VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

ссылка.про тайные планы на нас
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=144111
Страница 1 из 1
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  ссылка.про тайные планы на нас

Скинули ссылку на видео,но не могу сюда вставить. Вот текст http://pandoraopen.ru/2010-11-02/posled ... oncharova/ просто страшно как-то или это развод? сейчас и в контакте распространяют это заявление... хотя мне кажется доля правды есть
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

Я уже где-то читала это обращение.
Развод - не развод :du_ma_et: как тут будешь знать наверняка.
Надеюсь конечно на лучшее, но на всякий случай взяла на вооружение...
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

Stepashka писал(а):
Скинули ссылку на видео,но не могу сюда вставить. Вот текст http://pandoraopen.ru/2010-11-02/posled ... oncharova/ просто страшно как-то или это развод? сейчас и в контакте распространяют это заявление... хотя мне кажется доля правды есть

Ну какая доля правды????
Блин, прививка для девочек 12 лет понятно какая от ВПЧ, что для девочек 45 лет - непонятно...
ВПЧ привику делают по календарю уже давно в Европе, к примеру...
Блин, ну даёте, как же просто запугать русских людей такой хренью... ':roll:'
Автор:  Астра [ 22 фев 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

боже, сколько сумасшедших на свете..
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

:ny_tik: эх
Автор:  Аврора [ 22 фев 2011, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

Stepashka
не могли бы вы иначе сформулировать название темы?
Совершенно непонятно, о чем тема, когда видишь название.
Автор:  Мarselin [ 22 фев 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

Специально панику сеют! :de_vil:
Автор:  cool [ 22 фев 2011, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что думаете по этому поводу?

Аврора писал(а):
Stepashka
не могли бы вы иначе сформулировать название темы?
Совершенно непонятно, о чем тема, когда видишь название.


Тема о страхах людей думающих, что вокруг нас одни только враги.

Эта шумиха каждый год преред массовой вакцинацией. Начало берет со средних веков. Правда тогда врачей пачками вырезали за "убийство детей"
Автор:  tihiro* [ 22 фев 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

правда или полуправда - неизвесно. Но однозначно, это повод ещё раз подумать своей головой прежде, чем позволять колоть себе или детям всякую гадость. В Мексике тоже думали, что прививка - это добро для них. В Америки столько девочек погибли от этой прививки. Да и там же был опыт с вакциной от краснухи, после которой сложилась нынешняя ситуация с рождаемостью. А ведь по факту уже глупо кричать, что такого не может быть, что это страшилки для народа.
Автор:  Лесавка [ 22 фев 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

а я вот не пойму - раньше не принято было отказываться от прививок. из моего поколения всем вкололи всё, что было положено, и все живы и здоровы, на здоровье не жалуемся. а сейчас такая шумиха, конфликты в садиках, страшилки...
Автор:  tihiro* [ 22 фев 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лесавка
вы уверенны? Сестра моего папы осталась ивалидом после прививки, в инв. кресле всю недолгую жизнь провела. И таких случаев много, просто интернета не было. И прививок тогда было гораздо меньше, чем сейчас. А про здоровье: вы правда считаете, что поколение выросло здоровое? А то, что с каждым годом болезни молодеют, это тоже и ничего? Если воду, в которой сидит лягушка подогревать медленно, она сварится и не заметит этого, т.е. не выпрыгнит, что с людьми и происходит.
P/S Не считаю, что вокргу одни враги, вокруг куча друзей. Но они и не приходят ко мне со своими благими намерениями.
Автор:  Мarselin [ 22 фев 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Лесавка
вы уверенны? Сестра моего папы осталась ивалидом после прививки, в инв. кресле всю недолгую жизнь провела. И таких случаев много, просто интернета не было. И прививок тогда было гораздо меньше, чем сейчас. А про здоровье: вы правда считаете, что поколение выросло здоровое? А то, что с каждым годом болезни молодеют, это тоже и ничего? Если воду, в которой сидит лягушка подогревать медленно, она сварится и не заметит этого, т.е. не выпрыгнит, что с людьми и происходит.
P/S Не считаю, что вокргу одни враги, вокруг куча друзей. Но они и не приходят ко мне со своими благими намерениями.


Не встречала ни одного человека, получившего инвалидность из-за прививки :nez-nayu:
Автор:  Немного солнца [ 22 фев 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лесавка писал(а):
а я вот не пойму - раньше не принято было отказываться от прививок. из моего поколения всем вкололи всё, что было положено, и все живы и здоровы, на здоровье не жалуемся. а сейчас такая шумиха, конфликты в садиках, страшилки...

А сейчас на каждое нововведение или предложение принято орать дурниной еще не разабравшись. Видимо народ умнее стал :ps_ih: .
P.S. Это можно наблюдать и в рамках форума, где на банальную поломку связи уже готовы "сплетни в виде версий" :-)
Автор:  tihiro* [ 22 фев 2011, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Semeyka
Ну ведь люди и сейчас об этом на улице не кричат. Я вам факт из жизни привела.А в интернете таких случаев очень много сейчас.
Автор:  cool [ 22 фев 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А где Треугольник? Она у нас спец в вопросах прививок?
Автор:  Солнечный денек [ 22 фев 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Правда это или нет, но ставить своему ребенку эту прививку я не стану :men:
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

основания хоть немного верить в это для меня:
1. прививки.есть случаи тестирования прививок на наших детях,есть осложнения от прививок вплоть до инвалидности.случаи в Мексике были.читайте историю.кто не верит
2. грядущая реформа образования (основные предметы физ-ра,язык,религия)
3. покусительство наглое при чем стран на наши территории ввиду богатого наличия полезных ископаемых (пресная вода,нефть,газ и т.п.) и плодородных земель
4. полное отторжение прошлого и навязывание "нужной информации" подрастающему поколению,при потере культурных ценностей народ деградирует не в лучшую сторону.
список могу продолжить но это лишь мое мнение,никому не навязываю его,дело не в прививке как таковой.
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Semeyka писал(а):
Не встречала ни одного человека, получившего инвалидность из-за прививки

А я вот, к сожалению, встречала. :-(
Автор:  хасами [ 22 фев 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

тоже знаю парня в инвалидном кресле-последствия прививки, самый ужас-родители медики!
Автор:  Астра [ 22 фев 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
вот вы не видите, что по ссылке идиотизм полный?
причем тут за прививки или против. главное, что там идиот написал :ne_vi_del:
убеждения могут быть любыми, но желательно все же думать..
Автор:  tihiro* [ 22 фев 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я и не пишу про серьёзность статьи. Я говорю о том, что это повод ещё раз задуматься. Думаю, что статья нарочно гипербализирована и т.д. для того, чтобы большее число людей обратило внимание и задумалась, прежде чем давать добро на эти прививки.
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Я и не пишу про серьёзность статьи. Я говорю о том, что это повод ещё раз задуматься. Думаю, что статья нарочно гипербализирована и т.д. для того, чтобы большее число людей обратило внимание и задумалась, прежде чем давать добро на эти прививки.


согласна :a_g_a:
Автор:  Немного солнца [ 22 фев 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
чтобы большее число людей обратило внимание и задумалась, прежде чем давать добро на эти прививки.

На какие?
О какой прививке идет речь в статье?
Автор:  Астра [ 22 фев 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Немного солнца писал(а):
О какой прививке идет речь в статье?

вот именно.. если первую еще боле-менее можно идентифицировать, продравшись сквозь вопли, то со второй все плохо :ne_vi_del:
Автор:  Немного солнца [ 22 фев 2011, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Астра писал(а):
вот именно.. если первую еще боле-менее можно идентифицировать, продравшись сквозь вопли, то со второй все плохо

Да и к первой вопросы. :-)
Но люди уже решили -"эту" прививку детям не ставить :ps_ih:
Назло мамке...
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 22 фев 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

У нас что сегодна на ВМ день ужаса, то войной с Японией пугают, теперь прививками неизвестными? :ps_ih:
Нафига прививки и войны, Россия погибнет от пьянства и наркомании, вот это более реальные и страшные причины гибели нации.
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Елена Рябченко писал(а):
Нафига прививки и войны, Россия погибнет от пьянства и наркомании, вот это более реальные и страшные причины гибели нации.

Что правда то правда...
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Блин, девочки, ну что за бред? Мексика какая-то ':roll:'
В Африке умирают дети из далёких деревень, которым недоступны прививки, люди умирают пачками от туберкулёза, тоже потому что нет вакцинации... ЮАР самая благополучная страна, тут родители думают головой, а не пятой точкой, сами ДОБРОВОЛЬНО делают прививки своим детям. И нет тут никакого поголовного бесплодия, инвалидности и пр. ужасов, которые у нас в России списывают на прививки.
Я общалась с местными девчонками, которые тут рожают деток, сразу после родов ставят прививку от гепатита, также как и у нас, и нет никаких проблем у деток, скольких знаю.
Моё мнение, кто-то спецом сеет такие настроения, и когда больше половины детей будут абсолютно не привиты, достоточно запустить в детские сады коклюш или банальную дефтерию, и всё!!! нафига разрабатывать вакцину убивающую, достаточно убедить людей, что привики зло, а потом делай что хочешь... ':roll:'
Автор:  Anastasya [ 22 фев 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

.
Автор:  Anastasya [ 22 фев 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

насколько я понимаю, речь идет о прививке против ВПЧ (вирус папиломы человека), о той ее разновидности, которая признана онкогенной в отношении рака шейки матки - третий по распостраненности рак среди женщин.

ВПЧ передается половым путем. Поэтому прививку рекомендуют ставить до вступления в половую жизнь. Прививку эту делают уже с десяток лет в США и в Канаде и, вроде - никто о геноциде не кричит. В 8-9 классе средней школы девочкам тут, действительно предлагают поставить такую прививку. Вокруг этой прививки много общественных дебатов, но без таких, пардон "закидонов", как по ссылке. Никто - это убийством не называет. Но все же многие отказываются. Так как 1) боятся, что она небезопасная - есть случаи аллергических реакций после такой прививки; 2) она прививает только от одного вида ВПЧ и не гарантирует, что рак не возникнет от других разновидностей ВПЧ, которые менее онокогенны - но все же могут вызывать рак. Следовательно - даже при наличии прививки женщина все равно должно проходить регулярный скриннинг на предмет ВПЧ и признаков рака шейки матки; 3) с моральной, с религиозной точки зрения многие родители против того, чтобы прививать девушек-подростков, не вступивших в половую жизнь от вируса передающегося половым путем. Аргумент тут такой - незачем, вообще, подросткам "копаться" в этой теме - это может подтолкнуть их к ранней половой жизни.
Автор:  Лесавка [ 22 фев 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
А про здоровье: вы правда считаете, что поколение выросло здоровое? А то, что с каждым годом болезни молодеют, это тоже и ничего?

ну да, конечно, всему виной прививки, а не беда с экологией и сделанная не понять из чего еда
Автор:  Лесавка [ 22 фев 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Моё мнение, кто-то спецом сеет такие настроения, и когда больше половины детей будут абсолютно не привиты, достоточно запустить в детские сады коклюш или банальную дефтерию, и всё!!! нафига разрабатывать вакцину убивающую, достаточно убедить людей, что привики зло, а потом делай что хочешь...

поддержу. и ещё интересно, пример с завезенным из Таджикистана полиомиелитом никого ничему не научил?
Автор:  tihiro* [ 22 фев 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
У нас в России вообще-то тоже поголовная вакцинация, тем более от тубекулёза и всё равно люди болеют. Девочки, если бы прививки были безопасны и не было бы от них столько тяжёлых последствий, то и тем бы таких не было. А то в теме про БЦЖ люди, которые за прививки, описывают, что у детей абсцессы и пр. проблемы. И при наличии огромного колличетва таких тем, с конкретными рассказами конкретных мам, думать, что вакцинация - это доброе и безопасное явление для вас и ваших детей, по меньшей мере наивно.
Автор:  cool [ 22 фев 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
думать, что вакцинация - это доброе и безопасное явление для вас и ваших детей, по меньшей мере наивно.


Кто-ж спорит, что вакцинация - доброе и безопасное. Но выбора нет. Та же чума, холера, как их победили? А еще очень хороший фильм прошел по СТС. "Война миров" называется, с Крузом. Как там земляне марсиан победили? Да не как... "Чумка" марсиан вытравила.
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

кто знает английский можете почитать,довольно любопытная статейка,и не наших "сумасшедших" http://worldvisionportal.org/wordpress/ неужели и здесь подстава? :ps_ih: я наверно слишком много читаю
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
кто знает английский можете почитать,довольно любопытная статейка,и не наших "сумасшедших" http://worldvisionportal.org/wordpress/ неужели и здесь подстава? :ps_ih: я наверно слишком много читаю

Читать все 4 страницы?
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:hi_hi_hi: ну там одно перетекает в другую.да я ж не заставляю читать.
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
кто знает английский можете почитать,довольно любопытная статейка,и не наших "сумасшедших" http://worldvisionportal.org/wordpress/ неужели и здесь подстава? :ps_ih: я наверно слишком много читаю

А в каком месте смеяться? в смысле, где там про прививки?
Я только первую часть почитала более менее, остальное просмотрела, нигде про вакцины не пишется ':roll:' Может скопируете текст?
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):

Читать все 4 страницы?

Блин, я тока после Вашего сообщения увидела что их вообще 4 :ps_ih:
Но сайт, честно говоря, мне не внушает доверия... Везде хватает своих сумасшедших... Но что интересно, в цивилизованных странах их на порядок меньше...
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

да там не про прививки совсем :smu:sche_nie: там про то что хотели как лучше а получилось немного не так. коротко: когда был сильный розлив нефти в Мексик.заливе думали же чего такого сделать чтоб ее нафиг остановить.придумали некие организмы (генетически их сделали) которые будут пожирать эту нефть и таким образом типа все очистят. в итоге эти организмы проникли в существующие морские виды и пошли нереальные мутации.там женщина одна рассказывает про то как она заболела.ну и все в таком духе/ В Мексиканском заливе происходит чудовищная биологическая катастрофа. Связано это с тем, что клетки всех биологических видов, включая человеческие, могут перенимать (и перенимают) чужеродный генетический материал как от живых, так и от умерших клеток. И вот чего, по мнению биологов и генетиков, мы может ожидать в результате этого:
1. появления новых межвидовых вирусов, способных непосредственно вызывать заболевания,
2. искусственной разработки новых бактериальных заболеваний,
3. реактивирования спящих вирусов, присутствующих во всех клетках,
4. антибиотикоустойчивых генов в вирусных и бактериальных болезнетворных микроорганизмах,
5. неконтролируемого распространения новых, никогда прежде не существовавших генов.
взято от сюда http://worldvisionportal.org/wordpress/ ... -barriers/
во как,но это уже совсем другая история
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Почитайте About парень создал этот сайт, и там инфа об аварии Танкера в Персидском заливе, о последствиях и о борьбе с последствиями, которые дают по видимому свои последствия.... Причём здесь прививки, вобще непонятно ':roll:' Чё Вы панику наводите тут?
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
да там не про прививки совсем :smu:sche_nie: там про то что хотели как лучше а получилось немного не так. коротко: когда был сильный розлив нефти в Мексик.заливе думали же чего такого сделать чтоб ее нафиг остановить.придумали некие организмы (генетически их сделали) которые будут пожирать эту нефть и таким образом типа все очистят. в итоге эти организмы проникли в существующие морские виды и пошли нереальные мутации.там женщина одна рассказывает про то как она заболела.ну и все в таком духе

Ой, блин, она бы итак после того как рыбы поела из воды с нефтепродуктами, также бы и заболела ':roll:'
Вы читайте поменьше всякой хрени.
Самое интересное, ещё 3 года назад я в Италии познакомилась с американцами, семейная пара, так вот, мы во Владике о генномодифицированных продуктах знаем больше, чем американцы. Я у них просто спрашивала, как у вас в Америке такие продукты маркируют, вот у них были глаза по 5 копеек :sh_ok: типа, а что это такое????
У нас народ любит всякой ереси почитать и сидеть бояться... ещё и других запугивать.
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
:hi_hi_hi: ну там одно перетекает в другую.да я ж не заставляю читать.

:smile: А я и не говорю, что заставляете. Просто открыла ссылку и сразу не поняла какую именно часть прочесть надо, поэтому и спросила у вас на всякий случай.
Lenchous писал(а):
Чё Вы панику наводите тут?

:smile: Какая паника? О чём вы? Просто инфо к сведению.
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:-) народ какая паника?я просто делюсь тем что читаю иногда чтоб язык не забыть :smu:sche_nie: и попадаются такие статьи... все больше не буду :za_da_va_la:
Автор:  Ариэтти [ 22 фев 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
я просто делюсь тем что читаю иногда чтоб язык не забыть

;;-))) ;;-))) Я кстати только для этой цели и захотела статью прочесть)))))))))))))
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:ni_zia: ой плохая эта статья.про генные мутации всякие,лучше классику читайте :mi_ga_et:
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
:-) народ какая паника?я просто делюсь тем что читаю иногда чтоб язык не забыть :smu:sche_nie: и попадаются такие статьи... все больше не буду :za_da_va_la:

А как к Вам, извините, первая статейка попала? :ne_vi_del: Вы и на русском читаете всякие ужасти и на английском :du_ma_et: случайность?
Может чтобы язык потренировать лучше общаться на англоязычных форумах, например :a_g_a: да и читать, классику, всяко лучше... полезнее и спокойнее... а то ещё небось ляльку грудью кормите, так надо позитивное читать...
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:smile: это с универа наверно осталось,читать такое все как бы сказать не такое.не знаю мне нравится такое читать в смысле я не паникую.это ж так для размышления.это я еще ссылки про мировое правительство и заговоры не кидала :)-(: и не буду. и позитивное читаю.я разносторонний человек и новостями по первому каналу мои познания не ограничиваются :ti_pa:
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

первую статью на русском мне по скайпу кинули,точнее кинули и видео,но видео не смогла вставить
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Ну, главное не верить всему, что пишут :smile:
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

верить нынче нельзя никому сейчас :-) все ссылки больше не кидаю,панику не навожу :a_g_a: но ведь доля правды есть во всем :zvez_ochki:
Автор:  Лайф Лайн [ 22 фев 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous и Anastasya, вопрос к вам. :smile: (Я вообще всегда была жутким скептиком, никогда во всякие там заговоры и концы света не верила, но что-то в последние года два мне эти бла-бла про 2012 вроде подорвали нервы :-) наверное, это гормоны на фоне родов :ti_pa: ). Так вот: а не может ли быть так, что в Канаде и ЮАР в этой прививке вводят одно вещество, а в России под видом этой же прививки - другое? :smu:sche_nie: :-) Ну, вот просто интересно! :smile: (Я знаю, вопрос глупый и тупой, но что-то я, чувствую, паникёршей стала. Меня уж муж ругать начал :hi_hi_hi: ). Ну просто: если предположить, что кому-то на высшем уровне это надо?
Или вакцина всегда тестируется?
Только не очень помидорами бросайтесь :smu:sche_nie: :smile:
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

эх я бы Вам сейчас столько написала и сказала.... но пообещала что не буду...
Автор:  Лайф Лайн [ 22 фев 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka мне? :smile:
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:a_g_a:
Автор:  Лайф Лайн [ 22 фев 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka в подтверждение моей гипотезы? :sh_ok:
(Не теряю надежды, что всё же в отрицание :ps_ih: )
Автор:  Рея [ 22 фев 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

нееет все нормуль,не берите много в голову :-) все хорошо
Автор:  Неле [ 22 фев 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лайф Лайн
По поводу яда в вакцинах и прочих страшилках - успокойтесь,паниковать не надо,ваш муж прав! :smile:
Истерику затеяли сами фармкомпании,выпускающие вакцины.Ведь,если все будут прививаться - многих заболеваний просто не останется.Как не осталось оспы.Производители вакцины от оспы потеряли миллиарды - теперь стали умнее.Они просто нанимают вот таких паникёров,которые начинают биться в истерике и распространять подобные слухи,как то:яд в вакцинах,огромное количество инвалидов после вакцинации и т.д.И люди верят,отказываются от прививок - невакцинированными остаётся примерно 30 % населения - этого достаточно,чтобы производить вакцины вечно.
Да,история с завезённым из Таджикистана полиомиелитом ничему не научила,это грустно.
Автор:  Anastasya [ 22 фев 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
да там не про прививки совсем
взято от сюда http://worldvisionportal.org/wordpress/ ... -barriers/
во как,но это уже совсем другая история

Там не про прививки, но там бред еще больший, чем про прививки
Цитата:
CELLS ADOPT ALIEN GENES

We have a catastrophic biological disaster in the Gulf of Mexico. This is because the cells of all species, including those of mankind, can and do adopt foreign genetic material from both dead and live cells.


Мы имеем биологическую катастрофу в Мексиканском заливе. Это потому что клетки всех видов, включая клетки человека, могут принимать чужеродный генетический материал как мертвых так и живых клеток.
С научной точки зрения - это полный бред. Если бы так было - то мы бы постоянно мутировали и от каждого съеденного куска говядины у нас бы начинали расти рога.

В любом случае - это офтоп для темы про "ужасные" прививки.
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 22 фев 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Lenchous
У нас в России вообще-то тоже поголовная вакцинация, тем более от тубекулёза и всё равно люди болеют. Девочки, если бы прививки были безопасны и не было бы от них столько тяжёлых последствий, то и тем бы таких не было. А то в теме про БЦЖ люди, которые за прививки, описывают, что у детей абсцессы и пр. проблемы. И при наличии огромного колличетва таких тем, с конкретными рассказами конкретных мам, думать, что вакцинация - это доброе и безопасное явление для вас и ваших детей, по меньшей мере наивно.

Они то болеют, но излечиваются, благодаря тому, что есть антитела и палочка Коха не распространяется с жуткой быстротой, пожирая легкие, как это было в начале прошлого века, например, когда люди умирали в ужасающих масштабах от чахотки.
Последствия от прививок - это в первую очередь несоблюдение правил их постановки, когда перед прививкой детей не обследуют элементарно, максимум темпер измерят и горло посмотрят, а если у ре вялотекущая инфекция в момент постановки прививки, вот отсюда и осложнения. Нужен индивидуальный график для каждого ребенка,анализы мочи и крови перед прививкой, тогда и последствий будет меньше, да и мамочкам нужно голову включать, наблюдать за малышом, а не кричать о вселенском зле прививок и отвергать их. Благодаря им были побеждены многие страшные инфекции, а на в данный момент они возникают вновь именно блгодаря неоправданной моде отвергания прививок.
Автор:  Lenchous [ 22 фев 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лайф Лайн
Не знаю как Anastasya но я не в курсе, со шпиёнами тут не общаюсь :-)
Я не верю во всю эту белиберду, что типа прививки спецовые делаются, чтобы нацию убить, зачем нужны вакцины??? разве правительство сам недостаточно старается в этом плане? :-(
И версия НЕ-ЛЕ мне кажется весьма правдоподобной.
Ещё одну вещь могу сказать, тут уже тоже имеется достаточный круг знакомых, ни одного бьющегося в истерике от "угрозы" вакцинации не встречала, у многих детки, все прививают.
Про ВПЧ прививку сказать ничё не могу, просто не интересовалась именно этой вакциной.
Автор:  Anastasya [ 22 фев 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лайф Лайн писал(а):
Lenchous и Anastasya, вопрос к вам. :smile: (Я вообще всегда была жутким скептиком, никогда во всякие там заговоры и концы света не верила, но что-то в последние года два мне эти бла-бла про 2012 вроде подорвали нервы :-) наверное, это гормоны на фоне родов :ti_pa: ). Так вот: а не может ли быть так, что в Канаде и ЮАР в этой прививке вводят одно вещество, а в России под видом этой же прививки - другое? :smu:sche_nie: :-) Ну, вот просто интересно! :smile: (Я знаю, вопрос глупый и тупой, но что-то я, чувствую, паникёршей стала. Меня уж муж ругать начал :hi_hi_hi: ). Ну просто: если предположить, что кому-то на высшем уровне это надо?
Или вакцина всегда тестируется?
Только не очень помидорами бросайтесь :smu:sche_nie: :smile:

Я не верю в различные теории заговоров, поэтому скажу - я в такие возможности не верю. Вакцина производится одной "конторой", т.е. одним производителем. При ввозе в Россию любых лекарств, вакцин - они должны проходить таможенную сертификацию. Вы стаканчик пластиковый не ввезете без этой сертификации. Вот в результате этой сертификации и устанавливается аутентичность вещества. Можно, конечно, предположить - что прогнившая таможня продает эти сертификаты, что все они поддельные и т.д. Вообще, можно много что нафантазировать... Это никак не опровергнешь. Но если стоять на здравом смысле и наиболее вероятных "сценариях" - то, скорей всего нет. Тем более, аутентичность вещества и его соответствие тому, что написал про него производитель - можно проверить в любой химической лаборатории.
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 22 фев 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
Лайф Лайн
По поводу яда в вакцинах и прочих страшилках - успокойтесь,паниковать не надо,ваш муж прав! :smile:
Истерику затеяли сами фармкомпании,выпускающие вакцины.Ведь,если все будут прививаться - многих заболеваний просто не останется.Как не осталось оспы.Производители вакцины от оспы потеряли миллиарды - теперь стали умнее.Они просто нанимают вот таких паникёров,которые начинают биться в истерике и распространять подобные слухи,как то:яд в вакцинах,огромное количество инвалидов после вакцинации и т.д.И люди верят,отказываются от прививок - невакцинированными остаётся примерно 30 % населения - этого достаточно,чтобы производить вакцины вечно.
Да,история с завезённым из Таджикистана полиомиелитом ничему не научила,это грустно.

Бизнес - основной двигатель подобной белеберды в массы.
Автор:  katerinkartinka [ 22 фев 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

прошла по первой ссылке, прочитала.... чушь полнейшая :ps_ih: у меня даже мозг отказался воспринять написанное
Автор:  Лайф Лайн [ 23 фев 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ да уж. Бизнес, большой бизнес... :-( Если бы не он - и лекарство от рака было бы уже обнародовано. :-( Тем более что некоторые врачи уверены, что оно давно найдено.
Автор:  Неле [ 23 фев 2011, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Лайф Лайн
Да,а в бизнесе,где крутятся такие бабки - как на войне - все средства хороши.
Да взять те же ежегодные истерики по поводу сезонного гриппа:Аааааааааааааа!!!! :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Птичий грипп!Свиной грипп!Хомячковый дерматит!!!Все умрут!!!
А вот мы панацею изобрели,правда,за бешеные деньги - но вы спасётесь!
И ведь работает!
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Ой девочки, конечно, проще жить с верой, что о вас заботятся и о ваших детях. Как старусы. Вот про америку и ГМО девушка тут писала. Я была в Америке и не все там поголовно радуются еде с гормонами и ГМО. Иначе не было бы столько магазинов органической пищи и таких же ресторанов. У меня там родственники близкие живут. Они стараются только в таких магазинах покупать продукты. А про уродства фигур (гормональные нарушения, которые нам в России нецевилизованной и паронаидальной на фоне ГМО и т.д. и не снились). Америка - самая больная нация. Поэтому говорить, что вот люди там лопают ГМО и мясо с гармонами и не парятся, можно, но что они при этом здоровые и красивые не скажешь. Вы думаете, что всё это делается для их же блага? От тубика и сейчас умирают, в большинстве все привитые, а кто выздоравливает, поправляются не благодаря вакцинам, а вопреки, благодаря антибиотикам. Про болезни, которые победили с помощью прививок тоже тема старая. Чума без прививок исчезла. Но вопрос тут конкретно о новой првивки Градаксил. Подобные привики уже были и люди дорого заплатили за них. Прочитайте о прививки против рака груди (была такая), поищите, какие были у людей последствия. А тоже так красиво всё преподносилось. Вобщем я всё это к тому, что сама статья возможно и бред, но информация о прививке в ней вполне может соответсвовать действительности.
Автор:  Lelka* [ 23 фев 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Semeyka писал(а):
Не встречала ни одного человека, получившего инвалидность из-за прививки

И дай бог не встретить. Я встречала. Причем полного инвалида, во всех смыслах. дЕвочка в 5 лет после АКДС. Сечас ей 8. Никаких изменений. После того, как я узнала что это последствия прививки сказала что своей никогда не поставлю ни одной. Случилось так, что уговорили. 5 часов капельниц 1 день, 4 часа второй, интоксикация. Сейчас не вылезаем из болезней и последствия прививки.
Так что лучше вам такого не видеть.
Автор:  Lelka* [ 23 фев 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Елена Рябченко писал(а):
Россия погибнет от пьянства и наркомании, вот это более реальные и страшные причины гибели нации.

Правильно. Лучше делать алкашам и наркоманам прививки от наркомании и пьянства. А помрут, так не жалко. Лучше уж никчемные люди, чем наши масики.
Автор:  katerinkartinka [ 23 фев 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

а то что это не последствия прививки, а элементарный недогляд врача, вы не думали? я вот тоже "жертва" прививки, мне было 11 месяцев, делали прививку не могу сказать точно, то ли корь, то ли оспа на красное горло, врач махнула рукой, ведь по графику положено... итог судороги и госпитализация, я была развитый по возрасту ребенок, после этого начала сильно отставать в развитии, перестала разговаривать, понадоблось долгое время, чтобы в норму пришла.... но это не прививка виновата, а врач и вся система того времени.вообще, я за разумную вакцинацию
Автор:  хасами [ 23 фев 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

девочки,пока у нас врачи не несут ответственность за "неправильную" вакцинацию, вреда больше чем пользы. От туберкулеза все привиты-а болеть стали дети из очень благополучных семей-может не готов организм новорожденного справиться с тем количеством вакцин,которые колоть начинают через полчаса от рождения? иммунитет должен быть,что бы выработать антитела. Да и по теории вероятности-заболеть всем тем от чего прививают-еще поискать ту канаву нужно. Как выясняется-от ветрянки не помогает-болеют повторно,геппатиты-та же......Вы же не учите детей милостыню просить?-а вдруг в жизни пригодится? и гланды с аппендиксом уже не режут заранее-оказывется с этим живут!
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Ой девочки, конечно, проще жить с верой, что о вас заботятся и о ваших детях. Как старусы. Вот про америку и ГМО девушка тут писала. Я была в Америке и не все там поголовно радуются еде с гормонами и ГМО..

во-первых, содержание ГМО - имеет какие-то пределы допустимости. Во-вторых, как пишут об этом биологи - байки о его влиянии на организм человека - это антинаучно.


Часто страшилки о ГМО пишут люди, которые, вообще, ничего не понимают в биологии. Дело в том, что генетический материал чужих орагнизмов, в принципе в наши гены не встраивается - в противном случае мы бы постоянно мутировали, после каждого съеденного огурца - зеленели бы....

И насчет "модификаций" - то если в этом покопаться, то все ныне живущие организмы -есть генные модификации т.к. результат мутаций... Я уж молчу про культурные растения, типа пшеницы, которую начали культивировать больше 10 тыс. лет назад и тогда же, естественно, начался процесс искусственного отбора. Сейчас просто создавать организмы с заданными свойствами можно гораздо быстрее... А результат? НУ и матушка природа, в общем, результат в плане безопасности не всегда гарантируют... более того, в очень многих случаях не гарантирует.
И ядов естественных - тоже хватает, в т.ч. некоторые растения содержат естественные пестициды, например, в кофейных зернах. Я уж молчу о том, что есть растения и животные - которые сами по себе, в естественных условиях настолько токсичны - что есть их ни в каком виде нельзя.
Другое дело, что надо смотреть - какие свойства приобретают носители модификаций полезные эти свойства или нет для пищи.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html - грубо, но весьма доходчиво объясняется, что страшилки о ГМО - это бред, который выгодно распускать производителям с.х. ядохимикатов и удобрений.

Цитата:
Иначе не было бы столько магазинов органической пищи и таких же ресторанов. У меня там родственники близкие живут. Они стараются только в таких магазинах покупать продукты. А про уродства фигур (гормональные нарушения, которые нам в России нецевилизованной и паронаидальной на фоне ГМО и т.д. и не снились).

Основная причина ожирения в США - переедание - фаст фуд и снэк, так по крайней мере они в научных журналах, посвященных ожирению пишут.
Органик - это не более чем маркетинговый ход, срубить побольше денежек с тех, кто готов платить. По крайней мере - разница в здоровье между теми, кто ест органик и не органик - найдена не была.

Цитата:
Америка - самая больная нация.

смертность от рака, от болезней сердца - там примерно на уровне Европейских стран и ниже, чем в Восточной Европе... легко найти эти цифры, интереса ради смотрела, когда писала эссе о курении.

.
Цитата:
Прочитайте о прививки против рака груди (была такая), поищите, какие были у людей последствия.

вот это уже интересно :hi_hi_hi: дайте ссылку на оригинал! ВРоде ее совсем недавно изобрели - и только на мышах апробировали.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Вы меня простите,но Вы - готовый продукт нашего времени. понимайте как хотите.опровергать Ваши посты не собираюсь.бессмысленно. не дай Бог Вашим детям столкнуться с тем,что во что Вы сейчас так верите
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya, вы пишите:

Цитата:
Дело в том, что генетический материал чужих орагнизмов, в принципе в наши гены не встраивается - в противном случае мы бы постоянно мутировали, после каждого съеденного огурца - зеленели бы....


Вы меня простите, но каждый новый человек, по большому счету... мутант

"Способность давать мутации — мутировать — универсальное свойство всех форм жизни от вирусов и микроорганизмов до высших растений, животных и человека; оно лежит в основе наследственной изменчивости в живой природе."
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Первое предмаркетинговое исследование ГМ-растений на безопасность для человека, проведенное в США в 1994 г. на ГМ-томате, послужило основанием для разрешения не только его продажи в магазинах, но и для «облегченной» проверки последующих ГМ-культур. Однако «положительные» результаты этого исследования критикуются многими независимыми специалистами. Кроме многочисленных нареканий по поводу методики проведения испытаний и полученных результатов, у него есть и такой «изъян» – в течение двух недель после его проведения 7 из 40 подопытных крыс умерли, и причина их смерти неизвестна.

Согласно внутреннему докладу «Монсанто», обнародованному со скандалом в июне 2005 г., у подопытных крыс, которых кормили ГМ-кукурузой нового сорта MON 863, возникли изменения в кровеносной и иммунной системах.

Особо активно заговорили о небезопасности трансгенных культур с конца 1998 года. Британский иммунолог Арманд Пуцтаи (Armand Putztai) в телевизионном интервью заявил о снижении иммунитета у крыс, которых кормили модифицированным картофелем. Также "благодаря" меню, состоящему из ГМ-продуктов, у подопытных крыс обнаружили уменьшение объема мозга, разрушение печени и подавление иммунитета.

Согласно данным отчета Института питания РАМН 1998 г., у крыс, получавших трансгенный картофель компании «Монсанто», как через месяц, так и через шесть месяцев эксперимента наблюдались: статистически достоверное снижение массы тела, анемия и дистрофические изменения печеночных клеток.

Но не стоит забывать, что тестирование на животных – это только первая ступень, а не альтернатива исследованию на человеке. Если производители ГМ-продуктов утверждают, что они безопасны, это должно быть подтверждено исследованиями на людях-добровольцах с помощью двойного слепого метода испытаний с контролем плацебо, подобно испытанию лекарств.

Судя по отсутствию публикаций в рецензируемой научной литературе, клинических испытаний пищевых ГМ-продуктов на людях никогда не проводилось. Большинство попыток установить безопасность ГМ-продуктов питания являются косвенными, но и они заставляют задуматься.

В 2002 г. в США и в скандинавских странах был проведен сравнительный анализ частоты заболеваний, связанных с качеством продуктов питания. Население сравниваемых стран имеет достаточно высокий уровень жизни, близкую продуктовую корзину, сопоставимые медицинские услуги. Оказалось, что за несколько лет после широкого выхода ГМО на рынок в США было зафиксировано в 3–5 раз больше пищевых заболеваний, чем, в частности, в Швеции. Единственным существенным отличием в качестве питания является активное употребление в пищу ГМ-продуктов населением США и их практическое отсутствие в рационе шведов.

В Швеции, где трансгены запрещены, болеют аллергией 7% населения, а в США, где они продаются даже без маркировки, — 70,5%.

для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. XX века была создана ГМH-бактерия. Однако вместе с обычным триптофаном, по невыясненной до конца причине, она стала вырабатывать этилен-бис-триптофан. В результате его употребления заболело 5 тысяч человек, из них – 37 человек умерло, 1500 стали инвалидами.

Независимые эксперты утверждают, что генно-модифицированные культуры растений выделяют в 1020 раз больше токсинов, чем обычные организмы.

Вообще конечно ГМО создавалось во благо,чтобы бедные африканские дети не голодали.однако вопрос тогда в следующем,почему в некоторых странах Африки запрещен ввоз генно-модиф.продуктов?и если бы ГМО были безвредны,тогда зачем надо везде ставить маркировку что содержит или нет ГМО? природа создала нас такими какие мы есть,и любое вмешательство такого плана может негативно отразиться на наших следующих поколениях. ну кто в это не верит - не надо. мы вот например радиацию не видим,однако штука страшная
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Вы меня простите, но каждый новый человек, по большому счету... мутант

"Способность давать мутации — мутировать — универсальное свойство всех форм жизни от вирусов и микроорганизмов до высших растений, животных и человека; оно лежит в основе наследственной изменчивости в живой природе."

Мутации в данном случае - это несколько другой процесс
НО то,что генетические цепочки съеденного нами встраиваются в наши гены - это НОНСЕНС, иначе мы бы мутировали после каждой трапезы. Человек мутирует, но несколько не так -обратите внимание на слово "наследственная изменчивость". Мутации происходят на уровне отдельных клеток, но влияют на свойства будущих организмов только те, которые происходят в зиготах. В противном случае - это ломаркизм и мы скатываемся к тому, что человек может передавать по наследству свойсства, полученные в течение жизни. Не может! Основные положения теории Дарвина - другие...
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
этого иммунулога британского - потому выгнали с работы, за этот "эксперимент", который был признан научно некорректным... просто питательная ценность этого кортофеля, которым кормили крыс - была ниже, чем у обычного. Держите одну группу крыс - "на хлебе и воде" - получите тот же результат. Крысы эти просто недоедали.
Еще раз - страшны не сами ГМО, а те свойства которые приобретает продукт. Если он нетоксичен - то он безопасен. НАсчет аллегий - без всяких ГМО довольно большой процент населения имеет пищевые аллергии. В данном случае, видимо - просто модификации были связаны с аллергенами для этого количества людей.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Anastasya
Вы меня простите,но Вы - готовый продукт нашего времени. понимайте как хотите.опровергать Ваши посты не собираюсь.бессмысленно. не дай Бог Вашим детям столкнуться с тем,что во что Вы сейчас так верите

я не принимаю на веру всякую чушь, которой полно сейчас в Интеренете - а пытаюсь осмысливать это критически и сопоставлять хотя бы с какими-то основами химии и биологии, которые я помню еще со школы.
Просто основной аргумент противников ГМО - бредовый по своей сути. Не могут "генетические цепочки" чужеродных организмов встраиваться в наши ДНК.
Насчет остального - надо смотреть, какие свойства приобретает модицифированный продукт. если его питательность ниже, как той картошки, которой кормили крыс - то, конечно, польза такой модификации сомнительна
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya, вы даже не надейтесь, на то, что я ничего не понял из ваших слов. :-) Но речь, помнится, про вред ГМО как раз идет о их влияние на наследственность. А в этом вопросе лучше не быть категоричным.

Если вы действительно хотите узнать о тайных планах на нас, то лучше вспомните о том, что западные фарм.компании продавили закон "о чистом парацетамоле". Теперь дешевым таблеткам парацетамола пришел конец. Открывайте ваши кошельки.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

-
Автор:  Ариэтти [ 23 фев 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, вы даже не надейтесь, на то, что я ничего не понял из ваших слов.

:-) :-) Жжёте... :-)
С праздником вас, кстати! :smile:
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web, спасибо
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka, сочувствую вам. Не дай бог самому с таким столкнуться. Но вы не воспринемайте форум на свой счет. По большому счету, вам лично никто зла не желал
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool
:-) да нет что Вы, я так не считаю (мне хватило того,что от нас отказались некоторые "друзья" и свекровь),просто не надо быть так уверенными по крайней мере в вопросах генетики
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, вы даже не надейтесь, на то, что я ничего не понял из ваших слов. :-) Но речь, помнится, про вред ГМО как раз идет о их влияние на наследственность. А в этом вопросе лучше не быть категоричным.

Как вы себе это представляете? ГМО по - вашему как-то могут вызывать мутации в зиготах? Сомнительно. Это - не радиация. Если путем "встраивания" фрагментов ДНК, о котором так любят говорить противники ГМО - то это антинаучно.

Цитата:
Если вы действительно хотите узнать о тайных планах на нас, то лучше вспомните о том, что западные фарм.компании продавили закон "о чистом парацетамоле". Теперь дешевым таблеткам парацетамола пришел конец. Открывайте ваши кошельки.

на российском фарм. рынке полно дженериков и западные фарм. компании - на нем погоды не делают, своих - полно. Скорее, можно говорить о том, что это было выгодно российским дистрибьюторам или крупным аптечным сетям...
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Даже не знаю, позавидовать вам что ли? Пожалуй с такой жизненной позицией жить проще. Вы, наверное, и на чипизацию с удовольствием пойдёте. Это же такое достижение науки. А я предпочитаю дышать свежим воздухом, есть помидоры с грядки без всяких ГМО, мясо без гормонов. И, кстати, ни один продукт фаст фуда сам по себе не повлёк бы за собой такие горм. нарушения, которые сплошь и рядом у американцев. Это работа гормонов в пище и косметике. Есть много глобальных вопросов, которые большинство отметает, потому что им кажется, что такого не может быть, мир стабилен. Например, выкачка нефти из земли. Учёные давно бьют тревогу, но большинство даже не думает о том, что это недопустимо, паразитизм, который может повлечь за собой гибель всего организма.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
:bra_vo: присоединяюсь! спор здесь (по крайней мере с Anastasya ) бессмыслен.каждый живет как считает нужным.кто не верит во вред ГМО - фаст фуд и прочие радости вам на здоровье
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
я спорить ни с кем не собираюсь в этих вопросах,просто с тех пор как у меня родился ребенок с генетическим заболеванием (причем мутаций в предыдущих поколениях не наблюдалось ни у меня ни у мужа,все узи и анализы были идеальными, и я была уверена что со мной то уж точно ничего такого произойти не может!),я читаю все про генетику,общаюсь с генетиками из Москвы,в марте опять туда лечу с ребенком.читаю много докладов наших и зарубежных ученых,переписываюсь с немецкими и ангийскими генетиками,а также простыми людьми с такой же проблемой из других стран,затрагиваем вопросы не только по нашему заболеванию,но и в целом по генетике.:

Вообще-то, если верить теории Дарвина и его последователям - то человек мутировал всегда и те или иные мутации возникали задолго до всяких ГМО, когда еще на ветках обезьянки сидели. Вредных мутации, опять же - гораздо больше, чем полезных... Основной источник мутаций- радиация, прежде всего солнечная. Радиация, действительно, может повреждать цепочки ДНК. НО то, что мы получаем из пищи "генетический материал" чужих организмов - встраиваться в нашу ДНК не может - иначе мы бы мутировали постоянно, и на протяжении своей жизни.
У меня у ребенка порок развития пищевода, который по всей видимости - является novel mutation (т.е. вновь возникающей мутацией, по крайней мере так о нем в одной из статей пишут), небольшая мутация - влияющая на работу генов регуляторов. Причины - неизвестны. Но, с другой стороны, учитывая, что человек эволюционно склонен к мутациям - без этого не было бы эволюции, получается что всегда есть какая-то вероятность. Больше скажу - каждый из нас является носителем целого ряда мутаций, просто они скорей всего нейтральны. Самый простой пример - светлый цвет глаз, который связан с мутацией, возникшей приблизительно 10 тыс. лет назад, как пишут некоторые генетики. Это - нейтральная мутация. Но от вредных тоже никто не застрахован.


Цитата:
я не читаю тупо статьи из яндекса или гугла,потому что этот вопрос для меня важен,вопрос как помочь моему ребенку,и в частности не сделаю ли я ему хуже,кормя его продуктами содержащими ГМО.если кому-то это покажется смешно и нелепо,но не дай Бог вам оказаться в такой ситуации,в которую попала я. для меня данная тема закрыта :te_ma-clo_se:

В Яндексе и Гугле кстати - статей НЕТ, это - поисковики, через которые вы можете найти все что угодно. Как совершенно научные, достоверные данные, так и бред. Просто думать надо и соотносить это хотя бы с какими-то основами химии и биологии. Встраивание цепочек "чужеродных ДНК" в наши гены - это просто бред...
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya, вы сами путаете себя по причине того, что опираетесь на передачи-ужастики. Вы, сначало писали все верно о возможном вреде ГМО в виде приобретения токсичных свойств. Один из токсинов, могут быть те же свободные радикалы. При этом не в самом ГМО, а сам человек врезультате метаболизма не естественного продукта может его производить в повышенном количестве. Ну а кто будет спорить о долгосрочном вреде радикалов. Сигареты, то же, не встраиваются в ДНК, а влияние на наследственность очевидно. И не ГМО вовсе.

По большому счету, жизнь по определению вредная штука и заканчивается смертельным исходом :sh_ok: Наша, может быть, задача передать детям как можно меньше в наследство исскуственного и как можно больше натурального

Цитата:
В Яндексе и Гугле кстати - статей НЕТ, это - поисковики


Anastasya, это очевидно, но суть сообщения то понятно было изначально. Не надо ее обижать за зря
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Даже не знаю, позавидовать вам что ли? Пожалуй с такой жизненной позицией жить проще. Вы, наверное, и на чипизацию с удовольствием пойдёте. Это же такое достижение науки. А я предпочитаю дышать свежим воздухом, есть помидоры с грядки без всяких ГМО, мясо без гормонов. И, кстати, ни один продукт фаст фуда сам по себе не повлёк бы за собой такие горм. нарушения, которые сплошь и рядом у американцев. .

Вредны не вещества - а дозы. Если есть жирный, колорийный фаст фуд каждый день - волей не волей начнешь копить колории.
Я читала статьи в спец. журналах - по проблеме ожирения у американцев. Главная причина - переедание и очень высококолорийная пища + отсутствие активности.

Насчет гормонов - вы думаете, что после холодильника, после варки, жарки и желудка там остается хоть грамм биологически активного гормона? Да еще и гормона роста, который вообще-то дают животным только в период роста... Или вы думаете,что этот гормон ввели - и он потом в организме в неизменном виде во взрослом состоянии сидит и биологически доступен после гибели организма, холодильника и термической обработки?

Тут не надо ничего читать - достаточно просто хорошо подумать....
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, вы сами путаете себя по причине того, что опираетесь на передачи-ужастики. Вы, сначало писали все верно о возможном вреде ГМО в виде приобретения токсичных свойств. Один из токсинов, могут быть те же свободные радикалы. При этом не в самом ГМО, а сам человек врезультате метаболизма не естественного продукта может его производить в повышенном количестве. Ну а кто будет спорить о долгосрочном вреде радикалов. Сигареты, то же, не встраиваются в ДНК, а влияние на наследственность очевидно. И не ГМО вовсе.

могут быть - а могут не быть. Я же ясно написала - что надо оценивать какие именно свойства получает продукт в результате модификации... НО токсичность - вообще-то может быть совершенно естественным свойством, без всякой модификации. Сама по себе генная модификация - не может быть источником вреда. Все зависит от тех свойств которые она несет.
Что значит "не естественный" продукт? Вообще-то - почти все что ест человек - не естественные продукты. Селекция с.х. культур осуществляется уже тысячи лет.
Я написала, что считаю основной аргумент, о котором любят писать противники ГМО - про встраивание чужеродного генетического материала - бредовым. Это не имеет отношения к тому, о чем пишите сейчас вы.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, это очевидно, но суть сообщения то понятно было изначально. Не надо ее обижать за зря

через Гугль и Яндекс можно выйти на совершенно научные журналы и исследования и полнотекстовые базы научных журналов. А гугль в последнее время предоставляет отрывки из монографий.
Просто думать надо, прежде всего - о статусе информации и о том, как это соотносится со здравым смыслом и основными законами физического мира.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool
кстати, про мутации - скорее химическими мутагенами являются нитраты и пестициды, которыми обильно пичкают любую с.х. продукцию, особенно если она не защищена благодаря модификациям от вредителей.
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Одно дело ожирение, у нас тоже есть очень толстые люди, другое дело уродства гормональные. Я уже где-то об этом писала, что видела мужчин с грудью и большими бёдрами, гораздо шире плеч, женщин с такими попами и при этом узкими плечами. Если своими глазами не видеть, то и не поверишь, но вы то, наверное, видели. И потом, когда я думаю о всех этих ГМО и пр., всегда задаюсь вопросом ЗАЧЕМ??? Когда любая бабуля может вырастить целый огород помидоров. Лучше бы деньги в сельское хоз-во вкладывали и фермерство поддерживали.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Одно дело ожирение, у нас тоже есть очень толстые люди, другое дело уродства гормональные. Я уже где-то об этом писала, что видела мужчин с грудью и большими бёдрами, гораздо шире плеч, женщин с такими попами и при этом узкими плечами. Если своими глазами не видеть, то и не поверишь, но вы то, наверное, видели..

если постоянно пеередать мясную пищу - то в орагнизм поступает очень много холестерола (это не гормон!), к тому же - холестерол образуется в печени. В свою очередь холестерол - предшественник гормонов, вызывающих такие изменения. Чтобы гормон действовал - он должен быть биологически активным - т.е. синтезироваться в организме или вводиться таким образом - чтобы он действовал. В дохлой курице, после заморозки, варки и желудка никаких биологически-активных гормонов быть не может.

Кстати, описанная вами картина еще может быть связана с эстрогенами - которые есть в большом количестве в пиве.

Т.е. если много кушать мяса, пить пиво и вести малоподвижный образ жизни - к такому "Образу" можно прийти. Но гормонов через дохлую, вареную курицу - не получишь. Эти гормоны, скорее - будут синтезироваться самим организмом если регулярно переедать и перепивать определенные вещи.

Цитата:
И потом, когда я думаю о всех этих ГМО и пр., всегда задаюсь вопросом ЗАЧЕМ??? Когда любая бабуля может вырастить целый огород помидоров. Лучше бы деньги в сельское хоз-во вкладывали и фермерство поддерживали.

хотя бы как раз за тем, чтобы не заливать с.х. угодия еще более вредными пестицидами... а создавать культуры - устойчивые к вредителям. Все культурные растения - тем или иным образом модифицированны. Селекция тоже ведет к закреплению модификаций, просто на это уходит больше времени.
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
В России тоже много мяса едят и пива пьют явно не меньше, но такое я видела только в Америке. У нас я не видела таких людей и надеюсь, что их у нас не будет.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
В России тоже много мяса едят и пива пьют явно не меньше, но такое я видела только в Америке. У нас я не видела таких людей и надеюсь, что их у нас не будет.

да перестаньте... в России гораздо ниже уровень потребления мяса - оно в России просто дороже, особенно в сравнеии с зарплатами. В Америке очень дешевая еда для их зарплат, в частности - мясо, особенно мясо с высоким содержанием холестерола (свинина, определенные части курицы), а мясо, где меньше холестерола (белое мясо!) - как раз дорогое. И рыба в сравнении с мясом - дорогая в США, в отличии от России. В России просто другой рацион и другой уровень общего потребления еды. В США ожирение - это больше проблема людей с низким достатком (это их статистика!), потому что то, стоит дешево -жирное и с большим количеством холестерола.

Гормонов через дохлую, мороженную и вареную курицу - не получишь. Эти гормоны, скорее - будут синтезироваться самим организмом если регулярно переедать и перепивать определенные вещи.

Ожирение - объявлено нац. проблемой США и то, что они сами пишут о его проблемах - в общем, кажется довольно достоверным. А основные причины - переедание, особенно калорийной жирной пищи с большим количеством холестерола (несбалансированная диета - по-другому) и малоподвижный образ жизни.
Автор:  Lenchous [ 23 фев 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Одно дело ожирение, у нас тоже есть очень толстые люди, другое дело уродства гормональные. Я уже где-то об этом писала, что видела мужчин с грудью и большими бёдрами, гораздо шире плеч, женщин с такими попами и при этом узкими плечами. Если своими глазами не видеть, то и не поверишь, но вы то, наверное, видели.

Ой,я вижу каждый день, но тут ГМО, по крайней мере в мясе, стопроцентов никаких нет, я сама была не ферме у родственника, травку натуральную жуют и никак они животных не модифицируют. А ожирение сплошь и рядом, и дети огромные. Просто потому что мамы такие же огромные и ещё более ленивые, Фаст-фуд каждый день, в лучшем случае полуфабрикаты. Только от этого такие фигуры, уже у детей. Причём обязательно такой вот мальчик с пятым размером груди в 10 лет, идёт с пакетом чипсов и милкшейком запивает. ':roll:'
Мы когда приезжаем к сестре любимого, у меня глаз выпадает, зачем давать годовалому ребёнку белый хлеб с маслом, чипсы, конечно ребёнок в год 15 кило весит. Мне, как человеку из Владивостока, непонятно, как можно игнорить такие овощи, фрукты, мясо, молоко и бутылок в мупермаркете - вкус как покупаешь у бабушек натуральное - всё вкусное, натуральное.
Всё зависит от культуры питания.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Ой,я вижу каждый день, но тут ГМО, по крайней мере в мясе, стопроцентов никаких нет, я сама была не ферме у родственника, травку натуральную жуют и никак они животных не модифицируют. А ожирение сплошь и рядом, и дети огромные. Просто потому что мамы такие же огромные и ещё более ленивые, Фаст-фуд каждый день, в лучшем случае полуфабрикаты. Только от этого такие фигуры, уже у детей. Причём обязательно такой вот мальчик с пятым размером груди в 10 лет, идёт с пакетом чипсов и милкшейком запивает. ':roll:'
Мы когда приезжаем к сестре любимого, у меня глаз выпадает, зачем давать годовалому ребёнку белый хлеб с маслом, чипсы, конечно ребёнок в год 15 кило весит. Мне, как человеку из Владивостока, непонятно, как можно игнорить такие овощи, фрукты, мясо, молоко и бутылок в мупермаркете - вкус как покупаешь у бабушек натуральное - всё вкусное, натуральное.
Всё зависит от культуры питания.


сами они пишут в специализированных журналах, что причины - злоупотребление снэком (чипсами), фастфудом (который очень колорийный), отсуствие культуры питания - т.е. несбалансированная диета, перекос в сторону жирной, колорийной пищи и, конечно - снижение физической активности.... Еще напитки вносят свой вклад... В некоторых муниципалитетах введен запрет на автоматы со всякими колами-спрайтами в школах. Наш фэмили рекомендовал отказаться от сладкого питья - так как во всяких "колах" - огромное количество сахара. Это даже называется "жидкая диета". А усваивается этот сахар очень легко.
Автор:  Lenchous [ 23 фев 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Но из этой темы я поняла тока одно... если у американцев проблема с ожирением, у русских паранойя :-)
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

quote]
хотя бы как раз за тем, чтобы не заливать с.х. угодия еще более вредными пестицидами... а создавать культуры - устойчивые к вредителям. Все культурные растения - тем или иным образом модифицированны. Селекция тоже ведет к закреплению модификаций, просто на это уходит больше времени.[/quote]
Если даже тля эти овощи не ест, то я уж и подавно их есть не хочу!
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
Что значит "не естественный" продукт?


Anastasya, сразу оговорюсь, что напишу "балалаечным" языком, что бы и другим то же понятно было. Так что не "шельмуйте" по полуфразам жестко.

Если сравнить молекулу хлорофилла (это штука которая дает зеленый цвет растений) и лейкоциты, то они структурно идентичны. Исключение составляет центральнообразующий элемент. Так у растений это магний, а у человека железо. Таким образом (куча пропусков по этому вопросу), зеленая еда является естественной. Такая еда напрямую влияет на баланс магния в организме, источника энергии для клеток, формировании лейкоцитов - наша защита, скорости старения.
Мне, например, дают на несколько лет меньше чем на самом деле. Когда узнают сколько, сразу говорят - "О! Хорошо сохранился!" Я отвечаю, обычно - "Сплю в холодильнике". На самом деле уделяю пристальное внимание питанию и магнию. Хотя и фаст-фудом не брезгую (особенно люблю китайский KFC), пиво там, сигареты...

Животная еда хороша, но не принципиальна для жизни. Ее можно и нужно есть, но при формировании человека она не была определяющей. Поэтому большое количество мясопродуктов в рационе не естественно.

Так же, организм человека сформировал "определенные предпочтения" в продуктах, от сюда и не избежность перехода древнего человека от собирательства к производству и селекции некоторых растений. А вот грибы наш организм практически не только не усваивает, но и не переваривает.

ГМО, по сути, могут выступать как грибы. Я бы не делал бы по ним однозначных выводов.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

-
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, сразу оговорюсь, что напишу "балалаечным" языком, что бы и другим то же понятно было. Так что не "шельмуйте" по полуфразам жестко.

Если сравнить молекулу хлорофилла (это штука которая дает зеленый цвет растений) и лейкоциты, то они структурно идентичны. Исключение составляет центральнообразующий элемент. Так у растений это магний, а у человека железо. Таким образом (куча пропусков по этому вопросу), зеленая еда является естественной. Такая еда напрямую влияет на баланс магния в организме, источника энергии для клеток, формировании лейкоцитов - наша защита, скорости старения.
Мне, например, дают на несколько лет меньше чем на самом деле. Когда узнают сколько, сразу говорят - "О! Хорошо сохранился!" Я отвечаю, обычно - "Сплю в холодильнике". На самом деле уделяю пристальное внимание питанию и магнию. Хотя и фаст-фудом не брезгую (особенно люблю китайский KFC), пиво там, сигареты...

Животная еда хороша, но не принципиальна для жизни. Ее можно и нужно есть, но при формировании человека она не была определяющей. Поэтому большое количество мясопродуктов в рационе не естественно.

Так же, организм человека сформировал "определенные предпочтения" в продуктах, от сюда и не избежность перехода древнего человека от собирательства к производству и селекции некоторых растений. А вот грибы наш организм практически не только не усваивает, но и не переваривает.

ГМО, по сути, могут выступать как грибы. Я бы не делал бы по ним однозначных выводов.

Вы полагаете, что вся ваша зеленая еда - целиком естественны? Т.е. они не являются плодом 1000летний селекции и сами по себе растут в лесу, без участия человека, без удобрений, без пестицидов...?
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Если даже тля эти овощи не ест, то я уж и подавно их есть не хочу!

Тля не ест большую часть того, что едите - вы. Для того, чтобы насекомое перестало считать это своей едой - достаточно просто изменить запах, вкус - вы это даже не заметите. Еще раз - дело не в модификациях как таковых, а в их последствиях. Если растение не приобретает при этом какие-то вредные для человека вещества (не становится токсичным) - то оно не является вредным. Сами по себе генетические модификации вреда не несут - вредными могут быть только свойства, которые растения приобретают, но эти свойства - могут быть и полезными. Да, кстати, и среди "естественных" растений - токсичных и вредных для человека хватает.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
мне кажется Вы не совсем понимаете само понятие и суть ГМО.то что селекционирует так сказать сама матушка-природа на протяжении веков и то что творит человек это разные вещи и по разному влияют на людей в частности.
Автор:  tihiro* [ 23 фев 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А такая добавка в пище, как глутамат натрия, тоже достижение человечества? Как думаете, позволяя использовать его, думают о здоровье народа? Он тоже безопасный и, может, даже полезный?
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya, не передергивайте. Пестециды, нитраты - это очевидное но не избежное зло. Кстати, от нитратов в продуктах не так уж сложно избавиться с нашими технологиями.
Что касается селекции, то разве не очевидно я ответил:

Цитата:
Так же, организм человека сформировал "определенные предпочтения" в продуктах, от сюда и не избежность перехода древнего человека от собирательства к производству и селекции некоторых растений. А вот грибы наш организм практически не только не усваивает, но и не переваривает.

Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
в добавление я хочу сказать следующее (по генетич.болезни моего ребенка в частности): заболевание очень редкое,стало известно в середине 60х годов прошлого столетия,подвержены только люди европеоидной части,первое место по данному заболеванию - США (на одно это заболевание 2,5тыс мутаций в одном гене),они же первые в разработке лечения генным способом (создание капель с правильным геном,который при вводе проникает в "неправильный ген" и заставляет его работать как надо (пишу чтоб было понятно),последние опыты показали небольшую недоработанность,но работы ведутся. Дети раньше еле доживали до года,сейчас этот порог выше, в той же Америке до 45 лет. Только 10 лет назад стали использовать ДНК анализ на определение данного заболевания, 4 года назад в РФ это заболевание выявляют благодаря скринингу новорожденных.
И лично для меня вопрос - почему все больше людей начиная с середины 60х годов стали носителями поврежденного гена,почему увеличилась рождаемость таких детей, и почему происходят мутации у каждого нового поколения. Я не говорю что здесь виновато ГМО,мне кажется в причине стоит как система многих факторов,один из которых употребление неправильных продуктов.

И согласитесь кто бы мог подумать,что с помощью капель можно изменить структуру ДНК. просто когда у тебя все здоровы и жизнь в общем-то не так уж и плоха,никогда не подумаешь что что-то может быть не так как устроено по понятию у тебя в голове.

Вы, видимо - что-то не так поняли. Структуру ДНК нельзя изменить с помощью капель, это очень сложный процесс, даже когда модифицируют те самые ГМО, - это делается не с помощью капель, а с помощью генной инженерии.

ГМО в 60х годах не было. Мутации происходят, в принципе - с человеком, и происходили. Даже когда люди еще в шкурах ходили. Я привела пример со светлым цветом глаз - который возник в результате мутации 10 тыс. лет назад.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Anastasya, не передергивайте. Пестециды, нитраты - это очевидное но не избежное зло. Кстати, от нитратов в продуктах не так уж сложно избавиться с нашими технологиями.
Что касается селекции, то разве не очевидно я ответил:

Цитата:
Так же, организм человека сформировал "определенные предпочтения" в продуктах, от сюда и не избежность перехода древнего человека от собирательства к производству и селекции некоторых растений. А вот грибы наш организм практически не только не усваивает, но и не переваривает.


так вот пестициды - как раз и обладают мутагенным действием, если уж о нем говорить. ЧТо касается ГМО - то тут нет универсального действия, все зависит от модификации.
Откуда у вас такие сведения про грибы? В вареном виде?
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
Откуда у вас такие сведения про грибы? В вареном виде?


В выходном виде :-)
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

-
Автор:  птица-Гамаюн [ 23 фев 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А вот ещё по поводу гормонов в еде. В 90-е годы во Владе стали массово продавать ножки Буша. Отличались они от обычных окорочков тем, что стоили дешевле и быстро готовились. После некоторого времени их поедания, в больницы стали поступать люди с кистами и фурункулами. Моей подруге вырезали кисту на руке, а мамина подруга пошла в больницу с такими фурункулами на ногах, что жуть. И врачь ей тогда сказал, что это определённо от гормональных окорочков и что людей с такими проблемами очень много. Я не врач и не химик, но таких вот примеров и здравого смысла достаточно, чтобы не есть всякую гадость и не доверять всему, что предлагают и рекламируют.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):

генная инженерия была,все знают историю с кукурузой когда в СССР из США хотели ее завести во время холодной войны.специально для Вас найду ссылку про капли проникающие в ДНК на русском языке,т.к. читала на английском.и поверьте все я правильно поняла,ведь это мой ребенок болен а не Ваш,и с врачами я говорила по этим каплям уже

вы уточните информацию - какие капли? Генная инженерия (если о проникновении в ДНК) с помощью капель не делается. ГМО в коммерческой продаже еще раз - появились после 60х годов. Так что они не могли влиять в 60х годах.
Про кукурузу и генную инженерию, вообще - не поняла. Уточните информацию.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
А вот ещё по поводу гормонов в еде. В 90-е годы во Владе стали массово продавать ножки Буша. Отличались они от обычных окорочков тем, что стоили дешевле и быстро готовились. После некоторого времени их поедания, в больницы стали поступать люди с кистами и фурункулами. Моей подруге вырезали кисту на руке, а мамина подруга пошла в больницу с такими фурункулами на ногах, что жуть. И врачь ей тогда сказал, что это определённо от гормональных окорочков и что людей с такими проблемами очень много. Я не врач и не химик, но таких вот примеров и здравого смысла достаточно, чтобы не есть всякую гадость и не доверять всему, что предлагают и рекламируют.

Извините - но звучит как байка какая-то... Какой врач? С чего она так решила? Фурункулы - вообще-то, не гормональное заболевание, а - бактериальное.
Гормоны не могут действовать в дохлом, перемороженном и вареном мясе. Тем более, их вводят во время роста животных, а не перед забоем.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Цитата:
Откуда у вас такие сведения про грибы? В вареном виде?


В выходном виде :-)

вообще-то питательная ценность у грибов есть - протеины, углеводы.
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
cool писал(а):
Цитата:
Откуда у вас такие сведения про грибы? В вареном виде?


В выходном виде :-)

вообще-то питательная ценность у грибов есть - протеины, углеводы.


Эффект не соизмерим. Например: в голодном Лененграде клей ели, то же ценность была.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

http://medportal.ru/mednovosti/main/2007/10/08/mice/ про то как можно изменять ген.на основе этого идет работа по созданию капель.ищу про капли (я не имею ввиду капли как капли в нос естественно,разрабатывается некий препарат,который нужно будет употреблять на протяжении все жизни,но который будет блокировать неверный участок в гене.согласитесь это нереально звучит.но в любом случае лично для нас разработка американцев не спасительна потому что у нас другая мутация,но в любом случае данный прорыв в медицине спасет многих детишек)
Автор:  Ариэтти [ 23 фев 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Эффект не соизмерим. Например: в голодном Лененграде клей ели, то же ценность была.

Ну вот :cry_ing: А я обожаю грибочки... :-(
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

на русском не могу найти похожие статьи,но нашла нечто похожее все-таки - вот http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2587 и вот:
Значимые успехи
Официальный представитель компании "GenVec Inc" объявил о положительных клинических результатах применения препарата BioBypass, который представляет собой комплекс "ген+носитель" и разработан для улучшения кровообращения в сердце и других органах путем стимуляции образования кровеносных сосудов. Более половины пациентов (из 71) отметили статистически достоверное снижение частоты и интенсивности приступов стенокардии. Материалы по изучению эффективности препарата переданы в FDA для получения разрешения на проведение цикла масштабных клинических испытаний.
Китай - единственная страна в мире, в которой разрешен к использованию первый коммерческий препарат для проведения генной терапии Гендецин (компания "Shenzhen SiBiono GenTech"). Препарат представляет собой комплекс аденовирусный носитель-ген р53 и предназначен для лечения чешуйчатого рака кожи. Разработка этого препарата стоила компании более 9,6 млн. долл. США. В ходе 5-летних клинических испытаний у 64% пациентов с запущенными случаями рака отмечена полная регрессия опухоли, а у 32% - частичная.
На ежегодном конгрессе невропатологов в Новом Орлеане (США) широкой общественности были представлены результаты клинических испытаний, проведенных компанией "Neurologix Inc". Добровольцам с тяжелой формой болезни Паркинсона, которые были невосприимчивы к традиционной терапии, вводили аденовирусный носитель в комплексе с геном GAD, ответственным за синтез ГАМК (один из главных тормозных медиаторов). Во всех случаях был достигнут продолжительный положительный клинический эффект.
Автор:  cool [ 23 фев 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Как бы мы не спорили, о вреде тех или иных достижений цивилизации, ее развитие не избежно. Будут создаваться новые виды продуктов и лекарств. Мы будем жить лучше и платить за это. Нет, не деньгами. Много ли с нас возьмешь?
Самое ценное, чем мы можем рассчитаться - это здоровье.

Как поступать? Наверное, можно сесть в круг и распивая песни умереть с голоду, как это сделали некоторые американские индейцы. Их пытались приучить к сельскому хозяйству. Ага, приучили...

Можно махнуть рукой - живы будем, не помрем.

А можно самим создать спрос. Без спроса, нет предложения! Кто хочет дешовую курятину? А вот, вам. А на картошечку скидку сделайте? Всегда пожалуйста.

Как Земля-матушка нас всех прокормит? Прокормит, не волнуйтесь. Просто, как говорит Кашпировский - жрать меньше надо!

И нажираться. Если вы пришли домой после очередного праздника "Пьянтница" и чувствуете себя плохо, сходите и поздоровайтесь с унитазом. Он не испугается. И не такое видел. Только не заставляйте себя всю эту дрянь переваривать, а то и от "экологически чистых" продуктов можно болячки подхватить.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
http://medportal.ru/mednovosti/main/2007/10/08/mice/ про то как можно изменять ген.на основе этого идет работа по созданию капель.ищу про капли (я не имею ввиду капли как капли в нос естественно,разрабатывается некий препарат,который нужно будет употреблять на протяжении все жизни,но который будет блокировать неверный участок в гене.согласитесь это нереально звучит.но в любом случае лично для нас разработка американцев не спасительна потому что у нас другая мутация,но в любом случае данный прорыв в медицине спасет многих детишек)


блокировать - это не то же самое, что написали Вы ранее: "изменить структуру ДНК". Это звучит более реально. Потому что, если помните биологию на матрице ДНК происходит транскрипция РНК, а уже дальше с РНК происходит синтез белков. Вот блокировать транскрипцию определенных участков ДНК теоретически - возможно или заблокировать на уровне РНК синтез белков с этих участков. НО изменить эти участки - в ДНК уже зрелого организма - нет. С учетом того, что каждая клетка организма будет нести этот участок.
ПО описанной вами ссылке описываются эксперименты с зародышами "внедрения генетически модифицированных клеток в зародыши животных" - это и есть генная модификация организма. НО она может осуществляться только на стадии зарождения организма. При чем сам процесс встраивания осуществляется с помощью фрагмента вируса, которые, действительно, могут встраиваться в ДНК "хозяина".
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Препарат представляет собой комплекс аденовирусный носитель-ген р53 и предназначен для лечения чешуйчатого рака кожи. Разработка этого препарата стоила компании более 9,6 млн. долл. США. В ходе 5-летних клинических испытаний у 64% пациентов с запущенными случаями рака отмечена полная регрессия опухоли, а у 32% - частичная.
На ежегодном конгрессе невропатологов в Новом Орлеане (США) широкой общественности были представлены результаты клинических испытаний, проведенных компанией "Neurologix Inc". Добровольцам с тяжелой формой болезни Паркинсона, которые были невосприимчивы к традиционной терапии, вводили аденовирусный носитель в комплексе с геном GAD, ответственным за синтез ГАМК (один из главных тормозных медиаторов). Во всех случаях был достигнут продолжительный положительный клинический эффект.

Встраивание в ДНК во всех этих случаях происходит с помощью вирусов, которые - действительно обладают способностью встраиваться в участки ДНК "хозяина". Т.е. берется участок вируса, к нему "прикручивается" нужный ген и этот ген встраивается в ДНК заболевшего.
НО это не имеет никакого отношения к тому, что пишут люди о действии ГМО. Скорее - ГМО именно так и создаются в ряде случаев, вирусы используются для переноса нужной генетической информации.
Автор:  Рея [ 23 фев 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

но теперь Вы видите что по крайней мере все реально с ДНК и медицина на месте не стоит.про ГМО не знаю время покажет кто был прав.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
А такая добавка в пище, как глутамат натрия, тоже достижение человечества? Как думаете, позволяя использовать его, думают о здоровье народа? Он тоже безопасный и, может, даже полезный?

при чем тут глутамат? Что вы о нем вспомнили? Вообще-то - его полно в соевом соусе, который производят в целом ряде азиатских стран... Его придумали японцы в начале 20 века, для усиления вкуса. СОвершенно не думая - о других его свойствах.
Автор:  Anastasya [ 23 фев 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
но теперь Вы видите что по крайней мере все реально с ДНК и медицина на месте не стоит.про ГМО не знаю время покажет кто был прав.


ТО, что вирусы могут встраиваться в ДНК - давно известно. И для генных модификаций часто используются именно вирусы. Не вижу логической связи с ГМО. Это - не вирусы, чтобы встраиваться в ДНК.
Автор:  katerinkartinka [ 23 фев 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
Если вы пришли домой после очередного праздника "Пьянтница" и чувствуете себя плохо, сходите и поздоровайтесь с унитазом. Он не испугается. И не такое видел. Только не заставляйте себя всю эту дрянь переваривать, а то и от "экологически чистых" продуктов можно болячки подхватить.

Раньше и практиковали это древнии римляне :a_g_a: сегодня я чего-то совсем вредную пищу хрумкала чизбургер и попкорн с колой :ps_ih:
Автор:  Lenchous [ 24 фев 2011, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Размещу статью, которую повесила Приамурская в другой темке, про ГМО
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):

Эффект не соизмерим. Например: в голодном Лененграде клей ели, то же ценность была.


питательная ценность грибов по количеству углеводов, белков - вполне сопоставима с фасолью, хотя и ниже. Точно вам говорю - здесь на любую еду которую в магазине продают обязательно этикетку наклеивают - nutrition facts, типа какой состав данной еды - сколько там белков, углеводов и пр..
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Размещу статью, которую повесила Приамурская в другой темке, про ГМО
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

я тоже на эту статью чуть выше ссылку кидала... Грубо - но вполне доходчиво объясняются заблуждения по поводу ГМО
Автор:  korolevischna [ 24 фев 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Lenchous писал(а):
Размещу статью, которую повесила Приамурская в другой темке, про ГМО
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

я тоже на эту статью чуть выше ссылку кидала... Грубо - но вполне доходчиво объясняются заблуждения по поводу ГМО

боюсь даже предположИть,что на вас произвело такое неизгладимое впечатление в том тексте.вы даже пытаетесь оспаривать первенство на сцылку :hi_hi_hi:
возможно это?
Цитата:
Прионы. Короткое слово, удобное для запоминания. Произносится с придыханием. Удачно заменяет в сетевых спорах школьный курс биологии, ремень, аптечку и огнетушитель. Прионы — это (здесь митингующие, озадаченно замолкая перед каждым вторым словом, зачитывают по слогам подряд шесть статей из Википедии, каждая из которых начинается словами «Как известно, британские ученые...»). Прионы — это хуево изученные токсичные белки, которые по мнению некоторых исследователей в 2000 году разрушили мозг у двух-трех британских буренок, которых жадные до сена британцы кормили упс.. знает чем — порошком из костей их родителей, ебануться и не встать, они бы им еще плутония в упс... натолкали и спину заасфальтировали, постмодернисты, следим за речью!.

красивый слог ,внушает безоговорочное доверие со стороны неопределившихся индивидумов или людей,имеющих свою четкую позицию на многие спорные вопросы :kli_ny:
Автор:  cool [ 24 фев 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

korolevischna, я согласен, что "источник" интересный, сам его на досуге читаю :-)
Но не доказательный без водки...
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Глутамат натрия вспомнила всё в том же контексте доверия всему тому, что предлагается людям. ГМО, пища с глутаматом натрия и пр.
А вообще вы сами лично проводили исследования, как влияют горомны в мясе на организм и ГМО? Я думаю нет. Вы несомненно человек эрудированный, но так же как и многие врачи относительно прививок, вы повторяете то, что было кем-то предложено в качестве истины в последней инстанции. Напоминает, как, ну к примеру человек говорит, что обувь ему жмёт. А учёные в один голос, что не может такого быть. Мол, они взяли среднестатистического человека и всё расчитали до мелочей и такое заявление антинаучно. Но вот жмут же ботинки. Так и в науке. Очень наши учёные оторваны от реальной жизни. У них там вакцины целые народы от вымирания спасают, а у обычных потребителей этих вакцин дети остаются инвалидами или получают какие-либо ПВО. Люди от гормонального мяса болею (кстати, фурункулёз может быть гормональным, как и многие кожные заболевания), а вот учёные кричат, что не может быть, антинаучно. Только почему-то сам Президент не торопится кушать ГМО овощи. Целыке плантации у него, которые выращивают ему экологически-чистые продукты. И лучше я буду жить в стране дикой и отсталой, но при этом знать вкус арбуза и пр. прелестей. А то как-то в Америке разговорилась с водителем такси, так он жаловался, что мечтает снова ощутить вкус нормально клубники. Но нету её в NY, так же как и яблок, арбузов и пр. Они просто безвкусные.
Автор:  cool [ 24 фев 2011, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*, соглашусь с вами. Сами врачи, действительно, мало знают о действии того или иного препарата, но в его продаже заинтересованны на прямую. Не секрет - врачи получают от фарм.компаний ежемесячные стимулы.

Проверка новых аппаратов просто отвратительна. И это касается детских препаратов. Так фигня (не помню названия) на выжемки сока укропа, типа, повышающего пищеварение у новоражденных, вызвал у моего ребенка аллергию. Смотрю на количество "кроликов", оказалось, что проверили препарат только на ста человеков. Здоровых, среднестатистических жлобах, которым чайная ложечка препарата, как слону дробинка.
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
И, кстати, прививка от рака груди только разрабатывается, но несколько лет назад были две эксперементальные вакцины на эту тему, после которых у многих женщин были очень тяжёлые последствия. И суды с фарм. компаниями соответсвенно. Вроде бы как даже во Франции (могу ошибаться). Только информации об этом очень немного.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
И, кстати, прививка от рака груди только разрабатывается, но несколько лет назад были две эксперементальные вакцины на эту тему, после которых у многих женщин были очень тяжёлые последствия. И суды с фарм. компаниями соответсвенно. Вроде бы как даже во Франции (могу ошибаться). Только информации об этом очень немного.

это вакцину только на мышах пока опробировали... вы что-то путаете.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
И, кстати, прививка от рака груди только разрабатывается, но несколько лет назад были две эксперементальные вакцины на эту тему, после которых у многих женщин были очень тяжёлые последствия. И суды с фарм. компаниями соответсвенно. Вроде бы как даже во Франции (могу ошибаться). Только информации об этом очень немного.

это вакцину только на мышах пока опробировали... вы что-то путаете.
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

[b]Anastasya[/
Я не буду спорить, т.к. не могу найти статью, которую читала об этой вакцине. Если найду, дам ссылку.
Автор:  Lenchous [ 24 фев 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
И лучше я буду жить в стране дикой и отсталой, но при этом знать вкус арбуза и пр. прелестей. А то как-то в Америке разговорилась с водителем такси, так он жаловался, что мечтает снова ощутить вкус нормально клубники. Но нету её в NY, так же как и яблок, арбузов и пр. Они просто безвкусные.

А я вот только здесь поняла, что значит вкусные арбузы, дыни - если лежат в багажнике, аромат заполняет салон машины, также нектарины, я вобще была не любитель, но когда здесь попробовала :an)(gel: давайте все в Африку!!!! :dan_ser:
Кстати, про помидоры - помидоры, во Владике, нормальные Вы можете поесть тока летом, покупая на рынке у бабуль, а вот то, что продаёдся в остальное время года и лежит в супермаркетах китайское :ze_le_ny: Много продуктов могу перечислить, что вообще ни в какие вкусовые рамки по сравнению с "тутошними" не вписывается...
Автор:  cool [ 24 фев 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous, я тут что то про помидоры вспомнил. Всегда считал, что самые вкусные в Арсеньеве. А когда летом там побывал, то оказалось, что там продаются Артемовские. Ну сами понимаете кем выращенные :-)
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Я ела американские фрукты, они действительно безвкусные. А вот в Индии фрукты были обалденные, наверное, как и у вас.Но в Индии точно они натуральные без ГМО.
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool
Ну это из разряда самовнушения, типа деревенские должны быть вкусненькие. :-)
Автор:  хасами [ 24 фев 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

противораковая вакцина-читала эту статью в теме БЕСПРИВИВОЧНЫЕ (по моему). там же про консерванты в вакцинах которые открывают секрет дикого количества аутов в США. Лень искать...Глютамат натрия вызывает атрофию зрительного нерва,правда опыты проводились только на животных :ti_pa: -эт по зомбоящику доктор вещала
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
противораковая вакцина-читала эту статью в теме БЕСПРИВИВОЧНЫЕ (по моему). там же про консерванты в вакцинах которые открывают секрет дикого количества аутов в США. Лень искать...Глютамат натрия вызывает атрофию зрительного нерва,правда опыты проводились только на животных :ti_pa: -эт по зомбоящику доктор вещала

про аутичных детей доказано ничего не было, человека который это раздул - уволили. Дискуссия на эту тему в ветке "Вопрос к ПРИВИВАЮЩИМ своего ребенка" , из десятка международных и национальных организаций в разных странах - никто не подтвердил связь между аутизмом и прививками.
Как таковой противораковой вакцины еще на рынок не выпускали и на людях не опробировали. Если вакцина от папиломы (ВПЧ), - той ее разновидности, которая очень патогенна в отношении рака шейки матки.
Глюмат натрия надо есть просто в диких количествах для такого эффекта - было несколько случаев в Азии. Да и при чем тут глюмат? Его японцы 100лет назад выпустили... и потребляют его в диких количествах в Азии
Автор:  Неле [ 24 фев 2011, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
там же про консерванты в вакцинах которые открывают секрет дикого количества аутов в США.

Один-единственный вопрос - а как же нас в своё время прививали.Вакцины тогда без консервантов были?Натуральные? :hi_hi_hi:
Ещё один пример истерики без повода.Привет от фармацевтических компаний.
Человека,конечно уволили,который всё раздул.Но денег у него теперь - даже детям хватить на шикарную жизнь!
Автор:  katerinkartinka [ 24 фев 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

а у меня вопрос к считающим, что нас хотят отравить, лекарства вы тоже считаете вредными?
Автор:  katerinkartinka [ 24 фев 2011, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
И лучше я буду жить в стране дикой и отсталой, но при этом знать вкус арбуза и пр. прелестей. А то как-то в Америке разговорилась с водителем такси, так он жаловался, что мечтает снова ощутить вкус нормально клубники. Но нету её в NY, так же как и яблок, арбузов и пр. Они просто безвкусные.

а во Владе фрукты овощи прямо источают аромат? чего-то вспомнилось, покупала на днях яблоки, обычно беру местные красненькие и сочненькие, а тут меня потянуло на зеленые импортные, решила к кефирно-яблочным дням приготовиться, так пока набирала в пакетик, подошла тетка и давай меня отговаривать:"Что вы берете?! это же продукт без вкуса и запаха,типа вон, как блестят не натурально, возьмите наши, которые пару дней постоят и вянуть начинают"
Автор:  Неле [ 24 фев 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
У моей мамы сестра в Белгороде живёт,у них там дом свой,с садом.Так вот мама привозила яблоки из этого сада!Вот это да!Как они пахли - одним запахом можно было насытиться!Здесь я таких и не видела ни разу,и не пробовала!
Автор:  хасами [ 24 фев 2011, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ну нам поменьше прививок делали-а откуда сейчас столько аллергиков с рождения? только не говорите что и в семидесятых было столько же,просто диагнозы не ставили.
Автор:  Lenchous [ 24 фев 2011, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):

а во Владе фрукты овощи прямо источают аромат?

Я тоже чёта в толк не возьму :du_ma_et: после наших арбузов, типа Приморских, сколько людей в инфекцию попадает ':roll:' Помню как у нас весь офис траванулся...
Дикость, отсталость и еда поганая :-( про воду так вобще промолчу...
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

По-моему, дикость - это бояться на светофоре машину останавливать и пешком по улице пройтись. А у нас ещё много людей имеют дачи и едят чистые продукты. Сама с удовольствием ем спасские арбузики и не променяю их на американскую бутафорию. Хотя, кому чё.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
приморские, в частности Спасские, арбузы стали выращивать китайцы и там такое количество нитратов - солить можно.... Один из признаков - обилия нитратов - быстро портятся и "раскисают". Лет 20 назад, конечно из Спасска очень приличные арбузы везли... пока там не стали заниматься интенсивным земледелием китайцы..., у которых рецепт прост: побольше напихать удобрений, чтобы побольше из земли выжать.

Травилась пару раз. Чего не скажешь - про американские. Кстати, американских арбузов - не так много. ИХ, в основном, экспортируют с Мексики и некоторых стран Южной Америки, типа Чили.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
ну нам поменьше прививок делали-а откуда сейчас столько аллергиков с рождения? только не говорите что и в семидесятых было столько же,просто диагнозы не ставили.


у вас есть какие-то точные данные о том, насколько увеличилось число аллергиков? как это считали? Где - источник статистики (это же по идее - цифры?) Или это Ваши личные впечатления?

Могу сказать, что у моей прабабушки почти 100 лет назад было 12 детей, из них дожили до взрослого состояния только трое - остальные умерли от всяких детских болезней - типа коклюша, воспаления легких (осложнения после гриппа) и т.д. Вакцинация только начала развиваться, антибиотиков тогда еще не было... У тех трех, включая мою бабушку, кто дожил до взрослого состояния - точно никаких аллергий не было и, вообще, - исключительно здоровые были люди. А что было у тех 9, кто умер - никто сейчас и не скажет.... так как не фиксировалось это почти 100 лет назад.
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Разговор опять же бессмысленный. Я была в Америке и ела их фрукты, поэтому меня не надо убеждать в том, что они вкуные. Нормальные фрукты мы покупали только в органик фуд в Коламбусе. А в НЙ даже таких магазинов не видели.
Автор:  tihiro* [ 24 фев 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
А у моей бабушки было 8 детей в семье. Умер один в младенчестве и один уже взрослым в ВОВ. А все остальные выжили несмотря на голод (траву ели) и прожили все до очень преклонных лет. Про ВСД и аллергию никто не слышал.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Разговор опять же бессмысленный. Я была в Америке и ела их фрукты, поэтому меня не надо убеждать в том, что они вкуные. Нормальные фрукты мы покупали только в органик фуд в Коламбусе. А в НЙ даже таких магазинов не видели.

не знаю, какие там фрукты в Америке. Канадские - гораздо лучше того, что во Владивостоке. Кстати, все кто приезжает - это отмечают. В принципе - рынок с.х. товаров - тут примерно общий. Зимой - тут, вообще, фрукты с Южной Америки, там - лето. А арбузов полно мексиканских летом.
Зависит, конечно - от того, где брать... фрукты лучше брать в маленьких магазинах - где они не залеживаются, как в больших сетях. На качество фрукта еще очень сильное влияние оказывают условия и длительность его хранения - современные технологии позволяют хранить их довольно долго, но вкус от этого портится. Поэтому сезонность тоже надо учитывать - яблоки, которые сейчас с США лежат, действительно - так себе по вкусу. Осенью они были гораздо лучше, просто потому что свежее.
Автор:  Anastasya [ 24 фев 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
А у моей бабушки было 8 детей в семье. Умер один в младенчестве и один уже взрослым в ВОВ. А все остальные выжили несмотря на голод (траву ели) и прожили все до очень преклонных лет. Про ВСД и аллергию никто не слышал.

у моей бабушки тоже из 6 детей выжили все, я говорю о прабубшке.
Аллергия - это мед. диагноз, сомневаюсь, что она тогда фиксировалась, что, вообще, кто-то это замечал, когда люди миллионами гибли в эпидемиях (например в эпидемии Испанки в 1918 погибли миллионы). Да и младенческая смертность тогда была просто в десятки раз выше нынешней, слабые - просто не выживали в эру "до антибиотиков".
Автор:  Неле [ 25 фев 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
ну нам поменьше прививок делали-а откуда сейчас столько аллергиков с рождения?

А вы делайте только самые необходимые,да и не морочьте себе голову.Свои детям делаю прививки от тех болезней,от которых ещё меня прививали - ничего сверх не делаю.
Ну,и климат наш,вкупе с экологией - очень способствует появлению всяких неприятных болячек,типа вазомоторного ринита,аллергии и т.д.
У меня родственники в Хабаровск уехали - здесь круглый год всей семьёй маялись от аллергии,гайморита,ринита и т.д.Там - практически перестали болеть,говорят,сухо ,дышать легче.
Автор:  Lenchous [ 25 фев 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
По-моему, дикость - это бояться на светофоре машину останавливать и пешком по улице пройтись. А у нас ещё много людей имеют дачи и едят чистые продукты. Сама с удовольствием ем спасские арбузики и не променяю их на американскую бутафорию. Хотя, кому чё.

И это тоже дикость :a_g_a: соглашусь с Вами полностью, но и папа приходящий в садик дать по шее "воспетке" - ой какая дикость, наркоманы шастающие по подъездам, пропадающие девушки и убитые бывшими...
А про дачи... ну блин, чтобы во Владике заработать нужно много работать, или воровать, так вот у меня сил тока на уборку в квартире оставалось, какая мне ещё дача :-( Тем более, что на даче мясо сложно вырастить...
Хотя во Владе и дачей вопрос никак не решишь, проблемы с экологией просто глобальные, почему это видим только мы, а не те, кто должен за это отвечать.
В какой ещё стране мира люди кипятят воду прежде, чем купать младенца??? :sh_ok: Почему вода оставляет жёлтые пятна повсюду, почему в белом выйти на улицу нельзя, почему окна мыть приходится, а не просто протирать, и это даже если ты живёшь высоко?
Автор:  tihiro* [ 25 фев 2011, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
То, что вы описываете, есть не только во Владивостоке, в Росии, но и везде практически. Нет такой страны, в которой была бы настоящая цивилизация. Потому что не территория определяет уровень цивилизованности, а уровень сознания людей вообще. Чикаго, например, занимает одно из первых мест по уровню преступности в мире. В центральном парке в НЙ нам тоже не советовали гулять после семи вечера. А вот Китай, вроде менее цивилизованная страна, но там можно гулять после захода солнца в большинстве городов и не бояться. А Индия, там и намёков нет на цивилизацию в поверхностном смысле этого слова, но там я чувствовала себя в безопасности. Сами люди гораздо более цивилизованные, чем все европейцы вместе взятые. Цивилизация и блага, удобства - это совсем не одно и тоже. По поводу воды, возьмите хотя бы Париж. Цивилизация, центр Европы - а воду их я бы даже кипячённую пить не стала. В центре города туалет не могли найти. А когда нашли были в откровенном шоке. О какой цивилизации можно говорить. ПРививки, которые делают детей больными, лекарства, которые не лечат, а калечат (кстати, в той же Европе столько индцидентов), ГМО и прочие непервариваемые добавки - это по-вашему цивилизация?
Автор:  Anastasya [ 25 фев 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Lenchous
То, что вы описываете, есть не только во Владивостоке, в Росии, но и везде практически. Нет такой страны, в которой была бы настоящая цивилизация. Потому что не территория определяет уровень цивилизованности, а уровень сознания людей вообще. Чикаго, например, занимает одно из первых мест по уровню преступности в мире. В центральном парке в НЙ нам тоже не советовали гулять после семи вечера. ?

Откуда информация по части Чикаго?
Вообще-то в США, в среднем - уровень насильственных убийств на 100 тыс. населения - 5 человек в год, это выше, чем в Западной Европе, в Канаде. Но значительно ниже, чем в России - официально 17 человек в год, а по некоторым методикам - около 30 на 100 тыс.

Цитата:
О какой цивилизации можно говорить. ПРививки, которые делают детей больными, лекарства, которые не лечат, а калечат (кстати, в той же Европе столько индцидентов), ГМО и прочие непервариваемые добавки - это по-вашему цивилизация

Вы представляете какие цифры младенческой и детской смертности были в "допрививочную, до лекарственную эру"? Видимо - не очень. Посмотрите - цифры младенческой и детской смертности, продолжительность жизни где-нибудь в отсталой африканской стране - это даст примерное представление о том, каково живется без прививок, лекарств, достаточного количества еды и прочих атрибутов цивилизации, которые якобы "калечат"... И тогда может будет понятняя - что делает больше цивилизация - калечит или все-таки поднимает и улучшает уровень жизни, уменьшает смертность, продлевает жизнь.
Автор:  tihiro* [ 25 фев 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
А вы не хотели бы узнать на сколько уменьшилась общая продолжительность жизни и вообще уровень здоровья населения. Я не против лекарей, я против коррупционной медицины.
Автор:  Anastasya [ 25 фев 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
А вы не хотели бы узнать на сколько уменьшилась общая продолжительность жизни и вообще уровень здоровья населения. Я не против лекарей, я против коррупционной медицины.


Где именно уменьшилась? В России? В мире? В США? В США - она растет. В среднем по миру продолжительность жизни - тоже растет. Показатели детской и младенческой смертности - уменьшаются.

Если про Россию, то основная причина снижения продолжительности жизни со времен СССР - злоупотребление алкоголем. Есть фундаментальная работа демографов - "Русский крест" (она есть в Инете), где это убедительно доказывается.

Если о вреде прививок и лекарств - то надо, скорее, смотреть на показатели детской и младенческой смертности - а они, в общем, достаточно стабильны и не изменились со времен СССР.


Про коррупционную медицину - вообще, не очень поняла. Если вы все лекарства и прививки считаете "коррупционной" медициной - то посмотрите, какие показатели смертности в странах, где это очень слабо развито. Уверяю, несмотря на их побочные эффекты - и лекарства и прививки вносят огромный вклад в общее снижение смертности и в увеличение продолжительности жизни.
Автор:  cool [ 25 фев 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

"Русский крест", на мой взгляд, работа хорошая, но не менее спорная. Как можно было вывести факт уменьшения жизни в современной России по сравнению с СССР, если население СССР пережило 2-ю мировую? И восстановилось население до довоенного уровня чуть ли не к 70-м годам.
Основная хитрость в работе заключалось в подборе "тучных" советских времен и сравнивение с худшими годами "новороссии".
А если сравнить продолжительность жизни в 1941 году и 1998 году. Думаю польза будет в сторону современной России

Под коррупицей, судя по всему, имеется в виду система стимулирования мед работников со строны фарм.компаний
Автор:  Lenchous [ 25 фев 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Lenchous
То, что вы описываете, есть не только во Владивостоке, в Росии, но и везде практически. Нет такой страны, в которой была бы настоящая цивилизация. Потому что не территория определяет уровень цивилизованности, а уровень сознания людей вообще. Чикаго, например, занимает одно из первых мест по уровню преступности в мире. В центральном парке в НЙ нам тоже не советовали гулять после семи вечера. А вот Китай, вроде менее цивилизованная страна, но там можно гулять после захода солнца в большинстве городов и не бояться. А Индия, там и намёков нет на цивилизацию в поверхностном смысле этого слова, но там я чувствовала себя в безопасности. Сами люди гораздо более цивилизованные, чем все европейцы вместе взятые. Цивилизация и блага, удобства - это совсем не одно и тоже. По поводу воды, возьмите хотя бы Париж. Цивилизация, центр Европы - а воду их я бы даже кипячённую пить не стала. В центре города туалет не могли найти. А когда нашли были в откровенном шоке. О какой цивилизации можно говорить. ПРививки, которые делают детей больными, лекарства, которые не лечат, а калечат (кстати, в той же Европе столько индцидентов), ГМО и прочие непервариваемые добавки - это по-вашему цивилизация?

Вода в Париже лучше, чем во Владе :a_g_a: а с туалетами общественными в центре города - да, напряг... Но, уровень жизни, несмотря на это там гораздо выше, чем во Владике.
И я не очень поняла, Вы о чём сейчас? как-то Вы плавно перетекли с уровня преступности, на цивилизацию... Гм, по-моему это разные вещи... Например, в Черногории, 2 года назад Вы могли смело оставить коляску у входа в магазин, ночью мало кто запирает двери на ключ, детей родители не бояться отпускать гулять. Мы там пробыли 2 месяца, на пляже только раз была кража, так как туда многие спецом с Олбании приезжает.. Но я бы не сказала там какой-то зашибительский уровень цивилизации, про медицину не знаю, но наслышана, что не самый лучший уровень, также и образованием, смешной аэропорт :smile: Хотя, мне эта страна очень нравится.
Тут например, медицина и образование на хорошем уровне (но платная), экология - воду можно пить из под крана, не кипятя естественно, везде есть паркинги, общественные туалеты, очень развита инфраструктура, даже в таких дебрях, когда мы путешествовали, по трассе идут заправки, и при заправках есть ВСЁ, магазин, туалет - мужской, женский, для инвалидов и комната смены памперса, часто ещё и кафе, да-да, с детской площадкой. И несмотря на то, что например тут в Йоханенсбурге белому человеку прогуляться по тротуарам достаточно опасливо, так как криминогенная ситуация реально жёсткая, ну не могу я назвать эту страну нецивилизованной.
Про прививки и коррупцию, мы вчера делали прививку малому, тут к нашим ещё одна прививка - пневмококковая инфекиця, на 7 разновидностей. Так вот, про какую коррупцию Вы говорите? Врач и тут знает все вакцины, тоесть этими зарубежнымивакцинами пользуется не только Россия, но и Африка в частности. Про какие договоры с фарм. компаниями Вы толкуете?
Нам тока в Роддоме 2 отечественные вакцины ставили, все остальные прививки были зарубежные, и общеизвестные, так как считаются лучшими для вакцинации. Может наши доктора рекомендуют именно их, потому что они более качественные?
Автор:  Anastasya [ 25 фев 2011, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
"Русский крест", на мой взгляд, работа хорошая, но не менее спорная. Как можно было вывести факт уменьшения жизни в современной России по сравнению с СССР, если население СССР пережило 2-ю мировую? И восстановилось население до довоенного уровня чуть ли не к 70-м годам.
Основная хитрость в работе заключалось в подборе "тучных" советских времен и сравнивение с худшими годами "новороссии".
А если сравнить продолжительность жизни в 1941 году и 1998 году. Думаю польза будет в сторону современной России

Под коррупицей, судя по всему, имеется в виду система стимулирования мед работников со строны фарм.компаний


речь идет не о численности населения - а о продолжительности жизни, которая высчитывается по уровню смертности и по возрасту смертности в данный год. Насчет "русского креста" - там основной смысл в том, что рождаемость меньше смертности - это тенденция наметилась в начале 90х и сохраняется сейчас. "Перехлест" кривой рождаемости и смертности - и есть "крест". По-моему досаточно убедительно доказывается - что причина сверхсмертности россиян в относительно молодом возрасте (до 60 лет) - именно злоупотребление спиртным. При чем сверхсмертность касается в первую очередь мужчин - что еще раз подтверждает "алкогольную гипотезу".
Автор:  Anastasya [ 25 фев 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Про прививки и коррупцию, мы вчера делали прививку малому, тут к нашим ещё одна прививка - пневмококковая инфекиця, на 7 разновидностей. Так вот, про какую коррупцию Вы говорите? Врач и тут знает все вакцины, тоесть этими зарубежнымивакцинами пользуется не только Россия, но и Африка в частности. Про какие договоры с фарм. компаниями Вы толкуете?

тоже не очень понимаю. Может, имеется в виду - что, вообще, прививки - это следствие коррупции?
Автор:  Lenchous [ 25 фев 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Я, если честно, не очень понимаю, почему Россию так трясёт от этих прививок :ne_vi_del:
Я тут ни одного противника прививок пока не встретила, хотя и тут круг знакомых с детьми уже достаточно широк.
Автор:  cool [ 25 фев 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
речь идет не о численности населения - а о продолжительности жизни, которая высчитывается по уровню смертности и по возрасту смертности в данный год


Цитата:
А если сравнить продолжительность жизни в 1941 году и 1998 году. Думаю польза будет в сторону современной России
Автор:  tihiro* [ 25 фев 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Вода в Париже хуже, чем во Владивостоке. А по поводу всего остального, спор бесконечен и, наверное, бессмыслен.
Автор:  Неле [ 25 фев 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Anastasya
Я, если честно, не очень понимаю, почему Россию так трясёт от этих прививок :ne_vi_del:
Я тут ни одного противника прививок пока не встретила, хотя и тут круг знакомых с детьми уже достаточно широк.

Потому что до этого всех детей прививали по графику - и ничьего согласия не спрашивали.И вдруг начали спрашивать.Люди задумались - а чего это?Неспроста!Да ещё и в интернете стали появляться страшилки в огромном количестве.
Это выгодно фармкомпаниям - им нужен определённый процент непривитых в популяции - чтобы производить свои вакцины бесконечно долго.Это бизнес.
Автор:  tihiro* [ 25 фев 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
Вы сами верите в то, что пишите. Если бы ваши слова имели хоть что-то общее с действительностью, то таких болезней, как туб-з не было бы уже вообще. Кто-то хочет, чтобы люди не прививались и были болезни от которых есть вакцины? Но от туб. люди прививались все и не один год, а болезнь всё так же есть.И вот в то, что вообще фарм. компании хотят нажиться на здоровье людей, точнее на его отсутсвии, вы верите, но вот, что это уже происходит путём вакцинации, нет. Странная позиция, тут либо доверяешь, либо нет.
Lenchous
Россию трясёт, потому что в России, люди ещё не расслабленные благами цивилизации, сохранили способность и желание думать, анализировать.
Автор:  cool [ 25 фев 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Интересно, какие выводы делают из прочитаного бизнесмены из фарм.компаний?
Автор:  Неле [ 25 фев 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
От туберкулёза прививались и прививаются далеко не все.Болезнь эта,в большинстве своём,социальная.
Вашу позицию я поняла - лекарств принимать нельзя,вакцинация -зло,цивилизация нас убьёт.
Вам надо на природу,там спокойнее.
Автор:  Lenchous [ 26 фев 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):

Lenchous
Россию трясёт, потому что в России, люди ещё не расслабленные благами цивилизации, сохранили способность и желание думать, анализировать.

Всё, я умерла :sh_ok: Вы меня этой фразой покорили ;;-)))
Автор:  Приамурская [ 26 фев 2011, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Lenchous писал(а):
Про прививки и коррупцию, мы вчера делали прививку малому, тут к нашим ещё одна прививка - пневмококковая инфекиця, на 7 разновидностей. Так вот, про какую коррупцию Вы говорите? Врач и тут знает все вакцины, тоесть этими зарубежнымивакцинами пользуется не только Россия, но и Африка в частности. Про какие договоры с фарм. компаниями Вы толкуете?

тоже не очень понимаю. Может, имеется в виду - что, вообще, прививки - это следствие коррупции?


Я, наверное, поняла, о чем речь. Тут, скорее, не о прививках. Думаю, каждому врач хоть раз да говорил: пойдете вот в ЭТУ аптеку с вот ЭТИМ рецептом, вам там скидочку дадут. Понятно, что доктор имеет копеечку с продажи конкретного лекарства в конкретной аптеке. А то вот еще - у меня двоюродная сестра работает представителем фармкомпании, рассказала, ее задача - ходить к докторам и рассказывать о преимуществах их лекарства. Вроде все отлично, врачи узнают о новых лекарствах, могут выбрать лучшее. Но. Если говорить о конкретно данном случае, то сестра продвигает конкретное направление лекарств, не очень распространенных, потом проводится мониторинг продаж этого лекарства (неважно, в какой аптеке, по району), и врач, "победивший" по уровню продаж, получает всякие разные приятности - от не знаю там, халата с фирменной надписью до (ну это уже асы) бесплатного отдыха за границей. Вот это уже не очень приятно для меня как пациента...
Автор:  хасами [ 26 фев 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

[quote="НЕ-ЛЕ"]tihiro*
От туберкулёза прививались и прививаются далеко не все.Болезнь эта,в большинстве своём,социальная.
Неправда-от туберкулеза с1951 года прививаются все поголовно! и болезнь эта уже давно не социальная...очень много детей из благополучных семей...Почему в России начали против прививок мамочки крик поднимать-да потому что у врачей уже не прокатывает, в случае побочных,а тем более реакций со стороны ЦН системы спокойно закрыть карточку со словами врожденная потология-слишком тяжело детки стали даваться-решиться морально,забеременеть,выносить,родить-а потом отдать тете на прививку-неизвестно на ком тестированную и как хранившуюся...а тетя как раз ответственности за это не несет-если бы несла то думаю из прививочного календаря изчезли бы и гепатитные,и противогрипозные.В армии тоже про дедовщину десятилетиями молчали-а как крик подняли не все оказывается было прекрасно.
Автор:  Lenchous [ 26 фев 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):

Я, наверное, поняла, о чем речь. Тут, скорее, не о прививках. Думаю, каждому врач хоть раз да говорил: пойдете вот в ЭТУ аптеку с вот ЭТИМ рецептом, вам там скидочку дадут. Понятно, что доктор имеет копеечку с продажи конкретного лекарства в конкретной аптеке. А то вот еще - у меня двоюродная сестра работает представителем фармкомпании, рассказала, ее задача - ходить к докторам и рассказывать о преимуществах их лекарства. Вроде все отлично, врачи узнают о новых лекарствах, могут выбрать лучшее. Но. Если говорить о конкретно данном случае, то сестра продвигает конкретное направление лекарств, не очень распространенных, потом проводится мониторинг продаж этого лекарства (неважно, в какой аптеке, по району), и врач, "победивший" по уровню продаж, получает всякие разные приятности - от не знаю там, халата с фирменной надписью до (ну это уже асы) бесплатного отдыха за границей. Вот это уже не очень приятно для меня как пациента...

Вот если tihiro* об этом, я думаю мало кто не против этого. Просто мне очень сложно уловить ход её мыслей, мы с дикости на криминальную обстановку, потом тут же о цивилизации, или с непонятных прививок для наших детей, к ГМО и дачам :du_ma_et:
А с Вашим топом соглашусь полностью, но у нас не только медицина коррумпированная :-( посмотрите на образование, я когда тут рассказала, как можно зачёт получить, дав на лапу, народ не поверил реально. А в прошлом году 2010 - Россия на первом месте по уровню коррупции, даже Нигерия идёт второй, хотя это жесть, а не страна. Добровольно туда никто не поедет.
Кстати, с прививками по-другому, даже если посмотреть календарь прививок в инете, там указаны в основном тока 2 вида вакцин - российского производства и зарубежная как альтернатива. Так что, я колола всегда только зарубежные вакцины ребёнку, пока ттт, все прививки сделали, ни одного осложнения, даже маломальской темпы не было, так что я рада таки, что у меня есть альтернатива, колоть ребёнку Инфанрикс, а не АКДС. И если врач что-то получил за это, мне не важно в этом случае, так как от меня не убыло, главное у меня был выбор, причём почитав много инфы, я его сделала самостоятельно.
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
Lenchous писал(а):
Anastasya
Я, если честно, не очень понимаю, почему Россию так трясёт от этих прививок :ne_vi_del:
Я тут ни одного противника прививок пока не встретила, хотя и тут круг знакомых с детьми уже достаточно широк.

Потому что до этого всех детей прививали по графику - и ничьего согласия не спрашивали.И вдруг начали спрашивать.Люди задумались - а чего это?Неспроста!Да ещё и в интернете стали появляться страшилки в огромном количестве.
Это выгодно фармкомпаниям - им нужен определённый процент непривитых в популяции - чтобы производить свои вакцины бесконечно долго.Это бизнес.

вообще, очень активная компания против прививок, современных лекарств ведется на всякого рода сайтах и в сообществах гомеопатов. Люди тоже пытаются "отъесть" свой кусочек рынка - вот и бросаются на атрибуты современной медицины.
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
НЕ-ЛЕ
Вы сами верите в то, что пишите. Если бы ваши слова имели хоть что-то общее с действительностью, то таких болезней, как туб-з не было бы уже вообще. Кто-то хочет, чтобы люди не прививались и были болезни от которых есть вакцины? Но от туб. люди прививались все и не один год, а болезнь всё так же есть.И вот в то, что вообще фарм. компании хотят нажиться на здоровье людей, точнее на его отсутсвии, вы верите, но вот, что это уже происходит путём вакцинации, нет. Странная позиция, тут либо доверяешь, либо нет..

Туберкулез – не очень удачный и не показательный пример, потому что в отличие от многих других вакцин, прививка не рассчитана на полное подавление болезни – такой прививки от ТБ пока нет. Ее основная цель – смягчить возможное течение болезни. В случае если непривитый младенец получает палочку Коха- болезнь может развиться очень быстро. Прививка подавляет или замедляет течение болезни - что дает возможность поставить диагноз на ранней стадии, что очень важно в случае ТБ.
БЦЖ защищает около 90% привитых от тяжелых, генерализованных форм туберкулеза
Автор:  Неле [ 26 фев 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Вы пытаетесь уже столько времени что-то доказать,приводите факты - ну,неужели не видите - бесполезно.
Ну,уверены люди,что надо вернуться в пещеры,подальше от цивилизации!
И не будем им мешать.Пусть действует естественный отбор.
Автор:  cool [ 26 фев 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А разве гомеопатические средства не применяются в медицине? Аптеки же ими завалены
Автор:  Lenchous [ 26 фев 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
Anastasya
Вы пытаетесь уже столько времени что-то доказать,приводите факты - ну,неужели не видите - бесполезно.
Ну,уверены люди,что надо вернуться в пещеры,подальше от цивилизации!
И не будем им мешать.Пусть действует естественный отбор.

А я очень благодарна Anastasya за факты... И мне кажется темка полезная не для "упёртых", а для "сомневающихся" и действительно анализирующих.
Я вот помню пришла первый раз не детскую площадку с Егоркой, ему недели 2 было, и тут сразу с мамочками зазнакомилась, те кто делает прививки, в основном молчат, а вот кто не делает.... какой шквал был :sh_ok: без разбега: "Не вздумай делать ребёнку прививки!!! У нас знакомый гомеопат..." и пошло поехало, пришлось мне покорпеть и в инете ночами, и с разными докторами консультировалась, и перед каждой прививкой как умалишённая по неврологам бегала...
Нужна такая информация неопытным, так сказать, новеньким мамам :a_g_a:
ИМХО
Автор:  Неле [ 26 фев 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Нужна такая информация неопытным, так сказать, новеньким мамам :a_g_a:

А здесь бьются именно упёртые.Смысл таким что-то доказывать?Ведь не переубедишь.
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool писал(а):
А разве гомеопатические средства не применяются в медицине? Аптеки же ими завалены


в аптеках - много что продается... например - презервативы. Они разве применяются в медицине?

Гомеопатя - это направление нетрадиционное медицины. А лекарства (антибиотики), прививки - это т.н. традиционная медицина.
Автор:  птица-Гамаюн [ 26 фев 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
За годы прививочной компании должны были исчезнуть дифтерия и коклюш, краснуха и свинка, но они по-прежнему существуют. Отказываться от прививок люди стали недавно и этого времени хватило бы, чтобы уничтожить все эти болезни.
НЕ-ЛЕ
Доказать можно что либо, только когда сам уверен на 100 процентов и эта увернность плод личных исследований и наблюдений, а не просто субъективное мнение.
Автор:  Приамурская [ 26 фев 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
cool писал(а):
А разве гомеопатические средства не применяются в медицине? Аптеки же ими завалены


в аптеках - много что продается... например - презервативы. Они разве применяются в медицине?

Гомеопатя - это направление нетрадиционное медицины. А лекарства (антибиотики), прививки - это т.н. традиционная медицина.


хех, полтора года назад (декабрь 2009-го, "эпидемия" :ti_pa: "свиного" :ti_pa: гриппа) попали в больницу с гриппом (?) и осложнением - пневмонией. Так врачи к назначенным антибиотикам советовали давать детям анаферон, самый что ни на есть гомеопатический, нормально, да? И еще какой-то препарат, забыла, на "а", он тогда вообще из аптек пропал - все его массово скупали.
Я тот анаферон давно брала, давала ребенку, ну, давала и давала, а потом обратила внимание на то, что он - гомеопатический. А недавно обнаружила, что сейчас этой информации в инструкции - НЕТ.
А ежедневная реклама на ТВ гомеопатического же афлубина и невероятного (написать бы верно) оксилококцинума - без ремарок, что это гомеопатия - это как?
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

По поводу пещер, дикости и цивилизации очень показателен фильм "Аватар". Люди всё больше строят домов, супермаркетов, производят лекарств и вакцин, но всё дальше от понимания, что на самом деле нужно человеку. Люди всё больше болеют, болезни молодеют и куча новых лекарств не помогают людям быть здоровыми. Я не против прогресса, я за то, чтобы он был на благо человека.
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
По поводу пещер, дикости и цивилизации очень показателен фильм "Аватар". Люди всё больше строят домов, супермаркетов, производят лекарств и вакцин, но всё дальше от понимания, что на самом деле нужно человеку. Люди всё больше болеют, болезни молодеют и куча новых лекарств не помогают людям быть здоровыми. Я не против прогресса, я за то, чтобы он был на благо человека.


аха.. болеть - болеют, но живут чуть ли не в разы дольше, чем до прогресса... а дети и младенцы - умирают в разы меньше. Вы, вообще, представляете - от какой ерунды умирали люди до того, как были достигнут хотя бы некоторый прогресс в медицине - такой как представление о стерильности, антибиотики. Еще почти 200 лет назад операция кесарева сечения была смертельная - а каждые двадцатые роды заканчивались смертьию матери... Почти каждый пятый ребенок - умирал не дожив до года... Вот вам и отустуствие цивилизации.
В мире есть образцы стран далеких от цивилизации - но живут там люди недолго и умирают гораздо чаще и раньше, чем в странах, где цивилизация есть.
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
в России врачи много что советуют, что не совсем научно... Мне как-то бады какие-то левые пытались продавать.
Хотя интерферон - это далеко не гомеопатия, его действие научно обоснованно. Другой вопрос - сколько там интерферона, в анафероне?
А то, что по ТВ рекламируют... ДУмаете там нужны какие-то проверки эффективности, чтобы рекламу давать? Сертификат соотвествия - есть, вещество - безопасно. Пожалуйста - торгуй. БАДы тоже рекламируют.
По ТВ 20 лет назад Чумак воду заряжал. ТО, что это было по ТВ еще не значит - что это правда и действует
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Я ситаю оправданным приминение антибиотиков, хир. вмешательств, когда надо. Я не отвергаю медицину в целом. А по поводу того, что люди раньше жили меньше - это неправда. Люди были раньше здоровее. Сейчас детей умирает не меньше, только диагнозы у них более страшные и антибиотики им уже не помогаяют. А ведь большинство инфекции от которых прививают сейчас можно вылечить антибиотиками. Вот он прогресс на благо. Но тут же создаются вакцины, вызывающие у людей аутоимунные заболевания и медицина тут бессильна. Люди в основном умирали во время войн. Прабабки в моём роду умирали не раньше 90 лет. Да что рассказывать. Это и так всем извесно, что продолжительность жизни населения в мирное время сокращается, что болезни молодеют. Чтобы всё это не замечать. нужно жить по принципу "в Багдаде всё спокойно".
Автор:  Anastasya [ 26 фев 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Я ситаю оправданным приминение антибиотиков, хир. вмешательств, когда надо. Я не отвергаю медицину в целом. А по поводу того, что люди раньше жили меньше - это неправда. Люди были раньше здоровее. Сейчас детей умирает не меньше, только диагнозы у них более страшные и антибиотики им уже не помогаяют.

С чего вы это взяли? Сами так решили? посмотрите статистику - динамики смертности, продолжительности жизни (она велась без учета войн), статистику детской смертности - прежде чем утверждать такие весьма странные вещи... Эта статистика, эти данные в Интернете доступны.
В России в 1950 х годах (мирное время!) младенческая смертность составляла больше 100 на 1000 Родившихся. С тех пор она неуклонно снижалась и в настоящее время составляет около 15 на 1000 родившихся http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0145/analit01.php
рисунок 5
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Вы не учитываете, что и рождаемость была в разы больше, чем сейчас. Как думаете, если рождается меньше, то и умираю, наверное, тоже меньше. Естественно дети сейчас не умирают от простуды, так как раньше, благодаря антибиотикам. Сейчас это происходит от СВДС пр. Вы правда думаете, что люди сейчас стали здоровее благодаря вакцинам и лекарствам? Неужели вы действительно так считаете?
Автор:  Lenchous [ 26 фев 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Вы не учитываете, что и рождаемость была в разы больше, чем сейчас. Как думаете, если рождается меньше, то и умираю, наверное, тоже меньше.

:sh_ok:
Это как???? раньше 1000 значило больше, чем 1000 сейчас???? Это уже какие-то нововведения в арифметику....
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Статистика, как и история - вещь ветренная и, я бы даже сказала, гулящая. Создаётся она и трактуется так, как это кому-то удобно.
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Статистика, как и история - вещь ветренная и, я бы даже сказала, гулящая. Создаётся она и трактуется так, как это кому-то удобно.
Автор:  tihiro* [ 26 фев 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Вообще, если следовать вашей логике, то удивительно, как вообще человечество дожило до прививочных времён.
Автор:  cool [ 26 фев 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*, не жмите два раза "отправить". У вас все нормально с компом. Это форум "заваливается" переодически из за темы про "какашки"
Автор:  Приамурская [ 26 фев 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
а микроволновкой вы пользуетесь?
Автор:  Lenchous [ 26 фев 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):
tihiro*
а микроволновкой вы пользуетесь?

Присоединюсь, а сотовым телефоном?
Ну скажите, и без него можно обойтись, а с ним гораздо лучше живётся :-)
Автор:  cool [ 26 фев 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Приамурская писал(а):
tihiro*
а микроволновкой вы пользуетесь?

Присоединюсь, а сотовым телефоном?
Ну скажите, и без него можно обойтись, а с ним гораздо лучше живётся :-)


Не-е-е... щас сотики не те пошли, что раньше. Раньше трубка тяжелее была, можно было обидчику в голову кинуть и ему сотрясение обеспеченно :-)
Автор:  tihiro* [ 27 фев 2011, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я уже писала, что прогресс не отвергаю. И тел. и компьютер считаю благом (в меру). У меня встречный вопрос: Вы детей сосиками кормите? А чипсами и кока колой?
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

лично я не считаю микроволновку полезной :nez-nayu: , никогда не держала в доме этого зверя, сейчас на съемной квартире она есть, приходиться пользоваться :nez-nayu: , все остальное телефон, компьютер просто необходимость
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ребенок не ест ни мясо, ни рыбу, ни сосиски, ни яйца, ни овощи, ни большинство фруктов вот уже около 3-х лет, чипсы пробовал, когда-то давно, колой угощала бабушка пару раз.....
Автор:  tihiro* [ 27 фев 2011, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я это к тому, что не всё, что сейчас нам навязывается и является современным, полезно для здоровья. Ещё в советском союзе продукты были более безопасные и полезные, чем сейчас. Так что прогресс не всегда положителен.
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
сейчас хоть выбор есть в разнообразии продуктов, есть магазины полезного питания, если всего бояться, то можно уехать в деревню, посадить огородик, завести животинку и будет счастье
Автор:  Аврора [ 27 фев 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
животинку и огородик - это неинтересно)) а как же интернет?
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Аврора
а как же спутниковый интернет?мобильный? хотя интернет жутко вреден, нафиг он нужен лучше книжки читать
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

вот только информационный голод бывает невыносим, проверено на себе :a_g_a: , но и информационный запой .... лучше не увлекаться
Автор:  Приамурская [ 27 фев 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
Ой. Сосиски ест. Раз в месяц, когда выклянчит. И одну чипсину, когда папа покупает - раз в полгода. Я монстр, да.
Но мы не о том. Не в обиду, но еще из какой-то другой темы, где вы писали, сложилось ощущение, что у вас слегка... ну... навязчивая идея по поводу "вредно-полезно". Сосиски есть ежедневно с утра до вечера и записать колой - ужос ужасный, но попробовать - не смертельно. Вы прям все анафеме предаете, так жить - страшно.
Кстати, про советские хотя бы сосиски: в них тоже мяса было знаете сколько? Один процент, да-да. Но просто об этом не писали на упаковке :-)
И про полезное-домашнее. У меня знакомые - цитирую: БОЯТСЯ давать ребенку фабричные куриные яйца. И берут домашние. И дают их сваренными всмятку. Кто хоть раз был в деревне и видел, по каким помойкам гуляют порой куры - домашние-предомашние, хотя бы задумаются о пользе сырых яиц... И мясо они тоже берут - ребенку - домашнее-домашнее. При этом ребенок в каких-то аллергиях, они знают всех врачей - и традиционных, и не очень, вот до гомеопатии добрались. Я тоже внимательно читаю упаковки и тоже против колы. Но у меня дите только пару раз попробовало домашние яйца, а мясо ест магазинное, замороженное. И как-то у врача мы бываем раза три в год - в сезон простуд, и на гомеопатов бешеные тыщи не выбрасываем...
А, да, еще про огороды-дачи. У нас в дачном обществе у всех туалеты устроены по принципу ведерка: будка настоящая, а внутри вместо ямы - ведро. И вот как у бабушек ведерко наполняется, сказать, куда они его выливают? :-) Зато помидорки - домаааашние, полееезные :-)
Автор:  tihiro* [ 27 фев 2011, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
Для меня это нормальное отношение к моему здоровью и здоровью близких. Есть люди, которые гораздо серьёзнее к этому относятся, чем я. Ну а если вы относитесь к этому просто, то не думаю, что у вас есть основания советовать другим. Тогда надо так и написать, мол, я не заморачиваюсь, поэтому для меня привики, ГМО и пр. норма.
Автор:  Lenchous [ 27 фев 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Я уже писала, что прогресс не отвергаю. И тел. и компьютер считаю благом (в меру). У меня встречный вопрос: Вы детей сосиками кормите? А чипсами и кока колой?

У меня уже всё пробовал :sh_ok:
Ну он это не ест вместо нормальной пищи, но если попросит, когда мы едим, мы даём, ему тока сосиски реально нравятся, но мы их покупаем крайне редко, раз в месяц это самое частое у нас в доме могут оказаться сосиски.
По врачам тоже не ходим, тока на прививки, ах да, и ещё вот палец повредили, тоже пришлось обратиться, а так у нас нет ни аллергий, ни других проблем (ттт).
А вот кстати, когда мы в 10 месяцев переболели ангиной, тогда нам кололи стока антибиотиков, что поджелудочная у нас-то и отказала (тогда даже я кормящая на чипсы, колу и сосиски не смотрела, ела тока всё самое правильное), вот тогда пришлось побегать :-( Так что, лучше я привью ребёнка от большинства болячек, чем курс антибиотиков (хотя конечно, если понадобится, будем решать антибиотиками проблему).
Автор:  Приамурская [ 27 фев 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
...смешались в кучу кони, люди...
Вы для меня уже за гранью разумного, уж извините. То, что мой ребенок попробовал за свою жизнь пять чипсин, не делает меня матерью-убийцей. А прививки - да, для меня норма. Я привила ребенка от полиомиелита и могу не бояться, что на него чихнет больной таджикский ребенок. А что будете делать вы в этом случае? Но я отказалась от прививки от (не помню точно) пневмонии - не прямо от нее, но от всяких бяк таких. Участковый врач предложила, когда ребенок переболел пневмонией, я отказалась. Я - за разумное принятие достижений цивилизации, и против паранойи.
Автор:  Приамурская [ 27 фев 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro*
...а как лично у вас и у ребенка со здоровьем?
Автор:  tihiro* [ 27 фев 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
Вы уверенны, что можете не бояться? У меня сестра прививтая от краснухи, очень тяжело ей же и переболела с осложнениями на кости.
Это иллюзия безопасности. Ну вообще, хотя бы психологически вакцина вам точно помогает. Это уже хорошо. на этом из темки ухожу. Надоело.
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
ну, то что вы отвергаете пользу домашних яиц и мяса :sh_ok: , и я первый раз такое слышу, что удобряют огород ведерками собственных экскрементов, мне казалось, что только собачники за то радеют :hi_hi_hi: , даже если есть такое, то по идее сначала ведерко надо вывылить в компостную кучу и чтобы это все перепрело, но я такого не встречала.... да и кур которых выпускают на помойки тоже ':roll:'
Автор:  Lenchous [ 27 фев 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
ребенок не ест ни мясо, ни рыбу, ни сосиски, ни яйца, ни овощи, ни большинство фруктов вот уже около 3-х лет, чипсы пробовал, когда-то давно, колой угощала бабушка пару раз.....

А что же он ест??? :du_ma_et:
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
кашу и хлеб
Автор:  Lenchous [ 27 фев 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
Lenchous
кашу и хлеб

Ну даёт!!!! :hi_hi_hi:
Автор:  Anastasya [ 27 фев 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

tihiro* писал(а):
Anastasya
Вы не учитываете, что и рождаемость была в разы больше, чем сейчас. Как думаете, если рождается меньше, то и умираю, наверное, тоже меньше. Естественно дети сейчас не умирают от простуды, так как раньше, благодаря антибиотикам. Сейчас это происходит от СВДС пр. Вы правда думаете, что люди сейчас стали здоровее благодаря вакцинам и лекарствам? Неужели вы действительно так считаете?

младенческая и детская смертность высчитывает не в абсолютных цифрах - а в относительных, т..е на 1000 родившихся. Т.е. сравниваются не абсолютные цифры -а пропорция, на общее количество родившихся - так что общее количество родившихся на эту цифру не влияет.
Если вы сомневаетесь в том, что люди стали дольше жить и меньше умирать благодаря вакцинам и лекарствам - посмотрите, сколько людей умирало еще в 19, начале 20 века - в эпидемиях болезней, которые в настоящее время почти исчезли благодаря антибиотикам и прививкам. Например - сколько умирало от оспы в допрививичные времена. Да хотя бы пример - в 1918 году от осложнений испанки умерло от 50 до 100 млн. человек. Сейчас такая ситуация в принципе = не возможна, так как антибиотики в десятки и сотни раз снижают смертность от осложнений. И миллионы от осложнений гриппа не гибнут...
Автор:  Anastasya [ 27 фев 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
Приамурская
ну, то что вы отвергаете пользу домашних яиц и мяса :sh_ok: , и я первый раз такое слышу, что удобряют огород ведерками собственных экскрементов, мне казалось, что только собачники за то радеют :hi_hi_hi: , даже если есть такое, то по идее сначала ведерко надо вывылить в компостную кучу и чтобы это все перепрело, но я такого не встречала.... да и кур которых выпускают на помойки тоже ':roll:'

удобряют.... соседи родителей им рассказывали (частный дом) - куда на лопате относят свои эээ... а потом мол - на рынок клубничку. И такие соседи - были не единственные. Именно из-за таких традиций в Приморском крае очень высокая заболеваемость аскаридозом, который через удобренную таким образом землю и передается. Не смертельная, конечно, - болезнь. НО зная эти традиции - я бы не стала бы, например, брать зелень на рынке - ее очень трудно хорошо промыть.
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
такой навоз не перепревший уничтожает растение , а не помогает росту
Автор:  Anastasya [ 27 фев 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
Anastasya
такой навоз не перепревший уничтожает растение , а не помогает росту


практический опыт соседей родителей говорит как раз о том, что очень даже помогает - если еще и поливать сверху и не слишком усердствовать...
Автор:  Приамурская [ 27 фев 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
то есть в перепревшем "навозе" личинки дохнут? То-то я когда я мешок с навозом открываю, там живностииии. Собачье добро растениям не помогает, а человечье - очень даже. И я вам не с чьих-то слов говорю, у нас самих дача, соседки прям-таки чуть не хвастаются. Папе вон тоже сосед - угостил помидорками с дачки, а потом рассказал, с чего они такие толстомясые...
А насчет отвергать-не отвергать пользу "домашнего" - это если твои папа с мамой растят животинку и ты знаешь, чем они ее кормят, тогда можно быть уверенным в качестве. Потому что корм может быть разным, и лекарства тоже скотине дают. Про кур - вы хоть раз в деревне были? Моя бабуля страшно брезгливая, ее куры жили исключительно в загончике и ели зерно. Там да, там яйца не страшно было есть. А гуляющие по помойкам чужие куры - просто часть пейзажа, до сих пор в глазах стоит
Автор:  Неле [ 27 фев 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):
А гуляющие по помойкам чужие куры - просто часть пейзажа, до сих пор в глазах стоит

Это уж точно!Несколько раз ездила отдыхать к бабушке в деревню -никогда не забуду кур,копающихся возле туалета :ze_le_ny: Ну,и на помойку тоже забредали.Хозяйка считала,что это абсолютно нормально.
У моей подруги мать покупала на базаре домашние яйца,специально для внучка любимого,магазинные ему не давали.так он разок траванулся этим яйцом домашним - удивлялись,не передать словами - ну,как так?Ведь домашние!
Автор:  Приамурская [ 27 фев 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
угу. меня аж бесит это слово - с придыханием: "домааашнее"...
Или то же молоко в пластиковых бутылках непонятного происхождения, которое пьют некипяченым - ведь домааашнее. Бруцеллезу не желаете ли, к примеру?
Автор:  Аврора [ 27 фев 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
экологически чистыыыя
Автор:  katerinkartinka [ 27 фев 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):
katerinkartinka
то есть в перепревшем "навозе" личинки дохнут? То-то я когда я мешок с навозом открываю, там живностииии. Собачье добро растениям не помогает, а человечье - очень даже. И я вам не с чьих-то слов говорю, у нас самих дача, соседки прям-таки чуть не хвастаются. Папе вон тоже сосед - угостил помидорками с дачки, а потом рассказал, с чего они такие толстомясые...
А насчет отвергать-не отвергать пользу "домашнего" - это если твои папа с мамой растят животинку и ты знаешь, чем они ее кормят, тогда можно быть уверенным в качестве. Потому что корм может быть разным, и лекарства тоже скотине дают. Про кур - вы хоть раз в деревне были? Моя бабуля страшно брезгливая, ее куры жили исключительно в загончике и ели зерно. Там да, там яйца не страшно было есть. А гуляющие по помойкам чужие куры - просто часть пейзажа, до сих пор в глазах стоит

А личинки разве вредны? это же личинки всяких мух... Навреное, я и привыкла к тому, что папа с мамой растят животинку сами, сама занималась кролиководством в гараже, потом возле своего дома, благо муж сколотил клетки, в гараже так вообще систему слива этого навоза придумал и таймер на освещение поставил, то есть день в гараже светло, ночью темно соответственно. Про кур и помойки не могу сказать мои родители в пригороде живут, там алкоголиков-тунеядцев полно и не всякий хозяин решится выпустить курей из загона, можно остаться и без животинки
Автор:  Неле [ 28 фев 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):
Или то же молоко в пластиковых бутылках непонятного происхождения, которое пьют некипяченым - ведь домааашнее. Бруцеллезу не желаете ли, к примеру?

:a_g_a:
Про бутылки вообще промолчу-например,моя мама собирает пластиковые бутылки из-под воды,которую они пьют в течение недели, и раз в неделю относит вот к таким продавцам молока - они их по рублю за бутылку берут.А некоторые ушлые личности и с помоек бутылки собирают - а чего такого-то? :ze_le_ny:
Ну,а про домашнее молоко только ленивый уже не писал - есть в хозяйстве больная корова,ветеринар предписал её усыпить,употреблять в пищу мясо и молоко запрещено.А хозяйка говорит - да мы и не употребляем,мы же на продажу :sh_ok:
Ну,зато домашнее,экологически чистое.
Автор:  katerinkartinka [ 28 фев 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
katerinkartinka писал(а):
Anastasya
такой навоз не перепревший уничтожает растение , а не помогает росту


практический опыт соседей родителей говорит как раз о том, что очень даже помогает - если еще и поливать сверху и не слишком усердствовать...

Могу сказать только о коровьем навозе, когда его в первозданном виде кидаешь в лунку с картошкой, картошка сгорает, так как он перепревает с достаточно высокой температурой, тоже самое происходит и с травой на лужайке там где раньше лежала коровья лепешка остаются залысины, трава выгорает
Автор:  katerinkartinka [ 28 фев 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
не разрешат продать, справку не дадут чревато
Автор:  katerinkartinka [ 28 фев 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

только нелегально на пельмени, как-то стояла вечером в гаражах, когда кроликов держали и случайно услышала разговор, где-то неподалеку, тогда еще толи сибирская язва толи еще какая напасть ходила, мол, поедем туда-то купим сдохшую корову по бросовой цене на пельмени сойдет
Автор:  Неле [ 28 фев 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
не разрешат продать, справку не дадут чревато

Так они по обочинам стоят,торгуют - люди мимо едут,покупают - какие там справки,никто и не заикнулся ни разу.
Автор:  katerinkartinka [ 28 фев 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
вы можете сами потребовать и ветнадзор на них напустить,а вообще в деревнях всю животину прививают, просто обязаны
Автор:  Неле [ 28 фев 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
Боже упаси в деревнях что-то покупать.Про этот случай вопиющий я в местной газете читала - местные ветеринары обратились,чтобы народ бдительнее стал.
Автор:  Anastasya [ 28 фев 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
Anastasya писал(а):
katerinkartinka писал(а):
Anastasya
такой навоз не перепревший уничтожает растение , а не помогает росту


практический опыт соседей родителей говорит как раз о том, что очень даже помогает - если еще и поливать сверху и не слишком усердствовать...

Могу сказать только о коровьем навозе, когда его в первозданном виде кидаешь в лунку с картошкой, картошка сгорает, так как он перепревает с достаточно высокой температурой, тоже самое происходит и с травой на лужайке там где раньше лежала коровья лепешка остаются залысины, трава выгорает

так не о коровьем речь! Там совсем другое действие... Разного вида таки "вторичный продукт".
Автор:  Приамурская [ 28 фев 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
дак ОНО сто раз перепреет, пока в том ведерке лето простоит - много ли бабушка одна накакает, по выходным приезжаючи? :-) про личинки - я к тому, что личинки-яйца всяких вредных червяков типа глистов прекрасненько себя чувствуют в земле и ни разу не перепреваютт :smile:
и про справки о качестве молока - я вас умоляю...
ыыыы а ПРИВИВКИ - ЗЛО! К тому же и вернулись ;;-)))
Аврора
и палеееезныяяяя
Автор:  Ариэтти [ 28 фев 2011, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская писал(а):
дак ОНО сто раз перепреет, пока в том ведерке лето простоит - много ли бабушка одна накакает, по выходным приезжаючи?

;;-))) ;;-))) ;;-))) Что-то тема превратилась в ещё одну тему про говно :-) только там собачье, а тут человечье обсуждают... :-)
Автор:  Приамурская [ 28 фев 2011, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
ну "наше"-то никому не навязывается хотя бы: хочешь - бери помидоры, хочешь - не бери :-)
Автор:  Рея [ 28 фев 2011, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:-) ничего себе вы тут тему развезли! а вообще конечно каждый выбирает сам,чем питаться,тут спорить не имеет смысла. Но следует помнить, что "не все яблочки одинаково полезны" как в рекламе говорилось. И все блага цивилизации не всегда идут во благо, в частности вспомните как легко можно было озлобить весь мир против России,когда американцы ой не американцы а Грузия :ti_pa: напала на Осетию и по всем каналам (не нашим естественно,в частности по BBC и иным аналогичным каналам, сама лично смотрела) что типа это Россия вообще напала на Грузию :sh_ok: и три дня весь мир думал что вот какие россияне гады. Сейчас тоже самое происходит с Ливией (коллега моего мужа живет в Ливии, пишет что тот бред который показывают по тв сплошная ложь, например когда показывают кадры митинга в поддержку Каддафи - по тв показывают что это против режима Каддафи митинг, когда Кадаффи хотел взорвать склад с оружием чтобы тупо это оружие не попало кому не следует,тоже тут же новости что он все бомбит и т.д.). Вот он прогресс. Сейчас очень модная информационная атака,ведь ею так легко засорить мозг нужной информацией.
а корка была еще в Киеве когда у них была там оранжевая революция.В Киеве у меня много родственников живет, так вот всем кто участвовал в акции на Крещатике платили не плохо за каждые сутки бунта :ti_pa: там со всех окраин поприезжало на халяву бабосов срубить. а по тв и иным источникам ни слова про это, вроде как люди сами добровольно туда приперлись в палатках жить :ps_ih:
поэтому народ анализируйте сами то что читаете и чем питаетесь, ведь не все г*ном удобряют огород :hi_hi_hi:
Автор:  katerinkartinka [ 28 фев 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
глистов никто не отменял и необязательно в навозе, сорвали вы травку для своей любимой свинки на газончике возле дома, а рядом кучка всеми так обсуждаемого г... лежит, если вы ручки не помоете то есть огромная вероятность заразиться самой, и в принципе, всю семью....действительно на глисты сельхоз животных не проверяют, хотя, наверное, надо бы и мы не застрахованы покупая мясо, что оно от здоровой коровы, возможно, просто хозяева увидели как торчит у их любимой Буренки из под хвоста кусок бычьего цепня и в ужасе и чтобы никто не увидел зарезали животное, сами побоялись есть и продали(реальный случай).
Да, справки о качестве молока никто не дает, ну если вы только сами не решитесь отвезти образец купленного вами молочка в лабораторию, я имела ввиду мясо.... Прививки, конеш, зло, но такое необходимое для домашних животинок
Автор:  tihiro* [ 28 фев 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Вот в заключение решила написать недавно прочитанную притчу, в тему.

Собрались ученые и решили что они уже все могут делать сами. Научный прогресс настолько мощный, наука настолько сильно развилась, что, в общем-то, в Боге уже нет и нужды. И решили, что один из них, самый умный, пойдет к Богу и скажет, о том, что в Нём уже нет необходимости.
Он пришел к Богу и говорит:
- Дорогой Господь, знаешь, в тебе уже нужды нет, мы уже не дети твои, мы уже все сами можем создавать, поэтому ты может пойти отдохнуть. Мы сами справимся.
На что Бог ответил:
- Хорошо, но я не согласен и предлагаю соревнование.
Ученый гордый такой сказал:
- Да! Конечно!
Бог сказал:
- Создай человека.
Ученый радостно с улыбкой ответил:
- Ха! Мы уже давно это делаем! Легко! – и наклонился, чтобы поднять кусок глины.
На что Бог сказал:
- Не из моей глины, а из своей.
Автор:  Liza S. [ 28 фев 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Semeyka писал(а):
Не встречала ни одного человека, получившего инвалидность из-за прививки

А я вот, к сожалению, встречала. :-(

Это редкость, а вот если массово отказаться от прививок, то нас ждут эпидемии и повальный мор.

А еще говорят, что конец света в 2012 году будет... :sh_ok: (это в целом впечатление от ссылки).
Автор:  Приамурская [ 01 мар 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
у меня свинок нет, чтоб им травку на газоне рвать :-) а про помидоры вы так и не поверили :-) и про прививки животным я с иронией, потому как кое-кто их считает изобретением дьявола, а мяско-то все равно наверняка кушает :smile:
tihiro*
вы ж удалились из темы :-)
Автор:  katerinkartinka [ 01 мар 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Приамурская
почему же про помидоры верю :a_g_a: человеческая глуп....простота и не на то способна :hi_hi_hi: насчет прививок вашу иронию поняла, ответила тоже с иронией, но какой-то кособокой.... те кто радеет за все натуральное и высказывается против вакцинации забывают, что животных прививают, иначе бы мяско не лежало на прилавках магазина, так как с эпидемиями бы не справлялись, сейчас болезни есть, но под контролем.... я кстати, тоже за все натуральное, но в условиях большого города это труднодостижимо. одному я рада, что в Москве очень сложно найти замороженное мясо и рыбу, тут все больше охлажденное :-ok-: в Черногории замороженное мясо это вообще нечто из области фантастики
Автор:  Рея [ 01 мар 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

а еще в мск (и не только там) есть органик-магазины, с нереальными ценами.отличие тех продуктов которые там продаются от тех что вырастила бабуля на даче в том,что у этих продуктов есть сертификаты что они органик. зато мы тут едим гмо продукты по дешману и верим в их полезность :ti_pa: в США есть дешевые магазы, немного подороже, и вообще дорогие.Тоже думаете там одни и те же продукты продают?ну-ну, наверно да, ведь нация у них толстеет от того что углеводов много употребляет :rolleyes:
Автор:  cool [ 01 мар 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
а еще в мск (и не только там) есть органик-магазины, с нереальными ценами.отличие тех продуктов которые там продаются от тех что вырастила бабуля на даче в том,что у этих продуктов есть сертификаты что они органик. зато мы тут едим гмо продукты по дешману и верим в их полезность :ti_pa: в США есть дешевые магазы, немного подороже, и вообще дорогие.Тоже думаете там одни и те же продукты продают?ну-ну, наверно да, ведь нация у них толстеет от того что углеводов много употребляет :rolleyes:


Конечно там продают одинаковые продукты, но судя по всему, вы имели в виду разницу в способе выращивания и технологиях. Это факт. Чем выше цена, тем выше затраты на производство. Таким образом меньше добавок.

Относительно сертифицированной продукции в "органик", мне кажется, что это все макли. Не стоят так дорого продукты, даже если к каждому помидору сикьюрити поставить
Автор:  Приамурская [ 01 мар 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

cool
ну да - про секьюрити. хотя вот у китайцев все помидоры как на подбор, а на даче - кривые и косые, так что тут выхлоп меньше, в органике, наверное, потому какбэ и дороже. Хотя, конечно, глюк - насколько дороже...
Автор:  Anastasya [ 02 мар 2011, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
а еще в мск (и не только там) есть органик-магазины, с нереальными ценами.отличие тех продуктов которые там продаются от тех что вырастила бабуля на даче в том,что у этих продуктов есть сертификаты что они органик. зато мы тут едим гмо продукты по дешману и верим в их полезность :ti_pa: в США есть дешевые магазы, немного подороже, и вообще дорогие.Тоже думаете там одни и те же продукты продают?ну-ну, наверно да, ведь нация у них толстеет от того что углеводов много употребляет :rolleyes:


не только углеводов - а жирной пищи... просто, пардон - кушают много. Органик продукты - якобы выращиваются без минеральных удобений, на навозе. Но навозом можно так землю переудобрить - что нитратов там будет еще больше, чем после минеральных удобрений - вещества то одни - соединения азота. Органическое мясо якобы выращивается на свободном выгуле - free run, без гормонов и антибиотиков, а не в условиях больших ферм-фабрик. Органик - тоже бизнес и определенная сегментация рынка... в попытке "окучить" как можно больше потенциальных покупателей.

Хотя сами продавцы органик утверждают, что их продукция полезнее, разницы в здоровье тех, кто употребляет органик и неорганик - найдено не было. Вообще, тут есть много стереотипов относительно пищи... Например, - миф о влиянии гармонов. Почему миф? Да потому что, во-первых - гармоны - это не тяжелые металлы и они не накапливаются в организме животных их действие ограничено достаточно небольшим промежутком времени, а дают их в период роста. Во-вторых, никаких биологически-активных гармонов после того, как мясо заморожено и подвергнуто термической обработке - там быть не может. То же самое можно сказать и про антибиотики - их эффект краткосрочен, из организма они выводятся быстро, способностью к долговременному накоплению не обладают... И чтобы в мясе были антибиотики - они должны быть введены непосредственно перед забоем, а по нормам забоя, уж извините за такие подробности - за какое-то время до забоя их прекращают давать.

Реальную опасность представляют тяжелые металлы - так как они накапливаются и обладают канцерогенным эффектом. НО их накопление, вообще очень трудно контролировать - потому что, например, тот же свинец входит в состав некоторых видов бензина... И никто не даст гарантии, что органическая корова на своем free run не щипала травку рядом с дорогой.

Еще одно очень опасное вещество - которое накапливается и является крайне токсичным - диоксины, но их накопление и распостранение связано с химической промышленностью и сжиганием отходов... Так что если "органическая корова" щипала свою травку недалеко от мусоросжигательного завода - никто не даст гарантию, что она не напичкана этой гадостью

Вот такой вот парадокс - органическое мясо выращивается без гормонов и антибиотиков - которые и так не накапливаются и по нормам забоя их и в обычном мясе не должно быть... А те вещества, которые накапливаются - вообще, отследить очень трудно, так как их распостранения зависит от конкретной территории. И как правильно тут отметили - про кур на свободном выгуле, жрущих какую-то гадость на помойке, отследить до конца, что и где ело органическое животное - довольно трудно.

Хотя у органического мяса есть одно несомненное преимущество - как правило оно менее жирное. Вот что, действительно вредит здоровью и способствует ожирению - это большое потребелние жиров. Но, чтобы снизить количество жира в пище - не обязательно брать именно органик - можно просто искать нежирные вырезки говядины и брать части кур, в которых меньше жира - это белое мясо, крылья... и полностью исключить свинину - в которой больше всего жира и холестерола.
Автор:  Рея [ 02 мар 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

в общем сейчас на всем деньги делают :ne_vi_del:
Автор:  Ариэтти [ 02 мар 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
не только углеводов - а жирной пищи... просто, пардон - кушают много. Органик продукты - якобы выращиваются без минеральных удобений, на навозе. Но навозом можно так землю переудобрить - что нитратов там будет еще больше, чем после минеральных удобрений - вещества то одни - соединения азота. Органическое мясо якобы выращивается на свободном выгуле - free run, без гормонов и антибиотиков, а не в условиях больших ферм-фабрик. Органик - тоже бизнес и определенная сегментация рынка... в попытке "окучить" как можно больше потенциальных покупателей.

:sh_ok: :sh_ok: Ничего себе!
Автор:  Рея [ 02 мар 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

http://medportal.ru/mednovosti/main/201 ... periments/ ну как вам? :sh_ok:
Автор:  Anastasya [ 02 мар 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/02/28/experiments/ ну как вам? :sh_ok:

По большей части там идет речь о грехах 50-60 летней давности. Мир и Америка тогда были совершенно другими - ни о каком гумманизме речи не было... У индейцев отбирали детей - и помещали их в детские дома, да что говорить - афроамериканцы обязаны были уступать белым место в автобусе. ЗА 50 лет очень многое изменилось....
Автор:  Рея [ 02 мар 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:ni_zia: не думаю что что-то изменилось
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
:ni_zia: не думаю что что-то изменилось


изменилось - очень многое, хотя бы - президент наполовину афроамериканец... хотя еще 50 лет назад - черные по закону должны были уступать место белым в автобусах.
Случаи злоупотреблений фармацевтическими компаниями в третьих странах - становятся предметом внимания общественности и комитетов по этике, эти злоупотребления разбираются вплоть до уровня конгресса, компании платят огромные штрафы и компенсации, что еще 50-60 лет назад невозможно было себе представить.
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Да, в обратную сторону. Сейчас белые чуть ли не уступают место афроамериканцем. Утрирую, конечно. Но вот, если на одно рабочее место претендуют негр и белый, возьмут негра. лучшие должности занимают негры. И про гуманизм - это всё сказки. Вы Anastasya
живёте в прекрасном мире.Остаётся только позавидовать.
Автор:  Рея [ 03 мар 2011, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

дело в том что для большинства фар.компания мы как раз и являемся третьей страной :a_g_a:
Автор:  katerinkartinka [ 03 мар 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

несколько лет назад смотрела по телеку передачу, где говорилось о лекарстве, которое массово употребляли беременные в Германии, было это в 50-х-60-х годах прошлого столетия, показывали уродства, которые вызывало это лекарство у рожденных детей,тогда на меня это произвело глубочайшее впечатление, решила поискать инфу в инете наткнулась на итересную статейку
http://trapeznaya.ucoz.ru/blog/pomogi_s ... -08-15-121
а вот еще про это лекарство http://ru.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
Автор:  Рея [ 03 мар 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
да, я тоже про это смотрела. и это было в прошлом столетии, но и в нынешнем ничего не меняется, тем более сейчас в России, где за все можно заплатить,и вот тебе свободный рынок.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... istics.htm так что прививайте своих детей (кто за повальное прививание)
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я общалась с известным Московским врачом детским онкологом-диабетологом. Так вот он сказал, что в большинстве случаев детский диабет спровоцирован прививками.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
несколько лет назад смотрела по телеку передачу, где говорилось о лекарстве, которое массово употребляли беременные в Германии, было это в 50-х-60-х годах прошлого столетия, показывали уродства, которые вызывало это лекарство у рожденных детей,тогда на меня это произвело глубочайшее впечатление, решила поискать инфу в инете наткнулась на итересную статейку
http://trapeznaya.ucoz.ru/blog/pomogi_s ... -08-15-121
а вот еще про это лекарство http://ru.wikipedia.org/wiki/Thalidomide


самое интересно - что на американский рынок это лекарство не пустили, комиссия, которая занималась лицензированием для американского рынка сочла, что оно недостаточно проверено и эта трагедия развернулась в Европе.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Я общалась с известным Московским врачом детским онкологом-диабетологом. Так вот он сказал, что в большинстве случаев детский диабет спровоцирован прививками.


а фамилию врача можно? Где он работает?
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
katerinkartinka
да, я тоже про это смотрела. и это было в прошлом столетии, но и в нынешнем ничего не меняется, тем более сейчас в России, где за все можно заплатить,и вот тебе свободный рынок.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... istics.htm так что прививайте своих детей (кто за повальное прививание)


Вы в это верите? Там нет ни одной ссылки на первоисточники информации или на внешние источники... К тому же = это размещено на портале гомеопатов. У гомеопатов, как я писала, есть свой резон нападать на прививки и современные лекарства - "отъедают" свой кусок рынка....
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Да, в обратную сторону. Сейчас белые чуть ли не уступают место афроамериканцем. Утрирую, конечно. Но вот, если на одно рабочее место претендуют негр и белый, возьмут негра.

Не совсем так! По крайней мере - черные все еще гораздо меньше (относительно их численности) представлены на руковдящих постах, в органах государственной власти. Другое дело = что нельзя отказать человеку в приеме на работу только по причине его рассы...

Цитата:
лучшие должности занимают негры. И про гуманизм - это всё сказки. Вы Anastasya
живёте в прекрасном мире.Остаётся только позавидовать

вы видимо, просто прохо представляете, какие вещи были возможно еще 50-60 лет назад во вполне цивилизованных нынче странах - типа США, стран Западной Европы и в плане дискриминации меньшинства и в плане нарушения прав человека.
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я жила там месяц, за это время успела заметить, что на хороших должностях работают в основном негры.У меня родственники там много лет живут, работают в социальной сфере. Так вот они и рассказали, что на одну должность из двух возьмут афроамериканца.
Автор:  Liza S. [ 03 мар 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Боятся, что их обвинят в дискриминации по расовому признаку и засудят. А так, нет никакой дискриминации. Какой суд поверит, что чернокожего признали лучшим только из-за цвета кожи? Вот если предпочтут белого, а черный их потом засудит?
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya Врача зовут Захаров Юрий.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S. писал(а):
Боятся, что их обвинят в дискриминации по расовому признаку и засудят. А так, нет никакой дискриминации. Какой суд поверит, что чернокожего признали лучшим только из-за цвета кожи? Вот если предпочтут белого, а черный их потом засудит?

это трудно доказать - потому что при отказе кандитату в трудоустройстве - может быть масса причин... и если человек хочет отказать - всегда сможет это сделать по каким-то другим причинам. Просто если кто-то высказывает явные намеки на рассу или допускает рассисисткие высказывания - подставляется в такой ситуации.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Я жила там месяц, за это время успела заметить, что на хороших должностях работают в основном негры.У меня родственники там много лет живут, работают в социальной сфере. Так вот они и рассказали, что на одну должность из двух возьмут афроамериканца.


это субъективные впечатления... Сомневаюсь, что за месяц, Вы, в принципе, слишком много там чего видели... Опять же - хорошие должности - это что? Вы же там, видимо, как турист были .

по официальным данным представленность черных во власти, на высших должностях - относительно их численности меньше, чем белых.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya Врача зовут Захаров Юрий.

немного поискала в Яндексе. По запросу "Захаров Юрий - онколог", выдается Захаров Юрий Александрович... - человек, который продивает методы фитотиропии для лечения рака - "онколог-травник, биоэнерготерапевт". Я уже писала, что у тех, кто занимается нетрадиционными методами лечения (гомпеопатия и пр.) - есть свой резон "кидаться" на официальную медицину - люди отвоевывают свое место под солнцем, свою часть рынка...

http://www.extra-mir.com/celiteli/1726/
Захаров Юрий Александрович | Реестр целителей "Мир Экстрасенсов"
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Захаров не гомеопат, к прививкам отношение не имеет и пропаганду против не ведёт. Он занимается сейчас в основном стволовыми клетками. Про прививки я сама просто спросила его мнение. он кандидат мед. наук.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Захаров не гомеопат, к прививкам отношение не имеет и пропаганду против не ведёт. Он занимается сейчас в основном стволовыми клетками. Про прививки я сама просто спросила его мнение. он кандидат мед. наук.

так это не тот Захаров, которого я в Яндексе нашла? Я и не писала, что он - гомеопат. Просто - сторонник нетрадидиционных методов лечения - типа "биоэнерготерапевт". Информация из http://www.extra-mir.com/celiteli/1726/ Реестр целителей "Мир Экстрасенсов"
Если это, конечно - тот Захаров.
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Это тот самый Захаров, только он не ярый сторонник нетрадициооной медицины. Он использует самые разные направления. К нему едут со всей России и даже из других стран. Сейчас он активно занимается ревитализацией и стволовыми клетками (это всё же больше относится к традиционной медицине). Не думаю, что врач с таким опытом стал бы делать такие голословные, безосновательные заявления.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Это тот самый Захаров, только он не ярый сторонник нетрадициооной медицины. Он использует самые разные направления. К нему едут со всей России и даже из других стран. Сейчас он активно занимается ревитализацией и стволовыми клетками (это всё же больше относится к традиционной медицине). Не думаю, что врач с таким опытом стал бы делать такие голословные, безосновательные заявления.


Авторитет врача - не есть еще критерий истинности его заявлений. Авторитетные врачи - и не такое заявляли... Вспомните, как вся страна с банками с водой у ТВ сидела - когда Алан Чумак там свои пассы делал, некоторые врачи в этом тоже пользу находили. Тем более, гораздо большее количество авторитетных врачей - все-таки говорят о том, что пользы от прививок, гораздо больше, чем вреда.

Возможно, человек много чем занимается - но называет себя в том числе "биоэнерготерапевт" - что, вообще, - научно не подтверждено.
Автор:  Anastasya [ 03 мар 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Информация к размышлению про Юрия Захарова, там где дается подробный разбор некоторых известных "цЫлителей." Указывается - что, скорей всего - никаких традиционных медицинских званий, типа доктора наук - у него нет. "Точных сведений о возрасте и образовании не имеется". Много букв, поэтому под спойлером.

http://lib.rus.ec/b/211178/read

Касаты-шаман Впервые о Ю.А. Захарове мы, авторы «Настольной книги», узнали два-три года тому назад, когда один из наших читателей сообщил, что выпущенный в 2000 г.

труд Захарова «Диабет — от отчаяния к надежде» /59/ является в значительной части плагиатом с нашей «Настольной книги» и некоторых других пособий. В скором времени письма читателей, усилия юристов, сайт и книги самого Захарова позволили прояснить ситуацию.

Ю.А.Захаров, московский целитель, украшенный множеством научных, псевдонаучных и мистических титулов, возглавляет Центр фитотерапии, обладающий (если верить сообщению на его сайте) лицензией на право заниматься медицинской деятельностью.

Здесь лечат от любых недугов: гепатита, рака, герпеса, астмы, гипертонии, сердечных заболеваний и, разумеется, от первичного сахарного диабета I и II типов.

Что касается диабета, то основой лечения являются препараты, которые в центре Захарова (цитируем) «готовятся в собственной лаборатории из лекарственных растений, собранных собственной экспедицией индивидуально для каждого пациента с учетом его особенностей, возраста, осложнений» (/59/, стр.8). Разумеется, центр работает на коммерческой основе. Индивидуальный подход, как вы понимаете, стоит недешево, и потому неимущим больным в это заведение лучше не обращаться.

При изучении списка трудов Ю.А.Захарова выяснилось, что он не только целитель, но и уникальный по трудолюбию писатель — так, только за два года (1999–2000 гг.) им было опубликовано 26 книг с довольно однообразными названиями: «Астма — от отчаяния к надежде», «Псориаз — от отчаяния к надежде», «Эпилепсия — от отчаяния к надежде», «Наркотики — от отчаяния к надежде» и так далее. Трудно представить, как один и тот же человек руководит медицинским центром, занимается лечебной практикой, выступает на научных конференциях и успевает каждый месяц сочинять по книге объемом в двести страниц! Такое даже титанам Возрождения было не по силам.

Начиная с 1997 г. под именем Ю.А.Захарова опубликовано не менее полусотни книг, причем в каждой из них имеется особая страничка с рекламой его центра и перечислением почетных захаровских титулов, которых от книги к книге становится все больше. Его последние труды, такие, как /60–62/, являются уже не книжками в мягкой обложке, а солидными томами в пятьсот страниц, в которых говорится о диабете, раке, склерозе и восточной медицине — индийской, тайской, китайской, тибетской. В них также рассказано о йоге, об «Аюрведе» и всевозможных восточных философиях, о соответствиях между славянскими языками и санскритом и о других важных вещах — например о том, как правильно опорожнять кишечник (/60/, стр.

325): «Акт дефекации следует совершать после глубокого вдоха, при этом диафрагма опускается и органы брюшной полости, надавливая на прямую кишку, способствуют ее опорожнению». Изучая этот и другие труды Захарова, можно было бы заподозрить в нем универсальность энциклопедиста или хотя бы большой талант с изрядной работоспособностью, но… Но есть сомнения. А если говорить точнее — твердо установленные факты: книга /59/ «Диабет — от отчаяния к надежде» является более чем наполовину дословным плагиатом с «Настольной книги диабетика» Астамировой и Ахманова и с других книг, которые мы сейчас не называем в силу юридических обстоятельств; книга /61/ «Диабет. Новая методика лечения» содержит элементы плагиата с той же «Настольной книги диабетика»; книга /62/ «Диабет» содержит значительные элементы плагиата с капитальной монографии «Диабетология» /88/, принадлежащей, ни много ни мало, профессору М.И.Балаболкину, директору Института диабета РАМН.

Но это далеко не все. В 1998 году Захаров опубликовал две книги «Практика шамана-целителя» и «Мир (система) шамана-целителя». Это весьма профессиональное изложение религиозных воззрений сибирских и алтайских народов, описание связанных с шаманизмом ритуалов, облачений и «орудий труда» шаманов и другие этнографические подробности. Во всем, что касается вышесказанного, видна рука специалиста-этнографа — во всем, кроме одного момента, диссонирующего с содержанием книг: Захаров сообщает, что прошел обучение у сибирских шаманов и сам стал шаманом — причем касаты-шаманом, то есть «большим» шаманом. Этот факт подтвержден его личным признанием: «А в этой книге я расскажу о второй части пророчества: как я стал касаты-шаманом и теперь служу не духам, не людям, а только Богу» («Мир шамана-целителя», стр. 7). В связи с причастностью автора к шаманскому ремеслу изложение в книгах ведется от первого лица: Захаров описывает случаи целительной практики шаманов, которым он якобы лично был свидетелем в Сибири, называет конкретные поселения и имена, а также рассказывает о собственных великих достижениях в шаманизме.

Очень странная ситуация! Как сообщается на сайте Центра фитотерапии, его директор Ю.А.Захаров является доктором китайской медицины (выпускником госпиталя Ци Бо в провинция Шень Дун, Китай), доктором индийской медицины (выпускником университета Варанаси в Бенаресе, Индия), выпускником кафедры аюрведы Национального института традиционной медицины (Шри Ланка), выпускником Центра обучения кунг-фу при Шаолиньском храме (провинция Хенань, Китай), выпускником Пекинской академии Ушу (Китай), а также выпускником школы тайского массажа при монастыре Ват Пхо (Бангок, Таиланд). На обучение всем этим искусствам нужны десятилетия, а тут еще выясняется, что Захаров потратил годы на то, чтобы сделаться «большим» шаманом! К тому же, как утверждается в книгах Захарова, он защитил кандидатскую и докторскую диссертации по медицине, а значит, до того окончил медицинский вуз. По самым скромным подсчетам на эти диссертации и учебу в России и за рубежом нужно лет сорок — пятьдесят, а Захаров человек далеко не старый. Не вяжется что-то с хронологией его жизни! Возникает и другой вопрос: каким образом он попал в учебные заведения Китая, Индии, Таиланда и Шри Ланки? Когда и на каком основании получил визы в те дальние страны, за чей счет там учился и жил и, наконец, как туда добрался — ведь авиабилеты стоят немалых денег.

Мы обратились к этнографам, специалистам по культуре народов Сибири, попросив их сделать экспертизу «шаманских» книг Захарова. Очень быстро выяснилось, что они являются практически дословным плагиатом, сотворенным из двух монографий крупных отечественных ученых: А.В.Смоляк «Шаман: личность, функции, мировоззрение» (М., «Наука», 1991 г.) и Л.В.Потапов «Алтайский шаманизм» (Л., «Наука», 1991 г.). Анна Васильевна Смоляк жива, Леонида Павловича Потапова уже нет с нами, но остался его сын и наследник, так что история с этим плагиатом будет иметь продолжение.

Но юридические аспекты защиты авторских прав не являются предметом нашей книги, а потому вернемся к диабету. В первой своей книге /59/ (2000 год) Захаров представляется кандидатом медицинских наук и утверждает следующее: «…в настоящее время достигнут значительный положительный эффект вылечивания, а не ремиссии (компенсации) считающегося ранее не излечимого заболевания — инсулинозависимый сахарный диабет, но в строго определенных возрастных категориях: в первом случае — до 16, редко до 18 лет и после 45» (стр. 219); «Кому мы можем помочь? Прежде всего возрастные ограничения: 95 % — до 15 лет, 80 % — до 18 лет, далее, как это ни странно, идет пробел, когда мы бессильны, — до 45 лет. Опять 95 %. Почему так? Тому есть свои причины, о которых специалисты могут узнать из моих научных публикаций» (стр. 7); «Должен ли пациент пожизненно принимать наши препараты? Нет, не должен, в среднем у 89 % компенсация и ремиссия наступают через 2 года, у 8 % — через тридцать месяцев и у 3 % — возможна только временная компенсация (на четыре-шесть месяцев)» (стр. 8); «Но у детей и подростков есть надежда на выздоровление. За 13 лет практики я убедился в том, что у детей, подростков, юношей и девушек до 18 лет удается компенсировать диабет любой тяжести, а за два года постепенно полностью снять их с инсулина» (стр. 30).

Эти высказывания достаточно уклончивы и противоречивы, но все-таки можно понять, что автор ВЫЛЕЧИВАЕТ диабет как минимум у детей и подростков до 15–16 лет с вероятностью успеха 95 %. Однако через два года в своей следующей книге /61/, в которой Захаров представляется уже не кандидатом, а доктором медицинских наук, он сообщает нам нечто совсем иное: «Надо признать, что на сегодняшний день полного излечения диабета 1-го типа, к сожалению, не существует. Поэтому под лечением диабета я подразумеваю управление диабетом, т. е. поддержание в норме концентрации сахара в крови» (стр. 34).

..........
Но вернемся к нашему касаты-шаману.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Захаров Юрий Александрович, точных сведений о возрасте и образовании не имеется.

Генеральный директор Центра фитотерапии в Москве. По сведениям, приведенным в его книгах, является доктором традиционной восточной медицины, гранд-доктором философии и медицины, фул-профессором и многократным академиком, членом Российской академии естественных наук, Международной академии наук о природе и обществе, Международной академии авторов научных изобретений и открытий, Академии энергоинформационных наук и ряда других общественных организаций.

В своих книгах утверждает, что обучался в университетах и монастырях восточных стран и даже владеет искусством шамана, но это сомнительно. Есть подозрение, что его «книжная биография» искусственно сконструирована, а якобы ученые степени и звания, все эти «гранд» и «фул», полученные почему-то в Бельгии, имеют такую же ценность, как документ о владении фермой на Луне. Кроме перечисленных выше титулов, в книгах Захарова также сообщается, что он — советник постоянной палаты Политического консультативного совета при президенте Российской Федерации. Вот этому поверить можно: телодвижения некоторых наших политиков и, правда, напоминают шаманские пляски.

Подведем итоги. Способ, применяемый Ю.А.Захаровым, наиболее хитроумный, изощренный и в то же время безопасный для самого целителя. Он не требует сразу отмены инсулина или таблеток, он даже настаивает на том, чтобы его пациент выполнял все обычные предписания — значит, с этой стороны к нему претензий не предъявишь. Он лишь предлагает фитопрепараты, весьма дорогие для больного, зато — и этому мы готовы верить — вполне безопасные. Но нет законов, регулирующих цену на бесполезный бальзам из одуванчиков, а где они собраны, в тибетских снегах или в придорожной канаве, о том больной никогда не узнает. Захаров даже не гарантирует исцеления, а «честно» предупреждает: случаются неудачи, три или пять процентов — можете три года лечиться и платить, а результат окажется нулевым. Бывает! Диабет и прочие неизлечимые болезни — дело тонкое… Какой же товар на самом деле предлагается Захаровым? Только один — надежда. А надежда зиждется на вере, на полном доверии к своему врачу. Вы доверите свое сердце или печень рукам хирурга-алкоголика? Вы попадетесь еще раз на удочку обманщиков из «МММ», «Тибета» и «Гермес Финанса»? Вы позволите лечить свой диабет человеку, который переписывает чужие книги и выдает их за свои? Человеку, который пытался выдать себя за шамана, но решил, что лучше обзавестись титулами гранд-доктора, фулпрофессора и академика? «…Служу не духам, не людям, а только Богу» — так он говорит сам о себе. Богов, однако, много, и какому из них служит Захаров — вот вопрос! Вспомним о золотом тельце, упомянутом в Библии. Тоже бог, и служат ему усердно многие и многие до сих пор.
Автор:  птица-Гамаюн [ 03 мар 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я не знаю точно насколько он хороший врач, слава богу, общались в основном на тему не медициннскую, но знаю, что к нему едет очень много людей за помощью. Конечно, традиционная медицина пытается всячески таких врачей топить. Но вот такие врачи часто лечат то, за что традиционные даже не беруться. Вы очень любите фразу "антинаучно", но только мир ещё не изучен, человек ещё не изучен, поэтому научный подход, это подход слепого, который может описать лишь то, до чего дотрагивается руками. И не всегда наука работает на человека. Вот взять, например, парапсихологию. Она по сути тоже не научна, в отличии от классической психологии, но она работает. Наука - это попытки кротов понять, что такое мир. Смотрите шире.
Автор:  katerinkartinka [ 03 мар 2011, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

У нас народ и к этому шарлатану Норбекову ломился ':roll:'
Автор:  katerinkartinka [ 03 мар 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хотя я за траволечение :a_g_a:
Автор:  Ариэтти [ 03 мар 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
Почему шарлатану??? :sh_ok:
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
http://vladivostok.eparhia.ru/blagovest ... es/?ID=738 а кто же он?
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

или вот эта ссылка http://lef-apologet.livejournal.com/6579.html....
Автор:  Ариэтти [ 04 мар 2011, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
:du_ma_et: У меня знакомая из Хабаровска сходила на занятия по его методике, потом еще некоторое время занималась самостоятельно (по его методике опять же) и улучшила себе зрение с -7 до -1.5 ! Я тогда в таком шоке была от ее результата, что решила тоже походить, давно было, студенткой ещё была, как раз было время свободное для таких экспериментов :hi_hi_hi: Короче, на 2 диоптрии я себе зрение точно улучшила за 2 недели занятий.
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
брат мужа улучшил себе зрение на несколько диоптрий самостоятельно, почитав инфу в инете, с помощью гимнастики для глаз, диеты :nez-nayu:
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
Метод Норбекова не единственный, но он работает.У меня подруга тоже подняла зрение.
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

у меня у мужа была жуткая близорукость с 3 класса (-4,5/-4 с астигматизмом -3,5/-3), операцию не делал из-за показаний-астигматизм (и хорошо что не сделал), врачи говорили что зрение не исправит никакими тренировками и т.д. Начал заниматься сам по методу Бейца и через 3 мес видел лучше меня, пошел к окулисту - близорукость -1,5 :sh_ok: еще через 6 мес зрение еще лучше, но к окулисту не ходил больше т.к. после последнего приема она обозвала его идиотом и то что это самовнушение :-) так что он теперь у меня без очков и контактных линз сейчас и видит все отлично (если честно я сама сомневалась в том что он исправит зрение, но результат на лицо!)
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)
Автор:  Ариэтти [ 04 мар 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)

:a_g_a: взял упражнения и техники у Бейтса и под себя создал систему. Но мне Норбекова как-то легче воспринимать что ли. Не так много скучных букоф :hi_hi_hi: Классный результат у мужа вашего! А мне блин силы воли не хватало пока. :-(
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Я не знаю точно насколько он хороший врач, слава богу, общались в основном на тему не медициннскую, но знаю, что к нему едет очень много людей за помощью. Конечно, традиционная медицина пытается всячески таких врачей топить. Но вот такие врачи часто лечат то, за что традиционные даже не беруться. Вы очень любите фразу "антинаучно", но только мир ещё не изучен, человек ещё не изучен, поэтому научный подход, это подход слепого, который может описать лишь то, до чего дотрагивается руками. И не всегда наука работает на человека. Вот взять, например, парапсихологию. Она по сути тоже не научна, в отличии от классической психологии, но она работает. Наука - это попытки кротов понять, что такое мир. Смотрите шире.


Что там работает? :hi_hi_hi: не смешите тапочки... В большинстве таких случаев - это плацебо (эффект "пустой таблетки") и работает оно только на тех, кто в это свято верит... Великая сила внушения...
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)


вообще-то, взять чужую систему и использовать ее (немного изменив, даже) под видом своей называется словом "плагиат". В самой по себе гимнастике для глаз в качестве инструмента корректировки зрения - ничего нового или "нетрадиционного" нет.
Автор:  Неле [ 04 мар 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Что там работает? :hi_hi_hi: не смешите тапочки... В большинстве таких случаев - это плацебо (эффект "пустой таблетки") и работает оно только на тех, кто в это свято верит... Великая сила внушения...

Это уж точно!
Моей свекрови вот подсказали,что лекарства можно проверять - подходят или нет - надо над упаковкой гаечкой на верёвочке поводить и посмотреть в какую сторону качается.Она поверила!Все лекарства проверила гаечкой!выяснила,что большинство лекарств ей не подходит,а валерьянка вообще строго противопоказана.так теперь от одной таблетки валерьянки у неё давление поднимается до критических цифр - так она верит этой гаечке.А раньше пила - и ничего страшного не случалось.
Она даже в аптеку теперь с этой гаечкой ходит - вот так верит в эту чушь!
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Вы знаете, писать такие вещи про психологию как-то даже неграмотно. Расскажите покойному Эриксону, что это всё плацебо ( и людей от рака лечил и прочие антинаучные чудеса творил). Лично знакома с девушкой, которая с помощью психологии очень запущенную астму вылечила. Если бы вы смотрели на мир шире, то знали бы, что большинство болезней имеет психосоматическую природу и поэтому традиционаая медицина их не способна вылечить. Ваше "антинаучно, звучит в наше время, как раз таки дико и странно.
Автор:  Lenchous [ 04 мар 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Вы знаете, писать такие вещи про психологию как-то даже неграмотно. Расскажите покойному Эриксону, что это всё плацебо ( и людей от рака лечил и прочие антинаучные чудеса творил). Лично знакома с девушкой, которая с помощью психологии очень запущенную астму вылечила. Если бы вы смотрели на мир шире, то знали бы, что большинство болезней имеет психосоматическую природу и поэтому традиционаая медицина их не способна вылечить. Ваше "антинаучно, звучит в наше время, как раз таки дико и странно.

А я чёта не поняла ':roll:' причём тут психология, и всякие Норбековы....
Психология - да, а астма входит чуть ли не первой в список психосоматических расстройств, это я прекрасно помню. И психология, позвольте, никак не относится к "нетрадиционным методам лечения".
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
птица-Гамаюн писал(а):
. Вот взять, например, парапсихологию. Она по сути тоже не научна, в отличии от классической психологии, но она работает. Наука - это попытки кротов понять, что такое мир. Смотрите шире.

Что там работает? :hi_hi_hi: не смешите тапочки... В большинстве таких случаев - это плацебо (эффект "пустой таблетки") и работает оно только на тех, кто в это свято верит... Великая сила внушения...
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Лечение болезней типа диабет и т.д. с помощью психологии не считается традиционным методом лечения, т.к. официальная медицина не признаёт эти болезни психосоматическими. А психология, а ещё лучше парпасихология в таких случаях является нетрадиционным методом лечения, альтернативным.
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
А вас не удивляет, что на тех, кто верит работает? Ведь работает же! Это же антинаучно???
Хотя, психология во всех её проявлениях работает даже на тех, кто совсем не верит. Опытный психолог не чумак и не нуждается в вере. Хотя для вас вообще наука - это что-то сугубо материалистическое. Парапсихология - это тоже наука. и философия - это тоже наука. И, наконец, гомеопатия - это тоже наука. Поэтому любой из этих подходов может считаться научным.
Автор:  Lenchous [ 04 мар 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Лечение болезней типа диабет и т.д. с помощью психологии не считается традиционным методом лечения, т.к. официальная медицина не признаёт эти болезни психосоматическими. А психология, а ещё лучше парпасихология в таких случаях является нетрадиционным методом лечения, альтернативным.

Давайте так, психология - это психология, а парапсихология - это уже за гранью классической психологии. А то жеж к психологии можно ещё много шарлатанств приплести... ':roll:'
Ну, диабет психологи не относят к психосоматике, не понмю его в списке психосоматических расстройств.
И не знаю как дела с парапсихологие обстоят, но тупо психотерапией вылечить ту же экзему - это потребуется минимум год, регулярных посещений хорошего психолога плюс личная внутренняя заинтересованность и работа пациента...
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Ну, во-первых, даже при призиденте работают парапсихологи. Как же он не знает, что это шарлатаны? Надо бы его просвятить. парапсихология - это один из видов психологии. Это тоже наука. Она более полная, чем классическая психология. Диабет - болезнь в большинстве случаев психосоматическая. Ту же экзему опытный психолог может вылечить за один сеанс. Проблема в том, что мало у нас опытных психологов.
Автор:  Lenchous [ 04 мар 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Ну, во-первых, даже при призиденте работают парапсихологи. Как же он не знает, что это шарлатаны? Надо бы его просвятить. парапсихология - это один из видов психологии. Это тоже наука. Она более полная, чем классическая психология. Диабет - болезнь в большинстве случаев психосоматическая. Ту же экзему опытный психолог может вылечить за один сеанс. Проблема в том, что мало у нас опытных психологов.

Ну, видимо я пять лет зря просидела в универе, если парапсихология один из видов Классической психологии... ':roll:'
И про экзему за один сеанс ;;-))) здорово Вы придумали.... Ещё раз, я говорю о психологии как науке, которой учат в университетах, а Вы о чём-то другом толкуете, не примешивайте к психологии кучу, действительно, антинаучных течений.
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки
:nez-nayu:
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Stepashka писал(а):
просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)


вообще-то, взять чужую систему и использовать ее (немного изменив, даже) под видом своей называется словом "плагиат". В самой по себе гимнастике для глаз в качестве инструмента корректировки зрения - ничего нового или "нетрадиционного" нет.


не говорите чего не знаете, там не просто и не только гимнастика.
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Stepashka писал(а):
просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)

:a_g_a: взял упражнения и техники у Бейтса и под себя создал систему. Но мне Норбекова как-то легче воспринимать что ли. Не так много скучных букоф :hi_hi_hi: Классный результат у мужа вашего! А мне блин силы воли не хватало пока. :-(


мне тоже силы воли не хватает, а муж до сих пор по несколько раз в день раз и в пальминг уйти может :ps_ih: (расслабление глазных мышц по определенной системе, я вообще не могу так, все равно белые точки и мелькают)
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

там еще чудо-капельки какие, наверное :hi_hi_hi:
Автор:  katerinkartinka [ 04 мар 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

конечно, заплати деньги и сила воли появится :a_g_a:
Автор:  Ариэтти [ 04 мар 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
мне тоже силы воли не хватает

а у вас большой минус?
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
конечно, заплати деньги и сила воли появится :a_g_a:

:sh_ok: где капли? ВЫ про что вообще
Автор:  Рея [ 04 мар 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Stepashka писал(а):
мне тоже силы воли не хватает

а у вас большой минус?


у меня уже да большой, -2 и -2,5 :ny_tik: но за рулем нормально вижу как ни странно пока :ps_ih: ребенок подрастет немного и заставлю себя прочитать эту систему,по идее там времени много не надо, было бы желание. :ts_ss: у меня диски двд лежат с системой бодифлекса тоже силы воли не хватает на это :-)
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Похоже зря. Потому что парапсихология не является чем-то антинаучным. Это разновидность психологии, т.е. наука.
Парапсихология - это наука накапливающая, систематизирующая и анализирующая информацию о парадоксальных биофизических явлениях (Psi-явлениях), механизмы реализации которых прямо или косвенно связаны с психическими процессами человека или других живых существ, а также осуществляющая их разнообразное экспериментальное исследование с целью выявления физических механизмов их реализации и разработки методов обучения людей практическому использованию Psi-явлений.
Классический психолог, пожалуй, за один сеанс не справится, а вот парапсихолог за один разговор может найти причину экземы, и в некоторых случаях, этого может быть достаточно для выздоровления.
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Похоже зря. Потому что парапсихология не является чем-то антинаучным. Это разновидность психологии, т.е. наука..

C чего вы это взяли? Знаете, за свою жизнь я держала в руках, читала и очень пристально изучала очень много учебников по психологии - как по общей, так и по ее отдельным разделам. В них нет главы, которая бы называлась "Парапсихология". В учебных программах подготовки психологов, в государственных стандартах - так же нет такого предмета, как "Парапсихология". В перечне утвержденных специализаций по специальности "психология" - нет специализации "парапсихолог" и по ней не осуществляется подготовка специалистов с высшим психологическим образованием в государственных, аккредитованных вузах РФ
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Anastasya писал(а):
Stepashka писал(а):
просто у Норбекова система взята от Бейца. он ее немного видоизменил "под себя". Бейц это как первоисточник :-)


вообще-то, взять чужую систему и использовать ее (немного изменив, даже) под видом своей называется словом "плагиат". В самой по себе гимнастике для глаз в качестве инструмента корректировки зрения - ничего нового или "нетрадиционного" нет.


не говорите чего не знаете, там не просто и не только гимнастика.


вы же сами написали, что "система взята от Бейца". Я просто уточнила - как это называется, когда берут чужую систему - чуть изменяют и выдают за свою.
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
А вас не удивляет, что на тех, кто верит работает? Ведь работает же! Это же антинаучно???
Хотя, психология во всех её проявлениях работает даже на тех, кто совсем не верит. Опытный психолог не чумак и не нуждается в вере. Хотя для вас вообще наука - это что-то сугубо материалистическое. Парапсихология - это тоже наука. и философия - это тоже наука. И, наконец, гомеопатия - это тоже наука. Поэтому любой из этих подходов может считаться научным.


философия - это не наука... Не хочется Вас тут как-то грузить. ПРосто посмотрите в любом словаре - что такое "научное познание" и чем оно отличается от ненаучного. А так же чем отличается научный метод, от прочих других...

А то, что на тех кто верит - работает, это - очень даже научно и было показано в многочисленных психологических экспериментах - и называется "эффект Плацебо". Тут как раз ничего ненаучного нет- все экспериментально подтверждено, при чем неоднократно проверено (реплицированно). Собственно - это два критерия (есть еще другие!) научности того или иного знания - экспериментальная проверка, возможность репликации (повторения)
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
ФИЛОСОФИЯ - это наука об окружающем мире, как единой взаимосвязанной действительности - Природе. И целью этой науки была, есть и будет создание достоверной модели мироздания. Но, надо признать, в этих изысканиях философия была не одинока. Религия тоже пытается представить пусть божественную, но модель мироздания, и в этом она сходится с философией. И по этому сходству говорят о философских аспектах религии.
парапсихология - это относительно новое направление в психологии. И тут эффект плацебо не уместен. Это совершенно разные вещи.
История парапсихологии России началась с открытия в 1875 году при Петербургском университете специальной медиумической комиссии во главе с Д. И. Менделеевым
Многие психологи и психотерапевты используют методы парапсихологии наряду с методами класс. психолгии. И это даёт отличные результаты.
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
]ФИЛОСОФИЯ - это наука об окружающем мире, как единой взаимосвязанной действительности - Природе. И целью этой науки была, есть и будет создание достоверной модели мироздания. Но, надо признать, в этих изысканиях философия была не одинока. Религия тоже пытается представить пусть божественную, но модель мироздания, и в этом она сходится с философией. И по этому сходству говорят о философских аспектах религии.

Посмотрите - что такое "наука" и какие критерии научного знания... В строгом смысле этого слова - философия - не наука. Это область познания - что иногда в русском языке называют словом "наука".

Любой философский словарь откройте... и посмотрите - наука философия или нет.
http://phenomen.ru/public/dictionary.php?article=442
Найдено в Кратком философском словаре
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
ФИЛОСОФИЯ (греч. philosophia, буквально — любовь к мудрости; от phileo — люблю и sophia — мудрость), форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека.


Цитата:
парапсихология - это относительно новое направление в психологии. И тут эффект плацебо не уместен. Это совершенно разные вещи.

Парапсихология - к направлениям психологии не относится. Еще раз - ни в одном Госте, стандартах подготовки специалистов, учебнике - вы не найдете парапсихологию, как часть научной психологии. К тому же наука подразумевает - экспериментальный метод и реплицируемость результатов... тут как раз у парапсихологии большие проблемы.
Автор:  Anastasya [ 04 мар 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Многие психологи и психотерапевты используют методы парапсихологии наряду с методами класс. психолгии. И это даёт отличные результаты.


Кто это подтвердил? Чтобы это подтвердить - нужны исследования... ОДнако - не встречала ни одного исследования, опубликованного в реферируемом журнале, подтверждающего эффективность парапсихологии.
Автор:  Lenchous [ 04 мар 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Похоже зря. Потому что парапсихология не является чем-то антинаучным. Это разновидность психологии, т.е. наука.
Парапсихология - это наука накапливающая, систематизирующая и анализирующая информацию о парадоксальных биофизических явлениях (Psi-явлениях), механизмы реализации которых прямо или косвенно связаны с психическими процессами человека или других живых существ, а также осуществляющая их разнообразное экспериментальное исследование с целью выявления физических механизмов их реализации и разработки методов обучения людей практическому использованию Psi-явлений.
Классический психолог, пожалуй, за один сеанс не справится, а вот парапсихолог за один разговор может найти причину экземы, и в некоторых случаях, этого может быть достаточно для выздоровления.

Я разговор дальше продолжать не буду, и вдаваться в подробности тоже. Так как видно, что Вы абсолютно в этом вопросе не разбираетесь. Просто проведу аналогию, парапсихология имеет отношение к психологии абсолютно такое же, как астрология к астрономии... Надеюсь, аналогия Вам будет понятна.
Автор:  Приамурская [ 04 мар 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

...антиулыбнул аргумент "к нему отовсюду едут - значит, он толковый врач". К Грабовому тоже ехали, матерям Беслана он обещал воскресить их детей. А по мне - так гореть ему в аду, и желательно еще до смерти
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Да, смысла нет. потому как ваши познания остановились на информ., которую вам дали в университете, а для меня этот вопрос актулен. Занимаюсь изучением психологии третьего тысячелетия.
Автор:  Lenchous [ 04 мар 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Да, смысла нет. потому как ваши познания остановились на информ., которую вам дали в университете, а для меня этот вопрос актулен. Занимаюсь изучением психологии третьего тысячелетия.

Да канешна, чему там за пять лет научить в Университете могут ;;-))) и в самом деле, дальнейшая беседа бессмесленна....
Автор:  Ариэтти [ 04 мар 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
у меня уже да большой, -2 и -2,5

:smile: нормально, средней степени. У меня -7, уже кровь из носу надо заниматься.
Anastasya писал(а):
вы же сами написали, что "система взята от Бейца". Я просто уточнила - как это называется, когда берут чужую систему - чуть изменяют и выдают за свою.

Вы просто не совсем в курсе, от Бейтса взята не система, а упражнения, техники некоторые. А систему уже создал, открыл школу, приобрёл последователей по всей стране, что можно ходить на занятия и заниматься. Работать по книге и заниматься в группе - результат будет не один и тот же.
Вообще тут на любителя, кому чей стиль ближе, тот по тому и занимается. Бейтса я читала (давно правда уже), он ИМХО волевому человеку (типа муж Степашки) больше подойдёт. Мне ближе пришелся Норбеков, т.к. он ещё сильно давит на мотивацию и реально заставляет оторвать задницу от дивана и действовать. Да и там у него прямо план действий прописан, что после чего и как часто. Лично мне нравится :smile: Ну а если кто-то скажет, что шарлатан, ну что ж, каждый имеет право на своё мнение.
Автор:  Ариэтти [ 04 мар 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Девочки, кстати насчет статей в интернете про шарлатанов. У моего брата друг не так давно заболел раком (плечевого сустава). Ему конечно повезло в том, что болезнь определили на ранней стадии. Он начал заниматься по книге одного российского последователя нетрадиционной медицины, кот. как раз специализируется на этой болезни. (Не называю фамилию, чтобы ссылками не закидали). Не помню через какое время, несколько месяцев по-моему, сходив на консультацию к доктору обнаружилось,что он совершенно здоров!!!!! Мы конечно были в шоке, даже не верилось. Я из любопытства почитала эту методику, там конечно такой образ жизни надо вести :ps_ih: на такое решишься наверное только в случае серьёзной болезни- ложиться в 21, вставать в 5 утра, исключительно сыроедение, забыть вообще про горячую воду-только холодная и многое другое,на что не просто решиться. Однако результат на лицо.
Так я к чему - когда решила про него почитать в интернете - инфо 50\50 -одни пишут, что реальный дядька :ti_pa: , другие - шарлатан. Так что я сильно теперь фильтрую инфо из инета.
Автор:  птица-Гамаюн [ 04 мар 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Вот хотела попытать вас на тему, кого из современных авторов психологов вы прочитали за этот или прошлый год или чьи тренинги посетили, но не буду. около пяти лет назад парапсихология была включена в некоторые зарубежные учебники по психологии, и недавно её включили в два учебника, которые доступны русским студентам.
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
все верно написали про методики :smile: муж у меня еще и в оригинале читал Бейтса (на английском,т.к. увидел некоторые недочеты в переводе). Конечно можно много говорить про то что все это ерунда и это эффект плацебо, но ведь нельзя мыслить узко, не забывать что человек использует свой мозг всего лишь на 10% что-ли (не помню точно,но смысл не в цифре). И кроме традиционной медицины существуют много других способов поправить свое здоровье. :ts_ss: вот взять гомеопатов. в гомеопатов верю,т.к. есть положительные примеры, но именно те гомеопаты,которые еще и биорезонансом занимаются, но всегда конечно есть шанс наткнуться на человека который работает не на своем месте (не его это), но и с врачами из трад.медицины такое не редкость, однако мы не говорим что он шарлатан,а просто говорим что не помогло или что денег сдирает много а рез-та нет. и не зарекайтесь,что никогда не пойдете к гомеопату или к травнику например (у меня у подружки рак крови был у отца 15лет назад сказали врачи жить ему 6мес максимум,пошел к травнику,пьет травки и живет до сих пор), отредактировала дабы е провоцировать агрессию к моим словам
Автор:  птица-Гамаюн [ 05 мар 2011, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Эффект плацебо работает только потому, что причина проблемы в голове. Рак - это тоже психосоматика. Основная его причина - обида. И, если в голове установка меняется или прорабатывается проблема, то и болезнь уходит.
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн
в чем-то согласна,ведь до конца причину возникновения рака никто не знает.а если не известна причина,то как следствие лечение у всех по-разному.кому-то помогает бег (смотрела по тв как мужик больной раком каждый день бегал и в итоге победил болезнь,как оказалось теперь раковые клетки погибают при высоких температурах),кому-то что-то еще, к сожалению медицина пока мало кому помогла с этим,только продлевает жизнь таким людям но лечит их основательно.
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Согласна полностью. Если прищучит - во всё угодно поверишь и будешь опробывать на себе :smile:
Автор:  Liza S. [ 05 мар 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Если прищучит - во всё угодно поверишь и будешь опробывать на себе

Главное, чтобы не в ущерб медицинскому лечению. А то, потом упущенное время не вернуть.
Автор:  Lenchous [ 05 мар 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Цитата:
Stepashka
когда Вам или Вашему ребенку будет плохо,

Цитата:
Леди in-web
прищучит - во всё угодно поверишь и будешь опробывать на себе

Спасибо, конечно, за столь "добрые" пожелания ':roll:'
Желаю и Вашим деткам здоровья, пусть Вам пореже приходится обращаться вообще к врачам.
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S. писал(а):
Леди in-web писал(а):
Если прищучит - во всё угодно поверишь и будешь опробывать на себе

Главное, чтобы не в ущерб медицинскому лечению. А то, потом упущенное время не вернуть.

Конечно голову отключать не надо :hi_hi_hi: а то как-то в инете читала - у мужика забело в боку и вместо того чтобы обратиться к врачу (оказалось у него аппендицит удалять надо было) он решил позаниматься какими-то духовными практиками, помедитировать на здорововье :ps_ih: или что-то в этом роде. Короче итог печальный - умер он. Зато в интернете после этого все ругали нетрадиционную медицину. Мол это она его и убила :sh_ok:
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Спасибо, конечно, за столь "добрые" пожелания

Какие еще пожелания? Я абстрактно вообще-то писала.
И вам не болеть. :smile:
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Девочки, обратите внимание, как Lenchous процитировала мои слова :hi_hi_hi: . Слово "если" она решила опустить, и тем самым придала моей фразе некий удобный ей предрекающий смысл.
Автор:  Lenchous [ 05 мар 2011, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Девочки, обратите внимание, как Lenchous процитировала мои слова :hi_hi_hi: . Слово "если" она решила опустить, и тем самым придала моей фразе некий удобный ей предрекающий смысл.

Ну с если смысл не меняется, Степашкин пост я тоже не весь процитировала, если Вы заметили :mi_ga_et:
И я тоже абстрактно, если бы Вы лично мне такое сказали, я бы обиделась.
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
извините я не желала Вам лично ничего!!!я образно,что люди верят во все лишь бы хорошо было....
Автор:  Lenchous [ 05 мар 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Вот хотела попытать вас на тему, кого из современных авторов психологов вы прочитали за этот или прошлый год или чьи тренинги посетили, но не буду. около пяти лет назад парапсихология была включена в некоторые зарубежные учебники по психологии, и недавно её включили в два учебника, которые доступны русским студентам.

А с какой целью Вы меня хотели попытать? По-моему из предыдущих постов великолепно видно, что посещаем мы с Вами разные мероприятия, и литература нами читаемая никак не пересекается ':roll:'
Цитата:
Рак - это тоже психосоматика. Основная его причина - обида. И, если в голове установка меняется или прорабатывается проблема, то и болезнь уходит.

Интересно, на кого обижены жители Австралии, занимающей первое место по выявлению рака кожи :du_ma_et: Может они обижены на дыры в озоновом слое? :ti_pa: "Сигара - иногда всего-лишь сигара"... Кстати, к слову о заядлых курильщиках с их процентом рака лёгких...
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Лично я в вашем посте никаких "пожеланий" не увидела. Каждый видит то, что хочет видеть.
Автор:  katerinkartinka [ 05 мар 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
соседи моих родителей обращались к Норбекову с целью поправить зрение,так вот он прописал им некие "капли", возможно, они сходили к нему только на прием, потому что про занятия по его методике не распространялись. По поводу нетрадиционного лечения травами, лично я обоими руками ЗА, когда мой ребенок подхватывает ОРВИ(происходит это крайне редко,тьфу, тьфу,тьфу) я даю ему настойку ряски, было дело поддалась пару раз и следовалала рекомендацием педиатра, а потом забила, потому что прописать антибиотик без анализов и назначить Назол и забыть про промывание носа это милое дело.Муж у меня с очень слабым иммунитетом цепляет любую простуду и соответственно несет ее в дом,и его хлебом не корми дай ему чудо таблеточку, антибиотики при вирусном заболевании готов приминать пачками,наивно верует, что всякие порошки по типу Фервекса излечивают, а не просто снимают симптомы и то я убедила его в том что настойка Ортилии Однобокой это чудо средство от всех воспалений, что есть природные антибиотики, то как ягоды и луб бархатного дерева, то что лучше приобрести настойку эхинацеи, а не иммунал и арбидол.......он у меня даже принимал яд пропил по курсу Болиголов и Аконит была необходимость, так что я и моя семья с большим удовольствием использует методы лечения народной медицины. А шарлатанов я не люблю еще по одной причине, у моей тети в данный момент рак яичников с метостазами и плеврит, а еще проблемы с печенью и сердцем, прошла уже пару курсов химии, мама ей пачками шлет настойки,тетка начала их пить,а потом ей в голову взбрело сходить к экстрасенсу, он оповестил ее, что прожить ей осталось 5лет и что принимай она травы или нет на ее выздоровлении это не отразится
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
а потом ей в голову взбрело сходить к экстрасенсу, он оповестил ее, что прожить ей осталось 5лет и что принимай она травы или нет на ее выздоровлении это не отразится

Ниче себе :sh_ok: :sh_ok:
katerinkartinka писал(а):
соседи моих родителей обращались к Норбекову с целью поправить зрение,так вот он прописал им некие "капли", возможно, они сходили к нему только на прием, потому что про занятия по его методике не распространялись

Честно говоря, я тоже в первый раз слышу про капли. :du_ma_et:
Автор:  птица-Гамаюн [ 05 мар 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Хотела с той целью, что вы свой интерес к психологии, сдуя по всему, оставили в институте. Психология - эта наука, которая постоянно развивается, она не стоит на месте. Вы, мне кажется, не прочитали ни одного труда современных авторов психологов, но спорите так, как будто очень компетентны. Сейчас многие классические психологи и психотерапевты используют не только мет. класс. психологии, но и парапсихологии и других дисциплин. Это очень правильный и неоднобокий подход.
Автор:  птица-Гамаюн [ 05 мар 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А вообще, я заметила, что люди очень личностно воспринимают спор. А ведь правых тут нет на самом деле, любое мнение является субъективным. И спор нужен лишь для того, чтобы родилась какая-то истина. Поэтому не стоит обижаться и вопринимать оппонента, как врага.
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
ого, неееет я в такое не верю (капли это вообще бред конечно,а Вы уверены что к Норбекову?я помню каплями у нас любил лечить Бегизов,тот еще типок конечно),я говорила просто про систему лечения зрения как гимнастика по определенной методике,и не обязательно платить деньги что по ней лечить зрение,достаточно просто почитать книжку дома :ne_vi_del:
Автор:  Anastasya [ 05 мар 2011, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Вы просто не совсем в курсе, от Бейтса взята не система, а упражнения, техники некоторые. А систему уже создал, открыл школу, приобрёл последователей по всей стране, что можно ходить на занятия и заниматься. Работать по книге и заниматься в группе - результат будет не один и тот же.
Вообще тут на любителя, кому чей стиль ближе, тот по тому и занимается. Бейтса я читала (давно правда уже), он ИМХО волевому человеку (типа муж Степашки) больше подойдёт. Мне ближе пришелся Норбеков, т.к. он ещё сильно давит на мотивацию и реально заставляет оторвать задницу от дивана и действовать. Да и там у него прямо план действий прописан, что после чего и как часто. Лично мне нравится :smile: Ну а если кто-то скажет, что шарлатан, ну что ж, каждый имеет право на своё мнение.


Вообще, метод Бейтса достаточно широко распостранен в США, однако не покрывается страховкой и когда встал вопрос "покрывать-не покрывать" - Американской академией офтальмологии было проведено масштабное исследование эффективности этого метода. Его результаты описываются здесь:
http://one.aao.org/CE/PracticeGuideline ... d1e84efc3b

Эффективность метода не подтвердилась...
Автор:  Anastasya [ 05 мар 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Lenchous
Вот хотела попытать вас на тему, кого из современных авторов психологов вы прочитали за этот или прошлый год или чьи тренинги посетили, но не буду. около пяти лет назад парапсихология была включена в некоторые зарубежные учебники по психологии, и недавно её включили в два учебника, которые доступны русским студентам.


Вы, вообще, много зарубежных учебников по психологии видели? Я - достаточно много, так как со второго курса читаю литературу по специальности на английском... Ни в одном - нет раздела парапсихология... Насчет российских учебников - вообще-то строго говоря - учебником "для студентов" является только то, на чем стоит гриф министерства "Рекомендовано для подготовки специалистов...". Поэтому, конечно, - было бы очень интересно узнать - какие два учебника (?!) вы имеете в виду... и какой статус этих учебников.
Автор:  Anastasya [ 05 мар 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
птица-Гамаюн
в чем-то согласна,ведь до конца причину возникновения рака никто не знает.

не совсем так - достоверно известны причины возникновения некоторых видов рака. Например рак шейки матки в большинстве случаев связан с некоторыми видами ВПЧ. Рак груди в очень большом числе случаев связан с мутацией гена BRCA1. Рак легких в 90% случаев - связан с курением.
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Леди in-web писал(а):
Вы просто не совсем в курсе, от Бейтса взята не система, а упражнения, техники некоторые. А систему уже создал, открыл школу, приобрёл последователей по всей стране, что можно ходить на занятия и заниматься. Работать по книге и заниматься в группе - результат будет не один и тот же.
Вообще тут на любителя, кому чей стиль ближе, тот по тому и занимается. Бейтса я читала (давно правда уже), он ИМХО волевому человеку (типа муж Степашки) больше подойдёт. Мне ближе пришелся Норбеков, т.к. он ещё сильно давит на мотивацию и реально заставляет оторвать задницу от дивана и действовать. Да и там у него прямо план действий прописан, что после чего и как часто. Лично мне нравится :smile: Ну а если кто-то скажет, что шарлатан, ну что ж, каждый имеет право на своё мнение.


Вообще, метод Бейтса достаточно широко распостранен в США, однако не покрывается страховкой и когда встал вопрос "покрывать-не покрывать" - Американской академией офтальмологии было проведено масштабное исследование эффективности этого метода. Его результаты описываются здесь:
http://one.aao.org/CE/PracticeGuideline ... d1e84efc3b

Эффективность метода не подтвердилась...


у меня есть пример собственного мужа - усе работает :co_ol:
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

да и согласитесь, сколько денег потеряют компании которые делают операции (лазер например) на глазах (близорукость и дальнозоркость), которые выпускают линзы и сопутств.товары,а если бы написали что методика работает люди бы занимались по ней и компании эти обанкротились бы. поэтому такой статистике я не верю :nez-nayu:
Автор:  Silvery [ 05 мар 2011, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Девочки вот не поверите, уже несколько дней смотрю лекции проф Жданова
про Восстановление зрения по методу Бейтса. Там он рассказывает и упражнения и вообще о способах очистки организма человека, о правильном питании. Кто-нибудь еще их видел?
Автор:  Lavina [ 05 мар 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery
Я видела, всё хотела заняться, но лень родимая мешает... мне бы компаньона
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery
и я видела, впринципе суть одна что у Жданова,что у Норбекова, что у Бейтца - поправить зрение,а там уже каждый выбирает с кем лучше из этих троих :smile: в любом случае это все работает!в контакте есть целая группы людей которые по методами этими восстановили зрение
Автор:  Silvery [ 05 мар 2011, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lavina
Да я согласна, нужна сила воли, чтобы раздельно питаться, делать все упражнения.
Я посмотрела только половину, они длинные.
Компаньона чтобы подгонял? :-)

Stepashka
И какие у вас впечатления? Сами не пробовали?
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery писал(а):
Stepashka
И какие у вас впечатления? Сами не пробовали?

Чуть выше почитайте :smile:
Silvery писал(а):
Девочки вот не поверите, уже несколько дней смотрю лекции проф Жданова

Я тоже в инете видела, но только первую лекцию. Остальные уже тоже выкладывают? Ссылочку не дадите?
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery
у меня нет силы воли.муж по началу заставлял смотреть и заниматься глазами,мне было не до этого (работа).но ему по душе пришлась методика Бейца,и теперь заставляет меня прочесть хотя бы и понять смысл (тут важно понять суть упражнения),я немного читала,и бросила это дело.Ленивая я очень.но пообещала ему что с мая начну заниматься (он меня на дачу вывозить будет чтоб подальше от ВМ, таобао и прочих радостей :hi_hi_hi: думает там от нечего делания займусь )
Автор:  Lavina [ 05 мар 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery писал(а):
Компаньона чтобы подгонял?

Ну да, тип того. Вообще, как сказал и сам Жданов, люди начинают этим заниматься, только когда запишутся на курсы и денежку отдадут. А дома самим лень. Вот и я из таких :smu:sche_nie:
Автор:  Anastasya [ 05 мар 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
да и согласитесь, сколько денег потеряют компании которые делают операции (лазер например) на глазах (близорукость и дальнозоркость), которые выпускают линзы и сопутств.товары,а если бы написали что методика работает люди бы занимались по ней и компании эти обанкротились бы. поэтому такой статистике я не верю :nez-nayu:


вообще-то многие американские офтальмологи практиковали этот метод - так что лобби могло быть и с их стороны, если вы полагаете, что свою роль сыграл чей-то корыстный интерес... Тем более - это было не единственное исследование
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
я спорить не буду, мне хватает того,что муж мой почти восстановил зрение,он у меня не уникум никакой,поэтому если кто-то хочет восстановить зрение - рекомендую этим заняться, и уже через несколько месяцев будет результат :a_g_a:
Автор:  Ариэтти [ 05 мар 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
На меня вообще произвёл впечатление результат вашего мужа. :bra_vo: тоже решила почитать Бейтса и заняться :smile: потом будем хвастаться результатами :dan_ser: :smile:
Автор:  Рея [ 05 мар 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
:bra_vo: давайте! я тоже вот с мск прилечу и начну по тихоньку осваивать технику,а то вообще ослепла еще больше по-моему :-(
Автор:  Ариэтти [ 06 мар 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Скажите, а книга называется "Улучшение зрения без очков"??? А то с инета хочу скачать и не уверена, что это она и есть. Или "Совершенное зрение без очков"???????
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
он то у меня в оригинале читал :nez-nayu: .вот так называется: perfect sight without glasses (http://www.central-fixation.com/perfect ... t-glasses/ )
вот что нашла: Книга «Perfect Sight Without Glasses» (англ.) — оригинал книги Бейтса «Совершенное зрение без очков» («Лечение несовершенного зрения без помощи очков»). :smile:
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
можете делать как я, начинаете читать главу на русском,если что-то не понятно или вызывает сомнение - обращаетесь к первоисточнику на английском,тогда точно понятно будет.ссылку на англ.версию скинула выше :a_g_a: мне самое сложное было понять принципы фиксации и palming, до остального не дошла :smu:sche_nie:
Автор:  Ариэтти [ 06 мар 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Спасибо большое!!!!!!!! :ro_za: :ro_za:
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
удачи Вам!наберитесь терпения и восстановите зрение! :p_a-r_t_y:
Автор:  Silvery [ 06 мар 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
Там вроде шесть лекций. Я в контакте смотрю.
http://vkontakte.ru/video84397970_159293515
http://vkontakte.ru/video84397970_159268741
Если по этим ссылкам не получится, просто забей (Жданов В.Г. Как вернуть зрение)
Вот сейчас прям смотрю 4 лекцию.
Там Жданов прям показывает как делать пальминг и фиксацию и кучу др упражнений
Я прям сижу конспектирую :-)

Stepashka
Тоже муж заставил смотреть :-)

Lavina
Ну если нам всем лень, может как-то организумся в отд тему,
будем там каждый честно писать кто сколько сегодня упражнений сделал и что полезного съел :-)
Я вообще изучать эту тему стала для бабушки, чтобы ей зрение вернуть.
И очень много полезного вообще для себя нашла.
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery
о! поддерживаю,надо тему открыть,заодно будем пинать друг друга чтоб не ленились и рассказывать результаты,а также если какие-то вопросы,то помогать друг другу если что :a_g_a:
Автор:  Ариэтти [ 06 мар 2011, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Девочки
Я за!!!!!!!!!! :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Сразу отпадет проблема мотивации :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Автор:  Silvery [ 06 мар 2011, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Леди in-web
Давайте подумаем в каком разделе и как правильно назвать.
Собрать там всю инфу полезную именно по ждановским лекциям по восстановлению зрения.
Я даже готова конспектики свои перепечатать :-)
Я так поняла что эта тема изначально про прививки была и плавна перетекла :-)
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

:-) да тема про прививки плавно перетекала в разные темы
надо подумать куда вставиться с темой про глаза :du_ma_et:
Автор:  Silvery [ 06 мар 2011, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Да, выделить именно что про глаза по методу Бейтса.
Надо глянуть может уже существует что подобное,
чтобы потом не сказали что плодим схожие темы.
Сейчас гляну по поиску.
Автор:  Ариэтти [ 06 мар 2011, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

В разделе Женский мир - Секреты красоты есть тема Лазерная операция на глаза. Так что в этом разделе наверное создадим. (В разделе Секреты красоты)
Автор:  Silvery [ 06 мар 2011, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
Я сейчас по поиску глянула, Жданов пару раз упоминается в теме про курение и пьянство.
И только один раз в сообщение есть небольшое упоминание о теории Бейтса,
поэтому повторения не должно быть.
Надо придумать как правильно назвать, чтобы было понимание о чем тема.
И кто заведет?
Автор:  Silvery [ 06 мар 2011, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
В разделе Женский мир - Секреты красоты есть тема Лазерная операция на глаза. Так что в этом разделе наверное создадим. (В разделе Секреты красоты)

Или женский мир-женское здоровье :ne_vi_del:
Или эту добить а потом переехать :ne_vi_del:
Автор:  Ярилочка [ 06 мар 2011, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Я общалась с известным Московским врачом детским онкологом-диабетологом. Так вот он сказал, что в большинстве случаев детский диабет спровоцирован прививками.

Я этим вопросом не занималась, но то же самое мне сказала мама ученицы, болеющей СД...
Думаю, что если была предрасположенность, то могло так произойти... :du_ma_et:
Автор:  птица-Гамаюн [ 06 мар 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Ярилочка
Да, врач именно так и сказал. Предрасположенность была, но болезнь могла бы себя никак не проявить, а прививка спровоцировала.
Автор:  Рея [ 06 мар 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Silvery писал(а):
Леди in-web писал(а):
В разделе Женский мир - Секреты красоты есть тема Лазерная операция на глаза. Так что в этом разделе наверное создадим. (В разделе Секреты красоты)

Или женский мир-женское здоровье :ne_vi_del:
Или эту добить а потом переехать :ne_vi_del:


наверно первое :nez-nayu:
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Anastasya
я спорить не буду, мне хватает того,что муж мой почти восстановил зрение,он у меня не уникум никакой,поэтому если кто-то хочет восстановить зрение - рекомендую этим заняться, и уже через несколько месяцев будет результат :a_g_a:


Как раз в оценке американской офтальмологической академии - упоминалось, что практиковавшие этот метод отмечали субъективные улучшения, что, однако не подтверждалось объективными измерениями.
Автор:  Ариэтти [ 06 мар 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka
Silvery

Девочки, переезжаем! :smile: :dan_ser:
Восстановление зрения по методу Бейтса.
Назвала - Восстановление зрения по методу Бейтса. Подумайте, если скучное название, переделаем...
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Вы знаете, писать такие вещи про психологию как-то даже неграмотно. Расскажите покойному Эриксону, что это всё плацебо ( и людей от рака лечил и прочие антинаучные чудеса творил). .

Про излечение от рака - утверждал сам Эриксон , никакими сторонними исследованиями это подтверждено не было. Если этот так - то как мининмум Нобелевская премия, однако - Эриксон ее не получил...

Цитата:
Лично знакома с девушкой, которая с помощью психологии очень запущенную астму вылечила. Если бы вы смотрели на мир шире, то знали бы, что большинство болезней имеет психосоматическую природу и поэтому традиционаая медицина их не способна вылечить. Ваше "антинаучно, звучит в наше время, как раз таки дико и странно.

Еще раз: чтобы подтвердить подобные вещи - должны проводиться достаточно масштабные исследования, с большими выборками. ПО единичным случаям - вообще, нельзя сказать - работает тот или иной метод или нет. Вы видимо, не совсем в курсе - как определяютс критерии "научности" или "ненаучности" тех или иных вещей. Научный факт - 1)экспериментально подтвержается 2) реплицируется - т.е. в других условиях, с другими испытуемыми этот результат можно повторить. А все эти вещи, когда якобы "гипноз - лечит рак" - дальше единичных фактов, которые, вообще, непонятно, чем объясняются - не заходят.
Автор:  мамасашеньки [ 06 мар 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

[b]Anastasya[/
Вы либо забываете, либо не знаете. что исследования тоже могут быть заинтересованными. Они могут кем-то финансироваться. Вот, например, с теми же офт-ми компаниями, как думаете, что дороже обходится человеку: вылечиться с помощью гимнастики или покупать лшинзы регулярно (считай постоянный доход стабильный), лекарства и делать операции. Ну кто же вам в здравом уме подтвердит-то положительные результаты гимнастики. А нобелевскую у нас многим, кто её заслуживает не дают или дают посмертно через много лет.
Автор:  мамасашеньки [ 06 мар 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Раньше в Китае была такая практика, что врачу платили не за то, что он лечит, а за то, чтобы человеку не приходилось лечиться. И, если человек заболевал, у врача подали, по современному говоря, рейтинги и он должен был вылечить больного бесплатно. В то время в китае было больше всего долгожителей. А, когда всё поменялось, продолжительность жизни резко сократилась. Сейчас врачи зарабатывают именно на болезнях, поэтому такой медицине нет доверия, равно, как и многим исследованиям. Вы всё время пишите: научно не подтверждено". Для вас люди, которые в своих целях, что-то там научно подтверждают или опровергают настолько авторитетны, что даже более, чем сама жизнь с её реальными примерами. :no:
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
[b]Anastasya[/
Вы либо забываете, либо не знаете. что исследования тоже могут быть заинтересованными. Они могут кем-то финансироваться. Вот, например, с теми же офт-ми компаниями, как думаете, что дороже обходится человеку: вылечиться с помощью гимнастики или покупать лшинзы регулярно (считай постоянный доход стабильный), лекарства и делать операции. Ну кто же вам в здравом уме подтвердит-то положительные результаты гимнастики. А нобелевскую у нас многим, кто её заслуживает не дают или дают посмертно через много лет.

про Нобелевскую премию - извините, но когда ее давали "посмертно" - можно по пальцам посчитать... :smu:sche_nie: Информация вся открыта - можете проверить ,по каждому номинанту....

Про заинтересованность - я уже писала, откуда возник запрос на данное исследование. Американские офтальмологи этот метод достаточно широко применяют - но страховкой он не покрывается, поэтому и было проведено данное исследование. Поэтому интерес мог быть - у любой из сторон. По сути - офтальмологу все равно - выписать очки, или научить гимнастике... Во втором случае - это, кстати. может занять даже больше времени и, значит - принести больше прибыли. Поэтому тема с заинтересованностью - не очевидна.
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Раньше в Китае была такая практика, что врачу платили не за то, что он лечит, а за то, чтобы человеку не приходилось лечиться. И, если человек заболевал, у врача подали, по современному говоря, рейтинги и он должен был вылечить больного бесплатно. В то время в китае было больше всего долгожителей. А, когда всё поменялось, продолжительность жизни резко сократилась. :

Откуда, пардон "дровишки" - т.е. информация? На самом деле, продолжительность жизни растет по всему миру за последние 100 лет, в том числе в Китае. Данные и графики - показывающие этот рост найти достаточно легко.

Цитата:
Сейчас врачи зарабатывают именно на болезнях, поэтому такой медицине нет доверия, равно, как и многим исследованиям. Вы всё время пишите: научно не подтверждено". Для вас люди, которые в своих целях, что-то там научно подтверждают или опровергают настолько авторитетны, что даже более, чем сама жизнь с её реальными примерами. :no

Что значит "сама жизнь"? В итоге, эта "сама жизнь" - часто выливаются. в слухи и в единичные примеры, которые, вообще, не понять чем объясняются и как оцениваются.
Вы говорите - научные исследования "врут" ("нет доверия"). Простите, но когда результаты исследований фальсифицируются в следствие наличия заинтересованных сторон - это коррупция.. НО в цивилизованном мире - не настолько высокая коррупция, чтобы это было массовым... да, чтобы это, вообще, было... Или вы думаете, американский офтальмолог - который хорошо зарабатывает, имеет кучу страховок и, возможно, сам практикует метод Бейтса - понесет "свою 1000 баксов, в потном кулаче", чтобы ученые "сфальсифицировали исследование"? :sh_ok: Звучит, извините - весьма бредово...

К тому же - наука подразумевает публичность и результаты научных исследований, методы - всегда публикуются так, чтобы у других ученых была возможность это проверить.
Автор:  мамасашеньки [ 06 мар 2011, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Ваша наивность или как это ещё назвать поражает. Заинтересованность объяснить легко. В конце концов необходимость в офт-гах вообще бы отпала, будь такой метод признан медициной. Зачем идти к врачу, когда и книжки достаточно. Гимнастика позволяет вылечить зрение. А на ежегодной продаже тех же линз зарабатываются большие деньги, и человек не может купить и забыть, он вынужден посещать врачей и покупать всё новые и новые линзы. Таким образом у офт-гов и фармацев-в есть постоянный доход и работа. Про коррупцию в мире - это вообще нечто. Мир очень корумпирован, до мозга костей.
Автор:  мамасашеньки [ 06 мар 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Про медицину в Китае: читала об этом в разных книгах.
Поищите в нете, наверняка найдёте инф. по этому поводу.
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Anastasya
Ваша наивность или как это ещё назвать поражает. Заинтересованность объяснить легко. В конце концов необходимость в офт-гах вообще бы отпала, будь такой метод признан медициной. Зачем идти к врачу, когда и книжки достаточно..

Вообще-то к врачу - хотя бы для контроля зрения... Может, и остальные болезни лечить по книжкам? Я уж не говорю о том, что многие люди - таки предпочитают спрашивать сначала совет врача, а уже потом искать "книжки". Метод Бейтса - действительно, используется американскими врачами, которые обучают пациентов этим упражнениям... именно - обучают, хотя, вроде - и книжка есть.
Кстати, полно продается всяких "самоучителей" - типа "игры на гитаре", однако - почему-то музыке люди все равно, предпочитают обучаться у профессионалов по большей части, а не по самоучителям. То же самое можно сказать и про книжку.

Цитата:
Гимнастика позволяет вылечить зрение.

А на ежегодной продаже тех же линз зарабатываются большие деньги, и человек не может купить и забыть, он вынужден посещать врачей и покупать всё новые и новые линзы.

Как вы себе это представляете? Производители линз обошли всех врачей в "округе" со своими тысячами "в потных кулачках"? :sh_ok: Не смешно?


Цитата:
Таким образом у офт-гов и фармацев-в есть постоянный доход и работа. Про коррупцию в мире - это вообще нечто. Мир очень корумпирован, до мозга костей.

не судите о коррупции в мире - по тем масштабам, которые есть в России. К тому же, в условиях относительного разделения властей, свободной прессы - эти случаи гораздо легче раскопать. Отдельные случаи коррупции, конечно - есть везде, НО ее масштаб очень сильно отличается в разных странах.

Что касается именно ситуации с эффективностью того или иного метода - то каждый отдельно взятый офтальмолог будет заинтересован в том, чтобы его метод был эффективен... хотя бы потому - что в условиях конкуренции и свободного рынка - его личная эффективность привлечет к нему гораздо больше клиентов, с которых он "живет". Вряд ли в ситуации, когда можно стать эффективным и хорошо заработать - он будет думать об офтальмологах, в целом... и уж, тем более, - о фармацевтах.
Автор:  Anastasya [ 06 мар 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Anastasya
Про медицину в Китае: читала об этом в разных книгах.
Поищите в нете, наверняка найдёте инф. по этому поводу.

того, что заявили именно вы, например про то, что продолжительность жизни в Китае - уменьшилась - не нашла. НАходила обратное - продолжительность жизни за последние 100 лет там выросла!
Так как насчет первоисточника информации?
Автор:  мамасашеньки [ 07 мар 2011, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Одной из таких книг была книга ОШО от медицины к медитации. Но это не единственная. А вообще, простите, как можно в наше время такие вещи говорить. Это какой-то верх наивности, которая у вас странным образом граничит с образованностью. Производители линз - это одни продавцы, а вот врачи, которые и продают или выписывают пациентам - это уже другие продавцы. Эффективность врача (ух, даже слышала это из уст одного из врачей) в том, чтобы пациенту стало легче, но через какое-то время снова плохо. Вот тогда этот же пациент будет уверен, что надо идти туда, где в прошлый раз ему помогли. Вот такая вот игла.
Автор:  мамасашеньки [ 07 мар 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
мамасашеньки писал(а):
Anastasya
Про медицину в Китае: читала об этом в разных книгах.
Поищите в нете, наверняка найдёте инф. по этому поводу.

того, что заявили именно вы, например про то, что продолжительность жизни в Китае - уменьшилась - не нашла. НАходила обратное - продолжительность жизни за последние 100 лет там выросла!
Так как насчет первоисточника информации?

Я говорю не про последние 100 лет, а про медицину древнего китаю.
Автор:  universal [ 07 мар 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Только что по ОРТ закончилась передача о здоровье, которую Малышева ведёт. Там говорили о прививках, о которых идёт речь в ссылке (в первом сообщении). Ну очень рекомендовали сделать всем девушкам от 9 до 26 лет... :nez-nayu:
Автор:  хасами [ 07 мар 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
я вижу у вас двое девочек? Наверное, судя по постам вы их срочно и досрочно провакцинируете-ведь все что советуют из правительства просто путь к счастью! Дай вам бог здоровья!
Автор:  Неле [ 07 мар 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами
А вы считаете,что прививки правительство рекомендует делать? :sh_ok:
Вообще-то этим министерство здравоохранения занимается.
Автор:  хасами [ 07 мар 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
хасами
А вы считаете,что прививки правительство рекомендует делать? :sh_ok:
Вообще-то этим министерство здравоохранения занимается.

А министерство здравоохранения не правительство?или они прививки не с бюджета закупают?а бюджет кто раскидывает?Нет,в этот раз не Медведев лично виноват :ps_ih:
Автор:  Неле [ 07 мар 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами
То есть - прививки - это происки правительства?
Ни в коем случае поддаваться на провокации нельзя?Это у них бизнес такой?
Как хотите,это ваше здоровье.
Тема-провокация.
Автор:  Ариэтти [ 07 мар 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

universal писал(а):
Только что по ОРТ закончилась передача о здоровье, которую Малышева ведёт. Там говорили о прививках, о которых идёт речь в ссылке (в первом сообщении). Ну очень рекомендовали сделать всем девушкам от 9 до 26 лет... :nez-nayu:

Что-то не по себе как-то стало :ne_ne_ne: Не очень я Малышевой чессговоря доверяю. А прививки и операции она очень любит, постоянно их пропагандирует.
Автор:  katerinkartinka [ 07 мар 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

но это же все в форме рекомендации, никто же не заставит вас делать эту прививку :no:
Автор:  Ариэтти [ 07 мар 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka писал(а):
но это же все в форме рекомендации, никто же не заставит вас делать эту прививку :no:

:a_g_a: да, действительно...
Автор:  хасами [ 07 мар 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

при поддержке уполномоченного по правам ребенка г Астахова и г Онищенко готовится законопроект об обязательной вакцинации без учета мнения родителей...как то так,значит это кому то нужно?Теория Гейца о золотом миллиарде воплощается в жизнь?(коротко-планета прокормит моллиард населения,остальные лишние)
Автор:  Рея [ 07 мар 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами
:bra_vo: хоть кто то еще знает эту теорию :co_ol:
а вообще можно долго говорить плохо это или нет делать эту прививку своему ребенку (ну если вернуться к первому моему сообщению), ведь еще не так давно такое понятие как ювенальная юстиция мало кто понимал... однако она есть уже и у нас.я про то,что скоро будут детей колоть не понять чем (мотивируя это благом или вообще лишая права родителя в этом вопросе).
решать каждому, я не хотела провоцировать какие-либо волнения первой ссылкой.просто было интересно мнение других мам в частности.для себя я давно решила,что никому нельзя доверять безоговорочно своего ребенка и здоровье. т.к. про нашу медицину я вообще молчу.у меня куча плохих примеров (собственных).
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Одной из таких книг была книга ОШО от медицины к медитации. Но это не единственная. А вообще, простите, как можно в наше время такие вещи говорить. Это какой-то верх наивности, которая у вас странным образом граничит с образованностью. Производители линз - это одни продавцы, а вот врачи, которые и продают или выписывают пациентам - это уже другие продавцы. Эффективность врача (ух, даже слышала это из уст одного из врачей) в том, чтобы пациенту стало легче, но через какое-то время снова плохо. Вот тогда этот же пациент будет уверен, что надо идти туда, где в прошлый раз ему помогли. Вот такая вот игла.


Вы, видимо - не очень в курсе, что врачи и продажники - все-таки разделены во многих странах. Врач только измеряет зрение и только выписывает - с этого он имеет свой очень неплохой заработок, а продают - аптеки или оптики. В принципе - человек может обратиться в оптику напрямую, минуя врача и получить свои очки. Но врач - точно не продает... Чтобы продавать - тоже нужна лицензия, которой у врача нет... У врача - другая лицензия. Более того, если врачи занимаются такими "продажками" или имеют какой-то процент с продаж - то за это строго наказывают. Это в России врачи могут из под палы БАДами торговать и свой процент с рецептов в определенных аптеках иметь...

У врачей есть рейтинги (при чем доступные он-лайн!) и если какой-то врач будет предлагать хорошую, работающую методику, которая дает реальные результаты - то об этом очень быстро узнают пациенты и пратика ему обеспечена... Поэтому еще раз говорю - репутация и эффективность в такой системе - стоят денег... и не будут врачи "охаивать" хороший метод, потому что до прибылей фармацевтов и производителей очков - им до лампочки. Они свой "гешефт" имеют с другого....
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
при поддержке уполномоченного по правам ребенка г Астахова и г Онищенко готовится законопроект об обязательной вакцинации без учета мнения родителей...как то так,значит это кому то нужно?Теория Гейца о золотом миллиарде воплощается в жизнь?(коротко-планета прокормит моллиард населения,остальные лишние)


Как Онищенко может готовить законопроект? Он же не Государственная Дума ... таки какое-то разделение властей в России еще есть. Он предложил - ввести отвественность за отсуствие вакцинации, при чем отвественность в такой форме - если ребенок заболел по причине отсуствия прививки, - то пусть деск. родители за свой счет сидят на больничном. Возможность отказаться от привививки - законное право и в государственную думу никаких предложений о поправках к этому закону внесено НЕ было...

http://gnomesweetgnome.com/1057-v-gosdu ... cii-detej/
Автор:  universal [ 07 мар 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Прочитала ещё раз и поняла, что камень не в мой огород :smile:
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
Anastasya
я вижу у вас двое девочек? Наверное, судя по постам вы их срочно и досрочно провакцинируете-ведь все что советуют из правительства просто путь к счастью! Дай вам бог здоровья!


При чем тут советы из правительства? Своей головой надо думать и логически мыслить - и не вестесь на всякое кликушество представителей "нетрадиционной медицины", у которых свой интерес в такой компании....
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Я говорю не про последние 100 лет, а про медицину древнего китаю.


Тут, вообще, сравнивать бесмысленно - потому что в "Древнем Китае", как и во всех древних странах - среднюю продолжительность жизни никто не считал. И писать о тех временах можно сейчас - очень многое. Возможность проверить - крайне ограниченная.
Автор:  Ариэтти [ 07 мар 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
Он предложил - ввести отвественность за отсуствие вакцинации, при чем отвественность в такой форме - если ребенок заболел по причине отсуствия прививки, - то пусть деск. родители за свой счет сидят на больничном.

Интересно, а если ребенок заболел по причине прививки (БЦЖИТ например), кто в этом случае будет нести ответственность? Анастасия, это не вам мопрос,вы не Онищенко :hi_hi_hi: , так... просто мысли вслух...
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):
Интересно, а если ребенок заболел по причине прививки (БЦЖИТ например), кто в этом случае будет нести ответственность? Анастасия, это не вам мопрос,вы не Онищенко :hi_hi_hi: , так... просто мысли вслух...


Вообще-то - с такими проблемами можно смело идти в суд
Автор:  Lenchous [ 07 мар 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web писал(а):

Интересно, а если ребенок заболел по причине прививки (БЦЖИТ например), кто в этом случае будет нести ответственность? Анастасия, это не вам мопрос,вы не Онищенко :hi_hi_hi: , так... просто мысли вслух...

А как ребёнок может заболеть по причине прививки??? Вот остальные не заболели, хотя та же прививка ставилась, а вот этот заболел :no:
Видимо не в привике дело, а в том, что у ребёнка уже были какие-то проблемы, которые в первую очередь не углядели родители, а потом и врачи.
Тут врач вобще не осматривает ребёнка перед прививкой (там горло и тп), есть спец стенд на нём написано, что родители должны привести здорового ребёнка, до и после избегать контактов с инфекциями и пр инфа.
У нас в России родителям западло просто собрать инфу достоверную о прививках, о подготовке к прививкам, и пр., а потом винят врачей (хотя, я соглашусь со многими тут, врачи у нас часто некомпетентны и могут начать засирать мозг родителям).
И я очень согласна с предыдущим постом Степашки, родители, и в первую очередь они должны думать о ребёнке и не доверять его на стопроцентов докторам!!!! Тут мне сама врач сказала: "Вы же лучше знаете и понимаете своего ребёнка". И это правильно,врач в идеале обязан прислушиваться к родителям. Уровень нашей медицины оставляет желать лучшего, может быть поэтому в России такое поле деятельности и для всяких нехороших людей, называющих себя целителями и пр., и отчаявшиеся родители после нескольких посещений педиатра бегут вот к таким... :-(
У меня у самой был случай, когда я просто послала всех врачей, нашла препарат который помог восстановить работу поджелудочной железы у ребёнка. И всё это по причине того, что даже тот педиатр которому я платила деньги, вообще меня не слушал, она вот была уверена, что у ребёнка кишечная инфекция, и поэтому понос, и неважно мнение мамы ':roll:'
Вот это беда нашей медицины... врач сказал в морг, значит в морг :-(
Автор:  Lenchous [ 07 мар 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

И не нужно думать, что все кто делает деткам прививки такие дуры наивные и доверяют здоровье своего ребёнка врачам на стопроцентов ':roll:'
Я, прежде, чем сделать какую-то прививку ребёнку, выдерживаю двухнедельный "карантин", тоесть если мы вот например вчера были в обществе сопливой девочки, то привику я сделаю тока через 2 недели, если ребёнок не заболел. Если у ребёнка даже просто настроение с утра плохое, или аппетит на такой как всегда, я не поеду на прививку. Когда малышок был тоже самое, смотрела как спал, как ел, если с утра много плачет, тоже отменяла, даже если врач говорила, что ничё страшного. Если меня что-то смущает в состоянии ребёнка, не поеду делать.
Если врач предлагает какую-то прививку сверху, я сначала соберу инфу, проанализирую насколько это целесообразно и потом сама приму решение. Ещё ни разу врач меня не принудил к чему-то, ни в России ни здесь.
Также со всеми выписываемыми препаратами, если меня что-то смущает в выписанном лекарстве - давать не буду, попрошу поменять назначение.
Автор:  katerinkartinka [ 07 мар 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Леди in-web
вопрос должен быть адресован доктору, это его недогляд,не в прививке дело, а в халатном отношении доктора и невнимательности родителей
Автор:  Рея [ 07 мар 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
да кто говорит что мамы дуры?!перестаньте на себя наговаривать!у меня начинает появляться чувство что у Вас что-то с самооценкой...или я бывает не так выражаюсь, а может Вы просто изначально настроены негативно на некоторые высказывания.речь о другом совсем! Lenchous я лучше пойду почитаю про Вашу жизнь в Африке

к вопросу про то что если ре заболел после прививки. очень посмешил совет про суд. вообще к любой прививке есть как и к любому лекарству инструкция.и вот так же как и в обычной инструкции к лекарству в инструкции к прививке есть ряд противопоказаний и побочных действий (осложнений).так что если ребенок заболеет - вот в инструкции то и указано что возможны осложнения.плюс мало кто читает состав вакцины,а ведь там не редко встречается ртуть например. интересно вот пошла мамочка в суд с заявлением: у меня ре заболел после прививки и что?!в карточке ребенка будет написано - у ребенка на момент вакцинации была нормальная темпа и все хорошо вообще было со здоровьем. думаю дальше тему про прививки вообще развивать не будем,т.к. похожие темы есть в соотв.разделах. Возвращаясь к первому моему сообщению - вопрос этот решает каждый сам для себя. просто не надо отвергать все, где гарантии что это не правда и провокация (про суть этой прививки для девочек детородного возраста)?
Автор:  katerinkartinka [ 07 мар 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

конечно,без такой печати и подписи врача в карточке, медсестра не будет делать прививку
Автор:  Lenchous [ 07 мар 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Lenchous
да кто говорит что мамы дуры?!перестаньте на себя наговаривать!у меня начинает появляться чувство что у Вас что-то с самооценкой...или я бывает не так выражаюсь, а может Вы просто изначально настроены негативно на некоторые высказывания.речь о другом совсем! Lenchous я лучше пойду почитаю про Вашу жизнь в Африке

Если у меня и есть проблемы с самооценкой, то скорее в другую сторону :mi_ga_et:
Идите почитайте :a_g_a:
Цитата:
просто не надо отвергать все, где гарантии что это не правда и провокация (про суть этой прививки для девочек детородного возраста)?

Ну вот смотрите, Вы нашли эту странную статейку и задумались к примеру, почему бы в таком случае не расширить поиск информации на эту тему? Почитать иностранные форумы (имеются ввиду форумы тех стран, где эту прививку широко применяют в течение не одного года), можно почитать статьи гинекологов, онкологов, и лучше конечно не Российских, так как опыта в России пока нет такого широкомасштабного. Зачем сразу начинать бояться? Тем более тут и без бутылки понятно, что статья и вообще сайт далёк от адекватности.
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):

к вопросу про то что если ре заболел после прививки. очень посмешил совет про суд. вообще к любой прививке есть как и к любому лекарству инструкция.и вот так же как и в обычной инструкции к лекарству в инструкции к прививке есть ряд противопоказаний и побочных действий (осложнений).так что если ребенок заболеет - вот в инструкции то и указано что возможны осложнения.плюс мало кто читает состав вакцины,а ведь там не редко встречается ртуть например. интересно вот пошла мамочка в суд с заявлением: у меня ре заболел после прививки и что?!в карточке ребенка будет написано - у ребенка на момент вакцинации была нормальная темпа и все хорошо вообще было со здоровьем. думаю дальше тему про прививки вообще развивать не будем,т.к. похожие темы есть в соотв.разделах. Возвращаясь к первому моему сообщению - вопрос этот решает каждый сам для себя. просто не надо отвергать все, где гарантии что это не правда и провокация (про суть этой прививки для девочек детородного возраста)?


Если у ребенка развилось после прививки серьезное осложнение - и виноват в этом был именно врач - то очень как раз плохо, что подобные дела в России почти не имеют судебной перспективы (как, кстати, - любые дела о врачебных ошибках, хотя по закону врачи должны за них нести отвественность). В противном случае - наверное, случаев ошибочных решений - было бы меньше. А если ребено просто заболел после прививки - и три дня у него была температура - то это не повод для судебного разбирательства, тем более - если связь с прививкой не очевидна.

А по вашей ссылке... ну там неадекватность - просто в глаза бросается. Хотя - определенные споры вокруг этой прививки, действительно - есть. НО не на уровне того извините - бреда, который написан по ссылке. Хотя бы потому что - в первый ряд эту прививку внедряют в США и в Канаде, а не в развивающихся странах, якобы для "стерилизации". Многие сомневаются в ее пользе - но такого побочного эффекта там точно нет.... МНе было интересно - и я довольно много информации еще раньше на английском искала и даже как-то передачу по радио слушала - родители с окрестностей Ванкувера звонили. Многие - против этой прививки, но не по тем бредовым основаниям, которые приводятся по вашей ссылке.
Автор:  мамасашеньки [ 07 мар 2011, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous
Случаев осложнения много. И это не условия, а именно сама вакцина может их спровоцировать. И спорить тут бесполезно, т.к. даже в ан-ции к вакцине перечисленны побоч. явления, вплоть до анафил. шока и лет. исхода. Вот как-то зная, с трудом вериться, что вы ответсвенно и граммотно подходите к вакцинации. Иначе бы не утверждали, что прививки безопасны. Только вчера смотрели фото моей тёти, которой сделали прививки от полио в детстве, её сначало парализовало, а потом она умерла. А была здоровая девочка. А в теме про БЦЖ тоже все сидят тупые? Они честно делали своим детям прививки, думая, что они здоровы. Про последствия зайдите и почитайте.
Anastasya
Про порядочность и компетентность врачей других стран можно судить, если вы реально столкнулись с медициной близко. Найдите и почитайте тему про мальчика Дени из Канады. Хвалёные канадские врачи долгое время смотрели на аутичного ребёнка (после прививки) и говорили, что так и надо. А гомеопат при первом визите сказала, что у малыша аутизм. А ещё в медицине рука руку моет. И так по всему миру. Я понимаю, что удобнее спать и видеть сны, что всё прекрасно.
Про теорию тоже слышала, допускаю, что так оно и есть.
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Anastasya
Про порядочность и компетентность врачей других стран можно судить, если вы реально столкнулись с медициной близко. Найдите и почитайте тему про мальчика Дени из Канады. Хвалёные канадские врачи долгое время смотрели на аутичного ребёнка (после прививки) и говорили, что так и надо. А гомеопат при первом визите сказала, что у малыша аутизм. А ещё в медицине рука руку моет. И так по всему миру. Я понимаю, что удобнее спать и видеть сны, что всё прекрасно.
Про теорию тоже слышала, допускаю, что так оно и есть.


.. Неоднократно писали уже про связь аутизма и прививок. Врач, который якобы открыл эту связь - потом найден виновным в нарушении должностных обязанностей, уволен и лишен регистрации...Его исследование было названо "мошенничеством" в статье в BMJ (официальный журнал британской ассоциации врачей). http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452.full

С десяток организаций -как правительственных, так и неправительственных в разных странах исследовали возможную связь прививок и аутизма - и этой связи не нашла - ни одна из этих организаций. В мире эту идею отвергли большим скандалом, а в Росси продолжают как мантру повторять про связь аутизма и прививок…

Все эти организации что ли куплены? В разных странах, в том числе правительственные организации.... ? "Рука руку моет" - это коррупция а она, повторяюсь - в Канаде, в Австралии, во многих Европейских стран - достаточно низкая, можно сказать - сама низкая в мире... А обвинить - в коррупции, не имея никаких доказательств, сказать "все куплено" - можно про любой, в общем, факт. И возразить нечего! Просто железобетонный аргумент... :-) Только так и хочется спросить: "А вы это, уважаемые - доказали? ВЫ за руку поймали?". Или это все таки плод больного воображения многочисленных сторонников "теории заговора"?

Вы эту историю про Дени слышали в изложении гомеопатов и их сторонников? Кстати, диагноз "аутизм" - гомеопат ставить не может, у него нет для этого соотвествующих прав в Канаде и компетенции ставить диагнозы - если что. Так что - эта история в изложении гомеопатов и их сторонников (?!?) выглядит крайне подозрительно - и как там было, на самом деле - никто не скажет, учитывая, что эта история излагается в Инете мамой этого мальчика анонимно и никаких внешних источников, которые бы подтверждали, что все - что она говорит правда - нет. Не факт, что она специально врет - но человек не объективен и если убежден в чем-то - может выдавать желаемое за действительное. К тому же - я не очень верю анонимным источникам. Это называется О.Б.С. - одна бабка сказала.

Они вам - и не такого расскажут.. Только я бы очень хотела посмотреть - хватит ли кого-нибудь из ярых сторонников гомеопатии - только ей и пользоваться.... и - еще более интересный вопрос - чем это для них закончится в долгосрочном плане, особенно - если какие-то по-настоящему серьезные проблемы со здоровьем будут, не дай Бог.
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Случаев осложнения много. И это не условия, а именно сама вакцина может их спровоцировать. И спорить тут бесполезно, т.к. даже в ан-ции к вакцине перечисленны побоч. явления, вплоть до анафил. шока и лет. исхода. Вот как-то зная, с трудом вериться, что вы ответсвенно и граммотно подходите к вакцинации. Иначе бы не утверждали, что прививки безопасны. Только вчера смотрели фото моей тёти, которой сделали прививки от полио в детстве, её сначало парализовало, а потом она умерла. А была здоровая девочка. А в теме про БЦЖ тоже все сидят тупые? Они честно делали своим детям прививки, думая, что они здоровы. Про последствия зайдите и почитайте..


детей в определенном возрасте прививают чуть ли не каждые два месяца... и всегда есть вероятность - что при сотнях тысяч прививаемых детей, кто -то из них после прививки может заболеть какой-то серьезной инфекцией, не связанной с прививкой... Думаю, вероятность такого совпадения - можно даже посчитать математически - и учитывая, количество прививаемых - вы получите далеко не нулевую цифру детей,у которых прививка совпала с каким-то серьезным заболеванием, которым ребенок заболел независимо от этой прививки...

прежде чем выпускать на рынок ту или иную вакцину - ее на 100 рядов проверяют на предмет возможных осложнений. И, как эти исследования устанавливают - вероятность осложнений есть - но крайне низкая (все эти данные есть в инструкции к препарату или вакцине) - НО тяжелая аллергическая реакция - то же самое осложнение у некоторых людей может возникнуть из-за обычного, извините - апельсина. Что теперь апельсины объявлять опасными продуктами и говорить на каждом углу: "Эти мерзкие апельсины надо запретить - они вызывают осложнения"... - на том основании, что у кого-то на них тяжелые аллергические реакции? Предлагаю организовать ветку противников апельсинов и антиапельсиновый сайт. Ведь у некоторых детей апельсины могут вызвать тяжелые "побочные эффекты, вплоть до анафилактического шока" (как, кстати, любой потенциальный аллерген) Надеюсь, данное сравнение Вам понятно...
Автор:  Lenchous [ 07 мар 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):


прежде чем выпускать на рынок ту или иную вакцину - ее на 100 рядов проверяют на предмет возможных осложнений. И, как эти исследования устанавливают - вероятность осложнений есть - но крайне низкая (все эти данные есть в инструкции к препарату или вакцине) - НО тяжелая аллергическая реакция - то же самое осложнение у некоторых людей может возникнуть из-за обычного, извините - апельсина. Что теперь апельсины объявлять опасными продуктами и говорить на каждом углу: "Эти мерзкие апельсины надо запретить - они вызывают осложнения"... - на том основании, что у кого-то на них тяжелые аллергические реакции? Предлагаю организовать ветку противников апельсинов и антиапельсиновый сайт. Ведь у некоторых детей апельсины могут вызвать тяжелые "побочные эффекты, вплоть до анафилактического шока" (как, кстати, любой потенциальный аллерген) Надеюсь, данное сравнение Вам понятно...

+ много!
Кстати, обычные тампоны (средство женской гигиены) могут вызвать синдром токсичекого шока, тоже с летальным исходом....
Я за то, чтобы организовать антитампоновый сайт! потому что тётя Клава из 3-го подъезда из-за обычного тампона оказалась в реанимации!!!! ТАМПОНЫ ОПАСНЫ!!!!
Автор:  Anastasya [ 07 мар 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Anastasya писал(а):


прежде чем выпускать на рынок ту или иную вакцину - ее на 100 рядов проверяют на предмет возможных осложнений. И, как эти исследования устанавливают - вероятность осложнений есть - но крайне низкая (все эти данные есть в инструкции к препарату или вакцине) - НО тяжелая аллергическая реакция - то же самое осложнение у некоторых людей может возникнуть из-за обычного, извините - апельсина. Что теперь апельсины объявлять опасными продуктами и говорить на каждом углу: "Эти мерзкие апельсины надо запретить - они вызывают осложнения"... - на том основании, что у кого-то на них тяжелые аллергические реакции? Предлагаю организовать ветку противников апельсинов и антиапельсиновый сайт. Ведь у некоторых детей апельсины могут вызвать тяжелые "побочные эффекты, вплоть до анафилактического шока" (как, кстати, любой потенциальный аллерген) Надеюсь, данное сравнение Вам понятно...

+ много!
Кстати, обычные тампоны (средство женской гигиены) могут вызвать синдром токсичекого шока, тоже с летальным исходом....
Я за то, чтобы организовать антитампоновый сайт! потому что тётя Клава из 3-го подъезда из-за обычного тампона оказалась в реанимации!!!! ТАМПОНЫ ОПАСНЫ!!!!


кстати, о том. что они вызывают токсический шок - даже в инструкции написано... А уж сколько женщин, использующих тампоны, - заболевало страшными болезнями, типа энцефалита, туберкулеза... И после этого вы все еще используете тампоны? Вам не страшно за себя?
Автор:  Lenchous [ 07 мар 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):

кстати, о том. что они вызывают токсический шок - даже в инструкции написано... А уж сколько женщин, использующих тампоны, - заболевало страшными болезнями, типа энцефалита, туберкулеза... И после этого вы все еще используете тампоны? Вам не страшно за себя?

Не пойму, нас чё никто не поддержит в борьбе с тампонами? :s_o_s:
:-)
Автор:  мамасашеньки [ 07 мар 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Тампонами я не пользуюсь, без них можно обойтись. Историю про Дени читала в изложении его мамы, а не гомеопатов. Про всякие исследования - откройте глаза, кто вам скажет правду, это бизнес мировой. А в теме про БЦЖ пишет совсем "малюсенький"(это только на один город Владивосток) процент мам, чьи детки получили осложнения. Зайдите и почитайте, в конце концов, прежде чем писать, что прививки безопасны.
Автор:  Ариэтти [ 07 мар 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Видимо не в привике дело, а в том, что у ребёнка уже были какие-то проблемы, которые в первую очередь не углядели родители, а потом и врачи.

А что там у новорожденного родители могут углядеть? БЦЖ же новорожденным ставят...
Lenchous писал(а):
И не нужно думать, что все кто делает деткам прививки такие дуры наивные и доверяют здоровье своего ребёнка врачам на стопроцентов

:du_ma_et: Это вы к кому обращаетесь? :smile:
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2011, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
А как ребёнок может заболеть по причине прививки??? Вот остальные не заболели, хотя та же прививка ставилась, а вот этот заболел :no:
Видимо не в привике дело, а в том, что у ребёнка уже были какие-то проблемы, которые в первую очередь не углядели родители, а потом и врачи.

Речь идет о БЦЖ-ите, т.е. осложнении на прививку БЦЖ, которую делают в роддоме на 3-4 сутки после рождения. Чего там могут углядеть родители (вернее, в данном случае - мама)?
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2011, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Кстати, обычные тампоны (средство женской гигиены) могут вызвать синдром токсичекого шока, тоже с летальным исходом....
Я за то, чтобы организовать антитампоновый сайт! потому что тётя Клава из 3-го подъезда из-за обычного тампона оказалась в реанимации!!!! ТАМПОНЫ ОПАСНЫ!!!!

А Вам не кажется, что Ваша аналогия, которая напрямую касается тех, кто пострадал от прививок, цинична и жестока?
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2011, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Не пойму, нас чё никто не поддержит в борьбе с тампонами? :s_o_s: :-)


"Поздравляю, Шарик, ты балбес!" (С)
Автор:  птица-Гамаюн [ 08 мар 2011, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
А зачем пользоваться только гомеопатией. Вы же не идёт лечиться по гинекологии к мануальному терапевту, так же и все остальные не пойдут лечить, к примеру, зубы к гомеопату. Никто медицину полностью не отвергает. Отвергается её бездумный и ондобокий, а порой и заинтересованный подход.
Автор:  Anastasya [ 08 мар 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Lenchous писал(а):
Кстати, обычные тампоны (средство женской гигиены) могут вызвать синдром токсичекого шока, тоже с летальным исходом....
Я за то, чтобы организовать антитампоновый сайт! потому что тётя Клава из 3-го подъезда из-за обычного тампона оказалась в реанимации!!!! ТАМПОНЫ ОПАСНЫ!!!!

А Вам не кажется, что Ваша аналогия, которая напрямую касается тех, кто пострадал от прививок, цинична и жестока?




Вообще, - если серьезно, то см. выше:
Детей в определенном возрасте прививают чуть ли не каждые два месяца... и всегда есть вероятность - что при сотнях тысяч прививаемых детей, кто -то из них после прививки может заболеть какой-то серьезной инфекцией, не связанной с прививкой... учитывая, количество прививаемых - вы получите далеко не нулевую цифру детей,у которых прививка совпала с каким-то серьезным заболеванием, которым ребенок заболел независимо от этой прививки... НО людей, которые недоверяют прививкам - по-моему не убедишь в том, что - два события могут просто совпасть во времени и они свято верят в то, что если ребенок заболел после прививки - то он неприменно заболел по причине прививки... Интересно, а от чего болеют дети, которые болеют в какое-то другое время? :nez-nayu:
Автор:  Anastasya [ 08 мар 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Тампонами я не пользуюсь, без них можно обойтись. Историю про Дени читала в изложении его мамы, а не гомеопатов. .

правильно - его мамы, которая уверена, что аутизм вызван прививками (что, вообще - ошибочно!) и уверена, что именно гомеопатия помогает при аутизме, а не систематические занятия с ребенком и не его социализация. Естественно, я глабоко сомневаюсь в полной объективности в данном случае... Кстати, аутизм, вообще, в год нельзя ставить - потому что у ребенка еще по возрасту не сформированы те реакции, по отсуствию которых можно говорить именно об аутизме, а не других расстройствах аутического спектра - типа синдрома Аспергера. В год может быть только подозрение на расстройсов аутического спектра - даже не на аутизм. Потому что плохой контакт с родителями может быть и при Аспергере. Но при Аспергере - у ребенка - не нарушена речь и вербальный интеллект. Поэтому никакой врач - не возьмется ставить в год аутизм.

Цитата:
Про всякие исследования - откройте глаза, кто вам скажет правду, это бизнес мировой.

Я же говорю: против арагумента "все куплено" возразить нечего. КРоме одного единственного вопроса - а вы за руку поймали? Вы это доказали? НА этот вопрос ВЫ, однако - не ответили.

Цитата:
А в теме про БЦЖ пишет совсем "малюсенький"(это только на один город Владивосток) процент мам, чьи детки получили осложнения. Зайдите и почитайте, в конце концов, прежде чем писать, что прививки безопасны.


Я уже писала о том, что "осложнения" после прививок - далеко не всегда осложнения после прививок. Детей прививают часто. ДЕти не менее часто болеют. И вероятность совпадения двух событий - во времени, при сотнях тысяч прививаемых - достаточно высока. Или дети без всяких прививок не болеют и во времени, когда им прививки не ставили? При чем, чтобы придти к таким выводам - не надо ничего знать, -надо просто подумать.

Да, есть случаи тяжелых аллергически реакций - после прививок, какой-то очень незначительный процент детей, действительно реагирует таким образом... НО в таком случае - в качестве объекта для борьбы можно было бы стаким же успехом выбрать - апельсины. На них тоже - у многих людей аллергия, а у кого-то - очень тяжелая.
Автор:  Anastasya [ 08 мар 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Lenchous писал(а):
Не пойму, нас чё никто не поддержит в борьбе с тампонами? :s_o_s:
:-)


с прививками бороться гораздо интереснее... там же во всем - след мировой закулисы, которая только и думает, как навязать бедным мамочкам вредные прививки...
Автор:  ma-sha [ 08 мар 2011, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Аналогия с аллергией на апельсины неудачна, потому что поедание апельсинов никто не навязывает.
Что будет, если у ребенка появится аллергия на апельсин и мама по этому поводу обратится к аллергологу? В этом случае врач не будет говорить "после - не значит вследствие", а назначит исключение аллергена и соответствующее лечение .
А что произойдет, если после прививки ребенка обсыпет всего с ног до головы, и мама уже по этому поводу обратиться к врачу? Вот тут уже включается всеми так любимые "после - не значит вследствие", врач посетует, что "наверное, съели что-нибудь" или "попейте антигистаминчику и все пройдет", а затем все равно отправит на следующую прививку.
Автор:  птица-Гамаюн [ 08 мар 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Я не слышала, чтобы дети просто так сами по себе болели БЦЖтом.
А по поводу Дени, почитайте лучше эту темку, она была на Владмаме. Мама была далека от гомеопатии и гомеопату не поверила, когда он поставил диагноз. Почитайте и тогда ваши посты будут более объективными.
Автор:  птица-Гамаюн [ 08 мар 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А по поводу апельсинов, никто по причине аллергенности не даёт их детям до 1 года, а многие и лет до трёх их не дают, а прививки начинают делать в первые часы жизни.
Автор:  Liza S. [ 09 мар 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Всегда от прививок будут страдать дети. Но это один случай на о-о-очень большое количество детей. Если все откажутся от прививок, то будет НЕ ОДИН смертельный исход с случае эпидемии. А она обязательно случится.
Автор:  ma-sha [ 09 мар 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Вы готовы положить здоровье собственного ребенка на алтарь коллективного иммунитета?
Лично я - нет.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Я не слышала, чтобы дети просто так сами по себе болели БЦЖтом.
А по поводу Дени, почитайте лучше эту темку, она была на Владмаме. Мама была далека от гомеопатии и гомеопату не поверила, когда он поставил диагноз. Почитайте и тогда ваши посты будут более объективными.


Еще раз - мама почему-то уверена, что в год официальные врачи ей должны были ставить аутизм. НО - это, в принципе - не верно, так как в год еще у нормального ребенка нет тех навыков, отсуствие которых указывает именно на аутизм, а не на расстройство аутического спектра, типа синдрома Аспергера. И не один врач - не возьмет на себя отвественность в таком раннем возрасте ставить этот диагноз - еще мало диагностических критериев. А натуропат риска не боится и взялся ставить, с него, извините - спрос меньше...

Собственно, - в этом ее главный упрек официальной медицине... Хотя учитывая специфику расстройства - это то как раз не может быть претензией. Позже, ей это расстройство поставили официальные медики. Она получает помощь официальной медицины. Я просто не могу понять - в чем там претензии то к официальным медикам? В том, что они аутизм не лечат? Так, в общем - это неизлечимое расстройство, официальная медицина и дефектология может только заниматься коррекционным обучением, что, я так понимаю - в ее случае как раз досутупно и эту помощь она получает... Я не знаю ни одного случая, который был бы официально зафиксирован - чтобы натуропат вылечил аутизм. Улучшения есть. Но их можно с таким же успехом списать на помощь дефектологов, которых часто привлекают к занятиям с такими детьми.

Связь между аутизмом и прививками, кстати - была опровергнута... с десяток разных организаций, в разных странах - этой связи не нашли.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Я не слышала, чтобы дети просто так сами по себе болели БЦЖтом..

Не совсем поняла. Что это за заболевание? Дайте его официальное название.
Автор:  Liza S. [ 09 мар 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha
Я за то, что бы все были здоровы, а не загнулись от какого-нибудь полиомиелита. Не будет никаких здоровых детей, если взять и отменить все прививки массово.
Вот я доктору доверяю в этом плане: http://articles.komarovskiy.net/privivki.html А сомнительным антипрививочнм сайтам и статьям - нет.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Аналогия с аллергией на апельсины неудачна, потому что поедание апельсинов никто не навязывает.
Что будет, если у ребенка появится аллергия на апельсин и мама по этому поводу обратится к аллергологу? В этом случае врач не будет говорить "после - не значит вследствие", а назначит исключение аллергена и соответствующее лечение ..

Вообще-то - если есть подозрение, что прививка вызывала аллергическую реакцию - никто не мешает в точности так же обратиться к аллергологу-иммунологу и взять официальный медотвод. Наличие аллергии проверить достаточно легко - есть специальные пробы. Интересно - многие мамы пошли к иммунологу-аллергологу после аллергической реакции на прививки, чтобы выяснить это? Или прививка объявляется "виноватой" автоматом? В общем -если есть подтвержденная аллергия на прививку - никто ее вам тоже навязывать не будет. Согласно закону о вакцинопрофилактике - у Вас есть право отказаться.
НА место апельсинов - можете поставить любой другой аллерген, например - домашнюю пыль, которую тоже почти невозможно исключить.


Цитата:
А что произойдет, если после прививки ребенка обсыпет всего с ног до головы, и мама уже по этому поводу обратиться к врачу? Вот тут уже включается всеми так любимые "после - не значит вследствие", врач посетует, что "наверное, съели что-нибудь" или "попейте антигистаминчику и все пройдет", а затем все равно отправит на следующую прививку.

См. выше. Чтобы выяснить, что, действительно, вызвало аллергию - нужны специальные пробы. Я не говорю о том, что аллергии на прививку быть не может - она может быть. Но она может и на массу других вещей, независимо от прививки. Поэтому винить прививку автоматом - как минимум не очень логично. Может - дело не в ней.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
А по поводу апельсинов, никто по причине аллергенности не даёт их детям до 1 года, а многие и лет до трёх их не дают, а прививки начинают делать в первые часы жизни.

дети, с первых секунд своей жизни оказываются во внешей среде - где масса потенциальных аллергенов, например - домашняя пыль, пыльца.
Автор:  ma-sha [ 09 мар 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Просто каждый отвечает за своего ребенка. И я с полной ответственностью заверяю, что продолжать вакцинацию конкретно моего ребенка, означало бы окончательно его угробить. И мне фиолетово, что по этому поводу считает официальная медицина, признает ли она все то, что с нами случилось, в качестве последствий вакцинации или нет. Просто я решила, что мы свою часть здоровья на тот алтарь уже положили и с нас хватит. Другие же вольны продолжать свои эксперименты.
Автор:  мамасашеньки [ 09 мар 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Да, вот только мамы стараются ограждать своих деток от аллергенов. Даже очистители воздуха покупают, на диетах сидят. А прививки идут делать с удовольствием и уверенностью, что на благо.
Ссылку на то, что такое БЦЖит выложу вам я.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96
http://pregnancy.h1.ru/health/baby/vac/postvacosl.htm
Liza S.
Сильна в людях вера, что без вакцин общество вымрет от инфекции. А осложнения это не один случай, их очень много. В беспрививочных обсуждали передачу про прививки, так вот там писали, что, когда искали людей, пострадавших от инфекций(не привитых), с трудом нашли один случай из явно не благополучной семьи, а когда искали для передачи пострадавших от вакцин, их было столько, что съемочная группа очень задумалась.
Автор:  Liza S. [ 09 мар 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
Историю знаете? Эпидемии различных заболеваний, когда люди умирали чуть ли не целыми городами?

Вы правда верите съемочной группе, которой на руку все эти "пострадавшие"?

А вот педиатр, который работал в инфекционной больнице говорит: "... в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные."
Автор:  Liza S. [ 09 мар 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha
Как конкретно ваш ребенок реагирует на прививку? Если уже писали, то пожалуйста дайте ссылку.
Автор:  мамасашеньки [ 09 мар 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Я знаю историю. Столько раз уже говорили и писали, что чума ушла без прививок, А, если бы они были, конечно, тоже бы сейчас стращали её возвращением. Съемочная группа, думаю, вообще никак не заинтересована в этой теме. Да и что далеко ходить, зайдите в альтус и посмотрите на очередь и с мамами поговорите, там столько рассказать могут. Все эти болезни сейчас можно вылечить, а вот ПВО не всегда и через годы мучений можно ликвидировать и жизнь деткам тоже возвращать не умеют.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Anastasya
Да, вот только мамы стараются ограждать своих деток от аллергенов. Даже очистители воздуха покупают, на диетах сидят. А прививки идут делать с удовольствием и уверенностью, что на благо..

Если на прививку - есть аллергия, а токое возможно с любым лекарством, с любым веществом - в каком-то небольшом числе случаев- то, конечно, надо ввяснять - в чем дело, И если виноват, действительно, какой-то компонент прививки - то по-моему никто не будет заставлять ее делать. НО аллергии на прививки - далеко не столь массовое явление, как противники привок пытаются представить... Если конечно - рассматривать подтвержденные случаи, а не ошибочную логику "после этого - значит по причине этого".


Цитата:
Ссылку на то, что такое БЦЖит выложу вам я.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96
http://pregnancy.h1.ru/health/baby/vac/postvacosl.htm

Вы выложили ссылку на вакцинацию БЦЖ. Что там ужасного - если основные осложнения - это локальный воспалительный процесс и небольшой рубец на месте введения вакцины... А вот заражение ТБ в младенческом возрасте, без вакцинации - крайне трудно поддается лечению. :-(
В англоязычной Википедии я нашла статистику тяжелых осложнений после БЦЖ
Цитата:
If BCG is accidentally given to an immunocompromised patient (e.g., an infant with SCID), it can cause disseminated or life-threatening infection. The documented incidence of this happening is less than 1 per million immunizations given

Перевод: Если БЦЖ вводится пациентам с иммунодефицитом - это может вызвать дессименированную или угрожающую жизни инфекцию. Задокументированные случаи таких проишествий - меньше чем один на миллион вакцинаций.

Что в данном случае имеем? Крайне низкую вероятность - диссеменации и угрозы для жизни для детей с иммунодефицитом.


Цитата:
Сильна в людях вера, что без вакцин общество вымрет от инфекции. А осложнения это не один случай, их очень много. В беспрививочных обсуждали передачу про прививки, так вот там писали, что, когда искали людей, пострадавших от инфекций(не привитых), с трудом нашли один случай из явно не благополучной семьи, а когда искали для передачи пострадавших от вакцин, их было столько, что съемочная группа очень задумалась

Вы верите тому, что Вам телевизор рассказывает? :) А там еще и Чумака с Кашпировским когда-то показывали... и тоже журналисты "ломились" от сообщений что якобы - помогло. Люди же часто мыслят штампами - и думают, что если они заболели после вакцинации - то это неприменно случилось из-за вакцинации.
Автор:  птица-Гамаюн [ 09 мар 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Вам так нравится Кашпировский, что вы его вечно упоминаете? Какое он имеет отношение к теме прививок? Антипрививочники и поклонники Кашпировского совершенно разные люди. Позиция из разряда "смотрим в книгу, видим...". БЦЖит достаточно тяжёлое ослонение прививки, и случаев такого осложнения много, даже фтизиаторы об этом говорят. А вот лечение такого "нестрашного" осложнения дорого людям обходится, и вовсе не в финансовом плане.
Автор:  птица-Гамаюн [ 09 мар 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Вот цитата из статьи, ссылку на которую вам дали выше.
Неблагоприятные последствия прививки БЦЖ принято называть БЦЖ-инфекцией или БЦЖит (BCG disease, BCGitis): Осложнения, возникающие при вакцинации БЦЖ (по классификации, предложенной Международным союзом по борьбе с туберкулёзом ВОЗ в 1984 г.):
Категория 1: локальные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты.
Категория 2: персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы).
Категория 3: диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, отмечаемое при врождённом иммунодефиците.
Категория 4: пост-БЦЖ-синдром (узловатая эритема, кольцевидная гранулёма, высыпания).
Где вы тут увидели. что БЦЖит ограничивается шрамчиком? Это тольков самом лучшем случаи.
А так же интересен факт, что многие европейские страны отказались от вакцинации. А Финляндия вообще отказалась после вспышки заболеваемости. Думаете, министры зд-я в странах, которые отказались, тоже сплошь и рядом фантазёры, любители Кашпировского?
Автор:  хасами [ 09 мар 2011, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Да,там по ссылкам есть список стран с поголовной вакцинацией и стран с выборочной вакцинацией-как то сразу понимаешь что и зачем .складывается стойкое ощущение что Анастасия сама вакцинами торгует-уж очень яростно не хочет видеть очевидного и старательно читает между строк.Может вам сюда,к нам -в наши прививочные,да сделать себе и близким для профилактики и от рака и от гепатитов,от энцефалита-у нас тут нет такого слова!,правда вы можете попасть в тот процент,что один на миллион ,но это так мало,что никто не заметит.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Вам так нравится Кашпировский, что вы его вечно упоминаете? Какое он имеет отношение к теме прививок? Антипрививочники и поклонники Кашпировского совершенно разные люди. Позиция из разряда "смотрим в книгу, видим...". БЦЖит достаточно тяжёлое ослонение прививки, и случаев такого осложнения много, даже фтизиаторы об этом говорят. А вот лечение такого "нестрашного" осложнения дорого людям обходится, и вовсе не в финансовом плане.


потому что ссылаться на телевизор - не слишком хорошая основа для того, чтобы говорить "это - факт".

ТБ - не такая уж редкая инфекция, чтобы оставлять ребенка - совсем незащищенным. Рубчик на плече - это гораздо меньшая проблема, чем ТБ у младенца....
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Вот цитата из статьи, ссылку на которую вам дали выше.
Неблагоприятные последствия прививки БЦЖ принято называть БЦЖ-инфекцией или БЦЖит (BCG disease, BCGitis): Осложнения, возникающие при вакцинации БЦЖ (по классификации, предложенной Международным союзом по борьбе с туберкулёзом ВОЗ в 1984 г.):
Категория 1: локальные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты.
Категория 2: персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы).
Категория 3: диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, отмечаемое при врождённом иммунодефиците.
Категория 4: пост-БЦЖ-синдром (узловатая эритема, кольцевидная гранулёма, высыпания).
Где вы тут увидели. что БЦЖит ограничивается шрамчиком? Это тольков самом лучшем случаи.

Вероятность тяжелых осложнений после БЦЖ - крайне низкая.
Читайте:
If BCG is accidentally given to an immunocompromised patient (e.g., an infant with SCID), it can cause disseminated or life-threatening infection. The documented incidence of this happening is less than 1 per million immunizations given

Перевод: Если БЦЖ вводится пациентам с иммунодефицитом - это может вызвать дессименированную или угрожающую жизни инфекцию. Задокументированные случаи таких проишествий - меньше чем один на миллион вакцинаций.
Автор:  птица-Гамаюн [ 09 мар 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

А вот Германия считает эффективность БЦЖ не доказанной, а серьёзные осложнения очень частыми. БЦЖ болеют привитые. Моя мама переболела в 4-ре годика. И чтобы говорить, что непривитые болеют тяжелее, нужна ваша любимая статистика. Но её нет, т.к. практически все привиты.
И вот где-то там написано, что вероятность низка, а в одном только Владивостоке уже куча родителей, чьи дети получили не просто рубчик, а необходимость пить страшные препараты и даже оперироваться. И, знаете, верить интеренту также не оправдано, как и TV.
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

хасами писал(а):
Да,там по ссылкам есть список стран с поголовной вакцинацией и стран с выборочной вакцинацией-как то сразу понимаешь что и зачем .складывается стойкое ощущение что Анастасия сама вакцинами торгует-уж очень яростно не хочет видеть очевидного и старательно читает между строк.Может вам сюда,к нам -в наши прививочные,да сделать себе и близким для профилактики и от рака и от гепатитов,от энцефалита-у нас тут нет такого слова!,правда вы можете попасть в тот процент,что один на миллион ,но это так мало,что никто не заметит.

Попасть в один случай на миллион - знаете...., - гораздо опаснее летать самолетами... да выходить из дома и переходить дорогу - гораздо опаснее. Мало кому так "везет". Замечу, что этот один случай - это еще из разряда "иммунодефецитов",

В вакцинации - не имею никакого отношения, но предпочитаю делать выводы -не из передач по ТВ и не из форумных и жжных баек об "ужасных прививках" - а из каких-то более достоверных источников. К тому же - достаточно просто немного подумать, чтобы понять "после этого - не значит по причине этого", и всегда есть какая-то вероятность совпадений привок и проблем со здоровьем.

Я уточнила информацию про страны, которые отказались от поголовной вакцинации ТБ - это 7 европейских стран, еще несколько стран - перенесли сроки вакцинации. Это прежде всего страны - с низким уровнем ТБ.
Универсальная вакцинация новорожденных, при этом, рекомендована для всех стран, где уровень ТБ - выше 20 на 100 тыс.
http://www.eurosurveillance.org/ViewArt ... icleId=604
(это есть в статье - могу процитировать на английском)
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
А вот Германия считает эффективность БЦЖ не доказанной, а серьёзные осложнения очень частыми. БЦЖ болеют привитые. Моя мама переболела в 4-ре годика. И чтобы говорить, что непривитые болеют тяжелее, нужна ваша любимая статистика. Но её нет, т.к. практически все привиты.
И вот где-то там написано, что вероятность низка, а в одном только Владивостоке уже куча родителей, чьи дети получили не просто рубчик, а необходимость пить страшные препараты и даже оперироваться. И, знаете, верить интеренту также не оправдано, как и TV.


Это - не форумные байки, и не анонимные ЖЖ , а - научные исследования и статьи в журналах, которые выложены в Инет. Исследования организаций - типа ВОЗ. Я просто не привожу тут ссылки на первоисточники - дабы не перегружать достопочтенную публику (ссылки на оригиналы можно посмотреть в английской википедии). Это далеко НЕ анонимная информация, и не информация из разряда О.Б.С.

Про ситуацию в Европе - читайте здесь
http://www.eurosurveillance.org/ViewArt ... icleId=604 (это научная статья)

Вакцинация рекомендуется в странах - где уровень ТБ выше 20 случаев на 100 тыс. населения

Про кучу родителей - очень интересно.. .Вы это сами считали? :nez-nayu:
Автор:  katerinkartinka [ 09 мар 2011, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Черногории делают две привики БЦЖ
Автор:  Anastasya [ 09 мар 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
прививки рекомендуется делать в тех странах - где превышен определенный уровень заболеваемости ТБ. Если заболеваемость ТБ - низкая, то маленький ребенок, для которого ТБ особенно опасен - вряд ли попадет в контакт.

В России, с текущим уровнем ТБ - это как раз имеет смысл делать, учитывая злокачественное течение ТБ у маленьких детей, которые, вообще, никак не защищены от этой инфекции и у которых без привок это заболевание развивается очень быстро...
Автор:  katerinkartinka [ 09 мар 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
я не знаю какой там уровень заболевания ТБ, вероятно высокий если они так перестраховываются, еще там обязательна вакцинация против гемофильной инфекции это привика входит в обязательный план
Автор:  птица-Гамаюн [ 09 мар 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Остаётся только вам пожелать, чтобы у вас всё было хорошо. И прививайтесь на здоровье от чего угодно, ешьте ГМО, вставляйте себе чипы и радуйтесь, что о вас так заботятся.
Автор:  Рея [ 10 мар 2011, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
возвращаясь к этой моей первой ссылке. я НЕ просила вникать в каждое слово и НЕ говорила нигде что это есть истина,я лишь попыталась дать возможность прочесть между строк и задуматься что и такое может быть.мы не застрахованы ни от чего и никто наши вакцины не проверяет должным образом и нигде они не тестируются нормально,к сожалению.я не против вакцинации как таковой,я за разумное ее применение и чтоб наши дети не страдали от того, что какие дяди-тети решили срубить денег (проще говоря прокрутили свой корыстный интерес), а в итоге в какую-либо семью пришло горе в виде больного ребенка.вот о чем я хотела чтоб читающие задумались.кому это все фиолетово - можете бастовать против применения тампонов :nez-nayu:
Автор:  Ариэтти [ 10 мар 2011, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
кому это все фиолетово - можете бастовать против применения тампонов

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Anastasya [ 10 мар 2011, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Остаётся только вам пожелать, чтобы у вас всё было хорошо. И прививайтесь на здоровье от чего угодно, ешьте ГМО, вставляйте себе чипы и радуйтесь, что о вас так заботятся.

Я предпочитаю принимать решения, прежде всего - критически анализируя информацию и думая о том, откуда берутся факты и какой уровень доказательств - более достоверен: интернетные байки и страшилки гомеопатов (которые имеют свой интерес) или все-таки многочисленные исследования, проводимые на основе научной методологии, на больших выборках.

Кстати, про ГМО http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
любой продукт, который вы кушаете по сути - генетическая модификация. Так как, фактически все с.х. животные и растения - это продукты тысячелетней селекции, проводимой человеком, а не продукты природы.
Автор:  Anastasya [ 10 мар 2011, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
Anastasya
возвращаясь к этой моей первой ссылке. я НЕ просила вникать в каждое слово и НЕ говорила нигде что это есть истина,я лишь попыталась дать возможность прочесть между строк и задуматься что и такое может быть.мы не застрахованы ни от чего и никто наши вакцины не проверяет должным образом и нигде они не тестируются нормально,к сожалению.я не против вакцинации как таковой,я за разумное ее применение и чтоб наши дети не страдали от того, что какие дяди-тети решили срубить денег (проще говоря прокрутили свой корыстный интерес), а в итоге в какую-либо семью пришло горе в виде больного ребенка.вот о чем я хотела чтоб читающие задумались.кому это все фиолетово - можете бастовать против применения тампонов :nez-nayu:


Какое не тестируется нормально? С чего вы это взяли? ТАм выборки людей на которых лекарства и вакцины тестируются - идут на тысячи... Просто фарм.компании - в первый ряд заинтересованы в том, чтобы выпускать на рынок проверенные лекарства. Им не надо потом выплачивать многомиллионые компенсации и отзывать выпущенные на рынок лекарства. А такие случаи в услвоиях независимой судебной системы - возможны.

Просто отказ от прививок и выводы о том, что "прививка - виновата" - должны быть обоснованными (на основе анализов, экспертных заключений), а не просто по принципу: "После этого = значит по причине этого". Между прививками и аутизмом связи нет... (напоминаю еще раз!)

А горе в виде больного ребенка - не дай Бог, скорее придет - если не будет прививки. Например коклюш в маленьком возрасе переносится очень тяжело... а про осложнения полиомелита - даже думать не хочется. Просто не хочется, чтобы люди себе забивали голову непроверенной, антинаучной информацией и выводами нетрадиционных околомедицинских практик и принимали решения об отказе от прививок под ее влиянием, а не под влиянием статистики, экспертных оценок, лабораторных исследований. Всем же, в конечном итоге - будет хуже...
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я уже приводила эту информацию в другом топе, поэтому повторюсь.
Есть в США такая организация, как Управление за Контролем Продуктов и Лекарств США (FDA). Это система контроля качества продуктов питания, лекарственных средств (в том числе вакцин) и изделий медицинского назначения. Т.е. эта та организация, которая утверждает новые вакцины, а также занимается (ну или должна заниматься) исследованием их эффективности и безопасности.

Секреты Управления Контроля Продуктов и Лекарств США (FDA), разоблачённые его высокопоставленным сотрудником
Только одна цитата:
Цитата:
FDA, в том виде, в котором оно существует в настоящее время, не в состоянии в достаточной мере обеспечить защиту американцев. Оно в большей степени заинтересованно в защите интересов промышленности. Оно рассматривает промышленность как своего клиента, а клиент - это тот, чьи интересы вы представляете. К сожалению, сегодня это основной принцип, лежащий в основе структуры FDA.

Около 80% ресурсов CDER направлено на утверждение новых лекарств и 20% на всё остальное; на безопасность лекарств - 5%. Конгресс не только создал эту структуру, он также усугубил положение Актом (PrescriptionDrugUserFeeAct), в соответствии с которым фармацевтические кампании платят FDA; следовательно, оно будет одобрять их лекарства.

Здесь интервью полностью:
Часть 1
В соответствии с журналом Американской Медицинской Ассоциации (JAMA), “Вредное воздействие лекарств является четвёртой ведущей причиной смерти в Америке. Реакции на прописываемые и продаваемые без рецепта лекарства ежегодно убивают значительно больше людей, чем все противозаконно продаваемые лекарства вместе взятые”.

Ежегодно фармацевтические компании тратят миллиарды долларов на телевизионную и печатную рекламу. Они тратят $12 миллиардов, раздавая образцы лекарств и нанимая торговых агентов, которые стимулируют врачей способствовать продаже специфических фирменных лекарств. Фармацевтическая индустрия содержат более 1200 лоббистов, включая 40 бывших членов Конгресса. Начиная с 1998 г., она истратили на лоббирование около $1миллиарда. В 2004г. фармацевтические компании и их руководители вложили, как минимум, $17 млн. в федеральную избирательную компанию.

Для того, чтобы в полной мере оценить эту неординарную ситуацию, признанное светило в области здоровья Gary Null направил своего ведущего исследователя и директора производства ManetteLoudon в Вашингтон, чтобы проинтервьюировать служащего Управления контроля продуктов и лекарств США (FDA) д-ра DavidGraham, предавшего гласности факты, свидетельствующие об опасности препарата VIOXХ. То, что вам предстоит прочесть, может вызвать сомнения о безопасности всех лекарств, но это история, которая должна быть рассказана. Если Конгресс не возьмёт на себя ответственность и не изменит FDA, появятся миллионы новых ничего не подозревающих жертв рекламы небезопасных лекарств.

Loudon: Д-р Грэхем, это приятная возможность интервьюировать Вас. Как долго Вы работаете в FDA и какую должность Вы занимаете в настоящее время?

Graham: Я сотрудничал с FDA 20 лет. В настоящее время я - заместитель директора по науке и медицине Отдела безопасности лекарств FDA. Это моя официальная работа. Однако, поскольку сегодня я выступаю как частное лицо в свободное от работы время, в данном случае я не представляю FDA. Мы можем быть уверены, что FDA будет не согласно с большинством того, что я скажу.

Loudon: 23 ноября 2004 г. в программе новостей Государственной службы радиовещания (PBSOnlineNewsHourProgram) было процитировано Ваше следующее утверждение: “FDA, при его нынешней структуре, неспособно защитить Америку от другого VIOXХ. Попросту говоря, FDA и исследовательской Центр Оценки Лекарств (CDER) разрушены”. Изменилось ли что-нибудь в FDA, чтобы исправить ситуацию с тех пор, как Вы сделали это заявление, и если нет, то насколько серьёзна проблема, которую мы обсуждаем?

Graham: Произошли незначительные внешние изменения, но ничего не изменилось по существу. Структурные проблемы FDA, в результате существования которых одни и те же люди утверждают лекарства и осуществляют контроль и регулирование их продажи, по-прежнему существуют. Когда люди, которые санкционируют лекарство, сталкиваются с данными о его вредном воздействии, они очень неохотно предпринимают какие-либо меры, чтобы этого избежать, т.к. это плохо на них отразится. Это способствует тому, чтобы причинение вреда от лекарства продолжается. Америка и сейчас рискует в той же степени, как это было в ноябре 2004г, как это было два года назад и как это было пять лет назад.

Loudon: В той же PBS Вы сказали: “Когда после появления лекарства на рынке возникает проблема его безопасности, незамедлительной реакцией СDER почти всегда является отрицание, неприятие и раздражение. Раз лекарство одобрено, следовательно, с ним ничего плохого не может быть. Это присущий структуре конфликт интересов”. Основываясь на том, что Вы сказали, можно сделать вывод о том, что FDA стоит на страже интересов фармацевтических компаний, а не американского народа. Верите ли Вы, что FDA может защитить людей от опасных лекарств?

Graham: FDA, в том виде, в котором оно существует в настоящее время, не в состоянии в достаточной мере обеспечить защиту американцев. Оно в большей степени заинтересованно в защите интересов промышленности. Оно рассматривает промышленность как своего клиента, а клиент - это тот, чьи интересы вы представляете. К сожалению, сегодня это основной принцип, лежащий в основе структуры FDA.

Около 80% ресурсов CDER направлено на утверждение новых лекарств и 20% на всё остальное; на безопасность лекарств - 5%. Конгресс не только создал эту структуру, он также усугубил положение Актом (PrescriptionDrugUserFeeAct), в соответствии с которым фармацевтические кампании платят FDA; следовательно, оно будет одобрять их лекарства.

Loudon: Когда это вступило в силу?

Graham: Этот Акт был задействован в 1992 г. Его проведение через Конгресс обеспечило увеличение фондов FDA, благодаря чему оно могло нанять больше врачей и других исследователей для оценки заявляемых новых лекарств и, таким образом, ускорить их утверждение. Для промышленности каждый день задержки выхода лекарства на рынок оборачивается потерей $1-2 млн. прибыли. Поэтому она была готова платить за то, чтобы утверждение новых лекарств производилось настолько быстро, насколько это возможно. FDA способствует выполнению этой задачи.

Loudon: А что Вы скажете об этих новых лекарствах? Лучше ли они уже имеющихся на рынке?

Graham: Это миф, который распространяет не только фармацевтическая промышленность, но и само FDA. Это ложное представление у законодателей в Конгрессе специально поддерживается промышленностью. Её представители заявляют, что из-за того, что FDA медлит с утверждением спасительных лекарств, люди умирают на улицах.

В действительности же, приблизительно от 2/3-3/4 лекарств, которые рассматривает FDA, уже находятся на маркете и оцениваются для других показаний. Например, если я получил лекарство, которое используется для лечения бронхита и его собираются применить для лечения инфекции мочевыводящих путей, это уже другое показание. Но это то же лекарство, и мы уже знаем насколько оно безопасно. Здесь нет ничего спасительного, ничего нового и ничего новаторского.

Лишь очень маленькая часть представляемых на утверждение лекарств является новыми, не бывшими прежде на рынке. Большинство этих лекарств не лучше существовавших ранее. Если говорить о действительно новых лекарственных препаратах, которые существенным образом оказывают влияние на жизнь пациентов и представляют собой революцию в фармакологии, мы можем говорить лишь об одном-двух препаратах в год. Все остальные не являются таковыми, но выдаются за них.

Loudon: Свободны ли Вы обсуждать какие-либо данные о других лекарствах, обнаруженные вашими коллегами, и если можете, насколько широка проблема?

Graham: Я не могу говорить о вещах, которые имеют отношение к моим служебным обязанностям. Я могу говорить только как частное лицо, не касаясь материалов, которые могут быть отнесены к конфиденциальным. Я могу лишь сказать, что в FDA есть много исследователей, работавших с лекарствами, которые они считают небезопасными, несмотря на то, что FDA их утвердило или разрешило оставить в продаже. Они встречаются с трудностями, подобными моим. Разница заключается в том, что либо проблема не представляется очень серьёзной из-за небольшого количества пострадавших пациентов, либо это фатальная реакция, и у них нет желания обрекать себя на возмездие со стороны FDA, но оно непременно последует.



Часть 2

Loudon: Должны мы доверять FDA, и если да, то можете ли Вы конкретизировать, что оно делает на благо Американского народа?

Graham: О доверии к FDA. Рассматривая лекарство, FDA определяет насколько оно безопасно и эффективно. Эффективность лекарств FDA определяет хорошо, и если FDA утверждает, что лекарство обладает определённым эффектом, то, вероятнее всего, у многих пациентов, которые будут его принимать, этот эффект, действительно, будет иметь место. Что же касается безопасности, то я думаю, что американцы не должны быть очень доверчивыми. Большинство лекарств являются относительно безопасными, но когда они оказываются опасными, существует очень большая вероятность того, что FDA допустит ошибку в пользу промышленности. Вряд ли оно не выпустит лекарство на рынок и запретит его продажу. Это связано со стандартами, которые FDA использует для определения безопасности.

При утверждении лекарства в FDA, компания должна доказать, что ее лекарство эффективно. Когда рассматривают безопасность, всё происходит наоборот: FDA считает лекарство безопасным, а дело компании доказать, что это не так. Но это же глупо. Какая компания в мире будет пытаться доказать, что ее лекарство небезопасно?!

Нет стимулов, способствующих тому, чтобы фармацевтические компании всё делали правильно. Объем клинических испытаний очень небольшой, и поэтому маловероятно, что в них будут обнаружены серьёзные проблемы безопасности. Эти проблемы возникают уже после того, как препарат появляется на рынке.

Loudon: Я где-то читал, что, если препарат действует лучше, чем таблетки из сахара, то его считают лекарством.

Graham: Правильно. Стандарт, используемый FDA для утверждения лекарства, в основном, сводится к тому “работает ли лекарство”. Это именно то, что они называют эффективностью. Чаще всего они сравнивают действие лекарства с действием вещества, не обладающего лечебным эффектом - т.н. плацебо или таблетками из сахара. Предполагается, что лекарство не будет отличаться от сахарных таблеток. FDA обязывает фармацевтические компании проводить клинические испытания, чтобы доказать, что их лекарство отличается от сахарных таблеток. По стандартам FDA, для того, чтобы быть утвержденным лекарству вовсе не обязательно обладать выраженным действием. Лекарство может снизить ваше давление всего лишь на пару милиметров ртутного столба, тем не менее, FDA скажет, что может одобрить его потому, что оно действительно снижает ваше давление. Будет ли это преимуществом перед многими другими лекарствами, которые могут понизить давление у пациентов на 10, 15 или 20 мм? FDA это не волнует.

Что происходит, когда лекарство выходит на рынок. Вы получаете там два лекарства: одно, которое существенно снижает артериальное давление, и другое, снижающее его лишь в незначительной степени. Компания, которая выбросила второе лекарство на рынок, рекламирует его, как крупное достижение медицины. Благодаря искусной рекламе, направленной непосредственно на потребителя, многие пациенты и врачи используют именно этот препарат. Эти пациенты отказываются от более эффективного лекарства, потому что FDA не требует, чтобы новый препарат, выпускаемый в продажу, был, по крайней мере, эквивалентным или более эффективным, чем уже имеющийся на рынке. Все, что от них всех требуется - это быть более эффективными, чем сахарные таблетки.

Loudon: Осознавая какой финансовый урон нанесут фармацевтической промышленности ваши откровения, думали ли вы о том, что вы подвергаете вашу жизнь риску?

Graham: Я пытался не думать об этом. Когда я делал свою работу, я никогда не думал о том, какой финансовый урон может понести какая-либо компания. Я избегал этих мыслей потому, что мой главный интерес был сосредоточен на том, является ли лекарство безопасным. Если нет, то насколько оно опасно и много ли людей пострадали от него. Когда я обнаруживаю, что лекарство опасно, мне абсолютно безразлично какая компания его производит. С моей помощью из продажи изъято 10 разных лекарств и все 10 выпущены разными фармацевтическими компаниями. Это не вендетта против определённой компании. Мне остаётся надеяться, что фармацевтические компании не воспринимают это как личное. Я только учёный, выполняющий свою работу, и я надеюсь, что Бог защитит меня.

Loudon: Пытался ли кто-нибудь заставить вас молчать и прекратить ваши откровения?

Graham: Перед моими свидетельствами в Сенатском комитете в ноябре 2004 г, была проведена организованная кампания на уровне старших управляющих FDA, чтобы запугать меня и вынудить отказаться от свидетельства перед Конгрессом. Эти запугивания были разными. Одно из них исходило от нашего директора, который вошел в контакт с редактором престижного медицинского журнала Lancet, издающегося в Великобритании, и дал ему понять, что я, выполняя свои должностные обязанности, скомпрометировал себя как учёный, и они не должны публиковать мои данные, свидетельствующие о том, что Vioxx повышает риск инфаркта миокарда. Этот высокопоставленный чиновник FDA никогда не говорил со мной по этому поводу. Он обратился прямо в Lancet.

Вторая попытка была сделана другим высокопоставленным чиновником FDA, который обратился к сенатору Grassley (R-Iowa) и пытался уговорить его отказаться от вызова меня как свидетеля. Они знали, что если смогут убедить сенатора Grassley, то нейтрализуют меня.

Третья атака последовала от одного из старших сотрудников FDA, который связался с Tom Devine - моим адвокатом в Government Accountability Project (ведущая национальная общественная организация, одной из задач которой является поддержка и защита людей, свидетельствующих против компаний, в которых они работают). Он пытался убедить его не представлять меня, поскольку я хвастун, плохо выполняю свои должностные обязанности как учёный и являюсь ужасной личностью, которой нельзя доверять. Эти люди, выдавая себя за свидетелей, сами доносили на других свидетелей. Некоторые из этих старших чиновников FDA работали со мной и под моим контролем. Они были вовлечены в скоординированную попытку дискредитировать меня, запятнать моё имя и, таким образом, отстранить меня от свидетельствования.

За неделю до моего выступления перед Сенатским Комитетом, Комиссар FDA предложил мне работу в комиссии по надзору за безопасностью лекарств, с тем, чтобы я покинул Управление. Очевидно, он был предупреждён людьми из Сенатского Финансового Комитета, заинтересованными в том, чтобы FDA сохранила свой status quo, что я буду вызван как свидетель. Он предложил мне работу, которая, по существу, была изгнанием на должность, в которой я был бы лишен реальной возможности всякого влияния. Это был скоординированный сговор чиновников высокого уровня FDA.



Часть 3

Loudon: Все эти атаки обернулись против них самих. Расскажите немного об этом.

Graham: Сенатор Grassley ( R - Iowa ) и его штат быстро определили, что всё сказанное ими обо мне сфабриковано. Редактор журнала The Lancet также без труда понял, что высокопоставленные чиновники FDA оклеветали меня и правильно оценил то, что делают эти люди. В своём письме к ним он обвинил их в попытке вмешаться в его работу редактора.

Tom Devine публично высказал свою заинтересованность в справедливом развитии событий. Он сказал: “Мы не хотим защищать никого, кто нарушает закон и не говорит правду, поэтому представьте ваши доказательства”. У них нет доказательств потому, что их не существует. Но я представил свои доказательства. Я показал ему всю документацию, все письма и рапорты, которые я писал.

Во всех критических отзывах, которые я получил в связи с Vioxx и безопасностью лекарств, они никогда не нападали на мою работу и научные исследования или на полученные результаты. Они просто оскорбляли меня . Нападки на личность – последнее средство, непригодное для аргументации. У них нет аргументов, вот что существенно.

Они знают, что они уязвимы. Они знают, что они вредят Американскому народу. FDA ответственно за 140 000 случаев инфаркта миокарда и 60 000 смертей американцев. Это столько же, сколько было убито во время вьетнамской войны.

Однако FDA указывает пальцем на меня и говорит: “Этот парень крыса. Вы не можете доверять ему”, однако никто не призывает их ответу. Конгресс не призывает их к ответу . Эта проблема публично не обсуждается, и ею мало интересуются .

Loudon: В беседе с Lou Dobbs ( CNN ) вы говорили о некоей “культуре”, существующей в FDA. Можете ли вы объяснить, что вы имели в виду ?

Graham: В FDA очень своеобразная культура. Оно функционирует подобно армии, то есть оно является очень иерархичным. Приходится идти к вышестоящим персонам и если они хотят что-то сделать по-своему, значит, они так хотят и ничего с этим не поделаешь. Культура также рассматривает промышленность как клиента.

Они служат промышленности охотнее, чем населению. Когда бывший директор Отдела Безопасности Лекарств критиковал меня и пытался уговорить меня изменить отчёт, касающийся другого лекарства – Arava – он сказал мне и моим соавторам по этому отчёту что “промышленность является нашим клиентом”. Я не соглашался с ним. Я сказал “Нет, промышленность не является нашим клиентом, им является Американский народ, люди, которые платят налоги. Вот те, кому мы здесь служим”. На это он ответил: “Нет, наш клиент – промышленность”. Я закончил беседу, сказав: “Промышленность, может быть, является вашим клиентом, но она никогда не будет моим клиентом”.

Другим аспектом культуры FDA является то, что оно переоценивает пользу от лекарств и недооценивает риск, связанный с приёмом лекарств. И по этой причине FDA всегда будет вам говорить: “ Мы оставим это лекарство на рынке, потому, что его польза превалирует над риском”. FDA никогда не отрицало полезность лекарства, которое оно когда-либо одобряло.

Оно работает над тем, что называют эффективностью. Работает лекарство или нет? Понижает оно ваше артериальное давление или понижает уровень сахара в крови? Продлевает ли оно вашу жизнь? Предупреждает ли развитие инфаркта?

Всё сфокусировано на эффективности.

Спросите, например, FDA почему же они не наложили запрет на высокие дозы Vioxx после того, как исследования VIGOR показали в начале 2000 года, что он повышает риск инфаркта на 500%? Высокая доза Vioxx была одобрена для краткосрочного лечения острой боли. Какую пользу можно было извлечь от применения лекарства, повышающего риск инфаркта на 500%? Попросите FDA предъявить анализ полезности, из которого следует, что польза превосходит риск. Его не существует.

FDA никогда не интересовалось полезностью. FDA лишь говорит американцам “Польза преобладает над рисом. Верьте мне. Доверяйте мне ”. Если бы вы настаивали на том, чтобы FDA привело доказательство этого, американцы увидели бы, насколько плохо они обслуживались FDA, которое умаляло значение безопасности в интересах фармацевтических компаний.

Если бы FDA не допускало использования лекарств, по соображениям безопасности, это повредило бы рынку. Опасение повредить рынку учитывается прежде всего остального при утверждении лекарств. Поэтому вы получили эту культуру уловок, эту культуры подавления, эту культуру отрицания, эту культуру, которая демонстрирует, что истинным клиентом является промышленность, а не Американский народ.

Loudon: Отвернулись ли от вас окружающие?

Graham: Нет. Мне очень повезло. Tom Devine сказал мне, что опыт показывает: люди, открыто критикующие деятельность своей организации, обычно имеют поддержку своих коллег, но они не решаются высказываться публично, опасаясь наказаний.

У меня был разный опыт. Меня горячо поддержали мои коллеги, как человека, высказавшего то, что они считали правдой и сами хотели бы сказать, и сожалевшие о том, что не смогли этого сделать. Они, действительно гордились мною за то, что я сделал, и не боялись общаться и работать со мной. В этом смысле мне очень повезло.

Что же касается администрации, то это уже другая история. Самые высокопоставленные руководители избегали меня и со мной не разговаривали. Я мог войти и поздороваться, но они меня не замечали. Они не давали мне интересных рабочих заданий. Меня не вызывали консультировать при рассмотрении вопросов, которые я должен был консультировать, хотя я являюсь старшим эпидемиологом в Отделе Безопасности Лекарств и имею больший опыт, чем любой из его сотрудников.

По существу, я чувствовал себя как в Гулаге.

Loudon: Как вы выносили это, приходя ежедневно на работу?

Graham: Это трудно. Они надеются, что я буду подавлен, разочарован и уйду или я совершу какую либо ошибку, которая даст им возможность предпринять против меня определённые действия. Как сказал Tom Devine, я должен быть “ святым Давидом ”. Я не могу себе позволить ни малейшей ошибки.

Это очень трудно и несколько обескураживает. Но мне приходилось и в прошлом бывать наказанным. Ни одно доброе дело в FDA не остаётся безнаказанным. Принимая активное участие в обосновании изъятия из продажи 10 лекарств, я во многих из этих случаев подвергался наказанию, но не такому суровому, как это оказалась в случае с Vioxx . В этот раз впервые под угрозой оказалась моя работа, и FDA на самом деле намеревалось уволить меня. Этого не произошло только потому, что вмешался Сенатор Grassley. Он пригвоздил FDA к стенке и сказал им “Прекратите. Этот парень сказал правду. Он помог Америке. На чьей вы стороне?”



Часть 4

Loudon: Были какие-нибудь признаки того, что Vioxx будет проблемой? Видели ли Вы, что беда приближается?

Graham: Я опасался того, что это может произойти, но осознал это только после опубликования результатов серьезных клинических испытаний, показавших, что Vioxx в пять раз повышает риск развития инфаркта миокарда. Сообщение об этом исследовании было сделано в ноябре 2000 г. Его проведение и публикация были оплачены промышленностью. Однако в этом заключении не упоминалось о том, что Vioxx повышает риск развития инфаркта, говорилось лишь что Naproxen – препарат, с которым его сравнивали, понижает риск инфаркта. Я знал , что это несостоятельный аргумент .

Несомненно, Vioxx был проблемой. Он стал наиболее популярным лекарством (20 млн. пользователей). Таким образом , возникли все предпосылки для беды . FDA ответственно в большой степени, т.к. могло предотвратить возникновение большого числа случаев инфаркта и смерти, просто запретив использование высоких доз Vioxx , после того, как стали известны результаты исследования VIGOR . Но FDA ничего не предпринимало два года. В течение этого времени оно вело “переговоры” с компанией об этикетке. Какое это имело значение ? Никакого! До изменения этикетки, 18% из общего числа людей употреблявших Vioxx , принимали высокие дозы. После её изменения всё осталось по-прежнему. Люди не читают этикеток, а если и читают, то чаще всего не понимают, что надо делать.

Правильно было бы изъять из продажи препараты, содержащие высокие дозы, потому, что эффект кратковременного облегчения острой боли не превышает риска возможного вреда. FDA неправильное поступило из-за принятой им установке благоволить промышленности, в результате чего тысячи американцев умерли. Американцам и Конгрессу следует кричать об убийстве. Они должны стучаться в двери FDA и требовать изменений.

Loudon: Подсчитано, что более 200 000 человек в год умирает от прописываемых лекарств. Рассматриваете ли Вы это как серьёзную проблему и не думаете ли Вы, что многие из них более опасны, чем само заболевание?

Graham: Смерть, как реакция на вредное воздействия лекарств, является одной из ведущих причин смертности в США. Но большинство побочных реакций являются ожидаемыми, их можно предвидеть, т.к. они вызываются тем же свойством лекарства, на котором основано его лечебное действие. Например, мы знаем, что лекарство для диабета может понижать содержание сахара у вас в крови. Если же вы более чувствительны к нему, чем обычный человек, оно снижает сахар слишком сильно. Если приступ случится в то время, когда вы ведёте машину, вы можете погибнуть. Ясно, что в таком случае вы умерли от вредного действия лекарства, и это не было чем-то неожиданным.

Другим примером является Coumadin , разжижающий кровь. Это полезное лекарство, но вместе с тем, оно, возможно, ответственно за большее число смертей, чем любое другое, имеющееся в настоящее время на рынке. Сила действия Coumadin выражена в значительно большей степени, чем у любого сходного препарата. Врачи признают, что есть тяжелые пациенты, которые без использования этого лекарства они могут умереть, и они его прописывают.

Да, лекарства причиняют много вреда. К сожалению, количественно польза не измеряется. Для большинства лекарств это, главным образом, вера. Мы верим, что они принесут пользу. Нам следует, принимая во внимание риск, взыскательно и хладнокровно оценивать реальную пользу. Если её нет, мы не должны дискутировать об этикетках на упаковке лекарств, а просто избавиться от этих лекарств, как от сорняков, которые не дают ожидаемого от них эффекта. FDA не делает этого . Хуже - оно культивирует эти сорняки.

Loudon: Как Вы представляете себе роль, FDA в обеспечении здоровье нашей нации?

Graham: На мой взгляд, FDA нуждается в реорганизации. Я бы рекомендовал несколько изменений.

Я бы разделил оценку безопасности лекарств на два этапа: I – до их появления на рынке и II – после того, как началась их массовая продажа. Я бы создал для этого независимый центр оценки безопасности лекарств.

FDA должно уделять значительно больше внимания безопасности лекарств до их появления на рынке. Необходимы более длительные клинические испытания, в которых бы новые продукты сравнивались не с сахарными таблетками, а с другими, уже применяемыми при аналогичных показаниях лекарствами. В конце концов , нам нужны лекарства , приносящие больше пользы .

FDA следует оценивать полезность лекарств также и после выхода их на рынок. Какому числу людей они помогли? Сколько людей живёт дольше, в сравнении с принимавшими при аналогичных показаниях другие лекарства? Только располагая такой информацией, можно принять правильное решение о препарате. Такой анализ полезности лекарств необходимо сделать повседневной практикой. Многое FDA могло бы улучшить, но само оно этого не сделает. Изменения должны быть инициированы извне. Конгресс намеревается заставить его это сделать.

Loudon: Как Вы оцениваете рекламу, рассчитанную непосредственно на потребителя?

Graham: Прямая реклама на потребителя - это очень плохая услуга американскому народу. Мы видим привлекательных людей, демонстрирующих своё здоровье, катающихся на коньках или занимающихся Таи Чи. Составители реклам знают, что одно изображение стоит тысячи слов, поэтому они сочетают текст с имиджем, что производит впечатление на пациентов и врачей. Это стимулирует запрос, когда в действительности в нём нет никакой необходимости. В The Journal of The American Medical Association недавно опубликованы результаты исследования, которые свидетельствуют о том, что если пациенты упоминают о лекарстве, которое они видели по телевидению, то врачи, в большинстве случаев, прописывают его. Фармацевтические компании знают это и широко используют. Была бы беда с Vioxx настолько большой, если бы не было рекламы, рассчитанной непосредственно на потребителя? Я утверждаю, что число пострадавших было бы намного меньше. Составители реклам более проницательны, чем большинство разумных американцев. Вот почему они делают большие деньги и почему фармацевтические компании идут к ним для того, чтобы продать свою продукцию.

Мы не живём в мире, где информация, которую мы получаем, является объективной и беспристрастной. Вполне вероятно, что средний американец, получив объективную информацию, смог бы прийти к разумному решению. Но мы живём в мире, где видим зрительный образ энергичных здоровых людей, исцелённых от их недугов благодаря маленькой таблетке, которую они принимают. Пациент говорит “Я хочу быть таким же”. Поэтому он идёт к врачу и говорит “Я хочу эту таблетку”. Изменилась ли их жизнь этих пациентов к лучшему? У большинства, я уверен, – нет.



Часть 5

Loudon: Что, по вашему, слышат люди в рекламе лекарства при перечислении возможных побочных эффектов?

Graham: Уверен, что это не воспринимается. Вам показывают яркий живописный образ, и голос за кадром рассказывает для чего предназначено лекарство. Затем, в конце, диктор быстро говорит: “Это лекарство может быть причиной …” и одним духом, в течение трёх секунд, выпаливает перечень 25 различных побочных эффектов. Вам повезёт, если вы что-нибудь услышите. Вряд ли кто-нибудь усваивает эту информацию потому, что радостный зрительный образ всегда преобладает над текстом за кадром. То же самое с рекламой в журналах. От компаний, рекламирующих свою продукцию, требуют, чтобы в рекламе приводились некоторые сведения о лекарстве. Это делается следующим образом: на одной странице помещается фото, на котором вы видите здоровых жизнерадостных людей, которые стали такими благодаря употреблению рекламируемых таблеток, а текст, набранный очень мелким шрифтом, располагается на следующей странице. Люди не читают мелкий шрифт. Врачи тоже. Как они узнают о лекарстве? От представителя компании, распространяющего это лекарство, или от своих коллег, которые его уже используют. Они не узнают о нем из его описания.

Loudon: Вы не думаете, что существует преступный сговор между FDA и фармацевтическими компаниями, в результате которого одобряются опасные для здоровья лекарства, убивающие американцев?

Graham: Я не обладаю сведениями о преступной деятельности, но уверен, что есть правовые стандарты для определения того, что является преступным, а что – нет. Я думаю, что существует изначальная предвзятость FDA , вследствие которой оно ищет пути одобрить любое лекарство, “спускаемое по трубе”. Его не утверждают только тогда, когда оно настолько плохое, что нельзя найти никакого повода для его одобрения. Но если есть хоть малейшая возможность одобрить лекарство – они сделают это.

Такой возможностью часто оказывается то, что определяется понятием “показание”. Почему вы собираетесь принимать лекарство? Может быть, у вас высокое артериальное давление или повышен холестерин... Это и есть показание.

Компания может представить лекарство для одобрения по 5-ти различным показаниям. Одно из них явно несущественное, эффективное лишь для небольшого числа людей. Но главное его показание к применению оказалось не эффективным для миллионов, но они имеют возможность тем или иным образом одобрить его по незначительному показанию. Таким образом, лекарство утверждается по узкому показанию, но и FDA , и фармацевтическая компания знают, что оно будет использоваться по другому показанию, т.е. не по назначению. В таком случае FDA заявляет, что оно не отвественно за использование лекарств не по назначению. Однако оно содействует этому. Во многих случаях использование лекарств не по назначению угрожает здоровью населения, но FDA , которое несет ответственность за защиту здоровья населения и должно пресекать такое использование лекарств, этого не делает.

Я могу привести множество примеров из своего опыта. Мне приходились слышать, как сотрудники говорили: ”Мы не можем просить компанию внести это в описание лекарства потому, что компания скажет, нет”, или “Мы не можем этого сделать потому, что это снизит их маркетинг. Давайте посмотрим, можем ли мы им дать это небольшое показание. Это, по крайней мере, хоть что-то даст им. Мы должны найти возможность сказать «да».

Типичная позиция для FDA . Полагаю, что Конгресс в какой-то мере ответственен за это, потому, что при утверждении им Prescription Drug User Fee Act ( PDUFA ) было сказано следующее ”Мы хотим, чтобы вы не задерживали рассмотрение заявленных медицинских препаратов и как можно быстрее предоставляли американскому народу возможность использования необходимых лекарств”. Это было использовано фармацевтической промышленностью для материальной поддержки FDA , которая оказывалась, главным образом, с целью давления на него, и FDA приняло правила игры. Это поистине разрушительная система. Это прискорбно.

Многие люди из FDA могли бы привести примеры, о которых они, к сожалению, не расскажут: они потеряют работу, а возможно, окажутся в тюрьме, потому, что не имеют права обсуждать конфиденциальную информацию и торговые секреты. Тем не менее, в прошлом такие вещи случались, чему есть многочисленные примеры.

Loudon: Сыграла ли Ваша католически вера какую-либо роль в принятии решения пожертвовать карьерой ради правды?

Graham: Я поступил в соответствии с моей совестью, которая сформировалась в результате моей веры. Это как бы моё ощущение того, что правильно, а что неправильно и за что я несу ответственность, а за что – нет.

В связи с Vioxx меня пригласили для дачи показаний в офис сенатора Grassley ' s ( R - Iowa ). Я пошёл добровольно. Я стоял перед дилеммой: ясно изложить реальное положение вещей и подвергнуть риску свою карьеру или как-то сгладить проблему. Я осознал, что у меня появилась возможность сказать правду людям, у которых есть реальная возможность что-то изменить. У меня же нет такой возможности. Я не изменю FDA , но Конгресс может. Если я не скажу им правды, получив такую благоприятную возможность, то я стану частично ответственен за будущие смерти. Я не хочу стать соучастником FDA в том, что происходит, потому что десятки тысяч людей уже пострадали или были убиты из-за пренебрежения FDA безопасностью. Если это меня не беспокоит, то, следовательно, я часть проблемы, один из них. Моя совесть спросила меня: “Ты знаешь правду, будешь ли ты говорить или нет?” И я сказал ее и молился, чтобы для меня всё обернулось хорошо. Чтобы у меня была работа для поддержки моей семьи, чтобы я был защищен от репрессий, и чтобы из этого получилось что-то хорошее.

Моя совесть воспитана голосом Бога, говорящего всем и каждому из нас, что правильно и что неправильно. Я поступил правильно и казнил бы себя, если бы моя совесть меня осуждала.

Часть 6

Loudon: Как по-вашему, Конгресс искренне хочет исправить ситуацию, сложившуюся в FDA , или там много политиков, находящихся под влиянием фармацевтической индустрии?

Graham: Я надеюсь, что Конгресс будет действовать решительно, чтобы провести реформу FDA и обеспечить тщательный маркетинг ( изучение рынка ) нового лекарства и, тем самым, обезопасит Американский народ.

Я полагаю, что в Конгрессе есть люди, которые рассматривают это как серьёзную проблему и хотят изменений. Но там есть и другие, кто считают, что ситуация не так уж плоха, и многие их них искренне верят в это. Эти люди не понимают, насколько плохо обстоят дела только потому, что не располагают доказательствами. Несомненно, также есть люди, находящиеся под влиянием промышленности.

Вместе с тем, мы сталкиваемся с таким же феноменом в научном мире, когда сравниваем исследования, которые финансировались промышленностью, и исследования, организованные правительством, Национальным Институтом Здоровья ( США ) или Медицинским Исследовательским Советом в Великобритании.

Многократно проведенные сравнения показали, что если исследования проводятся на средства промышленности, то они примерно в пять раз чаще завершаются результатами, желательными для фармацевтической компании, чем это происходит, когда те же препараты изучаются организациями, не зависящими от компании.

Есть ли исследователи, которые делают эту работу предвзято, сознательно жульничая, манипулируя полученными данными или совершая другие подобные действия? Не думаю, что это происходит в полной мере. Тем не менее, факты свидетельствуют о том, что когда исследования финансируются промышленностью более вероятно, что результаты будут для неё благоприятными. Не приписывая недобросовестности учёным, выполняющим эти исследования, всё, что я могу лишь говорить о строгой корреляции.

Что касается Конгресса, то есть строгая корреляция потому, что фармацевтическая промышленность ему очень привлекательна. Она финансирует столько политиков, сколько может – и республиканцев, и демократов. Посмотрите как финансируются такие крупные Комитеты, как, например, Комитет Здоровья, Образования, Работы и Пенсий Сената или Субкомитет Контроля и Исследований Палаты представителей. The Wall Street Journal недавно сообщил, что многие люди в этих Комитетах финансируются промышленностью. Промышленность знает, как влиять.

Мы должны нейтрализовать это влияние, и тогда можно будет надеяться, что Конгресс, в конечном итоге, сделает то, что необходимо для народа. Случится ли это ? Я не знаю, здесь вмешивается политика. Республиканцы против демократов, левые против правых, консерваторы против либералов. Однако общественное здоровье - вне политики. В округе каждого члена Палаты Представителей из-за Vioxx кто-то умер или получил инфаркт. Еще больше пострадавших по этой же причине в штате каждого сенатора. Я надеюсь на то, что Конгресс отреагирует. Доказательств проблемы больше, чем достаточно, но нам остаётся только надеяться.

Loudon: Каково Ваше мнение о попытке Президента Буша провести противоправную реформу, которая защитит фармацевтические компании от судебных исков в большинстве вопиющих случаев?

Graham: Это опасно и неправильно. У нас уже есть FDA , которое нейтрализовано промышленностью и считает её своим клиентом. Центр Оценки Лекарств и Отдел Новых Лекарств доминируют при оценке лекарств, поэтому безопасность лекарств не является независимой, в связи с чем американский народ остаётся незащищённым от опасности. Значит, правительство пока не собирается защищать от последствий воздействия небезопасных лекарств американцев.

Единственной альтернативой для них является законодательство – законодательство с правонарушениями. Было бы гораздо лучше, если бы у нас было эффективное регулирование, благодаря которому из продажи изымались плохие лекарства.

Но такое регулирование было заблокировано, и людям остались лищь суды. Это единственный путь, чтобы убедить компании изменить своё поведение. Предполагаемая реформа же защитит компании также и от этой угрозы, поскольку она даёт им неприкосновенность. Люди, пострадавшие от лекарств, не смогут возместить свои потери. Сумма в $ 250000 за случай ущерба ничтожно мала. Но судебный иск на многие миллионы долларов имел бы более сильное воздействие. Однако в реальной действительности, имея регулирующее агентство, которое не регулирует, и агентство здравоохранения, которое не охраняет здоровье народа, мы имеем тысячи людей, пострадавших от лекарств, о небезопасности которых было известно FDA . FDA знало о проблемах с Vioxx ещё в 2000 г, но ничего не предпринимало.

Должна быть система, останавливающая фармацевтические компании. Если FDA не собирается устанавливать контроль над ними, тогда кто это сделает? Как это произойдет?

Я не думаю, что предъявление судебных исков является эффективным путём, чтобы этого достигнуть. Но это единственное, к чему мы можем прибегнуть сейчас и что также будет отнято ( это недавно уже произошло, М.Э. ) Они говорят: “Вся информация на этикетках, следовательно, мы защищены”. Проблема в том, что никто не читает этикетки, даже врачи. Как же они могут кого-нибудь защитить?

Loudon: Что Вы можете сказать обо всех имеющихся на рынке антидепрессантах, которые принимают миллионы детей?

Graham: В начале 2004г. SSRI антидепрессанты ( группа препаратов, избирательно подавляющих обратное всасывание серотонина в выделившую его нервную клетку, М.Э ) были большой проблемой безопасности. FDA отвергло отчёт моего коллеги, свидетельствующий о том, что подавляющее большинство антидепрессантов не работает при лечении детей, и запретило ему представлять эти данные консультативному Комитету. Но каким-то образом, эта информация просочилась в прессу и вызвала соответствующую реакцию, бросив тень на FDA . В настоящее время признано, что депрессия очень распространена среди подростков. Многие SSRI антидепрессанты не лучше, чем таблетки из сахара. Однако и на этикетках вы не найдете этой информации.

Это ещё один способ, используемый FDA для того, чтобы вводить в заблуждение американский народ. Чьим же интересам оно служит?

Перевод М. Эрмана
материал печатается из журнала
"36.6С" (Сент. 2005 г.- Февр. 2006 г.)

http://www.elinahealthandbeauty.com/Art ... .htm#doc00
Автор:  мамасашеньки [ 10 мар 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Особенно привика от свиного грипа. Очень она хорошо тестировалась, годами проверялась, правда?
по поводу связи прививок и аутизма, вы лично исследования проводили, откуда такая уверенность? Одни учёные говрят, что нет, другие, что есть. Вы лишь выбираете, кому вам удобнее верить.
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
Мы не делаем прививок от свиного гриппа. Да и от простого не делаем. Только полиомиелит, корь и т.п. Думаю, Anastasya где-то также поступает.
Автор:  Неле [ 10 мар 2011, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
Абсолютно согласна с Liza S.
Мы тоже делаем тоже необходимый минимум - а не весь возможный набор.Считаю,что поступаю правильно.
Гораздо большую опасность представляет автотранспорт - посмотрите,сколько людей погибло и осталось инвалидами вследствие автомобильных аварий.И что,кто-то требует запретить автомобили?
Вы не боитесь с ребёнком пользоваться автотранспортом?Ведь опасность аварии существует всегда.
Автор:  мамасашеньки [ 10 мар 2011, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Про прививки написала не к тому, что вы их делаете, а про контроль вакцин. А ведь контролем вакцин "занимается" одна и таже орг-ция. Думаете, они свиную вакцину плохо протестировали, а все остальные хорошо?
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Нет, мы думаем, они звери, настроенные против людей и на извлечение выгоды. :ze_va_et:
Автор:  Неле [ 10 мар 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
Так вы не ответили - почему вы подвергаете себя и ребёнка такому риску - пользуетесь автотранспортом?
Автор:  Anastasya [ 10 мар 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Я уже приводила эту информацию в другом топе, поэтому повторюсь.
Есть в США такая организация, как Управление за Контролем Продуктов и Лекарств США (FDA). Это система контроля качества продуктов питания, лекарственных средств (в том числе вакцин) и изделий медицинского назначения. Т.е. эта та организация, которая утверждает новые вакцины, а также занимается (ну или должна заниматься) исследованием их эффективности и безопасности..

У вас не совсем верные сведения. Новые лекраства тестрирует в первый ряд - их производитель, он собственно - несет главную материальную отвественность за последствия. И судебные иски потом тоже будет оплачивать производитель, а это - огромные деньги. И в США - это вполне реальная ситуация - получить компенсацию за небезопасное лекарство.
FDA - Осуществляет контроль уже на другом уровне - именно туда уже на завершающей стадии испытаний производители представляют документацию об испытаниях препаратов. К тому же - это правительственное агенство - и финансируется оно за деньги бюджета. Производители - платят за сертификацию, но это далеко не взятка, как пытается представить этот журналист - а оплата работы. ВЫ и в России за сертификацию любой продукции будете платить... Хотя эти деньги не идут напрямую тем, кто сертифицирует - они идут в бюджет, а уже из гос. бюджета осуществляется финансирование государственных агенств. Так что прямой материальной заинтересованности тут нет - они не на самоокупаемости и зарплату свою получают не из этих денег напрямую.


Цитата:
FDA, в том виде, в котором оно существует в настоящее время, не в состоянии в достаточной мере обеспечить защиту американцев. Оно в большей степени заинтересованно в защите интересов промышленности. Оно рассматривает промышленность как своего клиента, а клиент - это тот, чьи интересы вы представляете. К сожалению, сегодня это основной принцип, лежащий в основе структуры FDA.

Около 80% ресурсов CDER направлено на утверждение новых лекарств и 20% на всё остальное; на безопасность лекарств - 5%. Конгресс не только создал эту структуру, он также усугубил положение Актом (PrescriptionDrugUserFeeAct), в соответствии с которым фармацевтические кампании платят FDA; следовательно, оно будет одобрять их лекарства.

Извините, где вы это вычитали? Особенно - про проценты... Я бы проверила данную информацию, сопоставила бы с англоязычными источниками. Еще раз: Если какое-то лекарство нанесет кому-то ущерб - то иски будут даваться производителю, а не FDA.

Цитата:
В соответствии с журналом Американской Медицинской Ассоциации (JAMA), “Вредное воздействие лекарств является четвёртой ведущей причиной смерти в Америке. Реакции на прописываемые и продаваемые без рецепта лекарства ежегодно убивают значительно больше людей, чем все противозаконно продаваемые лекарства вместе взятые”.


проверяйте информацию, я пыталась найти подтверждение про 4ую причину смерти - не нашла. Тем более - автор сего опуса - не врач, а

Цитата:
Bill Sardi – защитник потребителей, журналист, пишущий о здоровье, представляет различные компании, производящие пищевые добавки. Является автором книги “Упадок традиционной медицины”


Журналист, который представляет компании - производящие БАДЫ. нда..
Автор:  Anastasya [ 10 мар 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Особенно привика от свиного грипа. Очень она хорошо тестировалась, годами проверялась, правда?

не совсем удачный пример - потому что эта прививка была создана, когда была реальная угроза эпидемии, в период эпидемии, это пример когда была создана "экстренная вакцина", для экстренного случая... В национальные календари прививок эта вакцина никогда не входила.
К тому же - ее делали только ограниченным группам, ни о какой обязательности речи не было, как и со всеми прививками от гриппа - прежде всего их рекомендуют группам риска, а все остальные - по желанию.
У меня муж в тот период ездил в командировку в Китай, мы думали сделать эту прививку - но в Канаде мы ему эту прививку сделать не смогли - так как ее делали только тем, кто попадает в группу риска.


Цитата:
по поводу связи прививок и аутизма, вы лично исследования проводили, откуда такая уверенность? Одни учёные говрят, что нет, другие, что есть. Вы лишь выбираете, кому вам удобнее верить.

О том что эта связь есть -сказал лишь один ученый, которого впоследствие обвинили в подтасовке фактов и лишили лицензии... ПРи этом - с десяток различных организаций, в разных странах - этой связи не обнаружили. Мнение одного врача-шарлатана - для вас весомее, чем с десяток правительственных и частных организаций в разных странах?
тут все подробно описано, с ссылками на превоисточники:
http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

The scientific consensus is that no evidence links the vaccine to the development of autism

По поводу того, что нет доказательств связи между вакцинацинами и развитием аутизма - достигнут научный конценсус
Автор:  птица-Гамаюн [ 10 мар 2011, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Почти в любом лекарстве есть инструкция, где описаны все побочки. И вот тут судебные тяжбы бесполезны, т.к. в инструкции указывается на эти побочки. Т.е. человек добровольно принял лекарство от которго могут быть проблемы. Очень сложно тут доказать, что лекарство вредно для человека.
Кстати, читала американский сайт родителей, чьи дочки погибли от прививки Градаксил. Там их много. Но вы, конечно, будете возражать, что после не значит в следствии.
Автор:  птица-Гамаюн [ 10 мар 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya
Ну о чём с вами можно ещё разговаривать, если вы готовы были воткнуть мужу неизвестную, непровереную вакцну. :sh_ok: :nez-nayu:
Автор:  Anastasya [ 10 мар 2011, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

птица-Гамаюн писал(а):
Anastasya
Почти в любом лекарстве есть инструкция, где описаны все побочки. И вот тут судебные тяжбы бесполезны, т.к. в инструкции указывается на эти побочки. Т.е. человек добровольно принял лекарство от которго могут быть проблемы. Очень сложно тут доказать, что лекарство вредно для человека..

ПОгуглите на тему компенсаций по поводу лекраств - думаю, вы там найдтете немалые суммы компенсаций, которые получали реальные люди. Это не из области фантастики - это реальные ситуации. И случаи отзывов лекарств - тоже были, это тоже огромные убытки производителю.

Адвоткаты даже свои услуги предлагают для пострадавших от небезопасных лекарств
http://www.legalmatch.com/law-library/a ... ction.html

http://www.druglitigationlawfirm.com/
Думаете, они будут ввязываться в дела с сомнительной судебной перспективой?

Цитата:
Кстати, читала американский сайт родителей, чьи дочки погибли от прививки Градаксил. Там их много. Но вы, конечно, будете возражать, что после не значит в следствии.

Это - не очевидно. При миллионах прививаемых детей - вероятность совпадения прививки и начала какого-то заболевания - всегда есть. Люди же болеют аллергиями, аутоимунными заболеваниями и гибнут - независимо от всяких прививок.
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Anastasya писал(а):
У вас не совсем верные сведения.

Где-то из моих слов следовало, что я не в курсе того, что Вы описали? Если было не понятно, то я в курсе :smile:
Просто FDA является окончательным звеном регистрации лекарственных средств и вакцин, а значит обязано проверять и перепроверять сведения об эффективности и безопасности, которые представлены производителем.

И причем здесь какой-то журналист, когда это интервью с сотрудником FDA, который уже более 20 лет там работает и является заместителем директора по науке и медицине Отдела безопасности лекарств.

Anastasya писал(а):
Погуглите на тему компенсаций по поводу лекраств - думаю, вы там найдтете немалые суммы компенсаций, которые получали реальные люди.

Да, особенно это пригодится тем, кто живет в России :smile:

Знаете, Anastasya, Вы мне напоминаете одну девушку, которая на другом форуме в похожих темах как и Вы ратовала за прививки, приводя такие же как и Вы доводы, ссылаясь на похожие аргументы. Продолжалось это до тех пор, пока ее собственный, до того абсолютно здоровый сын, не заполучил в результате вакцинации аутизм (ну да, тот самый, "связь с которым не доказана", эта девушка тоже так думала). Теперь эта девушка больше не ратует за прививки. Она автор очень известного сайта (очень хорошего и полезного, надо отметить), посвященного проблемам аутизма.
И, как говорится, не дай нам Бог оказаться на ее месте.

Извините, больше спорить с Вами не буду, потому как давно поняла, что только Ваши сведения являются верными, и только Ваше мнение является правильным :-)
Автор:  Рея [ 10 мар 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

вот статья,которая отражает и мое мнение про прививки.кому интересно,можете прочитать
ВАКЦИНАЦИЯ: ЗА И ПРОТИВ.


В нашей беседе участвуют доктор медицинских наук профессор кафедры детских болезней ММА им. И.М. Сеченова Александр Малахов и выпускник ММА, доктор философии (PhD) Еврейского университета в Иерусалиме, автор книг «Беспощадная иммунизация» (2004, 2006) и «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» (2006), практикующий врач-гомеопат Александр Коток.

- Вакцинация проводится уже более двух веков. Каково же мнение современных врачей, чего больше в прививках — плюсов или минусов?

Еще до широкого распространения прививок заболеваемость и особенно смертность от инфекционных болезней уменьшились во много раз, что было связано в первую очередь с прогрессом медицины и изменением санитарно-гигиенических условий жизни — появлением водопровода и канализации, хлорированием воды и пастеризацией молока, улучшением качества доставляемых населению продуктов сельского хозяйства. Обратите внимание на фактическое исчезновение болезней, от которых на территории европейских стран никогда не делалось массовых профилактических прививок – холеры, чумы, брюшного тифа, сибирской язвы, дизентерии… В то же время дифтерия, с которой прививками отчаянно боролись почти полвека, быстро напомнила нам о себе, когда население обнищало, появились толпы бродяг и беженцев, а система санитарного контроля пришла в упадок. Натуральная оспа исчезла отнюдь не тогда, когда на людей обрушили миллионы прививок, а тогда, когда убедившись в фактической бесполезности этого мероприятия, власти ввели жесткие санитарные меры – раннюю изоляцию заболевших и тщательный контроль за теми, кто общался с ними. Об этом я подробно пишу в своей книге.

Инфекционные заболевания были, есть и будут. Они неизменные и естественные спутники человека. Бороться с ними прививками – бороться против самой человеческой природы. Даже если грубым насилием над природой мы искореним те или иные болезни, взамен них мы получим новые, нередко гораздо более опасные. Оглянитесь вокруг. Откуда взялось столько сахарного диабета у детей, артритов, откуда столько рассеянного склероза, откуда столько аутистов, почему переполнены детские онкодиспансеры, почему редкий ребенок растет без атопического дерматита, астмы или бесконечных отитов? Не пора ли прекратить швырять деньги на прививочные программы, не приносящие населению ничего, кроме новых болезней, но обогащающих производителей и распространителей вакцин, а также их карманных «ученых»? Зачем нужны эти растущие как грибы после дождя «институты гриппа» и всякие вакцино-сывороточно-эпидемиологические НИИ, впустую пожирающие народные деньги и каждый раз выдумывающие оправдание очередному провалу прививок? Этим деньгам вполне может найтись лучшее применение.

Гомеопатия не противостоит вакцинации и никогда не считала такое противостояние самоцелью. Это целостный и вполне самодостаточный метод, для которого сама идея заведомого (и при этом непредсказуемого) ухудшения здоровья на его самых интимных и тончайших уровнях ради предполагаемой пользы абсурдна по определению. Панацеи же в медицине не может существовать вообще, это противоречит биологическим законам.

— Знаю, что некоторые родители специально приводят своих детей к заболевшим ровесникам, — чтобы, мол, сформировался естественный иммунитет. Насколько это оправдано с медицинской точки зрения?

Это отличная практика, которой далеко не одна сотня лет. Действительно, намного лучше ребенку в уготованном для того природой возрасте и при соответствующем состоянии здоровья дать возможность перенести свинку, корь, краснуху или ветрянку и приобрести тем самым пожизненный иммунитет к этим болезням, а не ставить его на требующие постоянного обновления прививочные «костыли», при этом сначала рискуя последствиями самого прививания, а потом – опасностью детских болезней во взрослом возрасте, когда они неизмеримо опаснее. Недавняя вспышка кори в Киеве, когда тяжело пострадали привитые в детстве и не приобретшие прочного иммунитета молодые взрослые (было очень много случаев энцефалитов и пневмоний), – лучшая тому иллюстрация.
Добавлю, что я выступаю категорически против массовых профилактических прививок. Прививка от бешенства небезопасна и случаев, когда она приводила к тяжелым болезням и смерти, предостаточно. Но когда человек искусан заведомо бешеным животным, риск заболеть бешенством и погибнуть от него перевешивает риск пострадать от прививки. Есть лечебные вакцинации, когда вакцину вводят для лечения уже существующей болезни. Вакцинации такого рода еще могут считаться полезными. Однако календарные профилактические прививки по определению не могут улучшить здоровье прививаемых, они могут его только ухудшить, что мы видим постоянно. Я считаю, что практика, при которой здоровье человека ставится под реальную угрозу для защиты от болезни, которой нет, и вполне вероятно никогда не случится, противоречит как здравому смыслу, так и главному закону медицинской практики «Прежде всего не навреди!».

-По нашему календарю прививок вакцинация начинается буквально с первых дней жизни малыша. Почему так рано? И вообще, почему так много прививок приходится на первый год жизни ребенка?

Объяснение простое – так удобнее с точки зрения вожделенного «массового прививочного охвата». Пока ребенок в родддоме и в полной власти медперсонала, а мать еще не отошла от родов – как удобно немедленно сделать прививки! Нынешняя медицина прилагает все усилия, чтобы ребенок рос хронически больным и начало болезням закладывается уже в роддоме. Младенцев, родившихся 12 часов назад, прививают от гепатита В. С появлением этой прививки в прививочном календаре резко возросло количество желтух новорожденных, внезапных и необъяснимых случаев утяжеления их состояния, нередко требующих лечения в реанимации. Еще до того, как мать с ребенком покинут роддом, младенец получит и прививку БЦЖ, совершенная бесполезность которой в защите от туберкулеза, равно как и огромное число следующих за ней осложнений (оститы, остеомиелиты, лимфадениты и проч.) прекрасно документированы в научной литературе. А через три месяца – пожалуйте на очередные прививки…

- Действительно, если практически все детишки сейчас не совсем здоровы, то, может быть, стоит подождать с прививками до того времени, когда они окрепнут?

Прививать больных детей – преступление, которому не может быть оправдания. У них и так проблемы с иммунитетом, а по нему еще бьют прививками, чтобы уж точно не оправились от хронических болезней. Долгосрочная поствакцинальная иммуносупрессия, т.е. подавление иммунитета – известный и неоднократно описанный в научной литературе факт. Нередко родители сообщают, что прививки словно «открывают кран» – ребенок начинает беспрерывно болеть отитами, ангинами, бронхитами, трахеитами, перестает сидеть, ходить, утрачивает ранее приобретенные речевые навыки… Не хотят видеть этого только те, кто делает деньги на прививках.

-Каким детям противопоказаны прививки?

Любым, родители которых хотят растить здоровых, а не хронически больных детей. Недавно я смотрел интересный австралийский фильм, в котором среди прочих выступал немолодой местный педиатр. Он рассказывал, что за свою практику видел следующее изменение стандартов первых лет жизни малышей. Когда-то ребенка, страдающего от отита раз в несколько месяцев, направляли на консультацию к иммунологу, полагая, что с ним что-то не то. Однако вскоре таких детей стало так много, что решили не считать «чем-то не тем» отит раз в два месяца. Сегодня уже решено, что 24 (!) отита за первые два года жизни – это вполне нормально. Педиатр, комментируя это, добавил, что может болезней, от которых делают прививки, и стало меньше, но невозможно оспорить тот факт, что наши дети хронически больны, и это считается нормой!

- Многих родителей пугают последствия вакцинации – повышение температуры, аллергии, простудные явления? Что это, осложнения после прививки?

Поскольку вакцинация, как я уже сказал, приводит к подавлению иммунитета, то вполне естественно, что ребенок после прививок становится подверженным тем болезням, которыми он бы не заболел, не получив прививок. И благо, если дело ограничивается только респираторными вирусами.

- Как же можно подготовиться к прививке?

Лучшая прививка – та, которая не сделана. Родителям не нужно будет волноваться за ее последствия и не нужно будет давать ребенку небезвредные (и часто совершенно бесполезные) препараты. Замечу к слову, что широко распространенная практика т.н. предпрививочной подготовки, когда ребенка закармливают лекарствами, в первую очередь антигистаминами, направлена не на то, чтобы предотвратить по-настоящему опасные осложнения (таких лекарств и методов вообще не существует), а на то, чтобы в первые дни после прививки не было острой реакции на нее и, таким образом, педиатру не пришлось регистрировать поствакцинальное осложнение. Появившуюся же не на второй, а на седьмой день болезнь станет гораздо проще списать на «совпадение», «присоединившееся» или «латентное» расстройство и избежать ответственности.

- Какие вацины лучше – наши или импортные?

Хрен редьки не слаще. Родители, особенно молодые, одураченные прививочной пропагандой и запуганные ужастиками о страшных болезнях, повсюду караулящих их ненаглядных крошек, вместо того, чтобы сказать и тем, и другим вакцинам «Чума на оба ваши дома!» и раз и навсегда отказаться от профилактических прививок дабы спокойно растить здоровых детей, мечутся в поисках «правильных» вакцин и «правильных» прививочных центров, в чем их поддерживают (нередко – небескорыстно) некоторые врачи. Нет принципиальной разницы между российскими и импортными вакцинами. Ртуть, алюминий, фенол, формальдегид, микоплазмы, простейшие, вирусы животных и все иное, содержащееся в вакцинах, будут вредить ребенку вне зависимости от того, печать какой страны стоит на упаковке ампул с вакцинами. Недавно появившаяся кормушка – иммуннологические исследования, которые кормят иммунологов и прочих «специалистов по вакцинации». Это еще один активно рекламируемый обман. Ни одно самое совершенное иммунологическое исследование не предскажет, как ребенок отреагирует на прививку.

- И все-таки, насколько часто возникают не реакции, а именно осложнения после вакцинации?

Я сталкиваюсь с поствакцинальными осложнениями постоянно. Думаю, и внимательный родитель видит, что очень часто отиты, простуды, ангины, бронхиты, фурункулез и другие болезни, свидетельствующие о подавлении иммунитета, появлялись почти сразу после прививок или пробы Манту. Есть болезни, особенно аутоиммунной природы, также связанные с прививками, но они появляются через несколько месяцев. Потому родителям даже в голову не приходит мысль о той роли, которую сыграли вакцины. В последнее время резко возросло число детей, страдающих от гиперактивности с дефицитом внимания, значительно затрудняющих (а иногда делающих вообще невозможным) обучение в школе. По некоторым данным, от этого страдают до 28% всех российских детей. Эта болезнь вполне может быть связана с вялотекущим энцефалитом, возникающим после поражения мозга коклюшной вакциной, входящей в состав комплексной вакцины АКДС. Анализируя связь этого поствакцинального энцефалита с различными болезнями и поведенческими нарушениями, американский исследователь д-р Харрис Л. Култер писал в своей книге: «Если бы враг со стороны нанес такой ущерб нашим детям, мы объявили бы ему войну. Но… мы ведем эту войну сами с собой… Каждый день, что продолжается эта программа [прививок], сотни здоровых детей превращаются в умственно отсталых, слепых, глухих, аутистов, эпилептиков, в неспособных к обучению, в эмоционально неустойчивых, в будущих несовершеннолетних правонарушителей, а позднее — преступников». Сейчас я переписываюсь с одной мамой, ребенок которой оглох после прививки АКДС, и этот случай не относится к области казуистики. Зайдите в спецшколы, поговорите с родителями, расспросите их. Нередко вы узнаете, что глухота или аутизм последовали за той или иной прививкой, чаще всего – АКДС. Почему в последнее время все больше онкологических и нейродегенеративных болезней у детей, которые раньше встречались исключительно редко? К сожалению, система регистрации поствакцинальных осложнений в России такова, что от врача требуется огромное мужество, не сказать отчаянная смелость, чтобы попытаться зарегистрировать осложнение. По официальным данным, в России ежегодно регистрируется около 400 случаев поствакцинальных осложнений. Думаю, что эта цифра вряд ли составляет и несколько процентов от их истинного числа. Замалчивание осложнений и безудержное восхваление прививок – стандартные приемы прививочной пропаганды.

- Много ли сейчас в России отказов от прививок?

Их все больше и я рад этому. Федеральным Законом РФ об иммунопрофилактике инфекционных болезней от 1998 г. (п. 5) установлено, что российские родители имеют полное право на отказ от прививок без какого бы то ни было поражения в правах – их непривитых детей обязаны принимать и в детсады, и в школы. Еще несколько лет назад педиатры в поликлиниках рты в изумлении открывали, когда родители заявляли об отказе от прививок, а сегодня во многих поликлиниках, особенно в метрополиях, уже заготовлены бланки отказа. Если еще в начале 2000-х гг. новорожденных во всей России вакцинировали, вообще не интересуясь мнением родителей, то сегодня во многих роддомах неонатолог или медсестра не только спросят родительского разрешения, но и попросят подписаться под своим решением. Рост числа отказов – свидетельство растующей правовой грамотности населения; того, что родители отказываются слепо подчиняться спускаемым сверху «планам прививочного охвата на участке», за выполнение которого медперсонал нередко получает премии, а за невыполнение – подвергается санкциям, тщательно изучают тему прививок и берут здоровье детей в свои руки. Появляется все больше родителей, которые не стесняются обращаться в прокуратуру, а то и в суд, чтобы защитить свои законные права от вакцинаторов. Несколько лет назад проводились исследования, показавшие обратную зависимость уровня образованности людей и числа прививок, получаемых ими или их детьми. Чем образованнее родители – тем меньше прививок получают дети. Было также выяснено, например, что каждая пятая израильская отказница от прививки от гепатита В для своего малыша… работает в системе здравоохранения. И вообще число привитых детей медиков во много раз меньше среднего числа привитых детей в массе населения. Благодаря свободе СМИ и Интернету, все больше родителей узнает об истинной цене прививок. Я верю в то, что начавшийся процесс необратим и будет продолжаться до тех пор, пока о прививках мы не станем вспоминать с таким же стыдом и недоумением, с каким сегодня вспоминаем о кровопусканиях, некогда распространенных и пропагандировавшихся от имени медицинской науки точно так же, как сегодня прививки…
источник: http://www.homeoint.org/kotok/


и вот тут http://ladabirth.ur.ru/immuno07.php

и не важно на каком сайте это размещено.мамочки,давайте не будем спорить, пусть наши детки будут здоровыми :cve_ty: я надеюсь кому то все-таки пригодилась ссылка про впч прививку,т.к. если у меня будет доча я 100 раз прочитаю про эту прививку,найду кучу инфы,посоветуюсь с врачами из мск (в частности с Червонской, лично для меня она авторитет в этом вопросе) и то навряд ли буду ее ставить своему ребенку,т.к. не считаю именно эту прививку жизненно необходимой для здоровья ребенка. будьте все здоровы :ki_ss:
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Аутизм от прививок - это миф.
Как появился миф о вакцине и аутизме?

В 1998 году Эндрю Уэйкфилд опубликовал в авторитетном медицинском журнале “The Lancet” результаты исследования. На основании их он сделал вывод, что у большинства испытуемых появился синдром «лимфонодулярной гиперплазии кишечника и неспецифического колита», который является расстройством типа аутизма. Это вызвало много споров в медицинском мире, а родители тем временем не хотели подвергать риску своих детей!

Эта теория была разоблачена после того как провели более масштабные исследования и ни одно из них не дало таких же результатов как у Уэйкфилда. Доктор Уэйкфилд не только был в корне неправ, его теории были угрозой для здравоохранения всего мира. В Англии, где уровень вакцинации MMR упал после публикации исследований доктора Уэйкфилда, тысячи детей перенесли тяжелейшие заболевания.

.В мае 2010 года Эндрю Уэйкфилд был лишен права на ведение медицинской практики за то, что он неоднократно нарушил основополагающие принципы исследований в медицине (оказалось, что исследования проводились под надзором группы адвокатов, которые защищали в суде интересы детей-аутистов, якобы ставшими такими после введения MMR).
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Да что вы все сводите к этому несчастному Уэйкфилду, ну в самом деле! :smile:
Когда говорят об аутизме как о последствии вакцинации, то имеют в виду хроническое отравление ртутью, у которого клинические проявления такие же, как у аутизма.
http://childneurologyinfo.com/treatment-text-metal1.php
Там кстати, и ссылка на первоисточник есть:
http://www.vaccinationnews.com/dailynew ... poison.htm

Сейчас в США просто эпидемия аутизма, его ставят 4 мальчикам и 1 девочке из каждых 100 деток.
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Я, наверное, чавота не поняла. При вакцинации происходит хроническое отравление ртутью и это условно называют аутизмом?
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S. писал(а):
Я, наверное, чавота не поняла. При вакцинации происходит хроническое отравление ртутью и это условно называют аутизмом?

Дело в том, что диагноз "аутизм" ставится по клинике, а клиника идентична.
Только для тех, кто получил хроническое отравление ртутью, все же есть комплексные методы лечения, которые действуют.
Автор:  katerinkartinka [ 10 мар 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha
это всем ставят такой диагноз? или кто-то меньше,а кто-то больше травится этой ртутью?
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

katerinkartinka
Есть определенный тип, который более склонен к такому отравлению (дети с низким уровнем глутатиона и цистеина).
Вот тут много информации на эту тему:
http://www.autismwebsite.ru/Treatment_O ... ercury.htm
http://www.autismwebsite.ru/all_about_autism.htm

Вот еще статья на эту тему:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... cury-v.htm
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Ну да, прямо отравились такие ртутью по самое нехочу. Хронически...
...наверное, под кожу загнали капсулу с ртутью во время вакцины и она там выделяется со скоростью стоко-то мг в сутки и хронически травит до признаков аутизма бедных деток.
Автор:  Liza S. [ 10 мар 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Хорошо, ртуть виновата в аутизме. Причем здесь прививки?
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Вы можете ерничать на эту тему, сколько угодно. Если совесть позволяет.
Автор:  Неле [ 10 мар 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Liza S.
Вы можете ерничать на эту тему, сколько угодно. Если совесть позволяет.

Да потому что это бред !Прям смешно - вместо вакцины в ампулы нафигачили ртути - и травят детей.Просто анекдот.
Так вы агрессивно отговариваете от вакцинации.Вы в этом так заинтересованы?
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
Где и кого я отговаривала, да еще агрессивно? :smile:
Речь идет только об информации и больше ни о чем.
Автор:  Неле [ 10 мар 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
katerinkartinka
Есть определенный тип, который более склонен к такому отравлению (дети с низким уровнем глутатиона и цистеина).
Вот тут много информации на эту тему:
http://www.autismwebsite.ru/Treatment_O ... ercury.htm
http://www.autismwebsite.ru/all_about_autism.htm

Вот еще статья на эту тему:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... cury-v.htm

Это вы,наверное,статьи о пользе вакцинации привели?
А про немыслимое содержание ртути в вакцинах - вы сами на производстве вакцин работаете?
Автор:  ma-sha [ 10 мар 2011, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ
Почему немыслимое содержание ртути? Вполне определенное и известное. Только не всем оно по плечу, как оказалось.
Автор:  Неле [ 10 мар 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha
Спор о прививках-самое нелепое занятие - те,кто прививали - будут прививать детей.
Противники вакцинации- обязательно откажутся.
Друг друга эти два лагеря не поймут никогда.Смысл тогда тут распаляться,ссылки искать,за и против?
Автор:  Liza S. [ 11 мар 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
ma-sha
Спор о прививках-самое нелепое занятие - те,кто прививали - будут прививать детей.
Противники вакцинации- обязательно откажутся.
Друг друга эти два лагеря не поймут никогда.Смысл тогда тут распаляться,ссылки искать,за и против?

Да, понятно все. Пусть только не считают нас детоубийцами, не приписывают пожирание ГМО в невероятных количествах. И не считают, что прививки призваны истребить нацию.

И все таки ма-а-аленькая ссылочка: http://www.komarovskiy.net/faq/oslozhne ... nacii.html
Автор:  Ариэтти [ 11 мар 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
ma-sha
Спор о прививках-самое нелепое занятие - те,кто прививали - будут прививать детей.
Противники вакцинации- обязательно откажутся.
Друг друга эти два лагеря не поймут никогда.Смысл тогда тут распаляться,ссылки искать,за и против?

Ну есть же и те, кто еще полностью не утвердились в своём решении, за они или против. Вот для них этот спор очень даже интересен.
Автор:  Неле [ 11 мар 2011, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Liza S.
Liza S. писал(а):
Да, понятно все. Пусть только не считают нас детоубийцами, не приписывают пожирание ГМО в невероятных количествах. И не считают, что прививки призваны истребить нацию.

Это просто кидание из крайности в крайность!
Ну,что все так прицепились к этим прививкам.Мы живём в цивилизованном мире,где всё представляет опасность.Мы дышим отравленным воздухом,мы пьём отравленную воду(особенно хотелось бы отметить нашу городскую воду,которую очень не рекомендуют пить),мы ездим на автомобилях и летаем самолётами.
А умрём мы все от прививок,да!
Автор:  мамасашеньки [ 11 мар 2011, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

И всё же все пытаются кормить деток свежими продуктами, вывозят на природу дышать свежим воздухом. Никто специально не ставит ребёнка под выхлопную трубу. И что значит, прицепились? Т.е. вопрос по другому можно задать так: Ну чё вы тут думать начали? Пока не думали, всё было нормально. Жизнь, конечно, небезопасна, но пока человек жив, как-то приятнее быть здоровым, а не инвалидом.
Автор:  Неле [ 11 мар 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
мамасашеньки писал(а):
Жизнь, конечно, небезопасна, но пока человек жив, как-то приятнее быть здоровым, а не инвалидом.

То есть - как только сделал прививку - автоматически - инвалид?
Остальные блага цивилизации вас не пугают,правильно?
Ну,так и не прививайтесь - проблем то!
Автор:  Liza S. [ 11 мар 2011, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

НЕ-ЛЕ писал(а):
Ну,так и не прививайтесь - проблем то!

А так же ни в коем случае не пристегивайтесь в автомобиле и не пристегивайте ребенка. Известны случае, когда люди погибали (не успели или не смогли расстегнуть ремень).
Автор:  мамасашеньки [ 11 мар 2011, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Девочки, я даже не знаю, что на такой бред отвечать. Искренне, дай вам Бог всем здоровья.
Автор:  Liza S. [ 11 мар 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
Да это даже и не моя идея, а педиатра. И не надо воспринимать как пожелание. Это доведение до абсурда. Такой вывод про ремень безопасности делается согласно вашей логике про вред прививок.
Автор:  Неле [ 11 мар 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки
А и не надо на такой бред отвечать.и самим бред писать нежелательно.
Не хотите - не прививайтесь.Но только уважайте мнение других.
Обратите внимание - мамы,которые вакцинируют детей - они это делают спокойно,и в истериках нигде не бьются,типа,ах,вы - детоубийцы,вы не сделали детям необходимые прививки!
А вы считаете возможным писать подобное.Насчёт инвалидности повальной после прививок - просто ухохоталась.Возможно,проблемы и были,но не в тех масштабах,что вы себе представляете.На дорогах гибнет людей в сотни раз больше.Так что подумайте - насчёт хождения пешком.
Автор:  мамасашеньки [ 11 мар 2011, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Покажите хоть один пост, где я бы вас агитировала и билась в истерике или вообще кто-то, кто не прививает ребёнка. И где вы прочитали про повальную инвалидность? Такие случаи не редки, но о повальности я нигде не писала.Вы сами додумываете до какого-то абсурда и радуетесь. ':roll:'
Автор:  Liza S. [ 11 мар 2011, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Значит, врачи твердят, что редки, а никому неизвестные граждане, что часты, вот, например, у нас. Не подкрепляя ничем, кроме своих догадок.
Автор:  Рея [ 11 мар 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

да споры ни о чем на самом деле, я не против прививок,я про другое хотела донести да ладно.может кому понятнее станет напишу так: я своего ребенка в Корее прививать буду после года (т.к. до года у нас мед.отвод) но в РФ -НИКОГДА!
Автор:  Неле [ 11 мар 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

Stepashka писал(а):
но в РФ -НИКОГДА!

простите за любопытство - в РФ вместо вакцин медленнодействующий яд используют?Или ещё что пострашнее?
Чем отличается вакцинация в России от вакцинации в Корее?
Автор:  Anastasya [ 11 мар 2011, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Знаете, Anastasya, Вы мне напоминаете одну девушку, которая на другом форуме в похожих темах как и Вы ратовала за прививки, приводя такие же как и Вы доводы, ссылаясь на похожие аргументы. Продолжалось это до тех пор, пока ее собственный, до того абсолютно здоровый сын, не заполучил в результате вакцинации аутизм (ну да, тот самый, "связь с которым не доказана", эта девушка тоже так думала). Теперь эта девушка больше не ратует за прививки. Она автор очень известного сайта (очень хорошего и полезного, надо отметить), посвященного проблемам аутизма.
И, как говорится, не дай нам Бог оказаться на ее месте.

Извините, больше спорить с Вами не буду, потому как давно поняла, что только Ваши сведения являются верными, и только Ваше мнение является правильным :-)


Еще раз: Связи между аутизмом и вакцинацией НЕТ. Врач, который это якобы показал - был овинен в научной нечестности и лишен лицензии. Ни одно дальнейшее исследование, в разных странах связи между аутизмом и прививками не нашли. Вы верите врачу-шарлатану? Аутизм -связан с генетическими причинами.

Прививки делают почти всем - аутзимом болеют единицы. Сами подумайте, какая тут может быть связь?

Я оперирую фактами, исследованиями и подтвержденными результатами, а не О.Б.С., которых на форуме пруд пруди...
Автор:  Anastasya [ 11 мар 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
И причем здесь какой-то журналист, когда это интервью с сотрудником FDA, который уже более 20 лет там работает и является заместителем директора по науке и медицине Отдела безопасности лекарств.

Грэхам выразил мнения, что усилия FDA и контролирующие функции - недостаточны. Это что ли как -то меняет ситуацию с тем, что если лекарство оказывается опасным - то ущерб компенсирует в первый ряд - производитель и именно производитель занитересован в том, чтобы не выплачивать потом огромные компенсации? И что именно производитель заинтесован в соотвествующей проверке? Кстати, полемика Грэхама касалась, в основном Виокса - про вакцины там не было ни слова


Anastasya писал(а):
Да, особенно это пригодится тем, кто живет в России :smile:
[/quote]
ВЫ полагаете, что для России американские корпорации поставляют какие-то другие вакцины? И это не тот гардасил, который в США?
Автор:  Anastasya [ 11 мар 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

мамасашеньки писал(а):
Покажите хоть один пост, где я бы вас агитировала и билась в истерике или вообще кто-то, кто не прививает ребёнка. И где вы прочитали про повальную инвалидность? Такие случаи не редки, но о повальности я нигде не писала.Вы сами додумываете до какого-то абсурда и радуетесь. ':roll:'


Откуда у вас сведения о том, что эти случаи НЕ редки? Вы считали? ВЫ оценивали? На этот вопрос могут ответить только исследования, при чем на больших выборках... И желательно - неоднократные исследования, проводимые разными огранизациями...

ВЫ делаете вывоводы по многочисленным постам в форумах? А, собственно - откуда такая уверенность, что виноваты именно прививки, еще и по постам в форумах и в ЖЖ? Или совпадений быть не может? Люди и без всяких прививок болели аллергиями, аутоимунными заболеваниями и аутизмом, кстати - тоже...
Автор:  Anastasya [ 11 мар 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ссылка.про тайные планы на нас

ma-sha писал(а):
Liza S.
Да что вы все сводите к этому несчастному Уэйкфилду, ну в самом деле! :smile:
Когда говорят об аутизме как о последствии вакцинации, то имеют в виду хроническое отравление ртутью, у которого клинические проявления такие же, как у аутизма.
http://childneurologyinfo.com/treatment-text-metal1.php
Там кстати, и ссылка на первоисточник есть:
http://www.vaccinationnews.com/dailynew ... poison.htm

Сейчас в США просто эпидемия аутизма, его ставят 4 мальчикам и 1 девочке из каждых 100 деток.


Аналогии симптомов аутизма и отравления ртутью – выглядят несколько…эээ.. бредово – хотя бы потому, что отравления ртутью дают острые желудочно-кишечные симптомы – типа диареи. У детей, страдающих аутизмом что ли постоянная диарея? Хроническое отравление ртути так же дает кучу соматических симптомов (Типа потливости, нарушения сердечной деятельности) – которых у больных аутизмом нет.


Связь между аутизмом и прививками – не была подтверждена ни в одном из почти десятка исследований в разных странах, разными учеными. Исследователь, который якобы эту связь установил был уличен в научной нечестности и лишен лицензии врача за эту свою статью.

Вы даете ссылку на статью 2001 года, собственно когда вся эта шумиха по поводу связи аутизма и прививок началась. Это вызвала нешуточное общественное внимание и иннициировало целый ряд дальнейших исследований, которые не подтвердили этой связи. В настоящее время достигнут научный конценсус: связи между аутизмом и прививками нет. Так что утрвеждения о данной связи - можно считать 1) устаревшими и 2) опровергруными.

Насчет статистики - то речь идет не об аутизме как таковом а об Autism Spectrum Disorders (расстройства аутического спектра), которые включают в себя - еще и синдром Аспергера, который раньше, вообще, часто не диагностировался.

Да и то приведенные вами данные завышены даже для расстройств аутического спекрта по данным 2006 года - это 1 на 110 детей
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5810a1.htm

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.