Вы все правильно поняли из фразы. Сначало взять хотя бы один остров, затем доказать право на Курильскую гряду, потом доказать принадлежность малых народов России к японскому (особому) этносу...

НО эти 4 острова она как раз не захыватывала, а по условиям послевоенных соглашений (не только Сан-Франциско) она должна была вернуть все, что захватила военным путем, не только СССР, но и другим странам. Курильские острова оговариваются отдельно - так как они были переданы Японии до 1905 года, целиком - в 1875 году, в обмен на весь Сахалин, Portsmouth соглашения были позже.

Просто они эти 4 острова японцы не считают частью Курил. Впервые договор о границе между Японией и Россией был подписан в 1855 году, там как раз эти 4 острова были отнесены к Японии, они, в основном, к этому договору и апелируют. Хотя, скорее, географически эти острова выглядят как часть Курильской гряды, а не Японии.

да Курилы тоже трясет... и цунами там бывают. Так что не факт, что они туда сильно переселяться захотят. Там крохи населения были еще когда острова были под протекторатом Японии. Писали уже - что японцы живут там, где потеплее...на их самом северном острове - плотность населения меньше.

Anastasya
Но эти острова ведь всегда назывались Южными Курилами.
И из приведенной цитаты не следует, что Япония должна была вернуть только то, что захватила.
И не важно, исконно-русские это территории или нет. Япония их потеряла в результате проигранной войны, подписав безоговорочную капитуляцию. Также она могла и другие свои территории потерять. Германия вон же не претендует отдать ей Калининград, который до 1945 г. никогда не был нашей территорией.

Я точно знаю, что жители Юж.Курил мечтают, что бы их отдали Японии. В большинстве своем спят и видят.
Когда была там, со многими разговаривала. Все без исключения были за Японию.

ma-sha, зря вы так про Калининград. Эта территория - исконные земли Княжества Литовского и Русского. Впервые это княжество начало формироваться с приходом русских в Жмудию. Со временем в нее вошло болльшая часть русских земель. Московское княжество реально находилось на гране исчезновения и всегда боролось против Литовского княжества. Фраза Пушкина АС-а: "Извечный спор славян между собой", про это.

Захват части земель католической Германией, привело к образованию Восточной Пруссии. Но сами же немцы не очень жаловали захваченое население. До сих пор у немцев есть ругательство - "прусс".

Они стали называться Южными Курилами уже во времена СССР, когда они входили в Японию - те их называли "северные территории", я об этом уже писала

Вы правы - это скорее, может быть анексией, но с этим тоже есть одна проблема - наступление советских войск продолжалось пару недель уже после того, как Япония приняла условия капитуляции, на это, собственно, и напирают.


Германия и контрибуцию платила... Япония - не платила контрибуцию СССР.
Калининград был аннексирован, как компенсация СССР, на который Германия напала и нанесла огромный ущерб. В случае с Японией это не очевидно - так как пакт о нейтралитете был денонсирован в одностороннем порядке СССР .
Другой вопрос, что в принципе Япония, как проигравшая страна, как агрессор, должна была отказаться от всего "награбленного" по условиям послевоенных соглашений. И Япония очень много всего вернула - и Корее и Китаю. СССР был возвращена часть Сахалина, захваченная в результате русско-японской войны 1905 года. От Курильской гряды Япония отказалась по условиям Сан-Франциского договора, но по их трактовке - Курильская гряда, это то, что называлось ей при самом первом разграничении границ между Японией и Царской Россий в 1855 году, когда эти 4 острова были отнесены к Японии, а не к российским Курилам.
Я не сторонник возвращения Курил Японии - так как в любом случае это нарушает устои послевоенного мира. НО считаю, что определенная двусмысленность с этими островами есть и требования Японии нельзя назвать совсем уж бредовыми и ни на чем не основанными

Да? А я вот не уверена. Вы почитайте книжки по культуре. Японцы-очень жестокая нация. Их манера "сохранять лицо" не распространяется дальше, чем им это удобно. Чёт не хочу я жить под японской оккупацией.

вот уж точно, японцы жестокие, пленников на органы порежут ради спасения своей нации...

Я не верю в особую азиатскую жестокость. Наши отморозки не чуть не добрее. Просто во многих странах культура самопожертвования сохранилась как традиция со средневековья. Мы тоже такими были

А кому-то реально хочется быть под азиатами??? Что-то не верится. Или жители Курил думают, что вот придут японцы и сделают их жизнь сказкой?? Наши работать столько не умеют, как работают японцы, которые со своими женами нормально знакомятся только на пенсии..

согласна! с тем,что наши тоже на органы пленников порежут:) только не для спасения нации..а ради наживы

Ну, хорошо afelina. Напомню, чем запомнились храбрые молодцы Суворова в Европе. С нанизанными на штыки младельцами. А ведь из лучших побуждений туда пришли. Причем, сами туда не напрашивались.

"Азиатская жестокость" - это синоним определенного культурного периода любой нации.

cool
"В результате общими усилиями были сформированы два стойких мифа: о благородных польских повстанцах, борющихся под предводительством Тадеуша Костюшко за святую свободу; и о звериной жестокости русских солдат, которые, взяв штурмом Прагу, подчистую вырезали мирное население этого пригорода Варшавы. Всех монахинь, дескать предварительно изнасиловали, а убитых младенцев наколи на пики и в таком виде носили их с целью устрашения врагов.

Собственно, миф о пражской резне выполнял тогда абсолютно ту же роль, какую в минувшем веке играла геббельсовская ложь о невинно убиенных русскими польских пленных в Катыни. Если немцы использовали эту пропагандистскую утку с целью мобилизации европейцев для борьбы с «жидовско-большевистским варварством», то на рубеже ХVIII-XIX вв. поляков попользовали в своих интересах французы, которым удалось собрать общеевропейскую армию двунадесяти языков для похода на Россию. И в том и в другом случае отечественная интеллигенция радостно подтявкивала вражеской пропаганде, продолжая делать это по сей день.

В позапрошлом веке известными популяризаторами суворовских «зверств» были литератор Фаддей Булгарин и крупный «историк» Николай Костомаров, сегодня наиболее раскрученными пропагандистами этого мифа являются беллетрист Александр Бушков и «историк» Андрей Буровский (этот вообще являет собой клинический случай). Этим типам сегодня подпевает целый хор интеллигентов «демократической» национальности, окопавшихся в СМИ."
http://community.livejournal.com/ru_his ... 71571.html

afelina, ну тогда можете считать меня "клиническим случаем"
Но, Костомаров был нормальный чувак. Он нас никогда не опускал. Я читал его работы. Мне нравятся.
Буровский, ну явно не клиник. Если хотите я могу скинуть его книги и вы сами посмотрите (в личку адрес почты, а то объем через форум не пролезет)
Про эффект Костюшко вы можете прочитать кликнув в моей подписи на статью "Здесь вам не равнина..." (как одним местом чувствовал, что скоро о нем будет речь, когда о нем писал)

Я никого не оправдываю и не припускаю. Поймите, жестокость к инакомыслию это определенное культурное состояние общества и может перерости в традиции.

Как в Библии написано:
"Следи за своими мыслями, они становятся словами
Следи за своими словами, они становятся поступками
Следи за своими поступками, они становятся привычками"

cool
т.е.,если правильно понимаю, вы считаете,что жестокость -это пережитки средневековья?

Не-е, дорогая, я чувак прожженый. Меня таким ходом в угол не загонишь
Общество само определяет - жить ему в средневековье или нет. Если для нас традиция не прикасаема по форме и содержанию, то мы и в 22-м веке будем дикарями с ядрёнными бомбами. А наши астронавты будут вырезать животы "зеленым человечкам", которых встретят во Вселенной

http://community.livejournal.com/foto_h ... 30259.html
Об отношении японцев к русским военнопленным.

Какие добрые, какие гуманнные О гуманности японцев - почитайте материалы о 731 и 100 отрядах японской армии - иллюзии отпадут вместе с аппетитом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731