VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
Этика на форуме. https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=165584 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Этика на форуме. |
Уже несколько раз сталкивалась с подобным в теме про акулу, японскую трагедию, навеяла вчерашняя тема. Стало очень интересно, насколько мой таракан одинок на форуме ![]() Мое мнение- постить в таких темах "очередные утки" или "обсуждения своих знакомых", как и "я слышал", "важный чел по секрету сказал моей бабушке" и пр. неэтично. Обсудим? ![]() |
Автор: | Gurami [ 20 сен 2011, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
А то, что исходит от информагентств и официальных изданий - прям истина в последней инстанции? ![]() Я тя умоляю... ![]() |
Автор: | Guppi [ 20 сен 2011, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Я не вижу в этом неэтичного ничего. Во-первых, в случае "обсуждения знакомых" я например бы не стала просто указыватья настоящую фамилию героя. Во-вторых может эта история, случай кому-то поможет. Что каксается "уток", то утка утке рознь ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Gurami Нет, к сожалению, сейчас это не истина. И я за серьезное наказание таких журналистов, которые в погоне за сенсацией, печатают непроверенную инфу. ![]() Не дыши-фарфоровая писал(а): Если выкладывают тему, касающуюся чьей-то трагедии, беды, например....я не буду такое смаковать на форуме. речь именно об этом. |
Автор: | Gurami [ 20 сен 2011, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): Нет, к сожалению, сейчас это не истина. И я за серьезное наказание таких журналистов, которые в погоне за сенсацией, печатают непроверенную инфу. Это нарушение свободы слова. Привлечь журналистов можно только за деяния перечисленые в ст.4 Закона о СМИ и ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и то сложно. Должна быть системность. Для меня в этом отношении сильное воздействие произвела история повесившейся матери троих детей из Волгодонска. В течении нескольких дней, благодаря журналюгам, женщина представала перед нами как в образе непорочной мадонны, так и асоциального чудовища. И наоборот. И обе позиции почти безоговорочно принимались. По поводу сплетен. Не знаю про других, но для меня отсутствие информации - как отсутствие воздуха. Поэтому приходится "дышать" хоть чем-нибудь. ![]() В общем, люблю я посплетничать и подомысливать. Грешна. Хотя вполне себе представляю, что ценность информации прямо пропорциональна компетентности её источника. Поэтому на откровенный "поролон" не ведусь. По поводу трагичности. С одной стороны понимаю чувства близких. С другой я предполагаю, что человек может не вполне осознавать что выкладывает "утку", и искрене верит, что, наоборот, помогает докопаться до истины. Я знаю, что действительно есть люди, для которых слова соседки бабы Нюры - более ценны, чем слова президента, так как бабу Нюру она знает ЛИЧНО. Или лично знает того, кто знает бабу Нюру. ![]() Еще многие ошибочно воспринимают как объективную реальность свои субъективные переживания. Не будем показывать пальцем ![]() |
Автор: | IT_girl [ 20 сен 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Мне кажется,когда "сообщения достоверных источников" вполне сочетаются, либо незначительно отличаются от других ответов - почему бы нет Неэтично, когда мнение информатора противоположное и преподносится "вообще дурной, ерунду говорит". Особенно, если по косвенным признакам, имени, понятно, о ком речь. Или эмоции уже откипели, начинаются здравые мысли, что не все так страшно. Обсуждаются примеры и ссылки, и тут появляется человек с известием "от нас скрывают правду, по телефону рассказали, все ужаснее чем вы думаете". Такую неподтвержденную информацию точно писать не стоит. |
Автор: | Люлишна [ 20 сен 2011, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Ваш таракан на форуме не одинок, но особо заморачиваться по этому поводу смысла нет. Я не припомню ни одной темы в которой бы не появлялись разносчики ОБС, причем чем трагичнее пост, тем больше желающих высказать секретную инфу. |
Автор: | калина [ 20 сен 2011, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца ну когда постят по типу "а мой знакомый, работающий в органах, сказал такоееееее" - они же реально в это верят, и хоть что сделай, не поверят, что ерунду пишут ![]() а вот именно неэтичным считаю только вариант, когда пишут СПЕЦИАЛЬНО добиваясь какой-то реакции от окружающих - подогревают панику, к примеру, или тему в другое русло перевести, преследуя какие-то свои цели и т д |
Автор: | Нася [ 20 сен 2011, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Форум - это обсуждение. Каждый выкладывает СВОЕ мнение. Мое мнение может показаться неэтичным, злым, некрасивым кому-нибудь, в свою очередь я оставляю за собой право иметь свое собственное мнение о высказываниях других людей. Есть высказывания некорректные, есть бестактные, "неэтичные" и т.д., но это все субъективное. По поводу трагичных тем тоже самое. Всегда и во все времена такие темы оставались и будут оставаться сенсационными, и хошь-не хошь, но будут обсуждать, обсасывать, критиковать... и каждый со своей колокольни, и каждый со своим "надежным" источником. Насколько это этично? не знаю. Сама такие темы не очень люблю. Я лучша к свекровке на огонек загляну ![]() Добавлено спустя 7 минут 29 секунд: Вспомнила одну трагедию из жизни Владмамочки, которая меня очень сильно потрясла. Маленькая девочка Ксюша выпала из окна, девочки уже два года нет. Это был наверное единственный раз, когда я ревела несколько дней, оплакивая совершенно незнакомую мне малышку. НО когда в теме про безопасность я завела разговор, что надо бы сделать выводы из этой трагедии, обезопасить наших детей от подобный случаев, то одна форумчанка сочла мои действия неэтичными и бестактными ![]() Это я к чему, что все субъективно. |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Всем спасибо за мнения. ![]() Понимаю, что споры об этике бессмысленны и голосовалку прикрутила для прояснения позиции форумчан. Читаю ответы и понимаю, что с каждым сейчас согласна, но в трагических темах встреченная мною сплетня, почему то вызывает злость. Может потому, что трагичная тема и так тяжела, а сплетни, как правило, направлены на еще большее угнетение и очернение, может потому, что я не верю в искренность переживаний человека, который со смаком обсуждает детали трагедий или пересказывает свою "страшную" ![]() ![]() Что-то чувствительная я стала, осень располагает. ![]() |
Автор: | Gurami [ 20 сен 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Ещё добавлю, что уж чего точно не переношу в трагических темах, так это участливых советов типа: вы в следующий раз окно закрывайте - мопед ребенку не покупайте - жену одну в лес больше не отпускайте - когда уже произошло необратимое. Вот зачем это писать? Почувствовать себя самым умным и дальновидным? Хотя, если уж самый популярный совет на форуме для женщины с нежелательной беременностью - лучше предохраняться, то что тут говорить. ![]() И ещё 5 копеек. Как-то меня тоже обвинили в распространении домыслов, причём на основании того, что я из этических соображений не назвала точный диагноз и фамилию лечащего врача. Было очень обидно. И главное, не докажешь ничего. |
Автор: | Нася [ 20 сен 2011, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): Читаю ответы и понимаю, что с каждым сейчас согласна Чет ты быстро сдулась, я поспорить хотела, попкорна наготовила, а она "согласная" ![]() Какая вчерашняя тема? Я не в курсе |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Нася А что тут спорить? Это из категорий добра и зла, вбито крепко и относится к жизненным принципам. Например, история о пропавшем человеке, его ищут, приходит форумчанин и говорит " я слышала разговор двух знакомых, так они говорили, что в этом месте нашли труп человека, может это и есть человек, которого тут ищут ![]() ![]() ![]() ![]() Интересны разные мнения. Обоснований мнений людей проголосовавших за первый пункт я не вижу, было бы интересно, но люди боятся. Последняя категория- я так понимаю "в зависимости от...". |
Автор: | Нася [ 20 сен 2011, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): А что тут спорить? Это из категорий добра и зла, вбито крепко и относится к жизненным принципам. Например, история о пропавшем человеке, его ищут, приходит форумчанин и говорит " я слышала разговор двух знакомых, так они говорили, что в этом месте нашли труп человека, может это и есть человек, которого тут ищут Поспорить можно. Если брать пример с пропавшим человеком (хотя истинной истории я не знаю - не читала, потому без привязки к чему бы-то ни было). Если человек пропал без вести, то конечно родные надеются на лучшее, но и исключать самое страшное - стоит ли? У нас однажды папа пропал, 5 суток искали (не так уж и много, некоторые годами ищут), поделюсь своими ощущениями, самое страшное - это неизвестность. И когда на 3 сутки папин друг предложил маме начать обзванивать морги, мама на него обиделась, мол ей и так тяжело, а он надсмехается. А он не смеялся, а расширял границы поиска всего лишь. Расскажу еще одну историю. У соседки пропал отец. Они его искали около месяца, в морги не стали звонить. Потом все-таки позвонили, и локти кусали, что поздно обратились. Т.к. папа умер на остановке, документов при нем не было, никто его не опознал, был похоронен в общей могиле с другими "номерами". Возможно и тот форумчанин пришел не со "злым" умыслом, не со сплетней, не посмеяться, а лишь с подсказкой - а вдруг? А мы увидели злую насмешку там, где её и не было. А вдруг так? |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Нася писал(а): Возможно и тот форумчанин пришел не со "злым" умыслом, не со сплетней, не посмеяться, а лишь с подсказкой - а вдруг? Насть, ну с какой подсказкой? Какой вывод можно сделать из пересказанной сплетни? Какого человека нашли? Ну что можно ответить- возможно он/возможно не он. ![]() Туда же и тех, кому "инспекторы по маломерным судам по секрету сказали, что медузы горгоны облученные радиацией уже подходят к акватории нашего порта" ![]() |
Автор: | Нася [ 20 сен 2011, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Иногда подсказку можно найти и в самой несусветной глупости, а иногда и надежду, при поиске пропавшего человека любые зацепки могут пригодиться. ИМХО конечно. И конечно же, те кто ищет долен понимать, что не только добрые и тактичные люди откликнуться По поводу глупостей-сплетней, знаешь Ира, я в последнее время стараюсь не делать быстрых прогнозов. Я не всегда правильно считываю инфу с форума, и также не всегда правильно мою писанину читают другие люди. И что там имел в виду человек, который писал сплетню - фиг знает, может он помочь хотел, а вышло неуклюже, может сумничать хотел, может просто в беседе *участвовать, можно гадать бесконечно, это его дело, и его право, это его тараканы. Не мои. Я как бэ не защищаю никого и ничего, попыталась другую сторону изобразить ![]() |
Автор: | Баклан [ 20 сен 2011, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Я вообще не отношусь к форуму, как к истине, на которую стоит ровняться. С интересом читаю все версии и предположения, я же взрослая девушка и прекрасно понимаю, что инфу надо фильтровать и сверять с официальными источниками. Все, что мы тут пишем - потрындеть. Интернет тем и хорош, что тут чужое мнение не заткнешь. Так что, пишите, что хотите, а я уж решу сама, чему верить. |
Автор: | ma-sha [ 20 сен 2011, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Баклан писал(а): Так что, пишите, что хотите, а я уж решу сама, чему верить. + 500, как говорится! ![]() |
Автор: | Лесавка [ 20 сен 2011, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
А я бы предпочла, чтобы темы, хоть и трагические, были всё ж в первую очередь информационными, где пишут факты и предлагают реальную помощь, а не то, что сейчас - куча одинаковых комментов типа "R.I.P." и "Ой, какой ужас, сочувствую родственникам ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 20 сен 2011, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Цитата: Ой, какой ужас, сочувствую родственникам Ну а что сказать, когда по теме мыслей свежих нет, но и переживаешь действительно. ![]() ![]() |
Автор: | Лесавка [ 20 сен 2011, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Natasha8 промолчать, пойти в церковь и поставить свечку. сугубо имхо. |
Автор: | Gurami [ 20 сен 2011, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка писал(а): Natasha8 промолчать, пойти в церковь и поставить свечку. сугубо имхо. Вы вроде бы прохладно к религии относитесь? Я тоже не вижу смысла в соболезнованиях, обращенных в никуда. Конечно, я переживаю. Я нормальный человек. Только зачем мне это публично ещё демонстрировать? |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка писал(а): "R.I.P." и "Ой, какой ужас, сочувствую родственникам ![]() R.I.P это что? , про "ужас ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 20 сен 2011, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца Да, смайл больше смешит, нежели реально отображает эмоции. Но прочитать о трагедии и молча выйти тоже как-то...неудобно что-ли.. ![]() ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Natasha8 Можно поставить точку. Просто точку. ![]() |
Автор: | Natasha8 [ 20 сен 2011, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): Natasha8 Можно поставить точку. Просто точку. ![]() Типа - я наивная фиалка, я не знаю про закладки!? Прохладная она. Точка. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Немного солнца [ 20 сен 2011, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Natasha8 писал(а): Типа - я наивная фиалка, я не знаю про закладки!? Прохладная она. Точка. ![]() ![]() ![]() Угу, просто отметится в сострадании. Кого ваше сочувствие греет? Эти люди и не увидят темы (я сейчас не о темах, которые создают сами участники событий). Но это только мое мнение, да. |
Автор: | Лесавка [ 20 сен 2011, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): R.I.P это что? "покойся с миром" по-английски/латински Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: Natasha8 писал(а): Но прочитать о трагедии и молча выйти тоже как-то...неудобно что-ли.. неудобно шубу в трусы заправлять, а потоки виртуальных слез человеку вряд ли помогут. хотя иногда люди находят прям хорошие, нужные слова, не спорю, так что говрю исключительно об охах-ахах и рыдающих смайлах. |
Автор: | Natasha8 [ 20 сен 2011, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Цитата: которые создают сами участники событий - ну да. Имеет смысл поддерживать только таких. ![]() Цитата: неудобно шубу в трусы заправлять Нуу, я прям подобного ожидала. ![]() Цитата: хотя иногда люди находят прям хорошие, нужные слова, Вооот. Меня тоже один раз так тепло стало от слов человека, которого я даже не знаю. Стало быть, некоторым не без пользы чужой совет/сочувствие. ![]() ![]() |
Автор: | ma-sha [ 20 сен 2011, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка писал(а): куча одинаковых комментов типа "R.I.P." и "Ой, какой ужас, сочувствую родственникам ![]() Люди таким образом выражают свои эмоции, сопереживание. Разве это плохо? Люди ведь разные. Одним легче внутри переживать, другие этого не могут. |
Автор: | Нася [ 21 сен 2011, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Огось. А давайте еще в правила форума внесем коррективы - как можно, а как нельзя выражать свое сочувствие, смайл ![]() ![]() Посмеливших выйти за рамки - расстрелять предупреждениями и отправить в БАНю ![]() Вот, поиронизировала малость ![]() |
Автор: | IT_girl [ 21 сен 2011, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
калина писал(а): когда постят по типу "а мой знакомый, работающий в органах, сказал такоееееее" это мой таракан, когда читаю аж глаз дергается практически. Неужели реально верят и никто из знакомых в непарламенских выражениях "спасибо" не сказал. Когда, на какой бы должности "человек, работающий в органах" не находился, даже если это бухгалтер, спросят правда ли инспектора по маломерным судам про горгон сообщают, нет ли более свежих новостей. ![]() Или, если знакомый действительно имеет доступ к такой информации. Расспрашивать его о подробностях и непонимать, почему он отказывается делится данными. А потом "раз говорят, им виднее" или молчание трансформируется в " знакомый из органов подтвердил!" "ничего не сказал, но по лицу было видно , что знает. А вчера у них свет допоздна горел, чемоданы паковали" или когда любую шутку и мнение постят как экспертную оценку ситуации Гораздо хуже, если ктото из участников имеет представление об ареале обитания горгон и на бурные фантазии отвечает, такого не может быть. Разгорается перепалка, где в качестве аргументов - местоположение, филиал и отдел, чтобы не оставалось сомнений в существовании знакомого. Еще и "он сам рассказывал, что про любого человека информацию может запросто посмотреть" для авторитетности. Какие это может иметь последствия для знакомого и что это уже не только неэтично, почему то иногда не понимают ![]() Еще вспомнилось, но тут наверное не столько в пересказе сплетни дело, или кто чего недопонял, а в умении чувствовать ситуацию самим автором. В обсуждении какого то возмутительного события "горгоны подходят к акватории порта", почему их нельзя было раньше заметить - делятся сведеньями, что эхолоты устаревшие и за более дальние расстояния отвечает приходящий маг-астролог. а потом дебаты о профпригодности, личных и профессиональных качествах инспекторов по маломерным судам. Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: ma-sha писал(а): Люди таким образом выражают свои эмоции, сопереживание. Разве это плохо? Люди ведь разные. Одним легче внутри переживать, другие этого не могут. поддержу. на портале заводят темы, чтобы люди имели возможность выразить свои переживания..а что именно написать или ничего не писать -это индивидуально Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: когда событие имеет отношение к человеку, ему важно знать, что неодинок в своих переживаниях. люди не прошли мимо. не остались равнодушными, это очень помогает |
Автор: | Лесавка [ 21 сен 2011, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Да просто надо иногда понимать, что ваше виртуальное сочувствие может нанести больше вреда, чем пользы. Пример - тема о пропавшей девушке. Информацию о реальных сведениях и поисковых мероприятиях приходилось выискивать среди тонн мусора типа "Ой-ой-ой, ну хоть бы нашлась!" |
Автор: | IT_girl [ 21 сен 2011, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка писал(а): Да просто надо иногда понимать, что ваше виртуальное сочувствие может нанести больше вреда, чем пользы. Пример - тема о пропавшей девушке. Информацию о реальных сведениях и поисковых мероприятиях приходилось выискивать среди тонн мусора типа "Ой-ой-ой, ну хоть бы нашлась!" о сочуствии я писала про раздел "память" Про информационные темы - отвечала на первой странице, там от эмоций и непроверенных фактов во благо лучше воздерживаться, я с Вами полностью согласна когда про катастрофу в Японии тему поделили на две информационную и обсуждение, стало значительно легче читать , каждый мог выбрать что именно он хочет -информацию или поделится своими мыслями |
Автор: | Нася [ 21 сен 2011, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка писал(а): Да просто надо иногда понимать, что ваше виртуальное сочувствие может нанести больше вреда, чем пользы. Да просто надо иногда понимать, что не все люди обладают рациональным мозгом, надо понимать что женщины в большинстве эмоциональные создания, и что вообще все люди разные. Кто-то ищет инфу, а кто-то и такой виртуальной поддержке рад. И зачем негодовать на других людей, которые ВАМ мешают рыдающими смайлами и добрыми пожеланиями? Эти люди не обязаны быть Вам удобными ![]() По информационным темам - насколько я понимаю (возможно и неверно), эти темы должны подчищаться модераторами |
Автор: | APPLE [ 21 сен 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Ну, я однозначно считаю неэтичным в темах про трагедии, несчастные случаи выкладывать непроверенную информацию. Я сразу ставлю себя на место тех людей, кого эта тема, трагедия затронула непосредственно. Тем, кого это не трогает, предлагаю представить себе гипотетическую картину - вы потеряли ребенка, например - ушел гулять и не вернулся. По горячим следам организована ветка, чтобы люди могли об'единить усилия для поиска, организовать сбор средств и т. п., как это было уже не раз на владмаме. Вы надеетесь найти своего близкого живым и здоровым, молитесь об этом день и ночь. А тем, кому пофиг на этичность выкладывает в этой ветке слухи..., кто-то кому-то сказал..., из проверенных источников от знакомых..., девочки, а вы не в курсе...., что в вашем районе нашли труп. Каково? |
Автор: | Лесавка [ 21 сен 2011, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Нася ну и продолжайте дальше писать свои пожелания, от меня-то чего хотите? я своё мнение выразила, тут, вроде бы, это не запрещено. а вместо того, чтобы из принципа препираться, могли бы признать, что в моих словах есть доля правды, и учесть на будущее, что не надо засорять полезные темы (как в случае с девушкой) своими бессмысленными смайлоужасаниями и создавать дополнительную работу модераторам. |
Автор: | Нася [ 21 сен 2011, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Лесавка Огось. Я от Вас ничего не хочу. Вы выложили мнение, я возразила. Это тоже вроде не запрещено ![]() По существу вопроса - я уже писала, что в трагических темах практически не *участвовать, однако оставляю за ВСЕМИ участниками форума высказывать свои мысли в тех формах, которые они избирают сами, пусть даже они мне самой кажутся глупыми, безсмысленными, абсурдными и даже если они мне самой мешают искать нужную инфу. |
Автор: | Треугольник [ 22 сен 2011, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Этика на форуме. |
Немного солнца писал(а): Туда же и тех, кому "инспекторы по маломерным судам по секрету сказали, что медузы горгоны облученные радиацией уже подходят к акватории нашего порта" ![]() Глупость - да ![]() ![]() Меня сплетни не раздражают - это один из источников информации, не сильно отличающийся от наших СМИ. А чем информации больше, тем легче составить свое мнение, в том числе и о количестве дураков вокруг ![]() А неэтично - это когда обсуждают/осуждают самих пострадавших и их родственников. Потому что даже если "сами виноваты", то уже поздно запинывать ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |