому иногда принимаются вот такие, вполне вменяемые законы, хартии, в рамках подштукатуривания внешнего фасада. В контексте общей ситуации, это в любом случае благо ,потому что тормозит наш гламурный автоитаризм от ухода к более жестким формам правления. |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
НЕ ХОТЯТ знать .Ведь видение выхода отсутствует, так зачем портить себе кровь. Сознательно перестают посещать интернет. Насчёт попилить и свалить - далеко не всем доведётся.И это понимают.Но выхода - не видят. Насчёт затянуть гайки - нереально.Народ вымирает и через десять лет процесс примет необратимый характер , они это знают - доить будет некого.Страна встанет на грань гражданской войны , население ещё более убудет и случится катастрофа.А сваливать массово из страны , где идёт война - не самая приятная штука , знаете ли.А выхода не видят. А он есть. |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn ну так покажите его, этот выход. я знаю, что живу плохо. что мне сделать, чтобы жить лучше? конкретно |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А на что вы пойдёте , чтоб жить лучше? |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 29 май 2009, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Человек слов, а не дел, похож на сад заросший сорняками. Я это неоднократно говорила тебе и на райте и в скайпе. |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
это не конкретный ответ. давайте варианты |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Для начала - найти ещё двоих таких же , как вы , собрать собрание и учредить общественную организацию |
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn да все реально, в том числе, гайки затянуть, учитывая, что на площадь выходит 3 тысячи, а не 30, когда у людей, можно сказать, изо рта отбирают кусок хлеба... Северный корейцы же, кстати, не вымерли, с предельно затянутыми гайками. Или вы думаете, что так технически трудно закрыть доступ к сайтам, где есть какая-то протестная активность? Я вам могу сказать, что сделать это можно за несколько часов - достаточно разослать магистральным провайдерам список адресов, которые необходимо блокировать. Поэтому, на самом деле, это очень хорошо, что есть какие-то тормоза от скатывания к тоталитаризму.. Кстати, про попиливших и сваливших - по некоторым слухам в сети, Винни и его ближайшие сподвижники, типа Глотова парят булки в Тайланде... |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
У северных корейцев не пропагандируют стерилизацию женщин , как идеальный путь к процветанию.И не проводят в жизнь курс , направленый на дибилизацию молодёжи. А вообще, вы там были? В Северной Корее? Да я бы лучше Днепрогэс строил, чем так как сейчас .С сотиком в кармане но абсолютно без будущего для моего ребёнка. |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Гранд ма , не желаете свою фразу насчёт дел то повторить? Что то , как до дела доходит - тут то все и разбегаются. А я ваши мобы - акции поддерживал . однако, посещал. Что мне же потом в упрёк и ставилось. Только вот это ваше "дело" результата не дало. Может , теперь впору моё поддержать ?
|
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn я не была, НО наслышана, знакомые были... Там, например, свет в Пхеньяне вечером включают только на пару часов и ни компьютеров, ни интернета, да просто еды в достаточном количестве у людей нет. При чем верхушка Северной Кореи имеет доступ ко всем этим благам цивилизации... Вы бы хотели так жить? Просто строительства Днепрогэса еще не гарантирует будущего для детей, должно быть ДРУГОЕ отношение к человеческой жизни и к ее ценности... к главному ресурсу любого современного государства. Кто пропагандирует курс женщин на стерилизацию? Кто дебилизирует молодежь? По-моему наша молодежь сама во многом выбирает такой путь... я лично вижу очень хороших и ответственных молодых людей, НО полно и тех, кто выбирает пиво, "Дом-2" и сидение на шее у родителей чуть ли не до старости. А в Северной Корее, я так думаю, у молодежи просто нет выбора - кроме как выбирать любимых вождей... Вы считаете, что правильным было бы лишить молодежь возможность выбора? Возможно, конечно, несколько ограничить в более правильную сторону, НО это системная проблема, потому что в атмосфере всеобщего разложения и пьянства молодежи трудно выбирать правильные ценности. Их же никто не заставляет потреблять наркотики, пить пиво, смотреть дом-2... Никто не выламывает руки. Племянник мой - медалист, в 24 года уже был начальником отдела в представительстве крупной IT-компании и мотался по всему ДВ по командировкам, естественно, ни о каком доме-2, курении или пьянстве там даже близко речи не идет. Вот... не дебилизировался почему-то, хотя, вроде, тоже молодежь. И среди его друзей есть очень целеустремленные, нацеленные на достижения ребета... глядя на которых я не посмею сказать "у них нет будущего". Так что, опять же, - очень многое зависит от человека и кто-то воспитан так, что в 24 года начальник отдела, а кто-то колется и пьет пиво и смотрит всякий бред по ТВ. Или вы не уверены в том, что сможете правильно воспитать своих детей? Конечно, системные проблемы, которые порождают атмосферу всеобщего разложения -никто не отменял.. НО, опять же, возможно, если бы на площади выходили не 3 тысячи, а 30тысяч, а еще лучше 300 тысяч - но многих системных проблем бы не было... |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ваш настрой - быдло само виновато - не стоит обсуждения. И выбор мне - нахрен не нужен.Я не хочу выбирать.Я хочу работать , зарабатывать , растить ребёнка и знать , что он будет сытым и здоровым. Россказни о том , как Миша Горбачёв из комбайнёра стал президентом - оставте ОРТ и Позднеру персонально. Пока что целые города сидят без работы.Целые деревни прекращают существование.Начиная с консультации и до самой смерти государство бьётся , чтоб человечек не выжил (если не заплатишь бабок)При этом принимаются хартии, декларируются борьба за рождаемость и с пьянством. То что народ смотрит Дом - 2 , так по телевизору что то "как закалялась сталь "я давно не видел.А какое ещё доступное для ПРОСТОГО человека развлечение можете предложить? Пиво? Назовите ХОТЬ ОДИН напиток в магазине , который стоит меньше 50 рублей и его безопасно пить? Компьютеры?Свет?Интернет?А на кой они нам? Нам , у которых нет денег , чтоб их оплатить? Племянник - медалист?Кто пристроил?Сколько заплатили? Или пришёл в компанию , показал диплом , сказал - хочу работать - и взяли? И тд . и т п . Насчёт воспитать ребенка Я работаю и на эти деньги не могу ничего себе позволить.Моя жена занимается хозяйством , чтобы было чего есть.Моего ребёнка не берут в садик, потому что заплатить взятку нечем,жена - не педагог по образованию.По её специальности работы нет , а нянечкой за три тыщи в месяц - я её сам не пущу.Поэтому выучить ребёнка читать - некому.В школе её научат пить , курить , матерится , колоться , трахаться под лестницей , но никак не тому , что нужно (нет у наших педагогов такой цели за 7 тыщ зарплаты) Как предлагаете мне , плотнику , воспитать моего ребёнка , чтоб он стал начальником отдела в крупной компании (с учётом того , что и компаний таких в нашем городе нет и сам город со дня на день загнётся) Допустим - через интернет!Но! В любой момент меня могут посадить за не лицензионную прогу на моём компе (А ВАС?) А ведь борьба с пиратством (как и ваша хартия) - благое начинание. И где вероятность , что моё воспитание будет признано правильным? Ведь наше государство воспитывает нашу молодёжь в совершенно ином русле. А ваш племянник .. НУ, при немцах тоже были полицаи.. О немцах , к слову : "В июле 1943 года Западный штаб партизанского движения признал, что захваченным во время боевых операций партизанам сохранялась жизнь. Им создавались более или менее сносные условия существования: "Командование фашистской армии выделяет семьям партизан лошадей для обработки усадебных участков. При этом перед этими партизанскими семьями ставят в обязанность добиться, чтобы их отец, сын или брат и тому подобное возвратился в дом, ушёл бы из партизанского отряда". Вот так действовали они , а что делают наши , "родные , всенародно избраные" власти? Тут тоже впору в партизаны уходить. |
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn за медаль племянника, отчитываюсь, не заплатили ни копейки - племянник был призером городских олимпиад по физике, математике и медаль свою заработал честно. И поступил на бесплатное БЕЗ волосатой руки, а просто потому что физику на отлично сдал. И в школе он учился тому, чему там учили учителя, а не трахаться под лестницей, хотя, наверное, кто-то учился и этому... как говорится - кто на что заточен. Как воспитывать - я не знаю даже... Да, знаете, потом пришел в компанию - показал свой IT диплом и его взяли, потому что у нас, вообще, выпускников по его специальности мало и они все трудоустраиваются, у них отсев на факультете был чуть ли не 80%. Так что IT специалисту с высшим образованием, который что-то может, устроиться на работу не проблема. Не IT компания, а ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО крупной IT компании, я же написала, название уточнять не буду, но поверьте, представительств IT компаний у нас хватает. Кстати и за мою медаль родители в далеком 94 году не заплатили ни копейки, да и нечем было платить - они были уже просто бедными пенсионерами. А за медаль моей маме в далеком 62 году и подавно некому было платить - бабушка была уборщицей. Кстати, у нас тоже кто-то в школе НЕ научился ничему, кроме как трахаться под лестницей и курить... а я в школе научилась многому, потому что я в школе именно училась, а не занималась чем-то другим, хотя в начале 90х у педагогов тоже были мизерные зарплаты, по сравнению, с галопирующей инфляцией. И в аспирантуру я потом тоже без всякой волосатой руки, без денег, поступила, просто потому, что за все время обучения в университете получала только отличные отметки и меня сочли перспективной студенткой. Да у меня часто не было денег на булочку в буфете, я эпизодически подрабатывала, а моя мама-пенсионерка ходила на овощебазу и выбирала гнилые фрукты, чтобы потом сделать из них компот.... Как воспитывали меня и моего племянника? НАверное, в таком духе - что главное в этой жизни труд, что безделье - наказывается, что порочное поведение - наказывается, что надо сидеть и учиться, а не бежать под лесницы трахаться. Секрет, как говорится, прост. Я не считаю, что люди САМИ во ВСЕМ виноваты, НО по итогу они становятся добровольными соучастниками, инчае, опять же, повторюсь на площади было бы не 3 тысячи, а хотя бы 30тысяч. Так что все-таки в чем-то виноваты... P.S. Кстати, ребенка можно выучить читать самостоятельно, не сидели бы часами на бабском форуме - а поискали бы материла по яндексу, как это можно сделать. P.S.2 Доступное и бесплатное развлечение - сходить в библиотеку и книжку взять, почитать, хотя бы - бесплатно и всяко полезнее, чем пиво... Видите - опять путь наименьшего сопротивления. И у вас то, кстати, у такого бедненького откуда-то интернет есть... |
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn не могу понять, вы считаете, что те, кто отлично учится, чего=то достигает и находит себе нормальную работу, а не выбирает себе дом-2 и пиво, - это полицаи что ли?
|
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 29 май 2009, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Гранд ма , не желаете свою фразу насчёт дел то повторить? Что то , как до дела доходит - тут то все и разбегаются. А я ваши мобы - акции поддерживал . однако, посещал. Что мне же потом в упрёк и ставилось. Только вот это ваше "дело" результата не дало. Может , теперь впору моё поддержать ? Ты был на одном ФМ и это ставишь себе в заслугу? И какое твоё ДЕЛО поддержать? Флудерство и пустозвонство? Иди уж на огород свой, всё больше пользы принесёшь хотя бы своей семье. Более болтливого мужика я в жизни своей не видела. Ты - сад, заросший сорняками. |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Навоз перетаскал , грядки вскопал , воды принёс. Продолжим?Что заэто время сделали вы? |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А Анастасия говорит - те , кому не всё равно , ходят на акции А Грандма мне это в упрек ставит , может, меж собой разберётесь? |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Для начала - найти ещё двоих таких же , как вы , собрать собрание и учредить общественную организацию ну, двое всегда при мне, только их мнение никто, кроме меня, учитывать не будет. представляю себе собрание с моими детишками. кто со мной? |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
я точно в такой же ситуации .и собираюсь занятся тем же самым . так что - если есть интерес - буду ставить в известность о своих шагах.Пока что самое трудное - это найти людей.Они попросту боятся.Боятся отстаивать свои права.Поорать в толпе на митинге , накинутся в инете на незнакомца - это запросто .А вызвать наряд , чтоб он забрал дебоширов . орущих всю ночь под окном - это уже подвиг. Не говоря уж о том , чтобы подать иск в суд на неправомерные действия правительства. Это естественно для человека. Потому то и надо обьединятся и начинать с малого - помогать самим себе стать ГРАЖДАНАМИ |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Рекомендую обдумать вопрос о создании детсада на дому "для своих"По совести , а не за деньги. В обход тех законов , которые так упорно тут продвигают.Чтоб была возможность освободить руки матерям , желающим обеспечить будущее своих детей. |
|
| Автор: | Катёна [ 29 май 2009, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Уважаемые участники дискуссии, не переходите на личности! Иначе очередная тема будет просто закрыта... |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Рекомендую обдумать вопрос о создании детсада на дому "для своих"По совести , а не за деньги. В обход тех законов , которые так упорно тут продвигают.Чтоб была возможность освободить руки матерям , желающим обеспечить будущее своих детей. согласна. с меня персонал, с вас - помещение |
|
| Автор: | VIKA_N [ 29 май 2009, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Что-то я не поняла,как это а не за деньги. ТОесть кто-то будет няньчить чужих детей бесплатно.в то время как их мамы будут зарабатывать
|
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
VIKA_N писал(а): dagоn Что-то я не поняла,как это а не за деньги. ТОесть кто-то будет няньчить чужих детей бесплатно.в то время как их мамы будут зарабатывать оплата продуктами (можно также одеждой, игрушками и т.д.) |
|
| Автор: | VIKA_N [ 29 май 2009, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А как за квартиру.лекарства,телефон платить? |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
VIKA_N писал(а): А как за квартиру.лекарства,телефон платить? а это и есть "и т.д." |
|
| Автор: | VIKA_N [ 29 май 2009, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта Ну ,за и т.д конечно можно работать
|
|
| Автор: | Аннаksanamun [ 29 май 2009, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Интересно, в какие такие другие семьи они отдают отобранных детей? У нас и так детдома переполнены детками, которые реально нуждаются в родителях. А если не найдется другая "положительная по их мнению" семья, где будет жить ребенок? В нашей стране безразличия, взяточничества и силы властиимеющих, такие законы будут использоваться не для защиты детей от плохих родителей, а для держания в страхе всех, кто этих детей имеет.
|
|
| Автор: | *Rina** [ 29 май 2009, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): *Rina** писал(а): Anastasya вы перегибаете палку. тоже там не были, но именно ваше мнение правильное, потому что так писали в ЖЖ, вы искали инфо ту которую хотели найти ЗЫ. жила заграницей. есть знакомые иностранцы. и не просто знакомые. а которые жили практически у нас в семье, и они страшно завидовали нашим семейным отношениям, отношениям с друзьями. они даже не представляли, что в россии так душевно. Я написала, где я черпаю свое мнение 1) газеты 2) статистические данные из открытых источников 3) форумы 4) единичные истории. Про ЖЖ, я, кстати, не писала, вы невнимательны, я не очень люблю ЖЖ почему-то. При чем, что касается единичных историй - то я отдаю себе отчет в их нерепрезентативности и в том, что частное нельзя распространять на общее, это логическая ошибка... Если не секрет, а где именно заграницей вы жили? Сколько человек, если не секрет, вам завидовали? Из каких стран эти люди происходят? Как долго вы жили заграницей? Если они жили "практически у вас в семье", вряд ли их было больше пяти, потому что сомнительно, что отдельно взятая семья выдержит бОльше пяти человек "практически у них живущих". И, наконец, самый интересный вопрос - как вы оценивали критерии "страшной зависти"? Они вам в этом признавались? Просто насколько РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ и большой была ваша выборка и насколько объективными были критерии ваших оценок, чтобы на основе вашего частного опыта делать какие-то общие выводы? даже если я отчитаюсь перед вами на все эти вопросы, вы решите, что мое мнение весомо... |
|
| Автор: | Anastasya [ 29 май 2009, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): я точно в такой же ситуации .и собираюсь занятся тем же самым . так что - если есть интерес - буду ставить в известность о своих шагах.Пока что самое трудное - это найти людей.Они попросту боятся.Боятся отстаивать свои права.Поорать в толпе на митинге , накинутся в инете на незнакомца - это запросто .А вызвать наряд , чтоб он забрал дебоширов . орущих всю ночь под окном - это уже подвиг. Вы знаете, у меня под окнами, где я раньше жила. видовая площадка - и постоянно по ночам приезжали машины, включали музыку, бесилась молодежь... Да обзвонилась я в этот Советский РУВД, иногда приезжали, может быть, часа через два. Я написала несколько жалоб в администрацию города, чтобы на площадке поставили строительные блоки - чтобы не было возможности туда приезжать, результата - ноль... НАверное, и по сей день там молодежь бесится... А самым эффективным было - орать нехорошими словами и грозиться, что я сейчас достану пневматику и стекла им повышибаю (Хотя никакой пневматики у меня нет!), уезжали - сразу.... |
|
| Автор: | dagоn [ 29 май 2009, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Что вы героиня , работящяя , умная , богатая , жалостливая - понятно. Давайте дальше про вашу хартию.Всё равно вы льёте и льёте , так пусть хоть одна тема будет.не мемуары же вам тут писать. |
|
| Автор: | фрюта [ 29 май 2009, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): я точно в такой же ситуации . в смысле сидите в декрете со вторым и детей не с кем оставить? |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 03:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Что вы героиня , работящяя , умная , богатая , жалостливая - понятно. Давайте дальше про вашу хартию.Всё равно вы льёте и льёте , так пусть хоть одна тема будет.не мемуары же вам тут писать. НУ, опять не в тему, уважаемый... А по существу вопроса? Так вы считаете, что никакой отвественности те 27 тыс, которые остались на диване перед ТВ - не несут? Я очень уважаю те 3 тыс., которые вышли... НО остальные, в общем, во многом сами виноваты. Боятся? А ЧЕГО, собственно? Молодые девушки выходили - как видите, живы здоровы и пишут зесь. Значит, остальные, просто трусы? Это их оправдывает вы полагаете? Я себя тут не характеризую и богатой себя не считаю, но я полагаю, в том числе на собственном примере, что если ты здоров и активен - то НЕТ никаких припятствий к тому, чтобы сделать свою жизнь лучше - зарабатывать больше, расти карьерно... Потому что лично мне в моей учебе, в моей карьере никакие волосатые лапы не помогали и, в общем, я не считаю свой случай единичным... У человека всегда есть выбор пить пиво на диване или пойти на митинг, а у школьника - учить физику и биологию или, как вы тут написали, бежать трахаться под лестницей... Так что персональную отвественность не стоит сбрасывать со счетов. |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
*Rina** может... вы и правы , просто все-таки, нельзя делать общие выводы на основе собственного, в общем, достаточно ограниченного опыта, это логическая ошибка... Вы же не сталкивались с сотней тех же американцев и, как я поняла, именно в США не жили, чтобы ваши выводы были основаны на большом количестве случаев. В данном случае, я лишь говорю о том, что правила вывода - не корректны. |
|
| Автор: | dagоn [ 30 май 2009, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ОсталоСь лишь подитожить. Все законы принимаются,лоббируются,продвигаются отнюдь не бедными людьми. Они в состоянии,руководствуясь существующими и пользуясь своими финансами улучшить жизнь детей прямо сейчас. Однако они этого не делают.руководствуясь принципом - человек сам кузнец своего счастья вину за бедствия простых людей они возлагают на них же. Пользуясь своими ресурсами,они зарабатывают деньги на том ,что пропагандируют населению самое похабное ,что может предложить мировой капитал (ведь куда то же надо сплавлять все то ,что во всем мире уже не пользуется спросом) пользуясь молчанием населения,из страны ,тем не менее.ВЫВОЗИТСЯ САМОЕ ЦЕННОЕ - невозобновимые ресурсы и даже людской потенциал.на деньги ,полученые от обескровливания родины ,они имеют возможность получать несколько иной образ жизни,чем имеет ввергнутое в нищету их стараниями население.Прекрасно осознавая,что народ не в состоянии выбраться из этой ловушки(у него просто отбирают все заработаное ,а теперь- и единокровное)они беззастенчиво издеваются - "работайте больше и у вас все будет" выход один - игнорировать призывы из за рубежа,идущие вразрез с нашими понятиями справедливости,здравого смысла и житейского опыта.и сопротивлятся им всеми доступными средствами |
|
| Автор: | фрюта [ 30 май 2009, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): У человека всегда есть выбор пить пиво на диване или пойти на митинг я не пью пиво, на диван присаживаюсь только дочу покормить или книжку сыну почитать, но и на митинги не хожу. у меня есть выбор - сводить детей на митинг или к морю. и я этот выбор сделала. так что не все, кто не ходит на митинги - трусы. |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта я не говорю, что все трусы, просто уважаемый dagоn тут предположил, что люди не проявляют политической активности - потому что они боятся... Понятно, что у всех свои причины - *участвовать или нет |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn я согласна с тем, что вы пишите... понятно, что элиты несут бОльшую долю отвественности... и понятно, что хоть ты на 180 градусов на одном месте извернись и изработайся - все равно сильно хорошо жить не будешь - просто не будешь прозябать в нищите и не будешь себе во ВСЕМ отказывать. НО, опять же, если бы на митинги выходило не по 3тысячи, а по 30 тысяч, то результат, возможно, был бы другим....Вы же сами пишите "пользуясь молчанием населения". А почему население молчит? И опять мы выходим на вопрос о персональной отвественности - о том, что человек может сделать лучше не только свою жизнь, но и жизнь своей страны, если просто не будет равнодушен, если просто встанет с дивана и пойдет на митинг. Что вы, собственно, сами то сделали? Один раз на митинг сходили - и на бабском форуме с ошибками пишите огромные сабжи ни о чем. Только зарубеж то тут при чем, если вы сами пишите, что на шею росссийскому народу сел отнюдь не зарубежный капитал - а свои же собственные выкормыши... |
|
| Автор: | фрюта [ 30 май 2009, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): фрюта я не говорю, что все трусы, просто уважаемый dagоn тут предположил, что люди не проявляют политической активности - потому что они боятся... Понятно, что у всех свои причины - *участвовать или нет я поняла это, просто добавила свое мнение к вашему |
|
| Автор: | dagоn [ 30 май 2009, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
С ошибками пишЕте |
|
| Автор: | dagоn [ 30 май 2009, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Что,лоббирование хартии уже не столь важно,как поливание моей никчемной персоны? Извините,что помешал деньги отрабатывать. |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): С ошибками пишЕте Нет пишИте, проверьте по словарю! |
|
| Автор: | Anastasya [ 30 май 2009, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Что,лоббирование хартии уже не столь важно,как поливание моей никчемной персоны? Извините,что помешал деньги отрабатывать. Вы бредите, уважаемый! Вам, наверное, тоже важнее тут всякие странные вещи говорить, чем делом заняться, разумно про вас Грэндма написала. Я хартию не лоббирую, я ее прочитала внимательно и для себя сделала вывод - что это очень разумный и гуманный документ. Вы ее читали? Внимательно читали? Что КОНКРЕТНО в этой хартии вам не нравится? Я не против, если наша страна будет чуть ближе к Европе и к европейским порядкам... хотя бы потому что эти порядки позволяют поддерживать гораздо более высокий уровень жизни населения в среднем.Да, там есть богатые, есть бедные, но все-таки подавляющее большинство граждан там живет на более высокм жизненном уровне, чем здесь. Кстати, и расслоение по доходам в Европе гораздо меньше, чем здесь... есть статистика на эту тему. В большинстве европейских стран принята прогрессивная шкала подоходного налога - богатые платят больше, в отличие от России. Я уж не говорю про такие вещи - как смертность от неестественных причин, продолжительность жизни, уровень доходов, обеспеченность жильем... И, опять же, по существу вы пишите про "молчаливое согласие населения". Так несет все-таки население персональную отвественность или нет - хотя бы за то, что молчаливо соглашается? Просто я думаю, что если бы население было не столь равнодушно и больше вовлекалось в протестную активность - не было бы того беспредела, который есть сейчас... и, если бы на площадь Владивостока вышло бы не три тысячи - а тридцать, никуда бы не делись - отменили бы постановление о запретительных пошлинах. |
|
| Автор: | dagоn [ 30 май 2009, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Вот и сибмама борется :https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=3428&sid=7ac85c87ee57c6308c8aea6ba2748435 Обьединяйте свои усилия в реальных делах,люди. Пусть власть играет в свои законотворческие игры сама , нам впору выживать , а не жить. И, если не мы , то кто? |
|
| Автор: | Anastasya [ 31 май 2009, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Вот и сибмама борется :https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=3428&sid=7ac85c87ee57c6308c8aea6ba2748435 Обьединяйте свои усилия в реальных делах,люди. Пусть власть играет в свои законотворческие игры сама , нам впору выживать , а не жить. И, если не мы , то кто? Здравая мысль... только попробуйте ее донести еще и до тех, кто, вообще, этим не интересуется - а лежит себе на диване и смотрит ОРТ |
|
| Автор: | Приколка [ 01 июн 2009, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
пример едроского законотворчества Узаконена «зачистка» столиц http://mmc.moole.ru/28946-uzakonena-zac ... tolic.html |
|
| Автор: | Anastasya [ 01 июн 2009, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка к"Европейской социальной хартии" Едросы не имеют никакого отношения, ее выдумали гуманные европейцы... Просто это, на мой взгляд, как раз тот редкий случай, когда принимается вполне вменяемый документ, в рамках штукатурки фасада, чтобы уже не совсем плохо выглядеть перед Европой... При чем я полагаю, что если бы не эти эпизодические заискивания перед Западом и попытки показать "мы такие же, как вы, мы соблюдаем права человека", здесь бы уже давно был ГУЛАГ, железный занавес и тотальный контроль, а не рассуждающие в Интернете о превратностях российского бытия граждане.... P.s Про вашу ссылку - во Владивостоке, по моему, вообще сейчас очередникам, бесплатно жилье не дают, бесплатно жилье могут получить только военные... |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 01 июн 2009, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Маленькая страна с названием Детство http://www.pravo.khv.ru/?a=270700543 |
|
| Автор: | *Rina** [ 01 июн 2009, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
вот интервью http://www.vz.ru/society/2009/6/1/292631.html вот правильно сказано, цитирую "Ужесточать и при этом не давать возможностей для развития – тупиковый путь, не хотелось бы, чтобы мы пошли по нему. Нам приводят в пример европейские страны, где родители легко могут лишиться ребенка, многие из них находятся под колпаком социальных служб; приводят в пример США, где ребенок может сделать один звонок, пожаловаться на родителей, после чего к ним приедут, родителей накажут, а ребенка заберут. Но при этом за кадром остаются другие немаловажные факты: в этих странах много видов помощи, гарантий, а специальные службы действительно работают и потому получают право требовать. Для сравнения можно взять обычную российскую семью, которая не живет в благополучном городе, не может обеспечить себе высокий уровень достатка, иногда вообще не имеет возможности найти заработок, не имеет образования и почти не имеет шансов его получить – типичная ситуация для любого села. На мой взгляд, говорить о том, что мы должны требовать со всех родителей достойного воспитания детей, притом что государство не гарантирует всем семьям равные возможности, – просто цинично. Прежде чем требовать, надо создать условия. " |
|
| Автор: | *Rina** [ 01 июн 2009, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
оттуда же: "Но у нас вообще не выстроена работа с биологической семьей. В Европе, к примеру, социальная система нацелена на возврат ребенка его родителям. У нас же, когда решается вопрос, что делать с этими детьми, вообще не принимается в расчет, что у большинства из них есть родители. И многие из пап и мам даже не отказались от детей добровольно, а были лишены родительских прав. Детей забрали из семей, потому что семьи не справились. И первая мысль, которая возникает у чиновников, – наказать. На самом деле следует задуматься: в какой ситуации были люди, почему такое огромное количество людей не справляются, мы что – какие-то ненормальные, ментальность у нас особая? Или все-таки речь идет о другом? Вспомните, как называется проблема, о которой мы говорим, – социальное сиротство. Первое слово – «социальное». Оно обусловлено социальными и экономическими причинами. Поэтому сначала следует устранить эти причины, а потом задавать вопросы, почему эта женщина такая плохая. Эта женщина в других условиях никогда бы ничего подобного не сделала. И если государство не готово помочь ей получить образование, работу, жилье или, скажем, бесплатно вылечить от алкоголизма, то оно должно спрашивать с себя. Разгребать последствия проводимой социально-экономической политики дорого и неэффективно. Это кажется очевидным, но почему-то никто не обращает на это внимания, предпочитая решать сиюминутный вопрос «куда пристроить детей». Логически продолжая эту линию, нам придется всех новорожденных детей из родных семей изымать и перераспределять в лучшие с точки зрения государства приемные семьи. И это, кстати, не более абсурдно, чем то, что подчас приходится наблюдать сейчас. Поддержка биологических семей гораздо менее обременительна для государства. Одинокая многодетная мама не получает и десятую долю тех денег, которые выплачиваются приемным семьям. При этом у нее высок риск не справиться, и тогда ее дети попадут в несколько приемных семей, каждой из которых будут перечислять немалые выплаты. Пока у нас наблюдается перекос в сторону финансирования приемных семей, очень надеюсь, временный. Хорошо, конечно, что приемным семьям начали помогать. Осталось заметить, что в помощи и поддержке нуждаются не только они. " |
|
| Автор: | Anastasya [ 01 июн 2009, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
*Rina** писал(а): оттуда же: "Но у нас вообще не выстроена работа с биологической семьей. В Европе, к примеру, социальная система нацелена на возврат ребенка его родителям. " Т.е. получается, таки, что европейская социальная хартия и ювенильная юстиция (которая в Европе есть!) - не есть система забирания детей у биологических родителей, как многие тут боятся? Но, если, конечно верить тому, кто давал это интервью - Елене Альшанской "Президенту Фонда помощи детям, оставшимся без попечения родителей" |
|
| Автор: | dagоn [ 02 июн 2009, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Получается - у нас примут очередной закон направленый на то , чтоб была возможность репрессий граждан (теперь под угрозой потерять ребёнка) Как им воспользуются - предсказать не трудно. А вот работа социальных служб , пособия, детсады, образование, жильё , работа - всё гарантировано , но ничего не действует. Так зачем принимать ещё один закон , который станет очередным рычагом давления и поборов.? И НИКАК не повлияет на благополучие семей. |
|
| Автор: | Anastasya [ 03 июн 2009, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn вы ВНИМАТЕЛЬНО читали Европейскую социальную хартию? вы ее, вообще, читали? Сам текст? http://www.hri.ru/docs/?content=doc&id=210 Я ее очень внимательно, в отличии от вас, прочитала, и никаких признаков "возможности репрессий граждан", как вы пишите, в ней не увидела, скорее, наоборот. Пожалуйста, если вы ее прочитали, укажите, где вы увидели в тексте социальной хартии расширение возможности репрессий граждан? А если не читали, то, ИМХО, вы мыслите в данном случае не самостоятельно, а на основании чужих, часто анонимных оценок. Кстати, в Европе труднее отнять детей у биологических родителей, чем сейчас в России, по крайней мере так пишет Елена Альшанская "Президенту Фонда помощи детям, оставшимся без попечения родителей" http://www.vz.ru/society/2009/6/1/292631.html |
|
| Автор: | Marigel [ 03 июн 2009, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): европейская социальная хартия и ювенильная юстиция (которая в Европе есть!) - не есть система забирания детей у биологических родителей, как многие тут боятся? Но, если, конечно верить тому, кто давал это интервью - Елене Альшанской Вот именно, если ей верить. Я статистику приводила, в штатах детей изымают в 4 раза больше и легче, чем в России, правда и возвращают обратно родителям в 60% случаев в отличие от российских 5% Про систему в Германии: http://www.expert.ru/printissues/expert ... formulyary |
|
| Автор: | Anastasya [ 03 июн 2009, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Anastasya писал(а): европейская социальная хартия и ювенильная юстиция (которая в Европе есть!) - не есть система забирания детей у биологических родителей, как многие тут боятся? Но, если, конечно верить тому, кто давал это интервью - Елене Альшанской Вот именно, если ей верить. Я статистику приводила, в штатах детей изымают в 4 раза больше и легче, чем в России, правда и возвращают обратно родителям в 60% случаев в отличие от российских 5% Про систему в Германии: http://www.expert.ru/printissues/expert ... formulyary Правильно.... если вдуматься в эту статистику, то система направлена на работу с био. родителями, на их нормализацию, а не на то, чтобы забрать, отдать и забыть... Да и, вообще, мы не про США говорим, а про Европу сейчас. Кстати, США НИКОГДА не были в числе стран ратфицировавших "Евпропейскую социальную хартию", поэтому пример США, вообще, не совсем уместен в данном разговоре. А у вас есть какие-то, веские факты или статистика, которые бы ставили под соменения слова эксперта, кроме этой статьи? В статье, которую вы привели рассматриваются ужасные примеры, которые далеко не всегда отражат общие закономерности. А между тем, там дается статистика: " официальным данным федерального министерства по делам семьи, престарелых, женщин и молодежи, за прошлый год в Германии сотрудники службы по делам защиты детей отобрали у родителей 28,2 тыс. детей и подростков". Население Германии 82.5 млн. человек. Сколько детей изымается в год в России? Я не нашла более свежие цифры, но в 2004 году 64 тысячи детей лишились родителей на основании судебных решений. Таким образом, относительно числа населения российские цифры больше германских, хотя никакой социальной хартии тут нет. http://mosalsky.klg.sudrf.ru/modules.ph ... tail&id=35 Опять же в статье отмечается, что ужесточения контроля за семьями во многом спровоцировали сама же общественность после ужасных случаев издевательств и гибели детей.... При чем, опять же отмечается, что Германия, скорее исключение, чем правило для Европы: Аннелизе Эшгер - "Германия открыто игнорирует решения европейских судебных властей относительно права детей вернуться к своим родителям. Немецкая служба по делам защиты детей методично нарушает европейское законодательство." |
|
| Автор: | dagоn [ 03 июн 2009, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ПРОСМОТРЕЛ хартию В том или ином виде многое декларируемое уже и так существует в нашем законодательстве. Там есть что то принципиально новое? Примеры , приводимые Вами (о нарушениях в других странах)показывают , что уж наша то страна явно извлечёт выгоду из этого документа лишь в пользу чиновников. Не лучше ли деньги и усилия потратить на исполнение ну хотя бы той же конституции , а не на проталкивание нового бесполезного закона. Улыбнуло о дискриминации. На Вашем форуме регулярно сталкиваюсь с дискриминацией меня по половому признаку рядом истерических особ , займитесь лучше их перевоспитанием.Больше толку будет.Глядишь - и мужчины смогут менять отношение своё к женщинам , а не воспринимать их как тупоумных куриц , которые кидаются почём зря на кого не попадя из за приступов мигрени , подсознательно ещё и огорчаясь , что к ним в личку с приставаниями не лезут.Они и не подозревают , что человеку может быть просто противно общатся с таковыми. И , думая , что все мужики - козлы и их логика дебильна - прикиньте , а на "мужских" (которые кстати никому и в голову не приходит так позиционировать) форумах - к женщинам так же относятся? Вы , вообще , хоть раз видели "мужской"форум? |
|
| Автор: | Marigel [ 03 июн 2009, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): которые бы ставили под соменения слова эксперта, кроме этой статьи? Это Альшанская эксперт? Они молодцы, конечно, что организовывают гуманитарную помощь в больницах, но об экспертах у меня другое представление. Общаться периодически приходится, они просили им по структуре сайта помочь. http://www.otkazniki.ru/index.php?id=51 Если на 15 млн детей в Германии 28 тысяч изъятий, то это относительно числа детей получается почти как в России. Для страны с таким уровнем жизни что-то много. Ну вот, США - не считается, Германии оказывается уже не Европа  , а стремятся именно к их опыту в худших проявлениях.
|
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel по-моему, вы уже передергиваете. Anastasya не писала, что германия - не европа, она писала, что германия - исключение для европы. а еще она писала, что в европе работа направлена на то, чтоб родители исправились и ребенок вернулся в свою родную семью и там жил в нормальных условиях. а у нас основная цель - переместить ребенка в нормальные условия. |
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel немножко офф. по вашей подписи я поняла, что вы помогаете усыновить ребенка. а есть у нас организации, помогающие вернуть ребенка? |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Anastasya писал(а): которые бы ставили под соменения слова эксперта, кроме этой статьи? Это Альшанская эксперт? Они молодцы, конечно, что организовывают гуманитарную помощь в больницах, но об экспертах у меня другое представление. Общаться периодически приходится, они просили им по структуре сайта помочь. http://www.otkazniki.ru/index.php?id=51 Если на 15 млн детей в Германии 28 тысяч изъятий, то это относительно числа детей получается почти как в России. Для страны с таким уровнем жизни что-то много. Ну вот, США - не считается, Германии оказывается уже не Европа , а стремятся именно к их опыту в худших проявлениях.Про Германию в статье по Вашей же ссылке говорится, что это ИСКЛЮЧЕНИЕ для Европы. Почитайте внимательно! Население Германии 82.5 млн., население России на 1 января 2008 года России составило 142 млн чел.(по данным Росстата). Вот и считайте относительно населения... Население России больше в 1.7, чем в Германии, а детей изымается в 2.2 раза больше. т.е относительно населения мы имеем больше изъятий, при чем БЕЗ всякой социальной хартии. Не говоря уже о том, что эти 28 тыс. в Германии - это именно изъятие, которое может быть временным, а не 64тыс. в России детей, родителей которых ЛИШИЛИ родительских прав. А в контексте разговора про ЕВРОПЕЙСКУЮ социальную хартию пример США, действительно, не совсем уместен, потому что США ее никогда не ратифицировало. Мы же говорим сейчас о вреде и пользе ЕВРОПЕЙСКОЙ социальной хартии.... Вы, вообще, внимательно читали социальную хартию? Я читала очень внимательно и не вижу в ней направленности на изъятие детей. Если я не права - то привидите, пожалуйста, цитаты из хартии. Тем более, даже реализация положений хартии в отдельных странах Европы может приводить к совершенно разным результатам на практике - и к большим расхождениям в практике действий ювенильной юстиции в разных странах. Тем более опять же, если вы сослались на статью, то в ней говорится о том, что в Германии было очень сильное общественное давление на изъятие детей из неблагополучных семей после нескольких ужасных случаев.... И опять же - при чем тут хартия? Так что, видимо, не в хартии дело... и уж точно не ТОЛЬКО в ней... |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): На Вашем форуме регулярно сталкиваюсь с дискриминацией меня по половому признаку рядом истерических особ , займитесь лучше их перевоспитанием.Больше толку будет.Глядишь - и мужчины смогут менять отношение своё к женщинам , а не воспринимать их как тупоумных куриц , которые кидаются почём зря на кого не попадя из за приступов мигрени , подсознательно ещё и огорчаясь , что к ним в личку с приставаниями не лезут.Они и не подозревают , что человеку может быть просто противно общатся с таковыми. И , думая , что все мужики - козлы и их логика дебильна - прикиньте , а на "мужских" (которые кстати никому и в голову не приходит так позиционировать) форумах - к женщинам так же относятся? Вы , вообще , хоть раз видели "мужской"форум? А вы в суд подайте на дискриминацию вас по половому признаку на форуме ВладМАМА, только подробнее пишите о ходе судебного процесса, чтобы нам тут не скучно было
|
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
То есть, отстаиваемые вами законы , говорящие (в том числе)и о недопустимости дискриминации - просто помогают вам не скучать? |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn вы не правильно трактуете термин "дискриминация", почитайте в словаре... ДИСКРИМИНАЦИЯ (от лат. discriminatio -различение) - общеправовой термин, обозначающий обычно ущемление прав государства, юридических или физических лиц (по сравнению с другими государствами, юридическими или физическими лицами). Вот мне интересно, какие ваши ПРАВА тут кто-то ущемил? |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Не желаете для начала ответить на поставленный вопрос? |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn нет, в данном контексте, скорее, такие люди как вы мне помогают не скучать....
|
|
| Автор: | Marigel [ 04 июн 2009, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya В Германии очень низкая рождаемость, и большая продолжительность жизни, а детей обычно изымают у родителей, а не у дедушек-бабушек. Детей там 15 млн, в России 30 млн. фрюта писал(а): немножко офф. по вашей подписи я поняла, что вы помогаете усыновить ребенка. а есть у нас организации, помогающие вернуть ребенка? Да, в правах восстанавливает суд. За 2008й год в России лишены прав 63096 родителей Восстановились в правах 1810 родителей В штатах в фостерную систему попадает около 300тысяч детей в год. 60% из них возвращаются родителям. Я полагаю это говорит не столько о работе по реабилитации кровной семьи, сколько о слишком легком изъятии ребенка без особых оснований. Например, в России в подобном случае может были бы у семьи какие-то проблемы, но в приют грудничка из неасоциальной семьи забирать бы не стали: http://www.ont.by/news/our_news/0009892/ |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel дайте, пожалуйста, источник о количестве детей в РФ и в Германии... данные о населении, которые приводила я, взяты из Википедии. Но даже если взять вашу цифру получаем, что относительное количество изъятий в Германии все равно чуть меньше, чем в России лишается родительских прав. А про США, еще раз - при чем тут Европейская социальная хартия? США никогда не ратифицировало ее... и даже в самой Европе есть существенные различия между странами, которые ратифицировали социальную хартию. Прошу прощения, так вы можете привести цитаты из текста хартии, которые,по вашему мнению, ОБЛЕГЧАЮТ изъятие ребенка из биологической семьи и лишение прав? Вообще, насколько я понимаю изъятие ребенка в ряде случаев - превентивная мера, по принципу "лучше перебдить, чем недобдить" и во многом сама же общественность оказывает давление на систему опеки. После ужасных случаев насилия или гибели детей, естественно, начинается поиск виноватых - и понятно, что в первую очередь виноватыми оказываются сотрудники соотвествущих социальных служб. Что может впоследствии приводить к тому, что чиновники начинают действовать с повышенной бдительностью, даже если законодательство при этом не меняется. |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Насть, а вот это отстаивание - оно Вам,вообще,к чему? |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn а Вам к чему? |
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): фрюта писал(а): немножко офф. по вашей подписи я поняла, что вы помогаете усыновить ребенка. а есть у нас организации, помогающие вернуть ребенка? Да, в правах восстанавливает суд. За 2008й год в России лишены прав 63096 родителей Восстановились в правах 1810 родителей я не об этом. я спрашиваю об организациях, которые помогают родителям понять свои ошибки, изменить условия жизни, добиться восстановления в родительских правах, да хотя бы рассказывают, как и что нужно сделать. Marigel писал(а): Например, в России в подобном случае может были бы у семьи какие-то проблемы, но в приют грудничка из неасоциальной семьи забирать бы не стали: http://www.ont.by/news/our_news/0009892/ незнание законов не освобождает от ответственности. этот принцип действует и в россии. ребенка забрали, потому что у них так принято по закону, а не написано в хартии, которая к сша отношения не имеет. |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Меня просто колбасит,когда вижу,как кто то ратует за принятие очередного бесполезного в наших условиях (а зачастую - вредного) закона. Я еще понимаю - в думе.но тут то ? |
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта вот как только кто-нить из владмам пострадает, мы с вами организуем   dagоn третьим будешь? пока гром не грянет, будем умиляться хартии... 
|
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn хартия - не закон. а я не ратую за нее. уж лучше пусть копья ломают за бесполезный закон, меньше времени будет вредные выдумывать  
|
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Меня просто колбасит,когда вижу,как кто то ратует за принятие очередного бесполезного в наших условиях (а зачастую - вредного) закона. Я еще понимаю - в думе.но тут то ? А меня колбасит, когда теплое путается с мягким, США с Европой, декларации с правоприменением, законы с правительственными постановлениями, принятые законодательные акты с теми, которые еще даже не начали рассматриваться в первом чтении в гос. думе... Цит. Пикник: "А вокруг средневековье, мракобесие и джаз..." Вы думаете хуже быть не может? А я думаю, может! Поэтому принятие достаточно гуманной декларации, которая противоречит этому "хуже" я рассматриваю, скорее, как благо, чем как зло. В общем, действительно, не так часто принимаются законы и декларации, которые не позволяют нашей стране скатываться к еще большему людоедству... Пусть даже, если это делается в рамках "штукатурки фасада".... |
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
http://www.bg.ru/article/8151/ в таком государстве даже самые безупречные и нужные законы будут работать через и по  Зачем принимать новые если и старые не работают
|
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): фрюта вот как только кто-нить из владмам пострадает, мы с вами организуем dagоn третьим будешь? пока гром не грянет, будем умиляться хартии... вы считаете, с асоциальными семьями работать не стоит? |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка приведите, пожалуйста, выдержки из текста хартии, которые, по вашему мнению, могут привести к тому, что детей изымать из биологических семей будет легче? Я прочитала ее ВНИМАТЕЛЬНО и ничего даже близко не нашла! Пока установили вот что 1) США не имеют отношения к социальной хартии - они никогда ее не ратифицировали, ссылки на практику правоприменения в США, таким образом, не уместны 2) в разных странах Европы, принявших хартию, правоприменение и количество изъятий может сильно отличаться 3) даже в сравнении с не очень благополучной в этом плане Германие детей в России изымают БОЛЬШЕ, хотя никакая социальная хартия пока не принята... Здесь я вижу подмену понятий... Кто-то, почему-то решил, что принятие хартии облегчит изъятие детей, а остальные начали это активно повторять, в сети распространился "вирус" (по типу рекламы). А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого тезиса??? Где доказательство того, что принятие хартии облегчит процесс изъятия детей? Я пока не нашла ни одного убедительного факта. Потому что, если бы ХАРТИЯ, действительно, способствовала бы изъятию детей, то 1) в странах где она принята дети бы изымались больше, чем в странах где она не принята 2) в разных странах Европы, где принята хартия была бы схожая тактика правоприменения 3) в России (где она пока НЕ принята!) детей бы измыли МЕНЬШЕ. При чем я приводила здесь выдержки из семейного кодекса, в соотвествии с которым это делается и который был принят БЕЗ всяких социальных хартий еще лет 10 назад... |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Людоедство недействующими законами не остановить |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Людоедство недействующими законами не остановить Если законы НИ на что не влияют, недействующие, как вы пишите, то, в общем, спорить об их принятии совершенно не за чем. Сойдемся на том, что все это ерунда, потому что все равно не работает и нашим парламентариям надо себя чем-то занять... Пусть лучше уж занимаются чем-то бесполезным, чем чем-то откровенно вредным
|
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya Хартия - это бумажка ..., типа декларации прав человека вы ещё посчитайте зависимость соблюдения прав человека от года принятия декларации Это не электровоз, это как телеграмма которая только сообщает о прибытии поезда за которым пойдут составами "законы с правительственными постановлениями, принятые законодательные акты с теми, которые еще даже не начали рассматриваться в первом чтении в гос. думе..." И пока народ будет развлекаться спорами о том, какая хорошая или плохая эта телеграммка, фундаменталисты спорить с борцами за права и прочие брожения вокруг околодетских проблем  со временем под шумок будут приняты !!!! всякие "которые еще даже не начали рассматриваться в первом чтении в гос. думе..." И станет поздно! о чем либо спорить  и не говорите потом, что поймут, одумаются - отменят  (пошлины никто отменять не собирается  )У тех, кому не всё равно, есть с чем бороться. И махания бумажками (хартией)  нас не отвлекут от цели  пока ещё не поздно! |
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка а если хартию не примут - о законах забудут? |
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): Приколка писал(а): фрюта вот как только кто-нить из владмам пострадает, мы с вами организуем dagоn третьим будешь? пока гром не грянет, будем умиляться хартии... вы считаете, с асоциальными семьями работать не стоит? считаю, что волонтёрам не стоит. Этим должны заниматься специалисты. Хотя бы потому, что это, в принципе, опасно для жизни. А у нас в стране этот принцип ещё и безнаказанностью бандитов и нищих дополняется
|
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): Приколка а если хартию не примут - о законах забудут? хартию давно приняли дата - смотри первое сообщение
|
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А есть у кого возможность офис открыть?Человека посадить?(в офисе). Создадим организацию , взносы платить будем , делами займёмся.Если правильно взятся - многие подтянутся. |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 04 июн 2009, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): ...Создадим организацию , взносы платить будем , делами займёмся. Humpty Dumpty sat on a wall. Humpty Dumpty had a great fall....
|
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): фрюта писал(а): Приколка а если хартию не примут - о законах забудут? хартию давно приняли дата - смотри первое сообщение Вы ошибайтесь! Хартия НЕ ратифицирована. http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/so ... iew_en.asp |
|
| Автор: | зуец [ 04 июн 2009, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
зуец потив хартии. Лучше бы работу органов опеки и попечительства и детские комнаты милиции усовершенствовали. |
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
враньё? http://www.strana.ru/doc.html?id=128277 Наверно одобрила ратификацию а не ратифицировала но если одобрила, то ратификация дело времени
|
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): А есть у кого возможность офис открыть?Человека посадить?(в офисе). Создадим организацию , взносы платить будем , делами займёмся.Если правильно взятся - многие подтянутся. чуйто я сомневаюсь что наличие офиса и человека в нём поможет создать организацию  моё мнение - сначала организация, а потом стулья 
|
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Anastasya Хартия - это бумажка ..., типа декларации прав человека вы ещё посчитайте зависимость соблюдения прав человека от года принятия декларации Это не электровоз, это как телеграмма которая только сообщает о прибытии поезда за которым пойдут составами "законы с правительственными постановлениями, принятые законодательные акты с теми, которые еще даже не начали рассматриваться в первом чтении в гос. думе..."И пока народ будет развлекаться спорами о том, какая хорошая или плохая эта телеграммка, фундаменталисты спорить с борцами за права и прочие брожения вокруг околодетских проблем со временем под шумок будут приняты !!!! всякие "которые еще даже не начали рассматриваться в первом чтении в гос. думе..." И станет поздно! о чем либо спорить и не говорите потом, что поймут, одумаются - отменят (пошлины никто отменять не собирается )У тех, кому не всё равно, есть с чем бороться. И махания бумажками (хартией) нас не отвлекут от цели пока ещё не поздно!Все равно не вижу логики... Зачем бороться с хартией то? Если в ней ни слова нет о нарушении ваших прав. Так и надо бороться с ущемляющими ваши права законами, которые собираются принять, с парламентариями, которые их предлагают, а не с гуманной и социально-ориентированной хартией. С другой стороны, кто знает, чтобы сейчас здесь было с правами человека, если бы не бумажки типа "Декларации прав"? НО я не исключаю, что было бы еще хуже и что может быть еще хуже... Потом что значит "под шумок"? Или вам скажут - смотрите тут "теплое" (а на самом деле мягкое!) и вы поверите? Не знаю как вы, но лично я достаточно хорошо отличаю, что такое ратификация хартии, а что такое предложение закона и его принятие после нескольких чтений... И вы, в общем, как я поняла, это отличаете, раз боитесь, что "под шумок". НА данный момент я пока не вижу ПРЕДМЕТА для борьбы. Сама социальная хартия - настолько хороший социально-ориентированный и гуманный текст, что бороться с ней уж точно нет смысла... А что касается закона, который якобы внесен в госдуму, по поводу которого весь шум, то его ПРОСТО НЕТ пока, даже в проекте, он даже на рассмотрение не вынесен... Я ИСКАЛА текст этого законопроекта в Интернете и не нашла превоисточник не считая нескольких неподтвержеденных цитат с форумов и интервью.... ГДЕ текст законопроекта то? Против чего бороться? Против социальной хартии? Может, еще против "Декларации прав человека" начать бороться на том основании, что эти права все равно не соблюдаются? А вы не исключаете, что этот шум вокруг социальной хартии и куча, подчас анонимного слива на форумах и в ЖЖ - это определенная спецоперация, чтобы ее НЕ принять, а потом скзать на Совете Европе: "А у нас население против этой хартии"... Кстати, что еще настораживает, что в качестве аргументов ПРОТИВ этой хартии приводятся примеры УЖЕ, по факту существующих у нас (и давно!) спорных случаев изъятия детей. У меня опять возникает ощущения какой-то НЕлогичности - при чем тут хартия, которую только СОБИРАЮТСЯ принять и те случаи которые уже, ПО ФАКТУ есть без всяких хартий? В общем, мое критческое мышление находит слишком много противоречий во всем этом шуме вокруг хартии... |
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка добавлю про этот законопроект о котором вы пишите: "Согласно законопроекту, предлагается наоборот оставлять ребенка в квартире, сохранять за ним право собственности на жилплощадь" Я ПОИСКАЛА по ключевым словам в Яндексе и, действительно, нашла упоминание об этом, НО, кроме всего прочего, я обратила внимание на ДАТУ, когда этот законопроект был предложен это середина мая 2006 года... 3 (!) года назад, еще при прошлой думе... И что с этим законом стало - непонятно и в каком виде он был принят. О том, что этот закон БЫЛ принят я не нашла упоминаний, не говоря уже о САМОМ тексте... И, опять же, непонятно, при чем тут закон, который предлагали принять в 2006 году и социальная хартия (2009 год!), которую только сейчас собираются ратифицировать... Обратите внимание на ДАТЫ http://grani.ru/Society/Law/m.105689.html http://zabinfo.ru/modules.php?op=modloa ... &sid=18838 http://old.radiomayak.ru/society/06/05/15/48731.html Вы знаете, я бы поверила во все эти кошмары и в то, что социальную хартию принимать НЕ надо, если бы между ее текстом и тем, что творится у нас в стране и предлагалось нашими законодателями была бы какая-то связь. НО текст Хартии совершенно иной... Опять не вижу логики, точнее, вижу большие логические противоречия в аргументации противников Социальной хартии... |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Организация - это протокол собрания и устав , с подписями трёх человек.И всё. А адрес (офис)это то - куда пойдёт народ. А компьютер в офисе - возможность реально начать помогать людям информацией (тем которые не в курсе , что есть интернет) И возможность зарабатывать.На содержание офиса. |
|
| Автор: | фрюта [ 04 июн 2009, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): считаю, что волонтёрам не стоит. Этим должны заниматься специалисты. Хотя бы потому, что это, в принципе, опасно для жизни. А у нас в стране этот принцип ещё и безнаказанностью бандитов и нищих дополняется опасно информацией помогать людям, которые задумались, как жить дальше?  я не говорю о тех, кто и не заметил, что ребенка не стало
|
|
| Автор: | Приколка [ 04 июн 2009, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"Так и надо бороться с ущемляющими ваши права законами, которые собираются принять, с парламентариями, которые их предлагают, а не с гуманной и социально-ориентированной хартией."  а кто говорит что надо бороться с хартией?
|
|
| Автор: | Anastasya [ 04 июн 2009, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): "Так и надо бороться с ущемляющими ваши права законами, которые собираются принять, с парламентариями, которые их предлагают, а не с гуманной и социально-ориентированной хартией." а кто говорит что надо бороться с хартией? в таком случае мне совершенно непонятно, почему хартия в вашем исходном тексте в первом топе смешивается с непонятным законопроектом, который ПРЕДЛАГАЛСЯ ТРИ ГОДА НАЗАД, с теперяшним действием нашей системы опеки, которая действует на основе семейного кодекса принятого почти 10 лет назад (куча ярких берущих за душу примеров!). И почему-то как ФАКТ принимается на веру утверждение, что введение хартии и ЮЮ приведет к изъятию детей из семьи. Хотя, когда стали в этом копаться подробно, то выяснилось, что в Европе в этом плане не так уж все и плохо и, более того, в разных странах по разному... И, самое главное, в САМОМ ТЕКСТЕ хартии НИКАКИХ намеков на подобные вещи нет... Я понимаю, что вы это не сами выдумали, что эта тема сейчас муссируется на форумах... НО когда я стала в этом копаться, то бросился в глаза явно манипулятивный уклон этих текстов, когда к исходному факту (принятию социальной хартии!) примешиваются яркие примеры СОВСЕМ из другой оперы и при этом никаких выдержок из самой хартии, и ни одной цифры, хотя бы в плане сопоставления - как отличается работа ювенильной юстиции в странах, где эта хартия принята от стран, где она не принята... В итоге, у человека в мозгу возникает твердая ассоциация "социальная хартия" - примеры изъятия детей... При чем даже неглупые, вполне здраво настроенные люди почему-то не пытаются задаваться вопросом - а НАСКОЛЬКО логически обоснованна вся эта МЕШАНИНА.... И когда я вижу такие откровенно манипулятивные тексты, с кучей логических нестыковок и ярких примеров (которые всегда рождают более прочные ассоциации) - у меня естественно возникает подозрения - а уж не профессионалы ли с нашего "министерства правды" приложили руку к этому тексту, учитывая силу его воздействия и с какой легкостью он начал копироваться на разного рода форумы. |
|
| Автор: | dagоn [ 04 июн 2009, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Может , мне стоит изучить всю ветку?Хотя ,мне всё равно не принимать эти законы . поэтому - а к чему народ то вообще грузить подобным?Дума и президент всё равно примут , что хотят , вон даже над конституцией "НАРОДНОЙ" рука не дрогнула..........править. |
|
| Автор: | Marigel [ 05 июн 2009, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): насколько я понимаю изъятие ребенка в ряде случаев - превентивная мера, по принципу "лучше перебдить, чем недобдить" и во многом сама же общественность оказывает давление на систему опеки. После ужасных случаев насилия или гибели детей, естественно, начинается поиск виноватых - и понятно, что в первую очередь виноватыми оказываются сотрудники соотвествущих социальных служб. Что может впоследствии приводить к тому, что чиновники начинают действовать с повышенной бдительностью, даже если законодательство при этом не меняется. Да, вот к этому и идет - "презумпция виновности" родителей. Создан фонд защиты детей, то есть большие деньги, и есть те, кто готов их употребить. Еще год назад подготовлены законы на эту тему. http://www.mk.ru/social/43509.html - 25.04.2008 Законодательной базой поддержки семьи и ребенка станет новая концепция, проект которой уже готов и вскоре будет вынесен на общественное обсуждение. От прочих она отличается тем, что представляет собой не декларацию, а пакет из 17 конкретных законопроектов, направленных на защиту детей. И в том числе – об уголовной ответственности за вовлечение несовершеннолетних в употребление алкоголя и наркотиков; об административной ответственности родителей за воспитание детей; о введении в вечернее время детского «комендантского часа»; о защите детей от неподобающей видеопродукции и даже от опасных для здоровья игрушек. ... усилится общественный контроль за положением ребенка в семье, и в том числе приемной. Общественная палата, по словам члена комиссии по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Ольги Костиной, активно ищет пути, как это сделать, и, возможно, возьмет за образец американский вариант – «создание некоммерческих организаций, официально уполномоченных вести наблюдение и контроль». ----- Ну сочинить законы мало, чтобы их приняли, нужна чтобы этого "общественность захотела". У меня знакомая в Вестях на тв работает, и дала возможность наблюдать как, когда и по каким нотам был разыгран шум во всех СМИ одновременно о "росте числа случаев жестокого обращения" с детьми. Да с каким враньем и передергиваниями, да так, чтобы этих родителей все дружно захотели линчевать на месте, не то что на новый закон согласиться. И согласны теперь и сами от общества воззвания сочиняют. Все удается и идет по плану. Прямо как вы говорите - как бы "общественность оказывает давление на систему опеки". Будут теперь и законы, и по новостям из регионах уже денюжки потекли на систему. Что-то где-то это и хорошего принесет, но и нерадостные побочные действия будут. |
|
| Автор: | Lelka* [ 06 июн 2009, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ндааа... а мы от прививок отказались и у нас шишка, потому что упали с дивана... все... пора вещи собирать. |
|
| Автор: | dagоn [ 06 июн 2009, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Общественное обсуждение Прикольно Про пошлины , конституцию , тех регламент - тоже "общественно обсуждали"? |
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Владивосток отметился  http://dv.kp.ru/daily/24283.4/477678/ "несчастная страна!"
|
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Общественное обсуждение Прикольно Про пошлины , конституцию , тех регламент - тоже "общественно обсуждали"? про пошлины обсуждали, смотри мои старые темы |
|
| Автор: | фрюта [ 07 июн 2009, 08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): слава богу, что у нас еще не принята ЮЮ, а то бедных деток уже давно забрали бы у мамочки, которая их не бьет даже! а так никто без нее в квартиру войти не может, даже если девочка на бельевых веревках висит. |
|
| Автор: | фрюта [ 07 июн 2009, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): офф: посмотрела фотографию дивана, на котором с трудом могут уместиться два ребенка - ой, чую, заберут у меня детей, мы на таком втроем спим, а иногда и четвертый залазит
|
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Получается - у нас примут очередной закон направленый на то , чтоб была возможность репрессий граждан (теперь под угрозой потерять ребёнка) Как им воспользуются - предсказать не трудно. А вот работа социальных служб , пособия, детсады, образование, жильё , работа - всё гарантировано , но ничего не действует. Так зачем принимать ещё один закон , который станет очередным рычагом давления и поборов.? И НИКАК не повлияет на благополучие семей. Мужчина смотрит в корень! Вся эта затея с хартией и новыми законами преследует единственную цель: не допустить народного бунта. Вы же не пойдете митинговать, если у вас за это вполне "законно" смогут отнять ребенка? А будете тихо сидеть в надежде, что вас не тронут... Просто большинству населения России нечего больше терять, кроме своих детей. И власть это прекрасно понимает, проталкивает подобные законы, прикрываясь идеями гуманизма и вешает всем лапшу на уши.  Мое мнение - надо уезжать из этой несчастной страны, пока не поздно. Дальше будет только хуже. 
|
|
| Автор: | фрюта [ 07 июн 2009, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня куда уезжать? в европе эти законы уже приняты, а в америке и без них детей отнимают |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта Страшны не сами эти законы, а то, для чего эти законы пытаются принять в России... |
|
| Автор: | фрюта [ 07 июн 2009, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня Владивосток отметился http://dv.kp.ru/daily/24283.4/477678/ "несчастная страна!" так для чего же их хотят принять? |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
По-моему, я все понятно написала выше... Повторяю: для возможности шантажа социально активных граждан. |
|
| Автор: | фрюта [ 07 июн 2009, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ясно. интересно, много у нас мамочек с детьми на митинги ходит? |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта Хватает. А еще есть папочки... |
|
| Автор: | МАО [ 07 июн 2009, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Все хорошо.А вот с этой конкретно, не активной срциально мамашей,что делать?Что делать с ее детьми?Пускай подыхают от голода и грязи,пускай падают с балкона? |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Чернильница А это уже вопрос к органам опеки, а не ко мне. У нас есть законы, по которым подобных "родителей" можно лишить родительских прав. Только нашему подлому государству наплевать на этих несчастных детей с высокой колокольни... |
|
| Автор: | МАО [ 07 июн 2009, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня писал(а): Чернильница А это уже вопрос к органам опеки, а не ко мне. У нас есть законы, по которым подобных "родителей" можно лишить родительских прав. Только нашему подлому государству наплевать на этих несчастных детей с высокой колокольни... Ну судя по статье , не совсем плевать.Крайности в ювениальной юстиции это проблема не только нашей страны ,но и так назыв.развитых стран.Идея то хорошая,а вот люди ,которые эту идею в жизнь воплащают... |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я в своих постах говорю не о крайностях ЮЮ, а о последствиях этого закона для нормальных семей, любящих своих детей. |
|
| Автор: | МАО [ 07 июн 2009, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Так это же и есть крайность .Закон должен защищать детей в неблагополучных семьях , а не использоваться для давления на родителей |
|
| Автор: | Берегиня [ 07 июн 2009, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Чернильница Но в России он будет принят именно для возможности давления на нормальных родителей. Все предыдущие шаги нашего правительства убеждают меня в этой мысли. Быдло, т.е. мы с вами, должны работать за копейки и не вякать! Как этого добиться? Снизить в целом уровень образования (введение ЕГЭ) и заткнуть рты тем, кто это образование уже получил (закон о ЮЮ). |
|
| Автор: | Anastasya [ 07 июн 2009, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel писал(а): Anastasya писал(а): насколько я понимаю изъятие ребенка в ряде случаев - превентивная мера, по принципу "лучше перебдить, чем недобдить" и во многом сама же общественность оказывает давление на систему опеки. После ужасных случаев насилия или гибели детей, естественно, начинается поиск виноватых - и понятно, что в первую очередь виноватыми оказываются сотрудники соотвествущих социальных служб. Что может впоследствии приводить к тому, что чиновники начинают действовать с повышенной бдительностью, даже если законодательство при этом не меняется. Да, вот к этому и идет - "презумпция виновности" родителей. Создан фонд защиты детей, то есть большие деньги, и есть те, кто готов их употребить. Еще год назад подготовлены законы на эту тему. http://www.mk.ru/social/43509.html . Какое отношение социальная хартия имеет к закону, который собирались принять еще год назад? И где, вообще, в социальной ХАРТИИ хоть слово о том, что пишет МК?!? ОПять же, социальная хартия - ЕВРОПЕЙСКАЯ, а в обсуждаемом и не написанном даже в зачаточном варианте законе идет речь о заимствовании американского опыта. При чем я поискала по ключевым словам и положений этого законопроекта так и не нашла... Видимо, за год это так и осталось на уровне болтовни отдельных чиновников?! Кстати, вы напрасно думаете, что общественное мнение в Европейских странах НЕ может само, без стороних манипуляций оказывать влияние на социальную и политическую систему... МОЖЕТ! Иначе бы не было бы ни равноправия мужчин и женщин, ни отмены законов о рассовой дискриминации, ни таких, казалось бы мелочей, как 5 дневная рабочая неделя, и у нас бы был до сих пор уровень развития прав и свобод на уровен 17-18 века.... Обратный, манипуляционный вектор тоже есть, но есть и ПРЯМОЙ вектор влияния общественного мнения на право и правоприменение... И я не исключаю, что в Германии общественность могла оказывать давление на изменение правоприменения, на что, кстати, указывалось в статье, ссылку на которую вы кидали. При чем манипуляционный вектор в Росси гораздо больше выражен, чем в Западных странах, даже если судить по рейтингам свободы прессы, цензуры... У нас общественность, вообще, ни на что не влияет, к слову сказать... Ну и самое главное, опять же, по сути, существующая у нас система и так позволяет изымать детей из семей и лишать родительских прав, что хорошо видно по сатистике - в относительных цифрах в России, без всяких социальных хартий и ювенильных юстиций изымается детей НЕ меньше, чем в отдельных европейских странах. Вы же сами эти цифры приводили ... И все делается в соотвествии с принятым почти 10 лет назад семейным кодексом. При чем, что интересно в странах, где принята Европейская социальная хартия и есть ювенильные суды подходы могут совершенно отличаться... Потому что как таковая социальная хартия НЕ определяет КАК ИМЕННО будет функционировать система защиты прав детей. А контуры ее функционирования пока определены только существующим семейным кодексом. Так может, против него стоит начать бороться? Просто в том, что в качестве довода против принятия хартии приводятся примеры из УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ у нас практики и выдержки из нерожденных законопроектов, которые обсуждались год или даже три года назад , я вижу некоторый АЛЛОГИЗМ. По идее, если хартия может помочь изъятию детей из семей, то это должно быть в тексте самой хартии... и кроме того, если виновата хартия - то должны быть значимые различия между странах где она принята и странах, где она не принята... А различий эти нет... |
|
| Автор: | Anastasya [ 07 июн 2009, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
фрюта писал(а): Приколка писал(а): офф: посмотрела фотографию дивана, на котором с трудом могут уместиться два ребенка - ой, чую, заберут у меня детей, мы на таком втроем спим, а иногда и четвертый залазит диван там, конечно, явно не в тему... Но другое... мдля... Вы внимательно читали статью? У вас дома тоже нет "унитаза, розеток, выключателей" и у вас тоже в доме "из посуды только две глубокие пластиковые чашки и две ложки. Холодильника нет, никаких продуктов тоже, только пакет с перловкой." И у вас дети тоже сидят весь день запертые в квартире? И про ваших детей тоже рассказывают соседи, что они болтаются на балконе? При чем отмечается, что мать этих детей не сгорает на работе в это время: "Соседи рассказывали инспекторам, что в погожие дни они не раз видели Надежду, сидящей на лавочке в компании приятелей. Не все их вопросы, почему она гуляет, а дети сидят в квартире, не видя солнца, дамочка лишь отмахивалась. " Да и то отмечается в статье, что мать этих детей пока не собираются лишать родительских прав, а собираются наказать по статье 156 "Статья 156 – это не лишение родительских прав, а последнее предупреждение родителям. Инспекторы вспоминают, что после таких решений суда, даже закоренелые матери-алкоголички меняли образ жизни и становились любящими и заботливыми" Журналисты все выдумали? А вы сами среди своих соседей такие семьи не видели? У вас нет в доме такой семьи? Или такой семьи нет в соседнем доме? Я честно говоря не вижу перегиба чиновников в том, что такую мамашу собираются привлечь к отвественности... |
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Я честно говоря не вижу перегиба чиновников в том, что такую мамашу собираются привлечь к отвественности... никто не видит перегиб - это статья про это 
|
|
| Автор: | Anastasya [ 07 июн 2009, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Anastasya писал(а): Я честно говоря не вижу перегиба чиновников в том, что такую мамашу собираются привлечь к отвественности... никто не видит перегиб - это статья про это вы давно читали местную Комсу в бумажной версии? Ну надо же людям о чем-нибудь писать... кроме рекламы всяких чудо био-добавок... |
|
| Автор: | МАО [ 07 июн 2009, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Anastasya писал(а): Я честно говоря не вижу перегиба чиновников в том, что такую мамашу собираются привлечь к отвественности... никто не видит перегиб - это статья про это Почему статья- перегиб?
|
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
видно, что заказная, грубая манипуляция |
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
04.06.09 Президент РФ Медведев Д.А. подписал Европейскую Социальную хартию. Это значит, что все вошедшие в нее положения, в том числе ст.11 п.2 и ст.17 , против которых возражали родители, должны быть реализованы на территории России. Предлагаемый Советом Европы механизм реализации профилактики здоровья заключается в обязательном сексуальном просвещении школьников в рамках учебного плана. Этот вопрос не обсуждался ни Госдумой, ни средствами массовой информации, ни общественностью. На сегодня сложилась ситуация, когда в России профилактика охраны здоровья, в рамках которой по рекомендациям Совета Европы должно реализовываться сексуальное просвещение школьников, осуществляется по переводным западным программам в различных образовательных центрах, центрах анти-спид, молодежных консультациях, центрах планирования семьи системы здравоохранения РФ. Пока не поздно родители, общественность, религиозные деятели должны как можно шире открыть общественную дискуссию о порядке реализации статьи 11 и 17 Европйской Социальной хартии в России и что сделать, чтобы защитить семью и наших детей. НП "Родительский комитет" |
|
| Автор: | Приколка [ 07 июн 2009, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Вносится Президентом Российской Федерации Проект 141018–5 во втором чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» Статья 1 Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3802; 2004, № 35, ст. 3607; № 52, ст. 5274; 2007, № 27, ст. 3213, 3215; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения: 1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания: «ночное время — время с 22 до 6 часов местного времени.»; 2) пункт 1 статьи 4 дополнить абзацем следующего содержания: «защита детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие.»; 3) дополнить статьей 141 следующего содержания: «Статья 14. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей 1. В целях содействия физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и формированию у них навыков здорового образа жизни органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией создают благоприятные условия для осуществления деятельности физкультурно-спортивных организаций, организаций культуры, организаций, образующих социальную инфраструктуру для детей (включая места для их доступа к сети «Интернет»). 2. Родители (лица, их заменяющие) обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Лица, осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию детей, содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и (или) иные мероприятия с участием детей (далее также — лица, осуществляющие мероприятия с участием детей), в пределах их полномочий способствуют физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией оказывают содействие указанным лицам при осуществлении ими своих обязанностей по физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей. 3. Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться: меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных и в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию; меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети «Интернет», а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей; порядок уведомления родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, и (или) органов внутренних дел в случае обнаружения ребенка в местах, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в нарушение установленных требований, а также порядок доставления такого ребенка его родителям (лицам, их заменяющим) или лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, либо в случае отсутствия указанных лиц, невозможности установления их местонахождения или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения ребенка. 4. Субъекты Российской Федерации в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи вправе: определять с учетом культурных и иных местных традиций места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей; сокращать с учетом сезонных, климатических и иных условий ночное время, в течение которого не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в установленных общественных местах; снижать с учетом культурных и иных местных традиций возраст детей, до достижения которого не допускается их нахождение в ночное время в установленных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, но не более чем на два года. Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, общественных мест, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, создаются экспертные комиссии. Порядок формирования и порядок деятельности таких комиссий устанавливаются в соответствии с законами субъектов Российской Федерации. 5. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается. 6. Законами субъектов Российской Федерации за несоблюдение установленных требований к обеспечению родителями (лицами, их заменяющими), лицами, осуществляющими мероприятия с участием детей, а также юридическими лицами или гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, мер по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и предупреждению причинения им вреда может устанавливаться административная ответственность.«. Президент Российской Федерации |
|
| Автор: | Anastasya [ 08 июн 2009, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): 04.06.09 Президент РФ Медведев Д.А. подписал Европейскую Социальную хартию. Это значит, что все вошедшие в нее положения, в том числе ст.11 п.2 и ст.17 , против которых возражали родители, должны быть реализованы на территории России. Предлагаемый Советом Европы механизм реализации профилактики здоровья заключается в обязательном сексуальном просвещении школьников в рамках учебного плана. Этот вопрос не обсуждался ни Госдумой, ни средствами массовой информации, ни общественностью. На сегодня сложилась ситуация, когда в России профилактика охраны здоровья, в рамках которой по рекомендациям Совета Европы должно реализовываться сексуальное просвещение школьников, осуществляется по переводным западным программам в различных образовательных центрах, центрах анти-спид, молодежных консультациях, центрах планирования семьи системы здравоохранения РФ. Пока не поздно родители, общественность, религиозные деятели должны как можно шире открыть общественную дискуссию о порядке реализации статьи 11 и 17 Европйской Социальной хартии в России и что сделать, чтобы защитить семью и наших детей. НП "Родительский комитет" Странный какой-то родительский комитет... ни имен, ни фамилий... ни лиц... ВЫ ЛИЧНО читали эти "рекомендации Совета Европы" или хотя бы их копии? Вы видели эти переводные программы или учебные пособия, желательно с грифом от министерства образования? Или хотя бы их сканы с "рекомедовано министерством общего и профессионального образования для...," Какой-то сайт написал о том, что есть какие-то рекомендации и все начали их копировать... А где доказательства? А между тем вот что в Социальной Хартии. Копирую из Европейской социальной хартии, статьи, которые так не любы нашему анонимному Родительскому комитету: Статья 11 - Право на охрану здоровья 2 Предусмотреть создание консультативных и образовательных учреждений, имеющих целью содействовать укреплению здоровья населения и поощрению индивидуальной ответственности людей за свое здоровье; Статья 17 - Право детей и молодежи на социальную, юридическую и экономическую защиту Для обеспечения эффективной реализации права детей и молодежи расти в среде, которая содействует наиболее полному развитию их личности и их физических и умственных способностей, Стороны обязуются непосредственно либо в сотрудничестве с государственными и частными организациями принять все необходимые меры, направленные на то, чтобы: 1 a обеспечить детям и молодым людям с учетом прав и обязанностей их родителей заботу и помощь, образование и воспитание, в которых они нуждаются, в частности, путем создания необходимых для этого служб; b ограждать детей и молодежь от пренебрежения, насилия и эксплуатации; c обеспечивать защитой и специальной государственной помощью детей и подростков, временно или постоянно лишенных родительского попечения; 2 предоставить детям и молодежи бесплатное начальное и среднее образование, а также способствовать их регулярному посещению занятий в школе. А вот я сейчас скажу, что по рекомендациям совета Европы детей в соотвествии со статьей 11 пунктом 2 обязательно нужно обучать гомосексуализму... И вы мне тоже поверите и будете это копировать в другие места? Хорошо что хоть оригинал социальной хартии есть, где посмотреть... С другой стороны, давайте ,даже не беря во внимание контекст и наше незнание рекомендаций совета Европы, покапаемся в скопированном вами тексте этого анонимного родительского комитета: "На сегодня сложилась ситуация, когда в России профилактика охраны здоровья, в рамках которой по рекомендациям Совета Европы должно реализовываться сексуальное просвещение школьников, осуществляется по переводным западным программам в различных образовательных центрах, центрах анти-спид, молодежных консультациях, центрах планирования семьи системы здравоохранения РФ. " Т.е. социальная харти у нас принята несколько дней назад, положение должно реализовываться (обращаем внимание на слово "должно", а не "реализуется"), однако сексуальное просвящние уже "осуществляется" и "на сегодня сложилась ситуация". Так, позвольте господа, как на СЕГОДНЯ может сложиться ситуация и что-то осуществляться, если все только "должно" и если социальная хартия, которая якобы все это регламентирует была принята несколько дней назад? Опять какая-то странная мешанина... где не понять на каких основаниях якобы РЕАЛЬНАЯ и уж существующая практика путается с еще только принятой хартией и с тем, что "должно реализовываться"... Вообще, любой учебник, который используется в ШКОЛЕ (т.е. в "обязательном просвящении школьников") должен быть с грифом "рекомендовано министерством....", но таких вот переводных текстов с грифом "рекомендовано" от Министерства Образования почему-то наш анонимный комитет, который путает настоящее, должное и принятое почему-то до сих пор не выложил на всеообщее обозрение. Так с какими гнусными просвятительскими текстами будем бороться?
|
|
| Автор: | Anastasya [ 08 июн 2009, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): видно, что заказная, грубая манипуляция Да обычная, бесталковая статья, которых полно в местной Комсе...НО, если вернуться к пиар-компании, то конкретно в этой сатье - ни слова о том, что детей надо отнимать у таких родителей. Так что я бы не стала говорить об односторонней подаче информации... Наоборот, там есть такие слова по вашей же ссылке на эту статью: Официально Мы стараемся оставлять детей в родной семье Татьяна Перминова, начальник отдела по надзору за несовершеннолетними департамента образования ПК: - В Приморском крае действуют 20 реабилитационных центров семей и детей. В них помещают малышей и подростков, если опеку не устраивают условия их содержания. В прошлом году в центрах побывало 9 137 детей. 5 609 из них были возвращены родным. С неблагополучными родителями постоянно проводится беседы, и если, взрослые меняют взгляд на семью и устраивают детям нормальный уход, мы возвращаем им ребят. Стараемся, чтобы как можно больше малышей остались в кровных семьях |
|
| Автор: | Anastasya [ 08 июн 2009, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Вносится Президентом Российской Федерации Проект 141018–5 во втором чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» Видела я эти поправки.... НО мне даже в голову не пришло, что поправки - и есть тот самый страшный закон, который позволит "отнимать детей от их родителей" и который как-то связан с европейской социальной хартией, вокруг которой сейчас весь сыр-бор. Наверное, у меня очень бедное воображение Этот проект проходит в настоящее время обсуждение в местных думах субъектов Российской Федерации. При чем документ явно сырой. НО лично мне, опять же непонятно, какое отношение эти поправки, которые обсуждаются уже не первый год имеют отношение к Европейской социальной хартией. Кстати, сам закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» был принят в 1998 году, 10 лет назад. И я почитала его оригинал, чтобы понять, насколько существенны эти поправки. Кстати, не очень они меняют его суть, почитайте здесь оригинал этого закона, прежде чем судить о поправках http://www.r-komitet.ru/law/razdel/child_rights Хотя даже если принять, что поправки коренным образом меняют суть закона о «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», то все равно, не понимаю, какая связь с Европейской социальной хартией и текстом этих поправок? Где в этих поправках ссылки на хартию или хотя бы фраза, что этот закон меняется (поправки вносятся), чтобы привести его в соотвествие с социальной хартией (которая, кстати, не была принята к рассмотрению, когда начали рассматриваться эти поправки). Опять - никакой логики! НО даже если принять априори, что связь с социальной хартией есть, то ГДЕ В этом законе идет не регулирующая, а наказывающая часть в духе за "невыполнение пункта 14.1 - изымать детей из семей и лишать родительских прав". Еще раз напоминаю ,что это регламентируется давно принятым "Семейным кодексом", который эти поправки никак не затрагивают. Т.е. в данном случае опять логическая связь не прослеживается "социальная хартия - кровожадные законы - изъятие детей".... Или вы полагаете, что к этому закону есть еще какой-то подзаконный акт, который регламентирует, какие меры будут приняты к родителям? А на них есть ссылки? Или есть какие-то ссылки на связь этого закона и Европейской социальной хартии? Я в консультант-плюс и на сайте соотвествующего комитета думы - не нашла ничего... Я, безусловно, не люблю нашу власть и практику правоприменения, настолько при чем не люблю, что... НО все же, я бы анализировала критически предлагаемые в интернете тексты (типа черносотенных агиток нашего анонимного родительского комитета), хотя бы на предмет нахождения в них логических противоречий. |
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Вносится Президентом Российской Федерации Проект 141018–5 во втором чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» Статья 1 Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года № 124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 31, ст. 3802; 2004, № 35, ст. 3607; № 52, ст. 5274; 2007, № 27, ст. 3213, 3215; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения: 1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания: «ночное время — время с 22 до 6 часов местного времени.»; у вас есть острая необходимость постоянно отправлять детей одних на улицу ночью? Приколка писал(а): 2) пункт 1 статьи 4 дополнить абзацем следующего содержания: «защита детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие.»; вы считаете, что дети должны увидеть и попробовать все сами, пусть набираются житейского опыта с малолетства? Приколка писал(а): 3) дополнить статьей 141 следующего содержания: «Статья 14. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей 1. В целях содействия физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и формированию у них навыков здорового образа жизни органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией создают благоприятные условия для осуществления деятельности физкультурно-спортивных организаций, организаций культуры, организаций, образующих социальную инфраструктуру для детей (включая места для их доступа к сети «Интернет»). конечно, выйти покричать на митинге проще, чем пойти в мерию и на основании этого закона потребовать выделить помещение под кружки или спортивные секции. митинг-то - пришел-ушел, а тут добиваться надо Приколка писал(а): 2. Родители (лица, их заменяющие) обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Лица, осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию детей, содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и (или) иные мероприятия с участием детей (далее также — лица, осуществляющие мероприятия с участием детей), в пределах их полномочий способствуют физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией оказывают содействие указанным лицам при осуществлении ими своих обязанностей по физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей. вы предпочитаете на форуме кричать "у меня в садике няня злая, не водите к ней детей" вместо того, чтоб заставить заведующую отвечать по закону за действия своего персонала? Приколка писал(а): 3. Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться: меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных и в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию; меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети «Интернет», а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей; опять: у вас существует острая необходимость водить детей в секс-шопы и рюмочные или отправлять их ночью в интернет-клуб? Приколка писал(а): порядок уведомления родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, и (или) органов внутренних дел в случае обнаружения ребенка в местах, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в нарушение установленных требований, а также порядок доставления такого ребенка его родителям (лицам, их заменяющим) или лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, либо в случае отсутствия указанных лиц, невозможности установления их местонахождения или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения ребенка. а вот и самое страшное: порядок доставления такого (т.е. обнаруженного в секс-шопе или пивном баре или ночью на улице) ребенка его родителям. так вот как они изымать-то будут! Приколка писал(а): 4. Субъекты Российской Федерации в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи вправе: определять с учетом культурных и иных местных традиций места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей; сокращать с учетом сезонных, климатических и иных условий ночное время, в течение которого не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в установленных общественных местах; снижать с учетом культурных и иных местных традиций возраст детей, до достижения которого не допускается их нахождение в ночное время в установленных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, но не более чем на два года. т.е. смягчать все эти требования. Приколка писал(а): Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, общественных мест, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, создаются экспертные комиссии. Порядок формирования и порядок деятельности таких комиссий устанавливаются в соответствии с законами субъектов Российской Федерации. 5. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается. что такого ужасного, если будет конкретный список мест, где детям делать нечего? Приколка писал(а): 6. Законами субъектов Российской Федерации за несоблюдение установленных требований к обеспечению родителями (лицами, их заменяющими), лицами, осуществляющими мероприятия с участием детей, а также юридическими лицами или гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, мер по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и предупреждению причинения им вреда может устанавливаться административная ответственность.«. Президент Российской Федерации итак, еще раз, что плохого для своих детей вы увидели в этих поправках? |
|
| Автор: | Ckazka [ 08 июн 2009, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya, спасибо за ваши комментарии. Изучила сейчас этот вопрос поподробнее. В самом деле "не так страшен чёрт, как его малюют" для конкретной нормальной полноценной семьи. |
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ckazka писал(а): Anastasya, спасибо за ваши комментарии. Изучила сейчас этот вопрос поподробнее. В самом деле "не так страшен чёрт, как его малюют" для конкретной нормальной полноценной семьи. +1000 |
|
| Автор: | МАО [ 08 июн 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): видно, что заказная, грубая манипуляция Манипуляция чем?Ободранными диванами,грязной квартирой ,голодными грязными детьми?То есть ,по- вашему в этой семье все благополучно и только коварные соцработники и журналисты плетут интриги? |
|
| Автор: | МАО [ 08 июн 2009, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ckazka писал(а): Anastasya, спасибо за ваши комментарии. Изучила сейчас этот вопрос поподробнее. В самом деле "не так страшен чёрт, как его малюют" для конкретной нормальной полноценной семьи. Согласна полностью |
|
| Автор: | nata_bay [ 08 июн 2009, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Какой бред! Других проблем у нас в стране, конечно же нету, "дети подземелья" довольны и счастливы, а в семьях страдают и мучаются! Это не маразм, это хуже.... хотя что может быть хуже....
|
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
nata_bay писал(а): Какой бред! Других проблем у нас в стране, конечно же нету, "дети подземелья" довольны и счастливы, а в семьях страдают и мучаются! Это не маразм, это хуже.... хотя что может быть хуже.... что именно вы считаете маразмом - принятие хартии или борьбу против нее?
|
|
| Автор: | nata_bay [ 08 июн 2009, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Принятие, конечно! Мои ребенок и дети моих друзей по всем пунктам подходят - начиная от количества игрушек и заканчивая совместным пребыванием с мамой на кухне! Это, конечно же, самое тяжкое преступление!
|
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
nata_bay да нет этого в хартии! и в поправках еще не принятых нет! нас просто запугивают. вот, к примеру, есть у нас закон о неправильно припаркованых машинах, по нему почти каждую вторую можно эвакуировать - чем не рычаг давления на недовольных? а много у митингующих машин позабирали? так с чего кто-то решил, что государству не наплевать, выйдет он на митинг или останется дома с детьми? |
|
| Автор: | nata_bay [ 08 июн 2009, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ну как наше государство назбирается с митингу ющими, это мы не так давно наблюдали на центральной площади города (по поводу пошлин, кто не помнит)! Поэтому митингов оно боится меньше всего. А принятие подобных законов вполне в духе нашего правительства... Даже если и запугивание, смысл? Кого пугаем, мамаш, которые и так день и ночь боятся за своих чад? А тем, кто водку жрет и плевать хотел на своих детей, так и законы подобные им тож побарабану! Так что при любом раскладе - маразм... |
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
nata_bay так нас не государство пугает. оно-то поправки эти по-любому примет. тут чьи-то другие уши торчат. кого-то эти поправки конкретно не устраивают, вот и мутят воду. причем те, кого не устраивает, боятся не за своих или наших детей, а за свой карман. |
|
| Автор: | nata_bay [ 08 июн 2009, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Эт да, чем бы что бы не начиналось, а заканчивается одинаково - дележкой кормушки.... Абидна, да?!
|
|
| Автор: | фрюта [ 08 июн 2009, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
nata_bay
|
|
| Автор: | Marigel [ 08 июн 2009, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): Цитата: Приколка писал(а): видно, что заказная, грубая манипуляция Да обычная, бесталковая статья, которых полно в местной Комсе...НО, если вернуться к пиар-компании, то конкретно в этой сатье - ни слова о том, что детей надо отнимать у таких родителей. Так что я бы не стала говорить об односторонней подаче информации... Наоборот, там есть такие слова по вашей же ссылке на эту статью: Официально Мы стараемся оставлять детей в родной семье Татьяна Перминова, начальник отдела по надзору за несовершеннолетними департамента образования ПК: - В Приморском крае действуют 20 реабилитационных центров семей и детей. В них помещают малышей и подростков, если опеку не устраивают условия их содержания. В прошлом году в центрах побывало 9 137 детей. 5 609 из них были возвращены родным. С неблагополучными родителями постоянно проводится беседы, и если, взрослые меняют взгляд на семью и устраивают детям нормальный уход, мы возвращаем им ребят. Стараемся, чтобы как можно больше малышей остались в кровных семьях Это все хорошо, но цифры какие-то загадочные. 9 тысяч детей прошло через реабилитационные центры, 5,5 тысяч "вернули родителям". А еще 3,5 тысяч куда дели? В детские дома или под опеку столько не передавали. Из отчета того же Департамента образования - за год выявлено 2588 детей, оставшихся без попечения родителей (считая отказников в роддомах). Из них возвращены родителям 138 детей. Где-же еще тысяча детей? Статистика усыновлений Из статистики по краю на 2008й год - " Численность детей, отобранных у родителей при непосредственной угрозе жизни или здоровью детей" - 104 Мало ли какие дети проходят через Парус и другие центры. Заблудившиеся, убежавшие подростки, те дети-инвалиды, которых через поликлиники пригласили на отдых. Очень многие дети не изъяты из семей, а добровольно переданы родителями в реабилитационный центр на время - без отказа и лишения прав. На сайте "Паруса": "Иногда из-за отсутствия места в детском саду мамочка не может работать, возникают и материальные, и психологические трудности. Возьмём на время ребёнка – женщина сможет определиться в жизни. " http://parusn.narod.ru/semgarm.html Это все-таки не принудительное изъятие ребенка как обсуждается в статье, а предложенная помощь. |
|
| Автор: | Anastasya [ 08 июн 2009, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Marigel я так понимаю, даже в этом случае, который рассматривается в статье, НЕТ настроя на изъятие этих детей, скорее, речь идет о привлечении отвественности матери. |
|
| Автор: | Берегиня [ 09 июн 2009, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya Сколько вам платят за ваши посты? Я тоже так хочу!!! 
|
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня писал(а): Anastasya Сколько вам платят за ваши посты? Я тоже так хочу!!! Если вы хотите перейти на ЛИЧНОСТИ, а не ответить по существу - то, пожалуйста, поговорим обо мне . Вам все равно , а мне приятно Я не страдаю скромностью и, в общем, о себе говорить люблю Так вот, обо мне. МОи убеждения, уважаемая, не продаются. Представляете, бывает и такое Я работаю - но это никак не связано ни с моими рассуждениями на форуме, ни с зарабатыванием больших денег.Я просто стараюсь логически мыслить и анализировать информацию, в целом, находить в ней противоречия, а не выхватывать куски с анонимных сайтов и форумов и делать на основе этого выводы. И когда я вижу, что цитируются и выдаются за факт отрывки с каких-то черносотенных, мракобесных ресурсов, я не могу спокойно пройти мимо. Тем более, когда в этих текстах я вижу явные логические противоречия в подаче информации. Я, вообще, ни во что на слово не верю, а предпочитаю информацию проверять самостоятельно. И, если в ходе этой проверки, я вижу, что выдвинутые кем-то предположения доказательств НЕ находят, я об этом скажу. Если есть возразить, что по СУЩЕСТВУ - возражайте. Опять же, возвращаясь к нашим баранам, меня покробило, что гуманитарный и социально-ориентированный документ, типа Европейской социальной хартии (кстати, почитайте ее, если мне не верите!), смешивается в грязь некоторыми религиозными мракобесами на сайтах, которые здесь цитировали (типа этого анонимного родительского комитета). При чем выводы делаются, какие-то совершенно не соотносимые с текстом самой хартии, в чем легко можно убедиться, почитав ее. |
|
| Автор: | Берегиня [ 09 июн 2009, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya Охотно верю, что европейскя Хартия преследует самые гуманные цели... Мой анализ информации выдает совсем другие результаты. Ымела я вашу Хартию!!! Речь не о ней!!! Речь о благополучии моей семьи в свете последних законопроектов нашего "самого лучшего в мире государства"! На личности переходить мне не интересно. |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня ну вот... обломили, а мы только начали обо мне говорить:) Если не интересно - так не переходите:)... На вашем месте я бы для начала хотя бы разобралась о КАКИХ законопроектах идет речь и как они могут к вам лично относиться. Просто, когда я начала искать эти законопроекты, то ничего, в общем, более угрожающего, чем то, что процитировала здесь Приколка не нашла, - а именно поправки к закону «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», который был принят еще в 1998 году. При чем даже в этом законопроекте ни слова о том, что надо изымать детей из семей. Скорее, наоборот, там речь идет о том, что надо вручать находящихся не в тех местах чад их родителям.... Просто, где "малчик" то? Где ужасный законопроект, в соотвествии с которым будут изымать детей? Пока ничего в этом плане более ужасного, чем наш семейный кодекс, который действует уже почти 10 лет, я не находила. Вот там, действительно, прописано ЗА ЧТО суд может лишить родителя родительских прав. И ни европейская хартия, ни "последние законопроекты" к этому отношения не имеют... |
|
| Автор: | Берегиня [ 09 июн 2009, 03:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya Не переживайте, всё ещё будет!
|
|
| Автор: | МАО [ 09 июн 2009, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня писал(а): Anastasya Сколько вам платят за ваши посты? Я тоже так хочу!!! Это Вы так пошутили ?
|
|
| Автор: | фрюта [ 09 июн 2009, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня писал(а): Anastasya Не переживайте, всё ещё будет! это вам пообещал родительский комитет? если нет врага, его надо придумать? или вы просто хотите, чтоб так было? вообще-то в первом топике говорилось именно а хартии, именно ее нам подали как инструмент изьятия детей из благополучных семей. а когда Anastasya обьяснила и показала, что там об этом нет ни слова, стали кричать, что хартия-то тут не причем и речь вообще не о ней. а тогда о чем? о поправках к закону? какие именно поправки мешают лично вам: запрет детям находиться одном ночью на улице? запрет детям одним находиться в пивбаре? запрет детям одним находиться в секс-шопе? требования к местной администрации создавать для детей кружки и секции? напишите, пожалуйста, согласно какой именно поправке (их текст есть на 24 стр.) могут у вас лично забрать детей? |
|
| Автор: | МАО [ 09 июн 2009, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Не напишут, потому , что сказать нечего .Никаких аргументов-одни эмоции |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Берегиня писал(а): Anastasya Не переживайте, всё ещё будет! Будет конец света и ядерная война - пошла копать бункер СЕЙЧАС по поводу чего переживать и с ЧЕМ бороться? |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Может , изьять народ у правительства?И отдать его европе? Пока правительство не создаст в России условий(не путать с законами, хартиями и прочей лабудой), пригодных для проживания. Народ - это рабочие и крестьяне, а не мошенники , "выбившиеся в ЛЮДИ" на том , что обирают свой народ Вот этих менеджеров , стилистов - програмистов - оставить и пусть стилем и менеджментом поднимают сельское хозяйство , под руководством власти , которая принимает такие прекрасные законы. |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Из Германии рассказывали - у них кризис Проявляется в том , что перестали работать и прекрасно живут на социальные пособия. А у нас - отбирают работу , вздувают наплоги. Ну а про пособия вы и сами знаете - на них и хомячка не прокормить |
|
| Автор: | nata_bay [ 09 июн 2009, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Какое замечательное предложение!
|
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Что интересно - международные законы , предполагающие такое развитие ситуации - имеются. Надо только подать в международный суд по поводу геноцида , привести доказательства (что не сложно - достаточно просто по деревням прокатиться) - и кранты России и её власти. А работягам хуже всё равно не станет - мы и так живём хуже , чем в Намибии |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
mama_to_be писал(а): Может чего не сказали, но сегодня в передаче "Доброе утро"был сюжет об изъятии детей из неблагополучных семей, и сказали, что именно соцработники их изымают, без решения суда, а вот возвращать их родителям придется через суд.Семью такую показали.Детишки очень натосковались в детдоме, пока родители смогли создать условия, соответствующие требованиям. Вообще-то суд должен принять решение о ЛИШЕНИИ родительских прав, в соотвествии с действующим семейным кодексом, если такого решения суда нет - дети должны быть возвращены родителям, БЕЗ всяких судебных решений, более того, родители имеют права на детей, если суд не установил обратное. Может, их лишили по суду прав и речь идет о восстановлении в родительских правах? |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я вот тоже имею право видеть свою дочь Но её мама решила иначе .И не вижу я свою дочь , и что? Предлагаете в суд подать? Так там такие же как и тут сидят - скажут - ты чё , урод , ребёнка травмируешь? И разбираться не будут , хорошо ему с матерью , или нет - она же мать! А в законе почему то прописано - права родителей РАВНЫ. Да нахрен бы те законы? Законы должны работать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ , а не по европейски |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Может , изьять народ у правительства?И отдать его европе? Пока правительство не создаст в России условий(не путать с законами, хартиями и прочей лабудой), пригодных для проживания. Народ - это рабочие и крестьяне, а не мошенники , "выбившиеся в ЛЮДИ" на том , что обирают свой народ Вот этих менеджеров , стилистов - програмистов - оставить и пусть стилем и менеджментом поднимают сельское хозяйство , под руководством власти , которая принимает такие прекрасные законы. А офисные клерки, программисты, интеллигенция, работающая в бюджетном секторе - это что ли не народ по вашему? Тогда народа в России - раз два и обчелся... Вообще, в США, в развитых странах Европы НЕ нужно, чтобы много людей было занято в Сельском хозяйстве или, непосредственно, на производстве и доля занятых в этих секторах сравнительно небольшая, при высочайшей производительности труда... Потому что все решают технологии (те самые, считай, менеджеры, программисты) и уровень квалификации работников, а не КОЛИЧЕСТВО рабочих рук. Хотите с этим поспорить? Вы считаете, что ВСЕ в России "выбились в ЛЮДИ" это мошенники ("вот эти менеджеры, програмисты", как вы пишите) на том , что кого-то обирают? Стилистов брать, вообще, не буду - ибо их очень мало. Хотя знаю одного стилиста по прическам, уже не совсем молодую женщину, которая начинала как наемный работник в чужом салоне, а потом открыла собственный небольшой салон, в котором сама работает - люди к ней толпой валят, просто потому что хорошо делает свою работую. Кого интересно, этот стилист обобрал и где смошенничал, отработав 10 лет "на дядю", заработав себе некоторую известность и открыв собственный салон? |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
| Стилисты не дремлют Нужность свою доказывают |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Ещё немного - и мэнэждеры узнают , какие технологии используются в СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ РОССИИ И так ли уж необходим их труд. И действительно ли они способны работать. |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Я вот тоже имею право видеть свою дочь Но её мама решила иначе .И не вижу я свою дочь , и что? Предлагаете в суд подать? Подавайте, конечно! Вообще-то я знаю, что в таких случаях суд устанавливал порядок посещений и такой как раз суд выиграть очень легко. Сама знаю такие примеры. dagоn писал(а): Так там такие же как и тут сидят - скажут - ты чё , урод , ребёнка травмируешь? ВЫ пробовали решить в судебном порядке этот вопрос, прежде чем утвержать тут, что он скажет и решит? Вообще я бы не стала делать однозначные выводы о том "какие тут сидят" и какие в суде - хотя бы потому, что вы НЕ видели в реальности тех, кто сидит тут и не знаете ничего о том, чем они занимаются в своей реальной жизни... dagоn писал(а): Да нахрен бы те законы? Законы должны работать ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ , а не по европейски Какое отношения Европа имеет к действующему в настоящее время семейному кодексу, который все это устанавливал. |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Ещё немного - и мэнэждеры узнают , какие технологии используются в СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ РОССИИ И так ли уж необходим их труд. И действительно ли они способны работать. Еще раз Вы считаете, что ВСЕ в России "выбились в ЛЮДИ" это мошенники ("вот эти менеджеры, програмисты", как вы пишите) на том , что кого-то обирают? |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): :D Стилисты не дремлют Нужность свою доказывают Если обо мне - то я НЕ стилист... Работаю в совершенно другой сфере. Мы не о нужности или ненужности говорим, а о том, что вы заявили, что все это "мошенники, которые обирают рабочих и крестьян" и что народ - это рабочие и те, кто заняты в сельскохозяйственном труде. Еще раз - куда тогда девать офисных клерков, технических работников, интеллигенцию работающую в бюджетной сфере? |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
mama_to_be писал(а): Anastasya о суде ни слова не сказали при изъятии.Может просто не упомянули. Но дословно"а вот чтобы вернуть ребенка, родителям уже придется делать это через суд".Ну или как-то так.Насторожило это "А вот".А при изъятии - не "вот"?? Суд лишает родительских прав и восстанавливает в них, видимо, все-таки лишили... |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Рабочие - это те кто работает
|
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Рабочие - это те кто работает т.е. если человек другим людям стрижет волосы (стилист по прическам), пишет компьютерные программы для работы сложного оборудования, настраивает это оборудование или организовывает и следит за качеством этих программ и настроек - он не работает?
|
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
оглянитесь - сколько вокруг сложного оборудования, и сколько на нём программ от русских програмистов Даёшь поддержку менеджерам ваза Зверев - наш человек И не надо прикрываться женщиной , открывшей (чудом ли ещё ли как )свой салон Вы ещё Горбачёва - комбайнёра вспомните. Речь о большинстве , а не об единицах. |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Вы ещё врачей , экономистов , юристов , учителей вспомните. На днях прикольное высказывание слышал - я честный, взяток не даю - у меня друзей много. Так что - работа "по честному" у всех по - разному видится. Вот только в китае лечат , учат , экономят- лучше. Юристы в нашей построеной на взятках системе - вообще не понять что делают А крестьяне как стояли тысячу лет с мотыгой в руках - так и стоят (хотя вы - интеллектуальная элита , вроде как технологии им должны были дать. А вы на что приналегли ? Внушили им идеал - как надо жить (в пентхаусе)Накручивая цены на свои несуществующие услуги (абсолютно честно - вам же надо в Турцию мотаться отдыхать)- уверили что хрен они когда своей мотыгой заработают даже на выдёргивание зубов.И тем не оставалось ничего иного , как приналечь на эликсир счастья - водку. Но в этом то не вы виноваты , естессно .Просто они - быдло, так им и надо. Но , если хартию принять - всё сразу станет прекрасно. |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn это обородувание, даже если произведено в других странах требует технической поддержки... То же оборудование для сотовых станций производится, например, в Китае, НО устанавливают и поддерживают его здесь - наши специалисты, в том числе программисты, так как это оборудования требует настройки. Я уж не говорю о том, что если предприятие ведет какую-то бухгалтерию и у него есть 1С, то ему тоже требуется программист для настройки этой программы. В вашем понимании, видимо, бездельники... То, что вы выходите в Интернет и здесь болтаете тоже требует участия сложного оборудования, которое устанавливается провайдет, которое даже если и производится НЕ здесь обслуживается ЗДЕСЬ. Кстати, если интересно, наши владивостокские программисты пишут программы для Мотороллы, фирма даже есть одна, известная в узких кругах... Зверев тут совершенно ни при чем... Мы же ни о нем говорим, а о Владивостоке. И, полагаю, это не единичные примеры, когда люди в чем-то талантливые или просто очень работящие что-то досгигают и даже у них получается открыть свое маленькое дело. Так что не только лица нетрадиционной ориентации у нас стилисты-дизайнеры. Если хотите - могу еще пример привести... |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn я - учитель, преподаватель высшей школы... и НИКОГДА не брала взяток, как и БОЛЬШАЯ часть моих коллег... А крестьяне - уже вроде как не с мотыгами, а многие - с комбайнами и тракторами... А крестьяне есть, кстати, тоже очень толковые, кому и на хлеб и на масло хватает - кто держит свои пасеки, мясные фермы... Знакомые есть такие в Многоудобном... взяток никому НЕ дают, просто работают люди... |
|
| Автор: | МАО [ 09 июн 2009, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn Вы просто классический демагог.Аж залюбовалась |
|
| Автор: | dagоn [ 09 июн 2009, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Только спонсорские взносы?На ремонт? Даже спрашивать не буду - есть ли у вас машина , какая , и на какие деньги. |
|
| Автор: | фрюта [ 09 июн 2009, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
mama_to_be писал(а): Может чего не сказали, но сегодня в передаче "Доброе утро"был сюжет об изъятии детей из неблагополучных семей, и сказали, что именно соцработники их изымают, без решения суда, а вот возвращать их родителям придется через суд.Семью такую показали.Детишки очень натосковались в детдоме, пока родители смогли создать условия, соответствующие требованиям. а "час пик" сегодня тоже показывал сюжет об изьятии детей из неблагополучных семей, так там соцработники потом ходят к этим родителям и уговаривают их взяться за ум. одна мамашка сначала сразу сказала - забрали и ладно, не нужен мне этот ребенок, так работники опеки месяц ее уговаривали, не плюнули, не отправили ребенка в детдом. мамашка к психологу стала ходить, пить бросила, ребенка ей вернули. и это у них не единичный случай. |
|
| Автор: | Anastasya [ 09 июн 2009, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Только спонсорские взносы?На ремонт? Даже спрашивать не буду - есть ли у вас машина , какая , и на какие деньги. машины у меня нет, если интересно, более того, я не являюсь основным добытчиком в нашей семье. В свое время я что-то зарабатывала, но приходилось очень много работать - я работала много на почасовке и по совместительству практическим психологом. И, в общем, многие - работают в нескольких местах, чтобы что-то заработать, работают по вечерам, ездят в командировки. Я не буду говорить о том, что НИГДЕ в вузах Владивостока не берут взяток - разные вещи на эту тему говорят, но берут не везде. В некоторых вузах, на определенных факультетах это, действительно, НЕ принято... Сама я училась там же, где сейчас работаю, НИ РАЗУ НИКТО даже не намекал на необходимость дать взятку Вы давно в вузе учились (если учились)? Часто приходилось взятки давать? |
|
| Автор: | МАО [ 09 июн 2009, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): Только спонсорские взносы?На ремонт? Даже спрашивать не буду - есть ли у вас машина , какая , и на какие деньги. 
|
|
| Автор: | dagоn [ 13 июн 2009, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Мысли и слова не мои (цитаты с форума)Но уж больно созвучны и многое обьясняют. Перевоспитание населения в духе рабства собственным прихотям, целенаправленно и мощно осуществляется в России. Яркие рекламы заклинают: «Жизнь - это наслаждение, наслаждение вкусом!», «Живите с удовольствием, вы это заслужили!». Особенно активно, без критики и подозрения, эти установки впитывает молодежь. Законы словесного воздействия срабатывают здесь помимо воли человека, и он с тупым упорством начинает стремиться к наслаждению - в еде, в любви, в любом своем поступке, ища только этого и интуитивно избегая всего, что может помешать наслаждению - избегая жертвенного служения Отечеству, нарушая сыновний долг, скрываясь от армии, пренебрегая родительскими обязанностями, никогда не рискуя перед лицом опасности жизнью, ведь ею велено лишь наслаждаться. Первое - это уничтожение памяти, цепкого удержания в уме событий и лиц, которые влияли и влияют на судьбу страны. В борьбе с народной памятью очень важна передозировка информации. Когда в человека впихивают, вбивают, грузят тонны информации ему не нужной, праздной, глупой, память рушится под непосильной ношей вестей, отказывается служить в разумном осознании настоящей жизни. Уходит осмысление, размышление, жизнь превращается в одни рефлексы, которые культивируют опытные телеведущие. Но не только виртуальное прошлое состряпано для потребления русским народом, чтобы не мечтал он больше ни о новом Петре Великом, ни об Александре III, ни о Сталине, ни о Жукове, ведь кого ни возьми, все они на экране телевизора - убийцы, диктаторы, параноики - так твердят нам радзинские, уполномоченные властью программировать нас. Современная Россия тоже предстает с экранов в виртуальном изображении - придуманный образ нищей страны, не способной ни прокормить себя, ни защитить, и такой же лживый образ народа - пропойного, неумелого, неразумного, вороватого, спасти который может лишь иноземная опека. Наглядевшись войны и терактов в художественных сериалах, человек и настоящую войну, гибель соотечественников, взрывы домов, слезы идущих за гробами матерей и жен начинает воспринимать как художественное кино - отстраненно и равнодушно. Пока показывают - сердце стучит, кровь приливает к вискам, душа болит, а убрали с экрана картинку - и вроде ничего не произошло, кино да и только! Следом, в подсознание человека в хорошо унавоженную почву беспамятности, исторического космополитизма, отстраненности от боли и бед родной страны, проникают словесные матрицы апатии и безразличия: Судьбу страны решают без меня, поэтому надо думать только о себе (в вариантах: о семье, о детях, о родителях); |
|
| Автор: | dagоn [ 13 июн 2009, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Если буду сопротивляться в одиночку, могут убить (в вариантах - выгнать с работы, расправиться с детьми).Страх перед жупелом насильственной смерти, трепет перед мнимой опасностью для семьи и фантом вездесущего провокаторства, парализующие волю совестливого человека (бессовестные граждане давно сагитированы призывами жить ради удовольствий и наслаждений), - все это воспитывается исподволь через ряд хитроумных словесных трюков. Нас запугивают, внушают шарахаться от малейшей опасности для себя и близких, проводя через шквал сюжетов криминальной хроники. Страх глушит совесть, возмущение, протест. Мы приучаемся внимать событиям равнодушно, инертно: «А! Делайте, что хотите, мне все равно». Такая запрограммированность поведения погружает человека в омут апатии, которая сродни болезненному состоянию, свойственному шизофреникам. Психологический настрой «что я могу сделать один» формирует массы психопатов с ярко выраженным синдромом «окамененного нечувствия», равнодушия к судьбам своей страны и своего народа. Различные психопатические фобии, шизофреническая эйфория и столь же болезненная апатия, - так переписывают «тексты наших душ» политтехнологи. Всем этим состояниям сопутствуют крушение памяти, дезориентировка во времени и в пространстве, а, главное, невозможность трезво и здраво, согласуясь с рассудком, принимать решения, делать самостоятельный выбор. |
|
| Автор: | dagоn [ 13 июн 2009, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
"Народ - это быдло, Петр Францевич, и если порою народ ярмом недовольно потряхивает, то вовсе не в жажде свобод. Ему бы - корма образцовые, ему бы - почище хлева... Свобода нужна образованному, неграмотному -- жратва." Страшно даже подумать, а вдруг эта наряженная во всякие там Brioni/Armani, источающая изысканное ambre расфуфыренная публика - есть всего-навсего хорошо маскирующееся быдло?! Захотелось проверить, как определяется это часто употребляемое в политике и социологии слово в Викисловаре. устар. собир. - рогатый скот собир. перен. презр. - безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя. перен. презр. - тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью. Видно, что первоначальный смысл этого слова уже безнадежно устарел. Т.е., термин вне всякого сомнения приобрел социальную и политическую окраску. А презрение к "народу-быдлу" - это неизбывная черта номенклатурной образованщины, стремящейся подчеркнуть свою особость и удаленность от "черного люда". А вот, что говорил по этому поводу великий русский интеллигент Зиновий Гердт, рассказывая, о том, как он должен был выступать в Одессе, на канатном заводе в обеденный перерыв. «Это самое грязное производство на всем Черноморском побережье. И рабочие там работают в смоле и гадости… Уже выйдя на самодельную сцену, я понял, что ни одного слова из своей лексики, из манеры говорить не переменю. Я буду с ними вести беседу, как разговариваю с академиками в московском Доме ученых. И о Пастернаке, и о Феллини, о котором они первый раз слышат. И это был самый лучший мой концерт в жизни. Люди были счастливы тем, что я обращаюсь к ним как к равным. А мы равны, вот в чем дело». |
|
| Автор: | Anastasya [ 13 июн 2009, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn оффтопите, уважаемый по страшному... а пожаловаться на вас модераторам, в том числе за то, что меня не понять на каких основаниях обвинили в том, что я взятки беру - так опять начнете говорить, что вас дискриминируют на женском форуме... Вы бы выразили что ли своими словами, что вы поняли из сего текста, потому что текст длинный и отчасти противоречивый. Более того, в нем заложено несколько совершенно разных мессаджей. Вообще, УСПЕШНЫЕ люди есть среди всех слоев населения - есть успешные крестьяне, есть успешные "работяги", есть успешные дизайнеры... И любой такой человек заслуживает уважения, независимо от того - кто он дизайнер или плотник. В общем, далеко не во всех этих случаях прослеживается волосатая рука или какой-то блат, как вы, видимо, убеждены. Вы напрасно так ярко выражено противопставляете "народ" и интеллигенцию... При чем в этой своей странной классовой структуре вы так и не определили, что есть "народ" и что есть "работать". В вашем понимании все зло идет от интеллигенции, которая у вас, видимо, и является частью элиты. На самом деле, в настоящее время элита и правящий класс страны, скорее выходцы из спецслужб и других силовых структур, а НЕ из научно-технической или творческой интеллигенции. На самом деле, как раз те, кто успешный почему-то и наиболее активны в борьбе за свои права... вот такой вот парадокс. Я думаю, тут причина во многом внутренняя и связана с локусом контроля этих людей. Они не сидят сложа руки и верят, что могут изменить жизнь к лучшему - поэтому они делают лучше свою жизнь и занимают активную жизненную позицию. А где, извиняюсь, ваша активная жизненная позиция? ЧТО вы сделали, чтобы сделать ЛУЧШЕ свою жизнь? Какой ваш вклад в борьбе за ОБЩИЕ права? Кроме, конечно, этого невнятного, уж простите, нытья на форумах о том, что во всем виновата интеллигенция, что везде нужна волосатая лапа. Вам, я так понимаю, ваша бывшая не дает видеться с ребенком, вы даже не пытались в судебном порядке решить этот вопрос, НО уже пишите, что этот вопрос не решаем. А вы пытались? Что вы САМИ пытались сделать, чтобы жизнь вокруг стала лучше, чтобы говорить, что это невозможно? А быдло, на мой взгляд, это тогда, когда человек сидит сложа руки и ничего не пытается сделать, чтобы изменить ситуацию, а только "мычит", что его тащут куда-то ни туда... и принадлежность к послушному и ПАССИВНОМУ стаду НЕ зависит от социального слоя, а зависит, скорее, от индивидуального психотипа - такие есть во всех слоях (в том числе в среде интеллигенции, которую вы так почему-то не любите)... Вот опять я о роли личности... а она все-таки есть, как ни крути. |
|
| Автор: | Anastasya [ 13 июн 2009, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn да, уважаемый, вы так и не ответили на вопрос: "Вы давно в вузе учились (если учились)? Часто приходилось взятки давать?" А то так уверенно об этом пишите... |
|
| Автор: | Аврора [ 13 июн 2009, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya да вот думаю - прикрыть тему? Или дать высказаться, чтоб потом не говорили о дискриминации? |
|
| Автор: | фрюта [ 13 июн 2009, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya ну вот, разговаривал человек сам с собой, зачем мешать-то? первый раз не жаловался, что его не слушают |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 13 июн 2009, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): А быдло, на мой взгляд, это тогда, когда человек сидит сложа руки и ничего не пытается сделать, чтобы изменить ситуацию, а только "мычит", что его тащут куда-то ни туда... и принадлежность к послушному и ПАССИВНОМУ стаду НЕ зависит от социального слоя, а зависит, скорее, от индивидуального психотипа - такие есть во всех слоях (в том числе в среде интеллигенции, которую вы так почему-то не любите)... Вот опять я о роли личности... а она все-таки есть, как ни крути. Anastasya, ну какая Вы всё таки умничка, всегда с превеликим удовольствием читаю ваши посты и.. предпочитаю промолчать, так как лучше Вас сказать не смогу. Респект!
|
|
| Автор: | Приколка [ 13 июн 2009, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Аврора а на каком основании прикрыть тему? если один участник нарушает правила форума, то "отмодерите его по владмамовски", тема здесь не причём 
|
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 00:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Я не противопоставляю народ и не народ. Я считаю, что каждое дело должны делать профессионалы. Если человек плохо выполняет свою работу по собственной воле - он заслуживает наказания. Если человек плохо выполняет свою работу , но при этом ещё и не даёт возможности (используя своё образование в том числе , либо другие ресурсы)выполнять свою работу другим - он заслуживает наказания. А если он ещё и постоянно пытается выставить других , которые НЕ ИМЕЮТ возможности заработать денег на оплату его , необоснованно дорогостоящих услуг,лодырями , пропойцами и тунеядцами - этот человек подонок. И , Анастасия , Вас лично я бы не назвал профессионалом. Я , как крестьянин, не залью по ошибке хлоркой грядку.А писать могу со сколь угодно большим количеством ошибок.Мне простительно. Вам же , "педагогу"- непростительно делать ошибки , да ещё в таком количестве. А потому - больше не буду разговаривать с Вами , не Вам меня судить .Я , в отличие от Вас не привожу доводрв , почему не мог посетить столь важные для Вас митинги .Я просто на них хожу.Хоть и не всегда вижу в них смысл. И образование моё Вам без надобности-Вам что не скажи - всё плохо. А взятки обычно даёт(или берёт) тот , кто зарабатывает.А вот его нахлебники , естественно, далеки от реалий жизни - они только тратят. |
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 02:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): И , Анастасия , Вас лично я бы не назвал профессионалом. Я , как крестьянин, не залью по ошибке хлоркой грядку.А писать могу со сколь угодно большим количеством ошибок.Мне простительно. Вам же , "педагогу"- непростительно делать ошибки , да ещё в таком количестве. А потому - больше не буду разговаривать с Вами , не Вам меня судить .Я , в отличие от Вас не привожу доводрв , почему не мог посетить столь важные для Вас митинги .Я просто на них хожу.Хоть и не всегда вижу в них смысл. И образование моё Вам без надобности-Вам что не скажи - всё плохо. А взятки обычно даёт(или берёт) тот , кто зарабатывает.А вот его нахлебники , естественно, далеки от реалий жизни - они только тратят. Ходили, как тут написали, вы всего один раз, уж не знаю - верить или не верить, активист вы наш. Я тоже, если интересно, один раз сходила . Но я, в общем, не ною, в отличие от вас, на тему того, как вокруг все виноваты и какие все вокруг негодяи.ВЫ привели просто козырный аргумент, - "А вы пишите с ошибками". В духе, - "А вы - рыжая, я вами говорить не буду" . Улыбнуло!Так вот, уважаемый, опять мимо... Самой интересно стало - скопировала свой сабж в Word, ни одной ошибки - пару опечаток и несколько пропущенных запятых, уж торопилась, простите. Так что никакого большого количества ошибок Word не нашел. Если вы большой специалист в области русской словесности - объясните, пожалуйста. Если вы про слово "тащут", то я его сознательно написала неправильно. Кстати, я - не филолог и русский язык не является моей профессией. ДА и, вообще, о моем профессионализме будут судить, как минимум те, кто находится со мной в одной профессии и работает рядом, а НЕ вы, уважаемый. Могу вам сказать, что идеальное владение русским языком, да еще и при обстоятельствах, которые очень и очень далеки от исполнения профессиональных обязанностей - не входит в список требований к моей профессии. Вам тогда, как крестьянину (это вы так сами написали!) надо все время с мотыгой бегать и землю окучивать, а не на форумах воду лить. И, кстати, вы сами профессионал? Вы достигли чего-то в своей профессии, что вы так уверенно рассуждаете о профессионализме, в целом? Помнится, конечно, я тоже вам об ошибках сказала, но, скорее, как дополнение, небольшой штрих к портрету "главного героя", а не как аргумент по теме разговора. К тому же в контексте данного разговора это еще и "баян", могли бы придумать что-нибудь пооригинальнее dagоn писал(а): А взятки обычно даёт(или берёт) тот , кто зарабатывает.А вот его нахлебники , естественно, далеки от реалий жизни - они только тратят. Смысл фразы совершенно непонятен! Я обычно такие фразы пишу и произношу, когда не совсем трезва  . Вы все-таки поясните, почему вы с такой уверенностью обвинили меня в мздоимстве? У вас ЛИЧНО был какой-то опыт с взятками в вузе или в другом учебном заведении? На каком основании вы такие вещи заявляете? Отвечать надо за слова, если сыпетесь такими серьезными обвинениями, в противном случае мужчиной вас делают только ваши анатомические особенности и не более того..Конечно, не мне вас судить и, в общем, я и не пыталась браться за это столь неблагодарное занятие, задав лишь пару наводящих вопросов. А если и вынесла в ваш адрес пару оценочных суждений – то исключительно, базируясь на ваших же собственных постах, выявив в них некоторые логические противоречия. Да и, в общем, сами напросились. Как говорится: "не судите и не судимы будете". |
|
| Автор: | Аврора [ 14 июн 2009, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка на основании флуда и перехода на личности. |
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
По просьбам трудящихся. |
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn тут вы правы, я сейчас поняла, проанализировав контекст... Это НЕ повелительное наклонение. Но, если это для вас "огромное" количество ошибок - то у это уже не русский язык, а, скорее, математика .Вы правы - грамотная речь для педагога, - важное профессиональное качество, хотя идеальный русский язык - не является требованием к моей профессии, я - не филолог. Или вы так хорошо осведомлены о профессиональных требованиях преподавателя высшей школы по психологии и социологии? Контракт, наверное, видели, - не меньше. Если не видели и не осведомлены, то все ваши оценки моего профессионализма - это просто треп. И то, что я делаю иногда ошибки, когда пишу на форумах, в общем, не отменяет того факта, что за все время обучения в вузе я не получила ни одной четверки и потом защитила диссертацию, что было одним из важных требований к моей работе. В любом случае, НЕ вам и не здесь судить о моих профессиональных качествах... И мои редкие ошибки на форумах, в личных беседах, в принципе, не могут иметь НИКАКОГО отношения, к моей оценке как профессионала - просто потому, что я НЕ на работе и НЕ выполняю сейчас своих профессиональных обязанностей. В данном случае вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Так вы сами БОЛЬШОЙ профессионал, чтобы судить о профессионализме других? И как, уважаемый, насчет того, чтобы ответить за свои слова? А то вы все уходите от предмета разговора и уходите. У вас ЛИЧНО был какой-то опыт с взятками в вузе или в другом учебном заведении? На каком основании вы такие вещи заявляете? А, если сказать вам нечего, то давайте, пожалуйста, передо мной ИЗВИНЯЙТЕСЬ. |
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn писал(а): что этот вопрос нерешаем." Слово ПИШЕТЕ пишется через Е не решаем, конечно, опечатка |
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
|
|
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Возращаясь к теме , хочетися сказать. Что реалии современной России таковы , что всё что можно , наш народ уже предпочитает приобретать в Китае (даже лечение и жильё) "Элита" - в странах подальше. Нас же "элита" пытается кормить лишь своим законотворчеством. Но , как показывает практика , без вливания "свежей крови" все мы обречены на деградацию и вымирание. Уже сейчас деревни сталкиваются с проблеммой здорового , грамотного мужчины , способного полноценно продолжить род. А отсутствие хоть сколь - нибудь адекватного образования заставляет немногочисленное разумное население самостоятельно , в меру своих сил, давать знания своим детям. И не сложно понять , какая роль в этих знаниях отводится "элите". И какое отношение будет у детей "неуспешных" родителей к детям "успешных" буквально лет через десять , когда Россия вплотную столкнётся с угрозой вымирания. |
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn По вашему сабжу. Проблема отсутствия здоровых и грамотных мужчин в деревне во многом спровоцирована повальным пьянством, к вашему сведению. А получение адекватного образования во многом зависит не только от школы, от учителей, но и от ЛИЧНОГО отношения к этому образованию, даже при прочих равных. Роль родителей тут занимает важную роль, безусловно. К тому же в вашей странной системе "успех" имеет негативную коннотацию, что далеко НЕ всегда так даже в условиях современной России. Зависть - не самое лучшее качество человека и, на мой взгляд, в детях надо воспитывать не ненависть к чужому успеху (который НЕ всегда бывает незаслуженным!), а, прежде всего, СОБСТВЕННУЮ активную позицию - чтобы они не были пассивным стадом, которое готово идти за любым пастухом. Тогда это, действительно, будут граждане. Вы бы с темы не перескакивали, а все-таки бы мне рассказали, откуда у вас такие глубокие познания о взяточничествах в вузах, что вы так уверено об этом говорите? Похоже, те, кто собираются самостоятельно давать знания своим детям, занимаются болтовней и за свои слова отвечать не в состоянии. Уважаемый, еще раз и по порядку: Вы осведомлены лично о профессиональных требованиях преподавателя высшей школы по психологии и социологии? Вы видели контракт или должностную инструкцию? Вы сами БОЛЬШОЙ профессионал в чем-то, чтобы судить о профессионализме других? У вас ЛИЧНО был какой-то опыт с взятками в вузе или в другом учебном заведении? На каком основании вы такие вещи заявляете? P.S. А что слово проблема пишется с одной “м" вас в средней школе не научили? |
|
| Автор: | Приколка [ 14 июн 2009, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Anastasya писал(а): dagоn Вы бы с темы не перескакивали, а все-таки бы мне рассказали, откуда у вас такие глубокие познания о взяточничествах в вузах, что вы так уверено об этом говорите? к моей теме это не имеет никакого отношения отнеситесь с уважением пожалуйста
|
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Приколка писал(а): Anastasya писал(а): dagоn Вы бы с темы не перескакивали, а все-таки бы мне рассказали, откуда у вас такие глубокие познания о взяточничествах в вузах, что вы так уверено об этом говорите? к моей теме это не имеет никакого отношения отнеситесь с уважением пожалуйста Я вашу тему уважаю и старалась по мере сил не оффтопить. НО это уважаемый Дагон завел речь о том, что все, кто успешен в нашей стране - либо вор, либо мошенник, либо взяточник и обвинил "менеджеров, программистов (!?), стилистов", в том что они бездельники, которых надо отправить поднимать сельское хозяйство, а меня обвинил меня в том, что я беру взятки, и теперь я хочу услышать от человека или объяснений по этому поводу или извинений в свой адрес. Я эту тему НЕ начинала, так что все претензии не ко мне. Если у вас есть в этом сомнения - посмотрите хронологию. Вот с этого поста начался оффтоп: dagоn писал(а): Может , изьять народ у правительства?И отдать его европе? Пока правительство не создаст в России условий(не путать с законами, хартиями и прочей лабудой), пригодных для проживания. Народ - это рабочие и крестьяне, а не мошенники , "выбившиеся в ЛЮДИ" на том , что обирают свой народ Вот этих менеджеров , стилистов - програмистов - оставить и пусть стилем и менеджментом поднимают сельское хозяйство , под руководством власти , которая принимает такие прекрасные законы. Этот пост, как вы можете заметить, писала не я, НО я на него ответила, потому что он мне показался оскорбительным для тех слоев, которые тут перечислены. К тому же успех тут приравнивается к мошенничеству, что тоже не всегда верно и, на мой взгляд, задевает тех людей, которые сами, своим трудом чего-то достигли. После чего меня обвинили во взяточничестве: dagоn писал(а): Вы ещё врачей , экономистов , юристов , учителей вспомните. На днях прикольное высказывание слышал - я честный, взяток не даю - у меня друзей много. Так что - работа "по честному" у всех по - разному видится dagоn писал(а): Только спонсорские взносы?На ремонт? Даже спрашивать не буду - есть ли у вас машина , какая , и на какие деньги. На самом деле, я тут стою перед выбором - или не оффтопить и проглотить, фактически, прямые оскорбления не только в свой адрес, но и в адрес всех, кто занят интеллектуальным трудом или все-таки ответить - но это будет оффтом. Так что прошу прощения за свой оффтоп, который в данном случае был вынужденным ответом на посты НЕ менее оффтопичные и унижающие лично меня и целые социальные группы. |
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
А можно предмет спора - в студию? Конкретно - обвинение во взятке! |
|
| Автор: | Anastasya [ 14 июн 2009, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn dagоn писал(а): Только спонсорские взносы?На ремонт? Даже спрашивать не буду - есть ли у вас машина , какая , и на какие деньги. Или вы это НЕ мне писали? Тогда откуда в этом сабже взялось слово "вас"? |
|
| Автор: | dagоn [ 14 июн 2009, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
И? |
|
| Автор: | Grand-ma Богданы [ 14 июн 2009, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
dagоn напомнить.. [21:29:07] АС: Ты не болен ни чем? [21:29:24] ДАГОН: Шизофрения [21:31:58] АС: .. скажи с какой целью ты удалено моск окружающим? [21:32:28] ДАГОН: Болею Ну о своём диагнозе ты сам уже сказал... чего же боле?.. Удивлена терпению Анастасии - профессионал! 
|
|
| Автор: | dagоn [ 15 июн 2009, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
В бой пошли чёрные технологии! (скоро жучки в туалете вешать начнём?) Это самое чёрное , что вы нашли? Не подумали , сколько вы наговорили в скайпе?Если я займусь тем же , чем и вы? Проиграли , чтоль? |
|
| Автор: | Anastasya [ 15 июн 2009, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
Grand-ma Богданы спасибо, что предупредили, я не знала. Я зря, вообще, отвечаю на посты dagоn и принимаю его высказывания в свой адрес и в адрес целых социальных слоев всерьез. |
|
| Автор: | dagоn [ 15 июн 2009, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отдадим своих детей? |
ГЕНИАЛЬНАЯ мысль! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|