VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Бедность -это судьба или отговорка?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=207403		 Страница 1 из 1
Автор:  milita.ri [ 01 дек 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Бедность -это судьба или отговорка?
Источник-всемирная паутина

Существует несколько основных распространенных причин такого поведения человека, при котором доступ к богатству для него перекрыт. Рассмотрим те, что наиболее типичны.

-Пусть малооплачиваемая, но зато стабильная работа

Человек с психологией бедняка, как правило, выбирает низкооплачиваемую, но стабильную работу. В госучреждениях. Потому что государство всегда обеспечит. А если пойти в коммерческую организацию, то есть риски остаться на улице через какое-то время.
Человек абсолютно не верит в свои силы и в то, что его опыт и знания будут востребованы. В итоге, так и происходит. Идет на нудную, скучную работу, перестает осваивать новое, закисает и становится никому не нужным. Вместо того, чтобы расти и развиваться.

-Боязнь перемен

Опять же, по причине остаться никому не нужным, человек с психологией бедняка боится перемен. Девиз – лучше иметь немного, чем рисковать и, возможно, потерять всё. Люди с психологией бедности никогда не откроют свой бизнес, не будут осваивать новые сегменты рынка, не пойдут получать второе высшее образование в 40 лет и ни за что не переедут в другой город в поисках новой жизни в 50!

-Низкая самооценка

Характерная черта людей с психологией бедности. Да и откуда взяться высокой самооценке, если человек не живет, а прозябает – серая неинтересная работа, которую еще и страшно потерять, отсутствие в жизни ярких впечатлений, перемены мест и обоснованных рисков. Именно тех факторов, которые заставляют уважать себя за труды и возможности.
Человек с психологией бедняка не понимает, что богатство и хорошие перспективы раскрываются перед людьми деятельными, не боящимися рисковать и начинать все сначала.

-Нежелание быть активным

Очевидно, что для того, чтобы добиться чего-то и получить хороший результат, необходимо постоянно в эту сторону прикладывать усилия. Например, рассматривать предложения об интересной и высокооплачиваемой работе с более широким кругом обязанностей по сравнению в предыдущим местом. И, таким образом, все время расти.
Человек с психологией бедности не желает и не умеет (потому что никогда и не пробовал) проявлять активность – боится искать новую работу, потому что считает уже заранее, что не справится, не подрабатывает, потому что уверен, что ничего не получится и денег все равно не будет. Человек пассивен, а потому и беден.

-Все должны

Человек с психологией бедняка убежден, что ему должны достойно платить. Просто потому, что он качественно выполняет свою работу. И зарплата у него должна быть такая, чтобы хватало и на быт, и на отдых, и на детей, и на себя. Забывая при этом, что он сам согласился на работу с низкой оплатой. И теперь пеняет на скупердяя-шефа.
Человек перекладывает ответственность с себя на других. Какой смысл двигаться, если от меня все равно ничего не зависит? Делай – не делай, а результат один – ничего не получу.

-Проще быть экономным

Бедняки тратят силы не на то, чтобы привлечь, а на то, чтобы удержать. Они тратят часы на посещение магазинов, сравнивая цены и делая покупки там, где дешевле. Они пишут и ходят в различные инстанции, добиваясь мизерного снижения оплаты за коммунальные услуги или одноразовой социальной помощи, которой едва ли хватает на один поход в магазин. Вместо того, чтобы эти же усилия эффективно потратить на заработок или поиск хорошей работы.

Написанное выше имеет смысл или все же это пустые слова из интернета?
Автор:  tigra [ 01 дек 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Согласна практически по каждой позиции. Особенно про "все должны", прямо в десятку.
Однако не могу не отметить справедливость некоторых требований, потому как если все будут супер активными и осваивать новые сегменты рынка, кто, черт побери, будет детали вытачивать на производстве или лампочки в подъезде вкручивать?
Конечно должна быть зарплата у работающего человека не за гранью нищеты.
Как поймать этот баланс? :du_ma_et: :ne_vi_del:
Автор:  Солоха [ 01 дек 2013, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
tigra писал(а):
Конечно должна быть зарплата у работающего человека не за гранью нищеты.

Именно. Прича во языцах,но опять вспомним про врачей,а особенно средний и младший мед персонал,учителей,особенно молодых,без категорий (у молодых врачей также)-зарплаты нищенские,а возможности подработки или не велики или в конечном итоге будут сказываться на качестве работы,а без них как?Нужные же всем специалисты.
Ну и пункт про экономию-спорно весьма. Среди состоятельных,очень много экономных и бережливых,считающих свои деньги и потому не гнушающихся распродажами или,к примеру, возможностью сэкономить на налогах.
Автор:  Oliсa [ 01 дек 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
-Проще быть экономнымБедняки тратят силы не на то, чтобы привлечь, а на то, чтобы удержать. Они тратят часы на посещение магазинов, сравнивая цены и делая покупки там, где дешевле. Они пишут и ходят в различные инстанции, добиваясь мизерного снижения оплаты за коммунальные услуги или одноразовой социальной помощи, которой едва ли хватает на один поход в магазин. Вместо того, чтобы эти же усилия эффективно потратить на заработок или поиск хорошей работы.


с этим не согласна. В США знала богатых людей, которые не будут переплачивать и поищут где дешевле.
И уж все положенные льготы выбьют да ещё и сделают что-нибудь неособозатратное зато благотворительное, чтоб налоговые льготы получить :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
tigra писал(а):
Однако не могу не отметить справедливость некоторых требований, потому как если все будут супер активными и осваивать новые сегменты рынка, кто, черт побери, будет детали вытачивать на производстве или лампочки в подъезде вкручивать?Конечно должна быть зарплата у работающего человека не за гранью нищеты.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Автор:  Солоха [ 01 дек 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Oliсa писал(а):
с этим не согласна. В США знала богатых людей, которые не будут переплачивать и поищут где дешевле.
И уж все положенные льготы выбьют да ещё и сделают что-нибудь неособозатратное зато благотворительное, чтоб налоговые льготы получить

:a_g_a: Я как-то передачку про супер богатых(не наших,американцы в основном) смотрела-так Скрудж Макдак- просто транжира.
Автор:  Vezza [ 01 дек 2013, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Судя по литературе,не всё так однозначно.
Все эти профессии : врачи , учителя и тд. , если человек выбрал профессию осознано, а если еще и она передается из поколения в поколения, активно поддерживается эгрегорами ( тем кто деньги на верхах раздает) и обеспечивает всегда зарплатой для поддержания нормальной жизни. Другое дело, что нормы у всех разные. Кому то норма ездить 4 раза в год заграницу , а кому то нормой быть постоянно в долгах.
А вот если человек,которому суждено быть врачом , учителем , сантехником,начинает искать себя и менять что то резко в жизни ,то эгрегоры могут резко прекратить поток денег и наказать человека, за то что он не реализует свою программу.
Лучше норму свою повышать, а не резко что то менять в жизни.
А деньги приходят на желания, мечты, планы.
Если ни каких планов нет , то зачем тебе деньги?
Ведь большинству хватает денег платить по кредитам? Попробуйте пожелать большего, чем ежемесячные долги.
Автор:  Gurami [ 01 дек 2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
-Пусть малооплачиваемая, но зато стабильная работа

Далеко не всегда работа в коммерции - более высокооплачиваемая и интересная по сравнению с аналогичной в учреждении.
milita.ri писал(а):
-Боязнь перемен

Ни дай бох у нас все подряд пойдут в предприниматели, студенты и начнут переезжать :sh_ok:
milita.ri писал(а):
-Низкая самооценка

Риск не всегда и не для всех оправдан. Можно развить бурную деятельность, раз 20 "все начать сначала", а в итоге остаться у разбитого корыта.
milita.ri писал(а):
-Нежелание быть активным

Если человеку нравится его работа - зачем ее менять?
milita.ri писал(а):
-Все должны

Если работник ни к чему не стремится - на месте шефа я бы задумалась...
milita.ri писал(а):
-Проще быть экономным

Не проще. Но весьма целесообразно при любом доходе.
Автор:  Немного солнца [ 01 дек 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Даже спорить лень- настолько все спорно, сомнительно, оторвано от реальности.
Напоминает рекламу новомодного тренинга "стань богатым за три дня".
Автор:  milita.ri [ 01 дек 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Согласна,что каждый пункт спорный. Показалось,что истина всё же где-то есть :du_ma_et:
Автор:  Gurami [ 01 дек 2013, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Согласна,что каждый пункт спорный. Показалось,что истина всё же где-то есть :du_ma_et:

Есть. Не сомневайтесь. :a_g_a:
Но в каждом случае она своя.
Автор:  Нася [ 01 дек 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Согласна с текстом и с основной его мыслью, что бедность - это внутренняя установка человека.
Можно, поменяв установку, настроить себя на привлечение мат.благов. Можно, поставив себе цель, добиться её... если есть желание конечно
Автор:  Anna-Maria [ 02 дек 2013, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Для меня бедность-это не материальное положение, а духовная составляющая. Знаю множество небогатых людей (как раз из упоминаемых интеллигентных слоев врачей/учителей), живущих чрезвычайно насыщенной, духовно-богатой жизнью. Последний пример: два знакомых врача, зарплаты которых не хватило бы и на билет до Сочи, не говоря уж на билеты на соревнования/открытие/закрытие, едут на олимпиаду волонтерами и смогут увидет многое совершенно бесплатно. :co_ol:
Автор:  belladonna [ 02 дек 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Написанное выше имеет смысл или все же это пустые слова из интернета?



в принципе согласна с каждой позицией
но одно "но": богатство и бедность-относительные понятия, как и всё в этом мире-активность, трудолюбие, способность к риску и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
и надоели уже эти вопли про учителей и врачей-качественные профессионалы в любой профессии-товар штучный и дорогостоящий
Автор:  Как|тус [ 02 дек 2013, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Напоминает рекламу новомодного тренинга "стань богатым за три дня".

точно.... :a_g_a:
Автор:  milita.ri [ 02 дек 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Всем желающим "стать богатым за три дня" к сожалению помочь ничем не могу :nez-nayu:
Автор:  Куролесова [ 02 дек 2013, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Написанное выше имеет смысл или все же это пустые слова из интернета?

Смысл имеет безусловно. если не брать во внимание случаи, когда человек имеет инвалидность или уже старик/старуха.

Из школы большинство выходят примерно с равными возможностями, пусть даже высшее образование будет одинаковое - взять выпускников одного института - один устраивается на скромноплачиваемую работу и всю жизнь сидит на попе ровно - его все устраивает - тесная двушка, после работы пиво, в отпуск в Китай/в Тай чартером.
Второй же постоянно вкладывается в свое развитие - спорт, здоровье и красота, чтение, курсы иностранных языков, освоение новой специальности/повышение квалификации - это все не может не сказаться на том, что и стоит такой специалист в разы дороже. Проходит десяток другой лет и между этими двумя бывшими выпускниками пропасть :nez-nayu:
В этом разница между бедными и обеспеченными людьми - вторые постоянно вкладываются в себя.
А первые так и сидят на попе ровно, руководствуясь тем, что им все должны и проще душить домочадцев экономией.
Автор:  Как|тус [ 02 дек 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
Из школы большинство выходят примерно с равными возможностями,

далеко не с равными....у кого то возможности за счет родителей намного больше
Автор:  Немного солнца [ 02 дек 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?
И лодыри?
Автор:  Нася [ 02 дек 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?
И лодыри?

А кто в отпуск в Тай не мотается и курсы ин.язов не посещает, тот вапще да? :ny_tik:
Автор:  Как|тус [ 02 дек 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Немного солнца писал(а):
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?
И лодыри?

А кто в отпуск в Тай не мотается и курсы ин.язов не посещает, тот вапще да? :ny_tik:

а если туда еще и 1-комнатную добавить или нидайбох гостинку, то всё ппц, да?
а отпуск только в деревне у бабушки или какая-нибудь задрипанная Ливадия, то это всё, отбросы общества?
Автор:  Немного солнца [ 02 дек 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Немного солнца писал(а):
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?
И лодыри?

А кто в отпуск в Тай не мотается и курсы ин.язов не посещает, тот вапще да? :ny_tik:

Ой, нищета, Настюш, нищета, а все от своей лени матушки. Возможности у всех то равные были.
Ну, ничего, на тренинге научат мыслить, и сразу станет богат, как Крез! :a_g_a:
Автор:  Нася [ 02 дек 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца
Я сама могу тренинги провести :za_da_va_la: ....

Йооооолки-палки лес густой,
разговор пошел простой,
не ходите дефки в лес,
Коли у вас слабый ой-да! Интерес!
:al_kana_ft: :se_lya_ne:

Так мы начнем тренинг, а вот так :k_i_n_g: кончим
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася
Ты чего, мать, остограмилась :-) ?

Тема зашла в тупик. Мы не определились с терминами "бедность" и "богатство".
С бедностью становится понятно- двушка и Тай, а богатством что считать будем?
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Ты чего, мать, остограмилась ?

Неа, переработалась, вот башка и выдает то нечто, что было выше :-)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Немного солнца писал(а):
Мы не определились с терминами "бедность" и "богатство".
С бедностью становится понятно- двушка и Тай, а богатством что считать будем?

богатство - трешка и Бали
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
Нася писал(а):
Немного солнца писал(а):
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?
И лодыри?

А кто в отпуск в Тай не мотается и курсы ин.язов не посещает, тот вапще да? :ny_tik:

а если туда еще и 1-комнатную добавить или нидайбох гостинку, то всё ппц, да?
а отпуск только в деревне у бабушки или какая-нибудь задрипанная Ливадия, то это всё, отбросы общества?

Автор шедевра проснется и расскажет, куда таких :hi_hi_hi:
Может им читать поможет или спортом позаниматься.
Автор:  Olenka_M80 [ 03 дек 2013, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
- Может и тесная двушка, зато своя!!!
- Может и зарплата не большая, но точно знаю что всё честно. И не боюсь, что как предпринимателя кто-нить обчистит до нитки и не застрелит за махинации.
- Главное уметь радоваться даже самым простым вещам. Видеть красивое в обычном.
- У меня двое прекрасных детей, а у моих ооочень преуспевающих школьных друзей детей нет. Они считают верхом счастья иметь собаку))) И глядя на них только улыбаешься)
- Да, я не бываю за границей. Но я стремлюсь дать своим детям всё, чтобы они стали успешнее нас.
Да в общем я счастлива!!! :smile:
Автор:  Былинка [ 03 дек 2013, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Olenka_M80 писал(а):
- Может и тесная двушка, зато своя!!!
- Может и зарплата не большая, но точно знаю что всё честно. И не боюсь, что как предпринимателя кто-нить обчистит до нитки и не застрелит за махинации.
- Главное уметь радоваться даже самым простым вещам. Видеть красивое в обычном.
- У меня двое прекрасных детей, а у моих ооочень преуспевающих школьных друзей детей нет. Они считают верхом счастья иметь собаку))) И глядя на них только улыбаешься)
- Да, я не бываю за границей. Но я стремлюсь дать своим детям всё, чтобы они стали успешнее нас.
Да в общем я счастлива!!! :smile:

не спешите радоваться :-) вам сейчас объяснят как глубоко вы заблуждаетесь ;;-)))
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Olenka_M80
эти все "зато"...говорят о том, о чем пишет ТС :-)
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Olenka_M80 писал(а):
Да в общем я счастлива!!!

Можно быть счастливым и в шалаше - никто не спорит. Речь в теме не об этом

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Понятие бедности - относительное и субъективное. Одному человеку кажется, что бедность - это двушка и Тай, а второму и сытый завтрак кажется богатством.
Статья для тех, кто не удовлетворен своим материальным положением. Ведь это положение дел можно поменять, открыв в себе причины своего недовольства, настроив себя на исправление этих самых дел, определив свои цели и желания, разработав пути достижения этих целей... и все, вперед - зарабатывать свой первый миллион (как говорят утрировано на поодобных тренингах :-) )
Автор:  Anna-Maria [ 03 дек 2013, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Olenka_M80 писал(а):
Да в общем я счастлива!!!

Можно быть счастливым и в шалаше - никто не спорит. Речь в теме не об этом

А о чем? В осуждающем контексте, что "бедность-отговорка"? О том, что не для всех достижения материальных благ являются смыслом жизни, и они комфортно чувствуют себя в своей "бедности"?
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Anna-Maria писал(а):
осуждающем контексте

Не увидела осуждающего контекста :nez-nayu:
Уже писала, повторюсь еще раз. Человек может жить в шалаше и быть счастливым и довольным. Статья не про него и не для него. Статья про тех, кто (утрировано) живет в шалаше (или в пентхаусе - не суть), но НЕ доволен, хочет чего-то большего (гостинку, двушку, виллу на Канарах, счет в банке или хотя бы счетик :-) ). При этом достичь желаемого он не может из-за своей психологии бедности (это вполне реальный термин... как я понимаю, т.к. не первый раз его встречаю). И статья как раз раскрывает причины, почему человек хочет жить лучше, но у него не получается. Если продолжить читать подобное чтиво, то можно узнать про психологию успеха (которая стоит по другую сторону от психологии бедности)
Автор:  milita.ri [ 03 дек 2013, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Если честно,то опус этот заинтересовал меня именно в контексте "судьба" или "отговорка". Термин "психология бедности" мне категорически не нравится. Рассматривала всё относительно...себя,как ни странно. С позиции той самой "домолентяйки" :-)
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Термин "психология бедности" мне категорически не нравится

Судя по теме он многим не нравится :-) Наверное потому, что бедность принято считать чем-то неприглядным и несимпатичным, а тут - нате - намеки на то, что и я в эту несимпатиШность втянута :-)
Автор:  milita.ri [ 03 дек 2013, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
бедность принято считать чем-то неприглядным и несимпатичным

Бедностью можно прикрыться,за склонность к лени уже и обвинить не грех :a_g_a:
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Бедностью можно прикрыться,за склонность к лени уже и обвинить не грех

Человек по сути своей ленив. Чего его винить?

Прикрываться можно чем угодно, кому как удобнее. Кто-то болезнями прикрывается, кто-то бедностью, кто-то несчастной судьбой (звездами, гороскопами, приметами, косым взглядом волосатого соседа с 5 этажа :-) )

Но и прикрывают люди не только лень, но и низкую самооценку, различные страхи, свои комплексы.

Суть в том, что можно снять с себя покрывало-прикрытие, смело взглянуть в глаза своему комплексу-лени-страху-безответсвенности (это непросто, в некоторых случаях невозможно, такая ломка). Тогда человек понимает, что достижение его жизненных целей (будь то богатство неземное, или счастливая семейная жизнь, или путешествия по земному шару) зависят не от косого взгляда волосатого соседа, не от его надуманных болезней, не от небесных светил), а в немалой степени от него самого. Абсолютно ВСЁ от человека зависеть не может, т.к. он окружен людьми, обстоятельствами, которые влияют на его жизнь. Но теперь человек понимает, что он САМ может повлиять на свою жизнь, на других людей, на обстоятельства

Чет меня понесло в философии :ps_ih:
Автор:  Приамурская [ 03 дек 2013, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Olenka_M80 писал(а):
Может и зарплата не большая, но точно знаю что всё честно. И не боюсь, что как предпринимателя кто-нить обчистит до нитки и не застрелит за махинации

:sh_ok:
Это что-то новенькое старенькое из начала 90-х

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Куролесова писал(а):
Из школы большинство выходят примерно с равными возможностями

Даже в мое студенчество разница между девочками с иняза и филфака была непреодолимой - именно из-за возможностей родителей этих девочек
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
Из школы большинство выходят примерно с равными возможностями

Такую фразу слышала в основном из уст молодых и ,простите,глупых. Стоит пред тобой такая вся "я все сама-сама" 22 лет,только что из вуза,не дня не работавшая,при этом в шмотках из дорогих бутиков,приехавшая на работу на джипике и устроенная на работу,кстати тоже родителями,потому как сразу после вуза не так легко сразу на хорошую работу попасть,и вот эта вся такая самостийная,рассказывает тебе про равные возможности,ага,оченно они равны,возможности эти...
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
ой, ну вот это:"конечноооо, у них же родиииители"-тоже из репертуара нытиков. стань сам таким родителем, все в твоих руках. жизнь длинная, родители тех мажоров не вечны
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Прикрываться можно чем угодно, кому как удобнее. Кто-то болезнями прикрывается, кто-то бедностью, кто-то несчастной судьбой (звездами, гороскопами, приметами, косым взглядом волосатого соседа с 5 этажа )Но и прикрывают люди не только лень, но и низкую самооценку, различные страхи, свои комплексы.Суть в том, что можно снять с себя покрывало-прикрытие, смело взглянуть в глаза своему комплексу-лени-страху-безответсвенности (это непросто, в некоторых случаях невозможно, такая ломка). Тогда человек понимает, что достижение его жизненных целей (будь то богатство неземное, или счастливая семейная жизнь, или путешествия по земному шару) зависят не от косого взгляда волосатого соседа, не от его надуманных болезней, не от небесных светил), а в немалой степени от него самого. Абсолютно ВСЁ от человека зависеть не может, т.к. он окружен людьми, обстоятельствами, которые влияют на его жизнь. Но теперь человек понимает, что он САМ может повлиять на свою жизнь, на других людей, на обстоятельства

:a_g_a: бедным нужно менять подход к жизни.
Фонд Общественного Мнения проводил соцопрос на тему "Что нужно, чтобы быть богатым" - ответы демонстрируют, что отчасти люди живут в бедности из-за лени и обстоятельств, которые они сами придумали.
http://ic.pics.livejournal.com/infograf ... iginal.jpg
Приамурская писал(а):
разница между девочками с иняза и филфака была непреодолимой - именно из-за возможностей родителей этих девочек

в чем непреодолимость этой разницы?
разве что речь идет о таких категориях как талант, способности - здесь да, кому-то бог дает больше, кому-то - меньше - разница может быть непреодолимой.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Olenka_M80 писал(а):
Да в общем я счастлива!!!

и молодец. это самое главное.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Немного солнца писал(а):
а богатством что считать будем?

я бы предложила - если человек зарабатывает существенно больше, чем в состоянии потратить живя, ни в чем себе (и своей семье :-) ) не отказывая.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Немного солнца писал(а):
Т.е., те кто в тесной двушке и в отпуск в Тай ( можно без пива) бедные?И лодыри?

если человеку хватает и он счастлив - бедным его никак не назовешь. :nez-nayu:
насчет лени - бедность не однозначно всегда синоним глупости или лени -
одним - это просто не надо, вторые - можно сказать совершают подвиг, сознательно выбирая науку, искусство и т.п.
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
Солоха
ой, ну вот это:"конечноооо, у них же родиииители"-тоже из репертуара нытиков. стань сам таким родителем, все в твоих руках. жизнь длинная, родители тех мажоров не вечны

Ну я как бы не про то писала. Я про то,что стартовые возможности,особенно сейчас,а не в советское бесплатное в части образования время,не равны нисколько. Если ты родился в семье алкоголиков,даже если сам по себе ты,вдруг человек сильный,далеко, без помощи, ты не уедешь. Я училась в советское время,бесплатно,но пять лет меня мать кормила и одевала,конечно сейчас мне скажут-подрабатывать можно и прочее,но тогда таких возможностей было не много,а сейчас за подработки не так много платят,что бы и за учебу платить и на жизнь ещё оставалось.
Автор:  ДобраяФея [ 03 дек 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
еще можно замуж удачно выйти
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
даже если сам по себе ты,вдруг человек сильный,далеко, без помощи, ты не уедешь

я бы сказала, это с таким подходом далеко не уедешь.
уже спорили на эту тему - хотя бы детям своим эти глупости не вбивайте в головы.
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова
Меня не надо учить,чему мне учить своих детей,у меня старший сын студент и он и учится и подрабатывает,но живет он у меня дома и соответственно кормится,стирается,коммунальные платежи-все родители,а его подработки на развлечения,одежду(не всю,на всю не хватит),всякие девайсы(не афон с айпадом конечно),но если бы нас не было не долго он бы протянул,ушел бы просто работать,что бы выжить-это элементарная экономика. А младшего я сейчас вожу на подготовку к школе,причем нам в школу еще через год,плюс логопед,вот представте я своего,после двух лет подготовки в школу приведу в первый класс и ребенка из семьи,где он как трава растет приведут-у них равные возможности? А там дальше,родители,которые следят,чтоб уроки сделаны,репетитор если что,школа по лучше,учитель по сильнее и там где не помнят в каком классе и сколько лет-опять равные возможности?
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
после двух лет подготовки в школу приведу в первый класс и ребенка из семьи,где он как трава растет приведут-у них равные возможности?

обычно к первому классу все сравниваются :a_g_a:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
обычно к первому классу все сравниваются

Это раньше,меня в школу не читающей и не пишущей вели,а сейчас программа такая,что ребенок должен уже писать и читать,а те кто не умеет-им просто тяжело будет нагнать ибо большинство идут подготовленными и програкмма нацелена на подготовленных и учителя,кстати тоже. Это я по своему опыту со старшим сыном сужу,а не просто из головы.
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
я тоже сужу из своего личного опыта, а не из головы, сын пошел в школу мог и читать, и писать, и считать, были дети которые даже алфавита не знали, к концу года все сровнялись
кстати, учителю иногда прще самой научить (например писать), чем потом переучитвать
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус
Т.е. нет никакого смысла в том,что бы готовить ребенка к школе,следить за его успехами и помогать в неудачах,выбирать школы и интересоваться мнениями о проффесиализме того или другого учителя,не стоит создавать ребенку условия для учебы-ибо все равны и всё зависит только от самого ребенка?
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
незнаю...говорю со слов учителя :nez-nayu:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус
Ну это сколько учителей,столько мнений,я знаю другое мнение.
Автор:  Верса [ 03 дек 2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
Солоха писал(а):
после двух лет подготовки в школу приведу в первый класс и ребенка из семьи,где он как трава растет приведут-у них равные возможности?

обычно к первому классу все сравниваются :a_g_a:

все отличниками становятся? :men:
а к 11 классу золотыми медалистами?
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
Ну это сколько учителей,столько мнений,

ну это наверное не только учителей касается, а абсолютно всего :a_g_a:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
все отличниками становятся?
а к 11 классу золотыми медалистами?

Вот и я как-то растерялась,мож это я зря так усердствую,к тому ж это ещё и не бесплатно,подготовки и занятия.
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
все отличниками становятся?

а вы считаете, что всех кого водят на доп.занятия до школы все отличниками становятся?
Автор:  радость [ 03 дек 2013, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
зря так усердствую,

не зря
Автор:  Верса [ 03 дек 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
Верса писал(а):
все отличниками становятся?

а вы считаете, что всех кого водят на доп.занятия до школы все отличниками становятся?

в первом классе- думаю да, большинство.
Автор:  anchik [ 03 дек 2013, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Мне кажется, что в нашей стране вообще рассуждать на эту тему бессмысленно. Создана целая система под прикрытием государства, которая называется "Деньги - наше все" и которая охватила собой и законодательство, и менталитет и вообще вошла в повседневную жизнь с самых низов и заканчивая элитой общества.. грустно, но это факт. Скоро, в РФ бедный и честный станут синонимами.. Сколько получает честный врач, недавно закончивший вуз???... немного, а сколько получают те, кто не гнушаются взять на карман.. уже больше, согласитесь... Сколько получает честный препод в вузе или продавец на рынке? А тот кто берет взятки со студентов и обвешивает даже пенсионеров всяко в кошельке будет иметь больше. У нас становится стыдно быть честным, так как в такой системе честным путем сложно заработать много. Эти рассуждения в заголовке темы хороши для цивилизованных стран, но не России, факт. У нас балом правит коррупция, полстраны живет по принципу набей карман сегодня, а завтра хоть потоп.
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Anna-Maria писал(а):
осуждающем контексте

Не увидела осуждающего контекста :nez-nayu:
Уже писала, повторюсь еще раз. Человек может жить в шалаше и быть счастливым и довольным. Статья не про него и не для него. Статья про тех, кто (утрировано) живет в шалаше (или в пентхаусе - не суть), но НЕ доволен, хочет чего-то большего (гостинку, двушку, виллу на Канарах, счет в банке или хотя бы счетик :-) ). При этом достичь желаемого он не может из-за своей психологии бедности (это вполне реальный термин... как я понимаю, т.к. не первый раз его встречаю). И статья как раз раскрывает причины, почему человек хочет жить лучше, но у него не получается. Если продолжить читать подобное чтиво, то можно узнать про психологию успеха (которая стоит по другую сторону от психологии бедности)


Нет никакой психологии успеха. Ее пишут для тренингов, взяв несколько богатых людей и пытаясь найти у них нечто общее в психологии, а потом говорят, вот оно, богатство- это харизма или еще какая фигня. Ну не станет бедный человек богатым поменяв психологию бедности на психологию богатства, в лучшем случае, он начнет гордиться бедностью или считать это не бедностью.
Не буду спорить с тем, что постоянное самообразование и самосовершенствование для человека лучше, чем отсутствие этого. Но вижу слабую связь этого с богатством. Если мы говорим о богатстве, как отсутствии нищеты, может быть. Но заявили то богатство ( пока с одным уточнением, нельзя потратить).
О равенстве всех к институту, о чем, вообще, речь- у всех разный багаж до, во время, после, разные умственные способности, разная мотивация и разные приоритеты и еще много чего разного.
Можно больше учиться и даже заниматься физкультурой, но есть определенный порог, насколько человек может увеличить свой доход, только умищем из бедного стать богатым :du_ma_et: " есть многое на свете....", но мы же не о случайных сказочных историях?...
Автор:  Треугольник [ 03 дек 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Anna-Maria писал(а):
Последний пример: два знакомых врача, зарплаты которых не хватило бы и на билет до Сочи, не говоря уж на билеты на соревнования/открытие/закрытие, едут на олимпиаду волонтерами и смогут увидет многое совершенно бесплатно.

Это хороший пример, но что насчет покупки жилья и детей? Хотя знаю-знаю, у таких людей дети поступают в университеты бесплатно...
У меня муж с университета имеет по 2 подработки, но он хочет спокойно заниматься наукой - в нашей стране это либо нищета, либо переезд за рубеж :-( Хотя сейчас конечно любой может привести примеры ученых, которые преподают, пишут книги и получают гранты и зарабатывают очень даже нехило, но какой ценой все это...
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
Как|тус писал(а):
Солоха писал(а):
после двух лет подготовки в школу приведу в первый класс и ребенка из семьи,где он как трава растет приведут-у них равные возможности?

обычно к первому классу все сравниваются :a_g_a:

все отличниками становятся? :men:
а к 11 классу золотыми медалистами?

А затем богатыми?

Сколько мы знаем богатых золотых медалистов и сколько среди богатых золотых медалистов? :-)
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Треугольник писал(а):
у таких людей дети поступают в университеты бесплатно...

причем и содержат себя во время учебы сами.
потому что родители не вдалбливают им в головы
Солоха писал(а):
если бы нас не было не долго он бы протянул


Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Немного солнца писал(а):
Ну не станет бедный человек богатым поменяв психологию бедности на психологию богатства, в лучшем случае, он начнет гордиться бедностью или считать это не бедностью.

если взять бедного и богатого и поместить их снова в равные условия - например в другой стране с тремя копейками - по прошествии нескольких лет положение дел у них будет различным.
разница в психологии, к подходе к жизни сделает свое дело.
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
если взять бедного и богатого и поместить их снова в равные условия - например в другой стране с тремя копейками - по прошествии нескольких лет положение дел у них будет различным.разница в психологии, к подходе к жизни сделает свое дело.

я думаю, что дело не в психологии, а в складе ума, у кого то есть эта бизнес жила, у кого то ее нет, точно так же есть люди с математическим складом ума, есть гуманитарии
есть спокойные, есть которые как электровеники, да примеров можно тыщупятьсот написать
при чем тут психология вообще не пойму, в последнее время на этой психологии народ вообще сдвинулся уже ':roll:'
Автор:  Аспен [ 03 дек 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
при чем тут психология вообще не пойму, в последнее время на этой психологии народ вообще сдвинулся уже ':roll:'


Как причем? :-) Психологические тренинги (в т.ч. на тему Как стать богатым) реально помогают обогатиться :a_g_a: (организаторам этих тренингов) :ps_ih:
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен
да просто я в последнее время с этой психологий :ps_ih:
есть знакомая, дочке на тот момент было 5-6 лет, обычный нормальный ребенок, а она всё пыталась из нее сделать идеального человека "ой, что то я с дочкой совсем перестала справляться, пойду к психологу, пусть разбирается в чем дело, а тот я уже не могу, сил ни каких нет" :ps_ih: :)-(: :men:
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как|тус писал(а):
у кого то есть эта бизнес жила

да не обязательно только бизнес залог достатка :ne_vi_del: хороший специалист - хоть математик, хоть гуманитарий - он любой дорого стоит
слово психология не нравится - можно чем-то заменить.
просто ориентированный на успех будет действовать в этом направлении, а первый так и будет стремиться лишь пораньше занять очередь за пособием. образно.
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
Треугольник писал(а):
у таких людей дети поступают в университеты бесплатно...

причем и содержат себя во время учебы сами.
потому что родители не вдалбливают им в головы

Что бы поступить бесплатно нужно как минимум неплохо учится и неплохо сдать экзамены,и преуменьшать здесь вклад родителей и материальный и моральный,при условии что ребенок здоров и имеет способности к учебе, ну просто глупо,даже в советское время это было определяющим-куда кто пойдет учится,в какой вуз или в гпту(хотя сейчас потребность в квалифицированных рабочих выше, чем в выпускниках вузов и зарплата у них может быть и по выше чем у экономиста-юриста-бухгалтера). Ну а про содержания самого себя,а что сразу после школы нормальные родители,не такие как я "вдалбиватели в голову" детей из дома выставляют-всё в свободное плавание...
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
в соседней ветке мама с доходом 8тыс в мес, а ребенок-отличник :nez-nayu:
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова
В другую страну? Врача, учителя, менеджера по продажам... :-)
Если у него нет семьи ( нет необходимости прямо сейчас кормить, одевать...), есть деньги, способности, время, он, возможно, лет через 5 станет не только таксистом. :-)
Или мы по бизнесменов? Перемещаясь в другую страну, они оставляют свой бизнес в России, есть, конечно, и те, кто открывает бизнес на месте нового ПМЖ. Чичваркин, например, винный бутик открыл. Гений от русского бизнеса. :-) но не смог, ума не хватило?
Автор:  Alegria [ 03 дек 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
меня мама одна воспитывала (копеешные алименты не беру в расчет), училась в обычный школе в маленьком городе, без репетиторов и тэ пэ. Поступила на выездной комиссии в тогда еще ДВГТУ на нормальную специальность на бюджет. да, мама меня содержала все 5 лет.
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna
А я не где не писала,что доход определяющий момент-вклад личный - примером,созданием условий,умением объяснить ребенку,это даже лучше,я вожу на платные занятия,потому что сама как-то к учительству не способна и потом у нас еще логопед,а это специалист,но вот он кстати бесплатный,но занятий дома много,подготовку к школе уже на учителя
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria писал(а):
Солоха
меня мама одна воспитывала (копеешные алименты не беру в расчет), училась в обычный школе в маленьком городе, без репетиторов и тэ пэ. Поступила на выездной комиссии в тогда еще ДВГТУ на нормальную специальность на бюджет. да, мама меня содержала все 5 лет.


И вы богатая, да?
Автор:  Alegria [ 03 дек 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
И кстати надо не бояться менять работу иначе всю жизнь на копейках сидеть будешь. О, как меня в свое время отговаривали от смены работы. Никого не послушала, сменила. До сих пор ни о чем не жалею, хотя нет - жалею, что не сделала этого раньше :men:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria
Меня тоже мама одна тянула,но я в советское время училась,но вот пять лет то она меня кормила-одевала.
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха
у..с личным примером и условиями там совсем печально :ny_tik:
Автор:  Alegria [ 03 дек 2013, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
И вы богатая, да?

Нет, но стремлюсь к этому. С голоду не пухну :men: Хотя опять же, что для вас богатство?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Солоха писал(а):
Меня тоже мама одна тянула,но я в советское время училась

У вас были репититоры, развивашки и т.п.? Поступили же, отучились?
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
я вожу на платные занятия,потому что сама как-то к учительству не способна и потом у нас еще логопед,

ну так вот наверное самое главное...я тоже не шибко способная к учительству, но свекровь сына всему научила
кстати, к логопеду тоже можно ходить бесплатно :a_g_a:
Автор:  Аспен [ 03 дек 2013, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
хороший специалист - хоть математик, хоть гуманитарий - он любой дорого стоит


Это не более, чем общие фразы, ИМХО...
Автор:  радость [ 03 дек 2013, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria писал(а):
С голоду не пухну

:ps_ih:
belladonna писал(а):
соседней ветке мама с доходом 8тыс в мес, а ребенок-отличник

в этом случае, тоже с голоду не пухнут
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
Солоха
у..с личным примером и условиями там совсем печально :ny_tik:

Я поняла,про кого речь. Да бывает,у меня на работе был тоже пример,родители алкаши,ещё и буйные,а дочка умница-читать по абвгдейке телевизионной выучилась,но вот дальше-много вы знаете историй,когда дети из таких семей не то что богатыми,просто обычными нормальными,благополучными людьми стали.
Автор:  Beldam [ 03 дек 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria
+100500
Такая же и меня ситуация не жалею.
А во вторых нужно ставить себе цели постоянно учится и сремится и тогда все получится!
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен писал(а):
Куролесова писал(а):
хороший специалист - хоть математик, хоть гуманитарий - он любой дорого стоит


Это не более, чем общие фразы, ИМХО...

Тоже так думаю. У меня коллега математик,причем универ чуть ли не с красным дипломом-работает бухгалтером,что кормит,там и работаем.,единственно курсовые или контрольные по математике студентам пишет.
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Нет никакой психологии успеха. Ее пишут для тренингов, взяв несколько богатых людей и пытаясь найти у них нечто общее в психологии, а потом говорят, вот оно, богатство- это харизма или еще какая фигня

Я другого мнения.
Целью психологии успеха является не материальное богатство, а "высвобождение" человека из тех его комплексов-страхов, которые мешали достижению его целей, реализации его желаний.
Пример из жизни. Молодая пара, ребенок. Жильё маленькое. На предложение жены расшириться муж делал большие глаза и отвечает "У нас ничего не получится". И у них ничего не получалось. Прошло время. МУж понял, что он в состоянии прокормить семью (которая к тому моменту еще раз пополнилась), уверовал что он добытчик. Установка "у нас ничего не получится" канула в лету, пришла другая установка "Я хочу добиться конкретной цели, как мне её добиться?" Пара купила большую квартиру, гостинку, при этом сохранив первоначальное жилье.
Я об этой психологии успеха :-)
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria писал(а):
У вас были репититоры, развивашки и т.п.? Поступили же, отучились?

Совсем другое время и другое образование,учителя,цели и задачи школы,да много чего,повторюсь я в советское время училась и в школе и в вузе.
Автор:  milita.ri [ 03 дек 2013, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
родители алкаши,ещё и буйные,а дочка умница-читать по абвгдейке телевизионной выучилась

Это единичные примеры. Всё же судьба -это на 90% генетика+образ жизни, доля воспитания не велика.
Автор:  Нася [ 03 дек 2013, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нить разговора постоянно ускользает от меня.
При чем тут школа-образование? :shout:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri
Они спились после рождения ребенка,потому её и не задело,так сказать,а так согласна,из семьи потомственных алкашей,только алкаши и получаются,к сожалению,причем,даже если они попадают в приемные семьи-генетика есть наука.
Автор:  Alegria [ 03 дек 2013, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
Совсем другое время и другое образование,учителя,цели и задачи школы,да много чего,повторюсь я в советское время училась и в школе и в вузе.

я поступила в 2004, как раз в мое время уже были в моде репетиторы и пр. :men:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Нася писал(а):
Нить разговора постоянно ускользает от меня.

да фиг знает. Написала про школу меня заметили и понеслось, написала про смену работы и то, что бояться не надо - прошли мимо (кроме одного человека) :ps_ih:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
При чем тут школа-образование?

Да это просто зацепились за слова,про равные возможности. А в психологию бедности,я как-то не очень верю.
Автор:  Как|тус [ 03 дек 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
А в психологию бедности,я как-то не очень верю.

да вот и я как то не верю...есть знакомая семья, папаня в 90-ые поднялся, сына выучил (платил постоянно за экзамены), к себе на работу устроил, только сын там как то и не появляется, зато запросы ого го....какая у него психология? богатая? или мажористая? ну явно парень то без комплексов
Автор:  Nata$ka [ 03 дек 2013, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Почему считается, что низкооплачиваемая работа обязательно скучная и нудная, а высокооплачиваемая--интересная и с великими возможностями? Бывает, что за большие деньги приходится наступать себе на горло и жертвовать личной жизнью и временем. К тому же кому-то одна и та же работа покажется нудной, а кому-то интересной. И что будет если все будут успешными бизнесменами?
Автор:  Акватория [ 03 дек 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Мне кажется, что образование, родители, предприимчивость и т.д. играют роль для среднего класса. А нищета и богатство-богатство это судьба.
Автор:  Приамурская [ 03 дек 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
в чем непреодолимость этой разницы?

Поясню. Мой первый курс - 1996 год, начинаются те еще времена. У меня отец - военный, как раз все в армии начинает разваливаться. Я до конца жизни буду помнить то, через что тогда проходили мои родители, чтобы выучить нас с сестрой, и буду вечно им за это благодарна (про "как насчет поработать": сразу - не надо, я работала при любой возможности курса с третьего, сестра тоже). У моей подружки родители пошли в челноки - она их не видела месяцами, жила одна, пока они вкалывали в другом городе. Наша компания из трех человек постоянно стреляла друг у дружки деньги на обед (и все занудно возвращали, до копеек, ага) - ну вот так жизнь сложилась, и что?
На инфаке - сейчас даже, наверное, не смогу объяснить, была девочка (одногруппница моей школьной подруги), она с первого курса ездила на личной машинке, симпатичненькой такой, синенькой. Это было... я не знаю, с чем это сейчас сравнить. Это был другой мир, другая вселенная, и сразу было понятно, что наши вселенные не пересекутся - по крайней мере, в то время. Моя школьная подружка, которая с инфака, - дочь генерала (удивительная семья - я никогда не чувствовала какого-то к себе "не такого" отношения, а с той подружкой мы до сих пор дружны, вот уже больше 20 лет). Перед отставкой он успел построить себе дом под Москвой, и они сразу же перебрались туда, где подружка и закончила инфак.
Не надо сейчас про равенство, про "хотели бы - заработали бы". Времена всегда разные, и люди разные. Думаю, и те, кто сейчас Бали за отдых не считают, помнят, как выгадывали с первым ребенком памперсы поштучно - потому что ну нет сейчас денег.
Я к тому, что не оправдываю позицию "мне все должны", но и заявление "Россия - страна равных возможностей" мне странна. Впрочем, уже сколько хлестались по этому поводу в разных темах - и опять начинаем :hi_hi_hi:
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
Как|тус писал(а):
у кого то есть эта бизнес жила

да не обязательно только бизнес залог достатка :ne_vi_del: хороший специалист - хоть математик, хоть гуманитарий - он любой дорого стоит
слово психология не нравится - можно чем-то заменить.
просто ориентированный на успех будет действовать в этом направлении, а первый так и будет стремиться лишь пораньше занять очередь за пособием. образно.


Так успех не есть богатство. И достаток не есть богатство.
Да, успешный человек ближе к возможности иметь некий достаток, но для того, чтобы стать богатым нужно еще очень много совпадений некоторых факторов, зависящих как от человека, так и от " в нужное время в нужном месте".
Автор:  Аспен [ 03 дек 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Приамурская писал(а):
На инфаке -


Вы что же, хотите сказать, что на инфаке только дети-мажоры учились что ли? :-) Инфак не в МГИМО ли был случайно?
Автор:  Приамурская [ 03 дек 2013, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен
Нет, не хочу сказать, но подготовительные курсы на него стоили других денег, как и поступление. И "мажоров" там было гораздо больше - объективно: если девочка "упакованная", с загаром из солярия (тоже тогда еще дорогое удовольствие, а заграничный отдых - вообще еще редкость-редкость) - то к бабке не ходи, девочка с инфака.
Но что греет - еще какая-то советская психология у нас была, ни зависти с одной стороны, ни пренебрежения с другой - не было.
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Приамурская
а смысл вспомнинать про тех мажоров 90-х, вокруг меня таких тоже вагон было. прошло уже 3десятка лет, целое поколение :nez-nayu: для меня это уже как прошлая жизнь :-) не слышала, чтоб кто-то из них завод какой купил или пароход :du_ma_et:. Те преимущества если и были у них кое-какие, то давно уже сплыли
Автор:  Nata$ka [ 03 дек 2013, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Психология бедности--это лень
Автор:  Vezza [ 03 дек 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Nata$ka писал(а):
это лень

Не факт. Лень двигатель прогресса.
Автор:  Saprano [ 03 дек 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Так успех не есть богатство. И достаток не есть богатство. Да, успешный человек ближе к возможности иметь некий достаток, но для того, чтобы стать богатым нужно еще очень много совпадений некоторых факторов, зависящих как от человека, так и от " в нужное время в нужном месте".

точно :co_ol:
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Дибров вот сказал, что очень небогат, живёт скромно, дом всего в 2 этажа, на Рублевке, а яхт и вилл на Лазурном не имеет
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
Дибров вот сказал, что очень небогат, живёт скромно, дом всего в 2 этажа, на Рублевке, а яхт и вилл на Лазурном не имеет

А были сомнения? Он обеспечен, но не богат.
Автор:  Чаромора [ 03 дек 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Не могу согласиться с некоторыми пунктами
Боязнь перемен и -Проще быть экономным - это явно не влияет на психологию бедности.
Хотя бы на своем примере - явно небогатая, так средний достаток: на Бали отдыхать не езжу, трешки в центре даже приморской столицы не имею :-)
но перемен никогда не боялась, ни в плане работы, ни в чем либо еще. Экономная - это не про меня, на последние деньги омаров в ресторан есть не пойду, но на хобби запросто потрачу. Есть определенные обязательства- я на них сразу откладываю деньги по мере поступления, но свободные могу потратить, куда душе угодно. :hi_hi_hi:
Хотя доход могу получить разными способами: и руками, и головой, что и делала начиная со второго курса универа, при том, что родители всегда давали деньги на питание и всякие радости жизни (училась бесплатно); много денег у меня никогда не бывает :-)
Не могу сказать, что я не мечтаю стать мульёнером, и что бы мое пока малюсенькое дело приносило значительно больший доход; но это, как грится, какой солдат не мечтает стать генералом. :ps_ih:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
belladonna писал(а):
Дибров вот сказал, что очень небогат, живёт скромно, дом всего в 2 этажа, на Рублевке, а яхт и вилл на Лазурном не имеет

Однозначно согласна с тем, что "богатство" это что-то в голове у человека, все ведь относительно. Одному дом на лазурном берегу не богатство, другому свое хозяйство в деревне, где все спились, богатство.
Автор:  Vezza [ 03 дек 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
Дибров вот сказал, что очень небогат, живёт скромно, дом всего в 2 этажа, на Рублевке, а яхт и вилл на Лазурном не имеет


А то. :-)
Бедные это Тай и двушка.
Небогатые это дом на Бублевке .
А кто тогда богач?
О, мудрец! Если бог тебе дал напрокат
Музыкантшу, вино, ручеек и закат -
Не выращивай в сердце безумных желаний.
Если все это есть - ты безмерно богат!
Омар Хайям
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца
ну в списке Форбса по-любому его нет :-) а мы только таких причисляем к богатым? Тогда да, мы все тут церковные крысы тогда ;;-)))
Автор:  Saprano [ 03 дек 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
ээх, научиться бы быть счастливым от того, что есть, раз уж не светит ни богатство, ни даже средний достаток
Автор:  Немного солнца [ 03 дек 2013, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
Немного солнца
ну в списке Форбса по-любому его нет :-) а мы только таких причисляем к богатым? Тогда да, мы все тут церковные крысы тогда ;;-)))

Нищих тут нет, скажем так.
Я предлагала определиться в терминах, но, в моем понимани богат, точно не как Дибров.
Березовского могу назвать, но вот уехал за границу и бедным стал. Хотя, вроде, с мозгами уезжал. Не смог, мало умища, наверно, или психология нищеты под конец жизни проявилась.
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца

я какбэ тоже не считала его богачом. с чего вдруг? на недрах не сидит, так-с, медийное лицо среднего пошиба.
средний класс-он такой размытыыыый

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
хрущ в ипотеку в Кукуева и дом на Рубле в Мск--и то, и другое-средний класс :ti_pa:
Автор:  Генератор Хаоса [ 03 дек 2013, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Я считаю, есть достаток и бедность, богатство вещь абстрактная и у каждого своё его мерило.
А достаток это есть макароны не потому что на больше денег нет, а просто потому что хочется, тоже самое в отношение и прочих вещей. В мире есть гораздо больше приятных вещей чем погоня за сумочкой от гермеса и тритыщыстопитнадцатым айфоном, мне кажется вот эти люди и есть бедные, потому что им постоянно не хватает.
Все эти трененхи расчитаны на людей неудовлетворенных жизнью, лучше чем как стать богатым говорили о том как найти гармонию с собой. А если хочешь заработать иди и работай или учись, что бы зарабатывать.

На счет равных возможностей, их нет никогда не было и не будет, так как есть обстоятельства и возможности которые идентичными быть по определению не могут. Все это глупость человека, который никогда не оказывался в реальных ситуациях.
Автор:  Сherchez la femme [ 03 дек 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Как специалист по подбору персонала экспертно заявляю - все в головах людей...
Приходит ко мне парень... молодой... и говорит о том, что звезд с неба не хватает... такая откровенная критика, вернее самокритика меня просто убила... да будь ты чуточку поживее и увереннее в себе и мог претендовать на что-то более высокооплачиваемое и перспективное.... :du_ma_et: но он не ХОЧЕТ... ему и так хорошо...
С другой стороны природа гармонично все распределила - кто то вафля, а кто-то энерджайзер и функции у них по жизни разные... кому то быть идейным вдохновителем, а кому то рабочей лошадкой... другое дело - и тем, и другим надо как-то жить и желательно не в нищете...
Автор:  Volna [ 03 дек 2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Saprano писал(а):
ээх, научиться бы быть счастливым от того, что есть, раз уж не светит ни богатство, ни даже средний достаток

Здесь не могут разобраться, что такое богатство, а Вы еще про средний достаток добавили :-) Что тогда средний достаток?

Вот кстати, бедность может быть дана человеку для того, чтобы он научился быть счастливым без богатства, научился нематериальным ценностям. ) Другому, что бы он уяснил, что нужно трудиться, прилагать усилия, волю к достижению материальных благ. Ну и еще много разных вариантов, нюансов, все индивидуально, но конечно, есть общие закономерности.
Автор:  Saprano [ 03 дек 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
galya888
Ну если сравнивать с Дибровым , у которого средний достаток , то я голь перекатная
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
На счет равных возможностей, их нет никогда не было и не будет, так как есть обстоятельства и возможности которые идентичными быть по определению не могут.

Зачем до абсурда доводить - совсем уж идентичными обстоятельства и возможности естественно быть не могут.
Брались в рассмотрение выпускники одного вуза, родители примерно одного социального статуса, у всех на старте только диплом, отсутствие каких-либо капиталов, недвижимости и связей и проч.
так время показывает - кто вкладывается в себя непрерывно - зарабатывают в разы больше тех, кто ничем не заморачивается.

и на счет обстоятельств/возможностей как необходимого условия - чем тогда объяснить тот факт, что нередко люди с меньшими возможностями на старте - по итогу достигают большего, чем те, у которых изначально все есть.
Опал писал(а):
Все это глупость человека, который никогда не оказывался в реальных ситуациях.

что Вы подразумеваете под "реальными ситуациями"? :du_ma_et: эти самые ситуации позволяют давать заключения об умственных способностях других людей?
Автор:  belladonna [ 03 дек 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова
ты в Форбсе под каким порядковым номером? :-)
Автор:  Куролесова [ 03 дек 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
belladonna писал(а):
ты в Форбсе под каким порядковым номером?

:-) здесь не мой творческий вечер :nez-nayu:
Автор:  Солоха [ 03 дек 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Может кто помнит историю про Григория Перельмана- российского математика,отказавшегося от медали Филдса,аналога нобелевской премии и миллиона долларов. Вот он точно никак не вписывается в эту теорию "психологии богатства"-никогда не стремился к богатству,ничего не делал для этого,а оно само в руки упало,а вот не надобно оказалось,но наверно гении,а Перельман именно такой,вообще вне теорий и правил.
Автор:  Аспен [ 03 дек 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
Может кто помнит историю про Григория Перельмана-


:-) Щас и ему диагноз поставят
Автор:  ДобраяФея [ 03 дек 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен писал(а):
Щас и ему диагноз поставят

;;-))) ;;-)))
Автор:  Нася [ 04 дек 2013, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Солоха писал(а):
Григория Перельмана

Человеку не нужно, вот он и не стал брать. Что тут странного? :nez-nayu: Обычное явление. Если кому-то из нас предложат в подарок машину дров, многие скорее всего тоже откажутся (хотя найдутся предприимчмвые люди, которые возьмут, а потом продадут и дрова, и машину, и водителя :-)).

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Куролесова писал(а):
так время показывает - кто вкладывается в себя непрерывно - зарабатывают в разы больше тех, кто ничем не заморачивается.

и на счет обстоятельств/возможностей как необходимого условия - чем тогда объяснить тот факт, что нередко люди с меньшими возможностями на старте - по итогу достигают большего, чем те, у которых изначально все есть

Теперь поняла тебя. Один человек плывет по течению жизни на плоту (который дали родители) и не заморачивается лишними телодвижениями, куда волна прибьёт (хоть в ж.опу мира) туда и человек на своем плотике. Второй на плоту также плывет по течению, но сначала он взял шест чтобы отмели обруливать, потом сделал весла, потом прикрепил моторчик, потом апгрейдил до белоснежной яхты :rolleyes:
Автор:  Генератор Хаоса [ 04 дек 2013, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
так время показывает - кто вкладывается в себя непрерывно - зарабатывают в разы больше тех, кто ничем не заморачивается.


смотря что вкладывать и во что

Куролесова писал(а):
и на счет обстоятельств/возможностей как необходимого условия - чем тогда объяснить тот факт, что нередко люди с меньшими возможностями на старте - по итогу достигают большего, чем те, у которых изначально все есть.


работать работать еще раз работать, включая работу над собой как над специалистом, удача "в нужное время в нужном месте", стремление к большему. Есть цель ее надо достигнуть, а психология здесь на побочном месте.
Просто рваться к вершинам надо осторожно, можно и шею свернуть.
Пользуясь аналогией
Нася писал(а):
Теперь поняла тебя. Один человек плывет по течению жизни на плоту (который дали родители) и не заморачивается лишними телодвижениями, куда волна прибьёт (хоть в ж.опу мира) туда и человек на своем плотике. Второй на плоту также плывет по течению, но сначала он взял шест чтобы отмели обруливать, потом сделал весла, потом прикрепил моторчик, потом апгрейдил до белоснежной яхты :rolleyes:
:ro_za:

Взял шест, потом весла... может стоит акценты вовремя расставлять не рвать себе жилы ради лайнера, и с другой стороны челове веслы выстругал, а они взяли и сломались и опять все заново он работает трудится держится на плаву но обстоятельства то на порог то на стремину. Не надо клеймить всех лентяями.
"Если все будут королями, кто забор то будет красить?"
Есть у Вас стремление к большему есть возможность - дерзайте, удача Вам в помощь и сил на этом пути.
Помешались как буд-то все на этих психолохиях, то как замуж выйти то как миллион заработать :smile: , все хорошо в меру зерно истины есть, но надо смотреть на обстоятельства жизни.

З.Ы.
Куролесова писал(а):
что Вы подразумеваете под "реальными ситуациями"? :du_ma_et: эти самые ситуации позволяют давать заключения об умственных способностях других людей?

Читайте глупость=наивность , т.к обидных значений в этот термин не вкладывала
Автор:  Нася [ 04 дек 2013, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
Помешались как буд-то все на этих психолохиях, то как замуж выйти то как миллион заработать , все хорошо в меру зерно истины есть, но надо смотреть на обстоятельства жизни

гыыыыы....в защиту любимой дисциплины, психологии, скажу следующее (не могу устоять, извините за офф)
Психология (лично для меня) - это набор инструментов. Как у плотника/столяра, нож - чтобы резать, топор чтобы рубить, молоток чтобы гвозди заколачивать и т.д. Если инструменты попадают в незнающие руки, и станет горе-мастер топором резать, молотком рубить, ножом гвозди заколачивать, то очень скоро ентот умелец сделает вывод, что инструменты эти - полная фигня и бездарщина. Он не поймет, отчего же другие с таким удовольствием строгают, вырезают, строят. Или напротив - сделает вывод, что плотничество не его стихия.
Также и с психологией. Если разобраться, выбрать свой "инструмент", научиться пользоваться им, достичь какого-нить результата, то приходит понимание, что инструмент весьма неплох и может пригодиться в жизни. А может прийти понимание, что этот инструмент не подходит, а не попробовать ли новый "молоток" :-)

Конечно же, есть люди которые никогда не станут столярами-плотниками (и даже пытаться не станут). Есть такие, которые после первого удара молотка по пальцу завяжут с плотничеством. Это выбор каждого. При чем тут только мода :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 04 дек 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

дело даже не в том, в кого сколько вложено, а просто в том, что не у всех хватит ума (сообразительности, реакции, гибкости и многих-многих качеств) для того, чтобы стать олигархом при своем бизнесе или даже высокооплачиваемым топменеджером при чужом...

и образование здесь ничего не исправит :-(
Автор:  milita.ri [ 04 дек 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

:a_g_a:
У меня вообще с возрастом преобладают фаталистические взгляды на жизнь.
Автор:  Чаромора [ 04 дек 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

дело даже не в том, в кого сколько вложено, а просто в том, что не у всех хватит ума (сообразительности, реакции, гибкости и многих-многих качеств) для того, чтобы стать олигархом при своем бизнесе или даже высокооплачиваемым топменеджером при чужом...

и образование здесь ничего не исправит :-(

ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди, не только умственные способности имею ввиду, естесно. Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.
А "потолок" каждый сам себе выбирает.. просто большинство, к нему подобравшись, дальше сами не лезут в силу стереотипов и самооценки, а некоторые - медленно, но верно сквозь тернии к звездам. :du_ma_et:
Автор:  milita.ri [ 04 дек 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Чаромора писал(а):
Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

Так может это генетически заложенные факторы успеха :du_ma_et:
Автор:  Saprano [ 04 дек 2013, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Чаромора писал(а):
ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди, не только умственные способности имею ввиду, естесно. Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

какой набор качеств?
Автор:  Генератор Хаоса [ 04 дек 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася

Я искренне уважаю психологов и психотерапию в целом, просто одно дело лечить, а другое вот эти все тренинги с громкими призывами, которые могут принести не сколько пользы сколько вред. Не знаю смогу ли объяснить, не владея специальной терминологией....
Хорошо вот человек с конкретными проблемами описанными в ТС, начал раскрываться, менять мировозрение с "психологии бедности" на "психологию успеха" и что собна дальше, а дальше начинает он воплощать идеи тренинга и тут опаньки, а ресурсов то не хватает, физических, умственных и прочего. Откуда взять? :ps_ih: и тут либо человек сдается и может впасть в еще более сильную депрессию, либо начинает отчаянно колотиться, работать еще больше в результате лишь единицы выдерживают этот марафон, только к финишу приходят с проблемами и в голове и со здоровьем, к сожалению многие. А потом начинают искать уже себя.
Если есть жилка у человека он и без психологических тренингов пробьется, а если нет, то се ляви таже нудная не любимая работа.

Стремится надо к достатку, а не богатству, на мой взгляд.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Другое дело что понятие достатка у людей разное
Автор:  Сherchez la femme [ 04 дек 2013, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Saprano
+1
мне тоже про олигархов интересно :ps_ih:
Автор:  Приамурская [ 04 дек 2013, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Чаромора писал(а):
ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди

То есть мы сейчас сравниваем, например, Генри Форда и, например, Романа Абрамовича?
Автор:  Генератор Хаоса [ 04 дек 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Приамурская писал(а):
Чаромора писал(а):
ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди

То есть мы сейчас сравниваем, например, Генри Форда и, например, Романа Абрамовича?


ну как говорится, что бы украсть надо тоже талант иметь :-)
Как говорит мой муж:"Нынче ценится умение не создавать, а продавать"
Автор:  Saprano [ 04 дек 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Да, интересно получается, я так наблюдаю жилки наших олигархов очень отличаются от остальных. Уже не раз они рассказывали. как нажили свои первые миллионы. Кто-то на лотерейных билетах, кто-то на скупке и перепродаже, короче на аферах. Ни стыда, ни совести - вот и вся гениальность.
Автор:  Нася [ 04 дек 2013, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
просто одно дело лечить, а другое вот эти все тренинги с громкими призывами, которые могут принести не сколько пользы сколько вред

Нууу, эт как в любом деле, есть специалисты с большой буквы, есть средне-статистические, есть бездарности, а есть те которые хотят разбогатеть :-)
И тренинг тренингу рознь. Я проходила 3 профессиональных тренинга (по работе), из них один :co_ol: , второй так себе, третий :de_vil:
Но откровенно говоря, не понимаю, как тренинг "как стать стервой", проведенный с группой в 20 человек, может помочь отдельной девушке стать стервой. Ведь у каждой - своя причина, свои комплексы, свои понятия о стерве, свои пути достижения цели....
Автор:  Куролесова [ 04 дек 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
для того, чтобы стать олигархом

сверхбогатство это совсем другая история - действительно куча факторов в одном месте/время и выше потолка не прыгнешь.
и никакие тренинги здесь не помогут.
но я имела ввиду именно достаток. когда человек не имеет материальных проблем в принципе.
это тоже немало на мой взгляд.
Опал писал(а):
тут опаньки, а ресурсов то не хватает, физических, умственных и прочего. Откуда взять?

В том то и дело, что у многих ресурсов - будь здоров сколько, но нет веры в себя и привычки действовать себе на благо.
Чтобы что-то было, нужно это что-то сначала захотеть.
а как если человек даже не хочет. если уже записал себя зачем-то в богом обиженные :ne_vi_del:
и детей в том же духе настраивает - рыпаться бесполезно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Опал писал(а):
смотря что вкладывать и во что

силы, время и деньги в свое образование/навыки, опыт, здоровье, красоту
Автор:  Генератор Хаоса [ 04 дек 2013, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася

и тут я возвращаюсь к тому что писала выше: гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель. Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни. Семья, здоровые дети и близкие, прекрасные взаимоотношения, а это наличие денег не гарантирует :-(
Автор:  Куролесова [ 04 дек 2013, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Один человек плывет по течению жизни на плоту (который дали родители) и не заморачивается лишними телодвижениями, куда волна прибьёт (хоть в ж.опу мира) туда и человек на своем плотике. Второй на плоту также плывет по течению, но сначала он взял шест чтобы отмели обруливать, потом сделал весла, потом прикрепил моторчик, потом апгрейдил до белоснежной яхты

Тоже вариант. можно еще представить людей в виде производственного оборудования - на старте условно одинаковые, но один в процессе работы эксплуатируется с минимальным техническим обслуживанием, а второй - максимально хорошо плюс постоянно модернизируется - в результате, по прошествии лет "второй станок" выпускает гораздо более качественную продукцию и вдвое быстрее.
Естественно на рынке труда аренда "второго станка" будет стоить существенно дороже. :nez-nayu:
Поэтому в любой специальности есть те, кто получает минимум и перебивается из года в год, и есть такие, кто получает на порядок больше. От самого человека зависит очень многое.
а фатальность бедности - это когда родился инвалидом - тут уже понятно ничего не поделаешь.
Автор:  Аспен [ 04 дек 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова писал(а):
фатальность бедности - это когда родился инвалидом - тут уже понятно ничего не поделаешь.


Может, не надо все подгонять под какие-то рамки, стандарты, условности? Мир гораздо более разнообразен.
История Артема Моисеенко (общественная организация инвалидов-спинальников "Ковчег")
http://phuketrus.com/ru/articles/Istori ... Moiseenko/
http://kovcheg-vl.ru/
Автор:  Volna [ 04 дек 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
и тут я возвращаюсь к тому что писала выше: гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель. Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни. Семья, здоровые дети и близкие, прекрасные взаимоотношения, а это наличие денег не гарантирует

Поддержу.
Есть крайности, в них нет ничего хорошего. Золотая середина- когда человек не нищий, но и не стремиться изо всех сил к материальным благам, роскоши. Конечно, материальное состояние- это важно, но многие подвержены переоценивать значение материальных ценностей, отходя дальше и дальше от духовных.
Автор:  Куролесова [ 04 дек 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен писал(а):
Может, не надо все подгонять под какие-то рамки, стандарты, условности? Мир гораздо более разнообразен.
История Артема Моисеенко (общественная организация инвалидов-спинальников "Ковчег")

я не хотела никого обидеть.
да, у меня была мысль - даже инвалидность не всегда оправдание бездействия и бедности, есть примеры доказывающие это, но как-то не посягнула. все-таки не так часто это можно наблюдать.
опять же все в головах - отношение к своей инвалидности у людей разное. :nez-nayu:

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
galya888 писал(а):
Золотая середина- когда человек не нищий, но и не стремиться изо всех сил к материальным благам, роскоши. Конечно, материальное состояние- это важно, но многие подвержены переоценивать значение материальных ценностей, отходя дальше и дальше от духовн

Бывают, конечно, клинические случаи.
Но по большому счету - совсем необязательно жертвовать одним ради другого. даже наоборот.
Фишка в том, что если человек вкладывает в "свой капитал" - то через какое-то время этот капитал начинает работать на самого человека - по итогу у него будет больше времени и возможностей для развития духовных составляющих.
Автор:  Верса [ 05 дек 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
а в сознательную бедность кто-то верит?

я буквально пару дней назад в ЖЖ у одной нашей американки читала про старика, которого люди добрые кормили и одевали, а он умер - и оставил хорошее такое наследство общественным организациям...

нашла
Цитата:
Жил был дедушка Джек МакДоналд.



В доме для престарелых жил был тихий, скромный дедушка. Он был всегда очень бедно одет – свитера с дырками, носки разного цвета, застиранные рубашки и куртки с чужого плеча. Дедушка собирал купоны на копеечные скидки на разные продукты и покупал апельсиновый сок только на распродажах.

Он заходил в банк и угощался там бесплатным кофе. Дедушка был очень одинок и, похоже, наслаждался этим одиночеством.

Он всем улыбался и был очень приветлив. Дедушку все жалели, подкармливали и угощали сладостями.

В сентябре, в возрасте 98-ми лет дедушка тихо умер, с улыбкой на устах.


Сегодня в Сиэтле состоялась совместная пресс-конференция трех организаций – Детского Госпиталя, Юридической школы Университета Вашингтона и Армии Спасения.

Они объявили о том, что незаметный и улыбчивый дедушка Джек МакДоналд оставил им наследство в 187 миллионов 600 тысяч долларов. На всех поделить поровну. Детскому госпиталю для педиатрических исследований и детишкам, у которых нет страховки, Юридической школе - на стипендии студентам (он сам когда-то закончил этот университет), ну, и понятно на какие нужды деньги тратит Армия Спасения.

Это второй такой дедушка на моей памяти.

Точно такой же дедушка был моим клиентом в банке. Давно это было. Жил он в ночлежке. Ездил на автобусе (машины у него не было) -водителям его было очень жалко и они пропускали его в автобус без билета. В нашем банке он первым делом угощался кофе и печеньем. Складывал на счета по пять-семь-десять долларов. Ходил в застиранных рубашках и мы с девочками в банке на рождество дарили ему свитера и теплые куртки. Звали его Хенри. А фамилия его была Аптекарь.
Когда он перестал приходить к нам в банк, через некоторое время мы забеспокоились и стали его разыскивать.
Увы и ах. Хенри Аптекарь в возрасте 89-ти лет (если я правильно помню) умер в одной из ночлежек для бедных.
Он оставил в наследство Ордена Матери Терезы (кстати, сама мать Тереза была еще жива тогда, когда Хенри умер, но скончалась буквально через несколько месяцев спустя.) Миллион сто тысяч долларов с копейками.
Ну, а потом были долгие суды. Сын и внуки Хенри, наложили арест на счет в банке и судились с Орденом Матери Терезы за наследство. Но это уже другая история.
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель

Согласна.
И психология как раз может помочь человеку осознать свои желания, найти пути их реализации, переосмыслить свои внутренние установки, разобраться в причинах своего "неуспеха". Т.е. по сути - помогает человеку достичь внутренней гармонии. А поскольку у разных людей разные желания, причины "неуспехов" разные, то и пути их достижения будут разные

Опал писал(а):
Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни

Не факт. Можно помереть счастливым скрягой на своих ларцах с золотом :-)

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Верса писал(а):
а в сознательную бедность кто-то верит?

А что тут верить. Она имеет место в нашем мире.
Я б не назвала это явление сознательной бедностью. Люди живут так, как им хочется, как им больше нравится, как им удобнее. А человек, довольный своей жизнью, разве беден? :du_ma_et:
Автор:  Генератор Хаоса [ 05 дек 2013, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Не факт. Можно помереть счастливым скрягой на своих ларцах с золотом :-)


повзрослев и постарев для меня разные понятия :-) , можно и в 70 ребенком быть не зная своих желаний и к 15 стать взрослым и серьезным человеком
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
повзрослев и постарев для меня разные понятия

Вот чОрт, опять согласная с Вами. Даже не поспоришь :-)
Автор:  Генератор Хаоса [ 05 дек 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася

помните как оно по Фрейду, для всего есть общеизвестная причина. Просто, некрасивый мальчик что бы завоевать девочку начинает искать несколько путей, либо самосовершенствование как личности и физического состояния, либо просто купить :ne_vi_del:.
Посмотрите на олигархов среди них красавцев не много :-) . Так что компенсацию личности нихто не отменял :ps_ih:
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал
не читала Фрэйда :smu:sche_nie:
Про компенсацию личности заинтересовало - надо будет глянуть
Автор:  Немного солнца [ 05 дек 2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
Нася

помните как оно по Фрейду, для всего есть общеизвестная причина. Просто, некрасивый мальчик что бы завоевать девочку начинает искать несколько путей, либо самосовершенствование как личности и физического состояния, либо просто купить :ne_vi_del:.
Посмотрите на олигархов среди них красавцев не много :-) . Так что компенсацию личности нихто не отменял :ps_ih:


По Фрейду, возможно и желание стать великим.
Компенсация личности или компенсация внешности? Среди олигархов много уродов? Всех не видела, но тех, кого на фотке :-) смотрела имеют среднестатистическую внешность, но с их харизмой это не важно.
Красавцев и среди не олигархов мало. :-)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Верса
А как не верить, если ты сама факты о их существовании привела. :-)
Верю, как верю в многообразие мира.
Автор:  Anna-Maria [ 05 дек 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Опал писал(а):
Нася

помните как оно по Фрейду, для всего есть общеизвестная причина

:du_ma_et: этот мошенник от психологии много чего навыдумывал. Но закон причины и следствия сформулировал, к счастью, не он, а Кант.
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца писал(а):
Красавцев и среди не олигархов мало

вот и приговор - красивых прЫнцев в золотых коронах и на белых конях МАЛО :cry_ing:
Автор:  Аспен [ 05 дек 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
красивых прЫнцев в золотых коронах и на белых конях МАЛО :cry_ing:


:-) Таких ваще нет - компенсировать-то нечего.
Автор:  Немного солнца [ 05 дек 2013, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
Немного солнца писал(а):
Красавцев и среди не олигархов мало

вот и приговор - красивых прЫнцев в золотых коронах и на белых конях МАЛО :cry_ing:

"На свете счастья нет..." :cry_ing: :-)
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Аспен писал(а):
Таких ваще нет - компенсировать-то нечего

:-)

Немного солнца писал(а):
На свете счастья нет

БогатЬства нет, счастья нет......И че толку в этих психотеориях....
Пойду математику изучать :-)
Автор:  Сherchez la femme [ 05 дек 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Нася писал(а):
И психология как раз может помочь человеку осознать свои желания, найти пути их реализации, переосмыслить свои внутренние установки, разобраться в причинах своего "неуспеха".

а что значит "психология поможет"?
если вы психологов имеете в виду, то им бы самим со своими внутренними проблемами разобраться...
Автор:  Немного солнца [ 05 дек 2013, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Vredina* писал(а):
Нася писал(а):
И психология как раз может помочь человеку осознать свои желания, найти пути их реализации, переосмыслить свои внутренние установки, разобраться в причинах своего "неуспеха".

а что значит "психология поможет"?
если вы психологов имеете в виду, то им бы самим со своими внутренними проблемами разобраться...


Да! А врачи пусть себя сначала вылечат, строители себе дом построят, воспитатели воспитают своих детей, а коучи себя пусть миллионерами сделают, а потом другим мозг выносят на предмет " все просто, нужно просто захотеть" :-)
Автор:  Нася [ 05 дек 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Vredina* писал(а):
если вы психологов имеете в виду, то им бы самим со своими внутренними проблемами разобраться...

:-)
Давайте продолжим Ваш "логический" ряд. Врачам нечего делать в медицине, они ж сами себя вылечить не могут (пусть сначала себя вылечат, а уж потом за других принимаются). Учителям нечего делать в педагогике, он сами не так уж много знают (вот получат Нобелевскую премию по своему предмету, тогда велкам в классы-аудитории).....

Добавлено спустя 24 секунды:
Немного солнца
;;-))) у дураков мысли сходятся
Автор:  Чаромора [ 05 дек 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
milita.ri писал(а):
Чаромора писал(а):
Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

Так может это генетически заложенные факторы успеха :du_ma_et:

жутко сомневаюсь, что это передается генетически :-)
Saprano писал(а):
Чаромора писал(а):
ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди, не только умственные способности имею ввиду, естесно. Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

какой набор качеств?

В первую очередь деловая хватка. А уж как приобретены мильярды - с помощью аферы или упорного труда/ удивительного ума, это уже кто во что горазд. И согласитесь, для проворачивания крупномасштабных афер тоже нужно иметь приличные умственные способности.
Приамурская писал(а):
То есть мы сейчас сравниваем, например, Генри Форда и, например, Романа Абрамовича?

Ну, Форду не так просто и сразу его богатство досталось :-) А так как выше писала - деловая хватка и мозги у обоих наличествуют на лицо. А уж то, что один упорством добился, а другой... скажем так "коммерцией" :ps_ih: , это как бы вопрос третий.
Вариант - свезло, ибо оказался в нужном месте и в нужное время, это тоже отношу к деловой хватке. Ибо один будет как тетюх себя вести, когда надо действовать, а другой, смекнув, во время воспользуется ситуацией. Причем первый может даже раз так в -дцать поумнее будет второго.
Автор:  Сherchez la femme [ 07 дек 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Немного солнца
Нася
:-) ну я согласна... уж про строителей точно....
а уж про врачей стопудофф... :a_g_a:
Автор:  Фьюжн [ 08 дек 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Верса писал(а):
девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

дело даже не в том, в кого сколько вложено, а просто в том, что не у всех хватит ума (сообразительности, реакции, гибкости и многих-многих качеств) для того, чтобы стать олигархом при своем бизнесе или даже высокооплачиваемым топменеджером при чужом...

и образование здесь ничего не исправит :-(

ООО! Я первый раз эту фразу услышала не так давно, и просто категорически не согласна!!!! :de_vil:
Это кстати говорила, мать про своих детей!!
Автор:  Куролесова [ 08 дек 2013, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
картинка попалась в тему :-)

Вложения:
1386254179_default.jpg
1386254179_default.jpg [ 35.4 КБ | Просмотров: 1042 ]
Автор:  Volna [ 08 дек 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Куролесова
Ваша подпись напомнила фразу: Кто счастлив, тот и прав!(с) Толстой Л. Н. )))
Автор:  Alegria [ 08 дек 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Vredina* писал(а):
уж про строителей точно....

пошла дом строить :wo_rk:
Ой, забыла...земли то у меня нет, денег на материалы тоже нет :ps_ih: "нарисую - буду жить" :-)
Автор:  Saprano [ 08 дек 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
Alegria
ты чё, работать больше надо, тогда деньги будут. Это ж ежу понятно, денег нет у ленивых и тупых. :ps_ih:
Автор:  Куролесова [ 08 дек 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бедность -это судьба или отговорка?
galya888 писал(а):
подпись напомнила фразу: Кто счастлив, тот и прав!(с) Толстой Л. Н. )))

что-то есть созвучное. :-)
хотя утверждение спорное :du_ma_et: вон практика показывает - в любой ситуации сколько людей - столько мнений - может быть правда не одна. а две и больше.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.