С моей точки зрения ненормально когда детей в окна выкидывают в сугробы!

какая то детская восторженность в глазах,

я еще за то, что бы стерилизовали женщин. которые пью безпробудно, а детей пачками в д.д. сдают.

я еще за то, что бы стерилизовали женщин. которые пью безпробудно, а детей пачками в д.д. сдают.

+мильен

Я бы ещё стерилизовала дамочек, сидящих в переходе с детьми.

К сожалению, это их работа!

Меня поражает наше гос-во, которому не жаль этих вечноспящих детей без нет такого слова!.

А тех женщин из больницы мне так жалко было:-( Совсем молоденькие девчонки есть...

просто не факт, что у них есть птребность в том. что бы быть матерью, а обрюхатить их любой сторох и уборщик может

Меня поражает наше гос-во, которому не жаль этих вечноспящих детей без нет такого слова!.

Просто таких людей надо защищать и оберегать кому то, беда в том, что зачастую этого просто некому делать.

Просто таких людей надо защищать и оберегать кому то, беда в том, что зачастую этого просто некому делать.Или не хочется никому.

рожать таких же детей и т.д.

А почему вы думаете, что они будут рожать таких же? Разве у умственно нормальных женщин не рождаются больные дели и наоборот?

А почему вы думаете, что они будут рожать таких же? Разве у умственно нормальных женщин не рождаются больные дели и наоборот?

вы правда считаете, что врачи спасали таким образом наш мир

очень минимальный процент что у таких женщин родятся здоровые дети.

а почему вы за них решили, что им дети не нужны будут?

Нет, дети вполне могут родиться здоровыми, просто окружающая среда сделает своё дело.

У нашего папы к примеру, у бабули разума уже нет. Тоже недееспособна теперь. Так это что же, мне свою дочь тоже в психически нездоровые записать? Или стерилизовать ее? И тем самым спасти мир?

Бывают случаи, что болезнь наступает в рез-те стресса, нервного напряжения и т. д., а это извините по наследству не передается!

Ксюля**
мне кажется они себе проблем меньше делали. Повозись ка с беременными... Проще вырезать

мне кажется они себе проблем меньше делали. Повозись ка с беременными... Проще вырезать

Вот это уже совсем другое дело! Может быть таже самая среда исделала этих женщин больными!?

страшно все это. и незнаешь на чьей стороне правда.

И кстати, то что у них дети родятся больными, тоже вовсе не факт.

Любого можно, если застать в какой-нить момент психа, подписать под недееспособного...

Ну мы же не знаем их диагнозы и степень отклонения?!! Любого можно, если застать в какой-нить момент психа, подписать под недееспособного...

почему в кучу? Конкретно нигде не говорилось, что там находятся только с заболеваниями, которые много лет из поколения в поколение передаются.

подписать под недееспособного...

всем кому жалко, возмите такую девушку себе домой. на поруки и растите ее и ее детей. давайте начнем с себя решать эти проблемы.а то покричать на форуме, что врачи все сво..., нам жалко девочек, молодца. покричали, спать легли все... больше ни кого не волнует. дети в д.д медперсонал, который туда работать идти не хочет, нянькатся в дурке с такими, кто у нас с медобразованием. ай да, на время кризиса к этим девочкам работать

"ай да в дурку тем, кто с мед образованием", каждый должен заниматься своим делом,

Меня поражает наше гос-во, которому не жаль этих вечноспящих детей без нет такого слова!.

Моя работа не на много приятнее, чем в дурке, но я ее люблю, а в психиатрии не разбираюсь!

ПРосто нашим людям почти всегда на все финик.

Государсто это не что- то абстрактное. Это все мы. Люди.
ПРосто нашим людям почти всегда на все финик.

и как бы мне хотелось чтобы в этой стране была совершенная медицина и правосудие:-(

совершенная медицина

Из ваших слов следует, что человек с псих.отклонением крайне редко способен дать здоровое потомство, по этой логике, если даже и в возрасте случилась эта беда, то дети-внуки так же будут подвержены болячке. Зачем плодить безумных старух? Давайте вырежем и мир станет чище

а почему вы за них решили, что им дети не нужны будут? Или что они(дети) 100 процентов больны будут?

У нашего папы к примеру, у бабули разума уже нет. Тоже недееспособна теперь. Так это что же, мне свою дочь тоже в психически нездоровые записать? Или стерилизовать ее?

yulianka

а почему вы за них решили, что им дети не нужны будут? Или что они(дети) 100 процентов больны будут?

Ради чего оставлять таким женщинам возможность рожать? Ради их радости подержать на руках кулек с ребенком? Она его в лучшем случае подержит и забудет.

Но она тихо помешанная, улыбается всегда так кротко, сама в себе живет. Но видно, что ребенок ей нужен и любит она его.

Говорить о жестокости может тот, кто не видел взрослых таких девушек в жизни(( Тело - женщины, а интеллект маленького ребенка, которого любой может обидеть.

м-да. а кто скажет, что ребенок не проведет всю свою жизнь там же , на Шипеткова? и эта лучша жизнь?

У них это действительно наследственное.

Учитывая, что операция эта без согласия и ведома пациента - вообще-то подсудное дело
.

И мне жалко тех детей, которых выбрасывают на помойки и сдают в дд наркоши разные.

а при том, что они тоже только за 'чистых' людей без отклонений, как физических, так и умственных.

я не поняла про братьев и сестер:-)

вы не много путаете стерилезацию недееспособных женщин и семитские чистки

Rain Belt
Ну мы же не знаем их диагнозы и степень отклонения?!! Любого можно, если застать в какой-нить момент психа, подписать под недееспособного...

калина
даже здоровому человеку я не отдала бы ребенка постоянно на полные сутки. Если речь конечно не идет о, например, сутки через трое. В таком варианте я бы конечно могла. НО! Под моим наблюдением и участием Такая женщина разумеется бы провела бы то время, пока я не начала бы доверять ей. Я слишком много смотрела программ на тему жестокого обращения нянь с детьми. И мне было бы предпочтительней доверить его человеку с отсутствием агрессии

те, кто на форуме кричит о (

Меня вот такая мысль осенила... Сколько случаев описывается, что какой-нибудь олигарх затолкал в дурку неугодную жену или партнёра по бизнесу. Под эту гребёнку можно многих стерилизовать!
Есть же другие способы контрацепции. Спираль, например! Её сама пальчиками не вытащишь!

Меня вот такая мысль осенила...
Есть же другие способы контрацепции. Спираль, например! Её сама пальчиками не вытащишь!

так в этом то и дело, что на форумах только КРИЧАТ о предоставлении или не предоставлении прав Никак не влияя на ситуацию.

А вот Ба Богданы уже начала действовать

nayada
Я не определилась ещё со своим мнением, но и брать такую женщину себе на содержание не стала. Как, впрочем, и вы своими руками стерилизовать! Есть люди, которые занимаются этой работой, получая зарплату от наших с вами налогов!

мда уж, так тоже скоро начнем выводить чистую расу ариицев...

Именно ОТСТРЕЛИВАНИИ, а не применении более щадящих методов типа уколов или электорошока: m http://news.vl.ru/world/2009/02/24/sila/

Кстати, я не видела ролик.Что-то не грузится. Врачи втихушку такую операцию делают?

вы сейчас каких женщин имеете в виду?

вы не много путаете стерилезацию недееспособных женщин и семитские чистки

калина
я вполне конкретно ответила. Что да, и при каких условиях.

самих врачей не показывали, а я бы их послушала, что они сами скажут

На Украине возле почти каждой психбольницы есть общие могилы психбольных со времен Второй Мировой Войны. Это фашисты проводили чистки. Нет не по семитскому признаку, а по признаку слабоумия. Расстреливали ВСЕХ психбольных, потому что не могли заставить их работать.

калина
новорожденного на длительное время отдать другой женщине, на круглые сутки, для меня неприемлемо в принципе, вне зависимости от психического здоровья няни

тревожит что без суда и следствия

Но врачи не Боги, чтобы такие решения самостоятельно принимать!

HaYeng***
в этом случае я за то, чтобы врачи не допускали поползновений до своих пациентов, раз уж они там находятся постоянно. Ведь если их не выпускают из мед учреждения, значит папаши явно из мед персонала.

Я сама, кстати, больше чем уверена, что в передаче осветили не все стороны вопроса, но я бы очень хотела быть уверенной, что это все делается не конвейером, и как бы мне хотелось чтобы в этой стране была совершенная медицина и правосудие:-(

+10000000
Потому что на свободе психбольные редко размножаются. Из той сотни что я знаю у одного, но воспитывает здоровая жена, бывшая.
Есть конечно рассказы "одна бабка сказала" что у какого-то психа есть ребёнок. Но извиняюсь: обычно второй кто делал этого ребёнка будь то женщина или мужчина НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Вот почему он или она не воспитывают ребёнка?

Прошу не считать это оскорблением, но уж слишком рьяно вы отстаиваете их "права".

Потому что на свободе психбольные редко размножаются. Из той сотни что я знаю

откуда вы столько знаете???

[
Они рожают редко! А вот беременеют - очень и очень часто. Лучше делать аборты, да?

Провести беременость с положительным исходом у психбольной, буйной - предположим, при современной медицине (не та что в России) и должном уровне ухода не проблема.

Аборт конечно плохо, особено когда его делают по медицинским показаниям. Но! Перед абортом надо ещё ответить на кучу вопросов:
КТО второй здоровый делал ребёнка?
ПОЧЕМУ он или она (второй(ая)) не могут воспитывать ребёнка ?
Провести беременость с положительным исходом у психбольной, буйной - предположим, при современной медицине (не та что в России) и должном уровне ухода не проблема.

а зачем в этом случае ЭТО нужно? кому? смысл в этом какой???

Я не медицинский работник и ни когда им не была.
Вот как раз в период ремиссии я с ними и работала и если кто-то тут думает что в период ремиссии психбольной так умно в интернете общается...знаете, смешно представить.

Гыгы. Лично я считаю, что, как раз, общается неумно.

Вы уже сами не отличаете стерилизацию - говоря просто - раз и отрезал.
И ведение беремености, когда 9 месяцев делают всё что бы ни матери ни ребёнку не было причинено вреда.

Провести беременость с положительным исходом у психбольной, буйной - предположим, при современной медицине (не та что в России) и должном уровне ухода не проблема.

И ведение беремености, когда 9 месяцев делают всё что бы ни матери ни ребёнку не было причинено вреда.

КТО?
Вы уже сами не отличаете стерилизацию - говоря просто - раз и отрезал.
И ведение беремености, когда 9 месяцев делают всё что бы ни матери ни ребёнку не было причинено вреда.

Во-о-о, девочки, давайте и говорить о том что наша медицина содержащаяся на госденьги в таком состоянии, что и осталось только отрезать всем яйца

Во-о-о, девочки, давайте и говорить о том что наша медицина содержащаяся на госденьги в таком состоянии, что и осталось только отрезать всем яйца

Вы не замечаете, как нас потихоньку подготавливают с помощью ТВ? Сначала нам многое кажется ужасным, те же сцены насилия, реки крови и обилие постельных сцен в детское время; через некоторое время нам те же события уже кажутся нормальными. Действительно, чего это мы, это же обычное дело. А раз обычное дело, то потом и появляются те, кто не считает зазорным убить ради забавы.

И почему нельзя например, сделать более комфортные условия содержания таких больных? Например, разделить на мужские и женские диспансеры и чтобы в женских работал исключительно женский персонал. Или чтоб подсобным рабочим не было доступа в палаты

я прсто не понимаю, что потом с этими детьми делать. Если родители в специнтернатах всю жизнь. Речь ведь о таких людях.Деток в детский дом? на гособеспечение? Или что? Есть ответ на этот вопрос у тех, кто против такого метода воздействия?

журналисты сказали - ай-яй-яй, как не стыдно без решения суда .[/color]

Rain Belt
Ну, а Вы, я так понимаю, уже стерилизуете собственноручно?

Rain Belt
Давайте лучше сбросим бомбу на диспансер, денег только на сам снаряд и надо. Зато потом никаких расходов, никаких ненужных людей

Вашу бы энергию, да в мирное русло (С)

с полотделением беременных недееспособных

Ух ты ж, как право ИМЕТЬ ребенка защищается, а несение за него ОТВЕТСТВЕННОСТИ моментом на других перекладывается - опекуны, родные и наше всемогущее государство. Прикольно

"Юзер-с-одним-сообщением"... ну, все поняли...

надо думать о последствиях. и на мой взгляд последствия от рождения этих бедных детей, гораздо хуже, чем от стерилизации этих бедных женщин.
[/color]

Я тоже думаю о последствиях, но в рамках непременно возникнущих сложностей с определением круга лиц, подлежащих стерилизации и злоупотребления, связанными с этим делом. Как и в вопросах смертной казни, эвтаназии и пр. вопросов, касающихся жизни и здоровья людей.

я прсто не понимаю, что потом с этими детьми делать. Если родители в специнтернатах всю жизнь. Речь ведь о таких людях.Деток в детский дом? на гособеспечение? Или что? Есть ответ на этот вопрос у тех, кто против такого метода воздействия?

Но извиняюсь: обычно второй кто делал этого ребёнка будь то женщина или мужчина НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Вот почему он или она не воспитывают ребёнка?

Я-то, фашистка, считаю, что незачем животному, которому уготована судьба жить в 4 стенах ВСЕГДА, не нужно либидо и прочие проблемы. А парнишку трясло от мысли, что кому-то могут яйца отрезать

Чтоб не кидали тапками, опять повторю, я не определившаяся!
Хотя уже склоняюсь к тому, что принудительная стерилизации нужна. Но в таком случаедолжна быть справедливость: не только душевнобольные, но и алкоголички, педофилы и т.д. представляют проблему, но почему-то их никто не пытается стерилизовать. Хотя в детских домах гораздо больше детей алкоголиков, чем псих.больных!

Для педофилов применяется кастрация

Для педофилов применяется кастрация. В лучшем случаях химическая, в худшем полноценная кастрация.

Милый Тайфун
Мы что тут о мед. терминах спорим?!!!!! Мне вообще глубоко пофигу что у педофилов перерезается. Я бы им башку перерезала, а не то о чём вы мне объясняете! И в какой стране эта кастрация проводится? Уж не в нашей ли?

Все надо решать индивидуально, а не оптом конвейерным способом...

калина
вообще-то скандал разгорелся как раз из-за того, что НЕ была соблюдена законная процедура принятия решения о стерилизации...

калина
почитайте по ссылке пример про женщину, которая, имея синдром Дауна, родила и воспитывает здорового ребенка, правда не в России.

или мы - нецивилизованная страна, где нарушаются права всех.

Anastasya

Боже мой... мама с синдромом Дауна.
Во-первых, они редко доживают до таких лет.
Во-вторых, ну, неужели никто не хочет представить, каково ребенку с такой мамой - остальные дети же издеваться будут. Почему об этих детях никто не хочет подумать - как им жить с такими "родителями"?!

Тем не менее, я думаю, что если у этой девочки, когда она вырастет потом спросить - чтобы она выбрала - "жить или не жить", то она бы, наверное, выбрала жизнь, а не стерилизацию своей матери.

"Остальные дети издеваться" - не думаю, они не в России живут, там специальные программы есть по воспитанию правильного отношения к таким детям

ЗДОРОВОГО ребенка, чтобы ему НЕ ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЖИТЬ ТОГО ОТНОШЕНИЯ, КОТОРОЕ БЫЛО К НАМ

если вы внимательно читали статью то, наверное, обратили внимание, что под отношением имелось в виду то, что им не давали жить самостоятельно и не приветствовали их выбор - ни слова об издевательствах там нет.

Тася
Ну вот самое время проявить свои высоконравственные качества защитницам репродуктивной функции у умственно отсталых "мам". Слабо, девчонки, взять к себе на воспитание "плод любви" данной особи? И можете быть уверены, она вам ещё братишек-сестрёнок с дюжину настрогает за недолгий период, всех берите. Это не на форуме жалостливые песни петь, станете реальными защитницами стерилизованных и угнетённых масс:)) Кто первый в опеку?

недееспособным, больным женщинам, принимающим в режиме нон-стоп сильнодействующие препараты. По прежнему будете утверждать, что рожать?

Кроме того, что прагматики прочувствуют себя сволочами?

клео
То, что вы сейчас написали, до вас было написано раз 50... Наверное хватит переливать из пустого в порожнее и друг-другу диагнозы ставить... Тема исчерпала себя...

Рассуждать "А не построить ли мне мост через речку и беседку на нем" замечательно. Только что изменится в реальности? Кроме того, что прагматики прочувствуют себя сволочами?

То, что пишете Вы, тоже не ново:) Тема не закрыта, вот и пишу, Вы возражаете? И почему исчерпала себя? Очень даже нет. Хорошо видно, как многие любят свой идеальный образ выставить напоказ. К сожалению, только ОБРАЗ. Это называется ДЕМАГОГИЕЙ.

Anastasya
Спасибо Вам за то, что Вы так правильно и убедительно пишете о том, что мы и имели в виду, но высказывали не так четко и аргументированно!

калина
вообще-то, нарушение закона лицом, которое исполняет служебные обязанности - это или халатность или превышение служебных полномочий... Медики - со всех сторон обложены бумажками и нормативными актами и, я думаю, они прекрасно знали, что они должны были делать. С другой стороны, ИХ пациенты - это тоже люди, граждане страны, которых защищает закон, конституция и, которые, несмотря на свою НЕдееспособность, имеют право на то, чтобы к ним относились как к людям, а не как к тварям... Вот о чем идеть речь! О том, что к людям надо относиться как К ЛЮДЯМ и уважать их права и достоинство...

решение о стерилизации - крайняя мера, и оно должно принимать каждый раз индивидуально, после комплексной медицинской экспертизы и только с санкции суда

Анастасия и делала акцент на том, что

А так получается, собрались врачи, потрындели: "А давайте?"-"Давайте!" Чем они отличаются от остальных и кто им дал право решать?
Анастасия и я, и все остальные, кто против ТАКОЙ стерилизации, и не говорили, что надо обязательно рожать. Надо обязательно принимать решения индивидуально, ПО РЕШЕНИЮ МЕД И СУД ЭКСПЕРТИЗЫ, а не всем отделением под нож.

я для вас еще раз процитирую выдержку из первоисточника

Надежда Захарова с детства недееспособна. Такой статус ей присвоен по решению суда. Основание — медицинский диагноз. Девушку признали душевнобольной. Всю жизнь она прожила в интернатах вместе с другими пациентками и не задумывалась о собственной семье. Собственных детей у Надежды не будет. Она и ещё 13 пациенток Озёрского психоневрологического интерната Ординского района в разные годы прошли процедуру стерилизации, не давая на это своего согласия. За них всё решили другие люди.

Решение о стерилизации принималось в стенах центральной больницы. В состав экспертной комиссии входили самые уважаемые врачи района. Медики смотрели историю болезни, ходатайство руководства интерната и заявление опекуна — родного или близкого человека. После этого пациентки попадали на операционный стол.

Анастасия и делала акцент на том, что

А так получается, собрались врачи, потрындели: "А давайте?"-"Давайте!" Чем они отличаются от остальных и кто им дал право решать?
Анастасия и я, и все остальные, кто против ТАКОЙ стерилизации, и не говорили, что надо обязательно рожать. Надо обязательно принимать решения индивидуально, ПО РЕШЕНИЮ МЕД И СУД ЭКСПЕРТИЗЫ, а не всем отделением под нож.

Я вот что сказать хочу.... Психические заболевания, такие как шизофрения, олигофрения и иже с ними, сопровождаются усиленным половым инстинктом, иногда чрезмерно усиленным.

боже мой... вы где такое вычитали? Насколько это ваше утверждение достоверно? По-моему, вы просто воспроизводите один из общественных стереотипов? Вы видели хоть раз в жизни диагностические критерии шизофрении или олигофрении? Читали медицинские классификации? Я видела, читала, видела этих людей "в живую", хотя и не работала, как специлист с ними. Так вот НИ В ОДНОЙ медицинской классификации НИ СЛОВА нет о повышенном половом влечении этих больных. Почитайте диагностические критерии шизофрении, если мне не верите

Тем, кто в танке, задание: прочесть пять раз мое предыдущее сообщение.

А так получается, собрались врачи, потрындели: "А давайте?"-"Давайте!" Чем они отличаются от остальных и кто им дал право решать?

боже мой... вы где такое вычитали? Насколько это ваше утверждение достоверно? По-моему, вы просто воспроизводите один из общественных стереотипов? Вы видели хоть раз в жизни диагностические критерии шизофрении или олигофрении? Читали медицинские классификации? Я видела, читала, видела этих людей "в живую", хотя и не работала, как специлист с ними. Так вот НИ В ОДНОЙ медицинской классификации НИ СЛОВА нет о повышенном половом влечении этих больных. Почитайте диагностические критерии шизофрении, если мне не верите

зато кто-то наслаждается собственной гуманностью.. только что-то очередей за детдомовцами не видать..

экспертная комиссия, в состав которой входили САМЫЕ УВАЖАЕМЫЕ врачи района?
И ни один из самых уважаемых врачей не знал о том, что помимо своего решения и желания опекуна, требуется еще и решение суда?

Именно по этому, компетентность данных врачей и ставится под сомнение.

То что стерелизовали не дождавшись решения суда - это административное нарушение. Однако решение коммисии о стерелизации уже было и все пациентки ранее признаны недееспособными.

вообще-то правила нахождения в психоневрологическом интернате НЕ предусматривают контактов с противоположенным полом...

Кроха
где об этом было сказано?

Кроха
где об этом было сказано? ВЫ не интернат даже... психушку обычную хоть раз в жизни изнутри видели? Там ручек на дверях нет, врачи их с собой в карманах таскают... Выпускают, конечно, некоторых погулять, если уверены, что человек готов и относительно адекватен для таких прогулок. Опять же, там огороженная территория должна быть.

Как там "О принудительной стерилизации рассказали сами пациентки. Они писали жалобы уполномоченному по правам человека."

я думаю, что это разумно. они сами как дети, куда им детей, а организм гармоны выработывает, любви требует. дети рождаются, не факт, что здоровые и кто о них заботится? я еще за то, что бы стерилизовали женщин. которые пью безпробудно, а детей пачками в д.д. сдают.

при чем здесь диплом врача?

Если, к примеру, вам ставит врач (не важно какой) диагноз, и он вызывает у вас сомнение, вы обращаетесь к другому врачу, чтобы тот либо подтвердил его, либо опровергнул. И сомневаюсь, что вы идете получать диплом врача.
Поправьте если не так.

На этом же форуме, куча тем, где активно обсуждаются врачи, при этом также выносятся оценки их деятельности, причем большинство форумчанок тоже не имеют диплома врача

вообще-то правила нахождения в психоневрологическом интернате НЕ предусматривают контактов с противоположенным полом... Поэтому, разумеется, никто не говорит о том, что эти люди должны неприменно рожать.

Душечка
ну знаете, нимфоманки и среди здоровых людей могут быть... Кстати, не такое уж часто встречающееся расстройство и с уровнем интеллекта никаких корреляций не выявлялось, по крайней мере, я информации об этом не встречала. Не коррелирует интеллект и половой инстинкт - никто не выявил... С социальным статусом интеллект коррелирует, с продолжительностью жизни коррелирует, с академической успеваемостью положительно коррелирует - но с уровнем сексуального влечения - нет.
А вы так уверенно говорите о том, что повышенное половое влечние ЧАСТО встречается среди умственно=отсталых, но никакой статистики здесь не приводите. Рискую предположить, что вы просто воспроизводите это, как один из общественных стереотипов о психических болезнях и умственной отсталости. А стереотипы - они на то и стереотипы, что далеко не всегда отражают реальность.
Просто, если это ЕСТЬ у умственно-отсталых, как сопуствующий признак болезни, то, уверяю, это будет в диагностических критериях заболевания по дополнительным осям... как сопуствующий признак, но не решающий для диагностики расстройства. НО этого же нет нигде.

Врачи говорят, что не способны уследить за всеми пациентками. Они часто ходят на свидания и запретить им жить полной жизнью медики не могут.

Да, и мне так многие и не ответили, что они сделали для хип-хопа..
Если у нас так много гуманных, что ж девочки никак не могут собрать достаточное количество вещичек, памперсов, подарков?

... да многие карандаш в руках держать не смогут и внятно 3 слова сформулировать....

Как-то интересно получается: запретить жить полной жизнью не могут

стерилизация нужна, но законными методами и через суд!

Девочки, ну спорим же на 20 страницах об одном и том же на разных языках! Из всего прочитанного делаем вывод: стерилизация нужна, но законными методами и через суд!
Кто не согласен, начинаем по второму кругу!

лучше уж простите фашизм чем страна дебилов

лучше уж простите фашизм чем страна дебилов

Anastasya

А про то, что у таких людей повышенная секс.активность я тоже слышала, хоть и офиц.медицина это не утверждает.

Что делать потом с этими детьми? Вы знаете, в мире есть понятный и уже устоявшийся ответ на этот вопрос - отдавать под опеку, в патронатные семьи и радоваться тому, что растут новые граждане, будущие работники, налогоплательщики, новый человеческий потенциал.

. Я им не судья, и не мне решать их судьбу.
Но просто мое мнение такое, прошу тапками не кидать. Но тут родовая травма, вины мамы нет....
А мам таких, которые могут рожать только нездоровых детей, я имею ввиду нездоровых - обязательно надо стерилизовать.

Кроха
поставим вопрос по другому - много у нас вообще берут детей под опеку?

Кроха
поставим вопрос по другому - много у нас вообще берут детей под опеку?

это я к чему - бабушка то счастлива была на самом деле, что ребенок - кровиночка родная вот нормальная появилась. и воспитывала ее бабушка.

Ответим впоросом на впорос: А это правильно, что в стране не развита система опекунства и патронатного воспитания, что дети содержатся в детских домах - соверешнно ненормальной системе, которая делает из попадающих в нее детей совершенно неприспособленных к жизни в социуме взрослых, которая просто как конвейр размалывает в крошки души и тела эти людей?

Anastasya
простите, вернитесь к реальности. Все это красиво - мировой опыт. Но мы живем здесь и сейчас. Увы.

но все таки происходит же.

Поэтому если не будет представления о том, как НАДО делать и представления о том, что "так жить нельзя", как говорил Говорухин... так думать нельзя..., все так и будет - в самом худшем варианте, в духе: "мы не можем решить социальных проблем умственно-отсталых и психически-больных, не можем организовать в стране нормальную систему патронатного воспитания, поэтому давайте их просто стерилизовывать, чтобы "психов не рожали". А ХОТЯ бы попробовать, хотя бы попытаться жить по-другому? Слабо? Слабо, начать "чистить сараи", а не петь песни, хотя бы на уровне собственного сознания?

Anastasya
а дети, которые родятся от этих женщин жить будут именно сейчас. В этой неизмененной реальности... И будет ли им лучше от изменений в головах посторонних тетенек?

Привожу этот пример для подтверждения того, что у психически больного человека может быть здоровое потомство.

Врачи совершили уголовное преступление

svetyctar
+100 и это тоже один из важных аргументов ПРОТИВ поголовной, принудительной стерилизации... от больных детей МОГУТ рождаться здоровые внуки. Эта женщина прошла через очень серьезные испытания, но, в итоге, у нее здоровая внучка, которая будет опрой и радостью в старости...

Anastasya
А то что вы пишите про римиссию,так это не значит,что детки из-за этого родятся здоровыми ,к сожалению

sana
Дети эти еще не так взрослы чтобы говорить есть заболевание или нет...брат подруги сестры свихнулся в 35, она в 42 года..у нее вялотекущая....
Еще раз повторюсь шизофрения это не молодых болезнь.....я более чнем уверены Вы не врач и судить об их полноценности не можете...
Шизофреники однако не всегда видимы...

тут статистика приводилась.. почитайте, не хочу повторяться...

Anastasya
да нафига они нужны эти уроды.....
лучше уж простите фашизм чем страна дебилов.

для своих ЗДОРОВЫХ мам -они дети, такие же, они их любят такими, какие они есть...

Кроха
а вы посоветуйте этим Здоровым мамам своих деток стерилизовать, чтоб те не рожали 'уродов'

Милый Тайфун
Нин, если спросить у девочки, дочери матери из Словкакии, у которой синдром Даунна - как ты думаешь, что она ответит на вопрос: "Вы считаете, что вашу мать надо было стерилизовать и не дать вам шанса родиться?"

Нельзя просто таких людей лишать хотя бы потенциального шанса на нормализацию и на рождения детей, если есть хотя бы призрачная возможность их нормализовать.

Я уже неоднократно здесь писала о том, что никто не призывает РОЖАТЬ таким людям и условия содержания в псих. больницах НЕ предполагают совместного содержания в отделениях мужчин и женщин.

Приведу тут забитый пример про Бетховена, который настолько забит, что мне не хотелось его приводить ранее:
"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена".
А ведь можно было бы этой женщине не только посветовать сделать абот, можно было ее стерилизовать...учитывая, что поздние стадии сифилиса могут приводить к умственной отсталости.

Кроха
а вы посоветуйте этим Здоровым мамам своих деток стерилизовать, чтоб те не рожали 'уродов'

Милый Тайфун
Да уж сексом они там оччень бурно занимаются...где токо урвут

ariana 2008
Если бы гос-во регулярно не ставило б меня раком, то воспитывала бы.... и помогаю.... и не надо переводить стрелки на других, начинать надо с себя.... По крайней мере я никогда не скажу про больного ребенка, что он "дебил" или "урод", т к знаю лично родителей с больными детьми и их боль...

ДЖЕМ
13% вероятность возникновения, если один из родителей болен, в среднем по популяции- 1-2%... Конкордантность для однояйцевых близнецов - 50%. так что - далеко НЕ все - наследственный фактор.

Милый Тайфун
Нин, не сужай фашизм только до идеологии о провосходстве одной НАЦИИ над другой, евгеника - тоже была очень важной частью учения третьего рейха. Они же не просто говорили о превосходстве, они говорили о рассовой частоте и необходимости улучшать генофонд, выводить лучшую пароду арийцев.

На этот счет были проведены даже некоторые эксперименты.Наиболее известный из них, когда специально отбирали добровольно женщин по некоторым параметрам (истинных ариек) и скрещивали их с истинными арийцами... Как ни странно дети об этих скрещиваний получились самыми обычными.

По части демократии... давайте посмотрим, хотя бы продолжительность жизни (не будем брать другие параметры качества жизни!) в демократических странах (США, Япония, Канада, страны Евросоюза) и сравним ее с продолжительностью жизни в России, Северной Корее, Венесуэлле... боюсь, что сравнение будет круто в пользу демократических стран и это очень печально.

Кстати, даже в период социализма СССР по показателю продолжительности жизни отставал от этих стран. Потом, конечно, случилась просто катастрофа в демографическом плане, но это уже другая история... да я и не уверена, что то, что было в стране в 90е годы 20 века и есть сейчас можно назвать словом "демократия".

Почитай статью, на тему "русского креста" на полит.ру, там очень хорошо дается ответ на вопрос о том, почему у нас такая низкая продолжительность жизни.

ДЖЕМ
нет, не занизила, эти данные, кстати, приводятся в Википедии. Скорее даже завысила, в статье "Распрастраненность и охват шизофренического расстройства: обзор литературы" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1250 ... t=Abstract
приводится цифра 0.55%.

Anastasya писал(а):
ДЖЕМ
нет, не занизила, эти данные, кстати, приводятся в Википедии. Скорее даже завысила, в статье "Распрастраненность и охват шизофренического расстройства: обзор литературы" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1250 ... t=Abstract
приводится цифра 0.55%.

Ну,Anastasya,передо мной лежат несколько книжек и методичка "нашего" ПНД
Там повыше %,в среднем 5-7%

а может её надо было стерелизовать?
http://www.youtube.com/watch?v=SdqXGvTb6h0

а может её надо было стерелизовать?
http://www.youtube.com/watch?v=SdqXGvTb6h0

P.S. 1 Так может или не может шизофрения быть диагностирована в ДЕТСКОМ возрасте?
P.S. 2 Только не говорите мне, что детский возраст заканчивается в 3 года.

Кто то тут писал о том, что люди с психическими заболеваниями очень агрессивны, даже приводили примеры про выброшенных с балкона кошках, о том как им дети надоедают и что бросаются с ножами на людей. Я тоже знаю множество случаев, и как над животными зверски издевались, и как над детьми и над взрослыми, и это были люди здоровые. Но я не делаю вывод, что все так поступать будут, просто и тут поймите, что нельзя всех под одну гребенку подводить.

К сожалению, это их работа!

Anastasya
Я не копирую а с учеьбника беру- могу ссылку на мой комп дать

И эта девочка если бы ее мать стерелизовали может бы родилась в другой семье, у матери без синдрома Дауна. И такого вопроса бы не возникло.

Мое личное мнение полностью совпадает с большинством ваших. НЕ надо позволять рожать заведомо серьезно больных детей, с большой гарантией попадающих в казенные дома.

Можно поподробнее каким способом дети не рожденные у одних матерей могут быть рождены у других матерей, с доказательной базой, пожалуйста.
Вы предлагаете женщине из Словакии стать донором яйцеклеток?

"Чрезвычайно интересны результаты, полученные Скиллсом и сотрудниками в 30-е годы в одном из пансионатов штата Айова для умственно отсталых детей. Всего в группу входили 25 младенцев. Обычно эти детишки общались со взрослыми воспитателями только во время ухода и кормления; они все время лежали по одному в своих кроватках и были отделены друг от друга занавесками. Такие дети, как правило, никогда не достигают нормального уровня интеллектуальной адаптации, многие остаются в клиниках для умственно неполноценных. Скиллс взял 13 детей и поместил в заведение для умственно неполноценных женщин. Женщины очень скоро эмоционально приняли младенцев, ухаживали за ними, разговаривали, ласкали. дети начали ускоренно развиваться, интеллект их достиг нормы и практически все они стали в последствии полноценными членами общества (четверо получили высшее образование)."

Замечено, что если детей воспитывать в детском саду, где общение сводится к минимуму (свыше 10 детей на воспитателя), то они отстают от своих сверстников, воспитанных в семье, в интеллектуальном и в сенсомоторном развитии.

НЕ надо позволять рожать заведомо серьезно больных детей, с большой гарантией попадающих в казенные дома.

Все в этом мире относительно и эта девочка например родилась бы в другой семье и ее звали бы по-другому. Есть версия что души перерждаются, так вот именно эта девочка, могла бы родится у другой матери. Метафора.
Изображать непонимание не надо.

Что вы хотели нам эти сказать?
Кто на самом деле содержал этих младенцев? ыл ли вообще эксперимент длительностью более 30 лет
Не надо мне дешевых строчек на непонятном ресурсе, выкладывайте ссылки на диагнозы...
Извольте не держать других людей за идиотов, цитируя непонятный бред о якобы проведенных экспериментах. Вы сначала докажите что этот экспримент длительностью ТРИДЦАТЬ лет обратите внимание, вообще был проведен. С документами, фактами, фотографиями, историями болезней и информацией об усыновителях (социальный статус, образование, материальное положение).
Кем и когда замечено? Кто проводил эксперимент? Какая группа детей исследовалась? Кто были их родители - (социальный статус, образование, материальное положение)?

что души перерждаются

Только, с превиличайшим к Вам уважением, я отвечу после Ваших ответов, на поставленный мной ещё ранее вопрос:

Вы надеюсь поняли что эти вопросы касаются ВАШЕГО утверждения

что души перерждаются

marfusha
нашла я ссылку на источник, на который ссылается Дружинин
Skeels, H. M. Adult status of children with contrasting early life experiences //Monographs of the Society for Research in Child Development. Vol 31(3), 1966, 1-65. Реферируемый научный журнал, под эгидой Американской психологической ассоциации (АПА).
http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=sea ... -13077-001

Если кому интересно - скачаю с базы jstor http://www.jstor.org/pss/1165791
эту статью (с работы открыт доступ к этой базе), вышлю почитать, дабы оценить, насколько хорошо Скилс контролировал переменные. НО так как журнал, все-таки реферируемый и под эгидой АПА, то, думаю, требования к методологии научных исследований там были соблюдены. Т.е такие результаты имели место быть и были получены с помощью научных методов - у Скилса была экспериментальная и контрольная группа, он сравнивал достижения детей, которых выбрал для эксперимента с теми, кто остался в приюте. Вопрос,конечно, в контроле за переменными - но это уже другой вопрс и, скорей всего, та переменная, влияние которой он проверял все-таки сыграла свою роль.

Все в этом мире относительно и эта девочка например родилась бы в другой семье и ее звали бы по-другому. Есть версия что души перерждаются, так вот именно эта девочка, могла бы родится у другой матери.

Хорошую религию придумали индусы,
Что мы, "отдав концы", не умираем насовсем
...
так кто есть кто, так кто был кем - мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.

Ну не вытянут "тупые" родители слабого ребенка ВЫШЕ своего уровня - НО это еще не означает, что он будет не адаптивным и бесполезным для общества созданием.

вот-вот; а может и дальше родителей пойти... кто наперед-то знает??? Скажите, кто был родителями Ломоносова, который сам из глухой деревни притопал учиться?

Ах, умственно неполноценные женщины умеют тискать и гладить младенцев